חומר רקע

הצעה לסדר-היום הצורך בהקמת ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא: מחדלים חמורים בהתנהלות משטרת ישראל היו"ר חמד עמאר: אנחנו עוברים לנושא הבא – הצורך בהקמת ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא: מחדלים חמורים בהתנהלות משטרת ישראל, מס' 4012. זה הפך להצעה לסדר-היום, נכון? מיכל רוזין (מרצ): כן. היו"ר חמד עמאר: זה הפך להצעה לסדר-היום ולא הקמת ועדת חקירה פרלמנטרית. בבקשה. מיכל רוזין (מרצ): כנסת נכבדה, חברי וחברות הכנסת, קודם כול, ברצוני באמת להודיע שעקב פנייתו של יושב-ראש הקואליציה אלי הסכמתי להפוך את ההצעה להקמת ועדת חקירה פרלמנטרית להצעה לסדר-היום על התנהלות המשטרה. הדבר יעבור בימים הקרובים לוועדת הפנים לדיון, בהסכמת יו"ר ועדת הפנים. אני מקווה ששם נוכל לפתח את הנושא. גם בעקבות הפגישה שמתנהלת ברגעים אלה בלשכת יושב-ראש הכנסת עם המפכ"ל ועם יצחקי, אני מקווה מאוד שהדברים – אכן נקבל עליהם תשובות. התחושה הקשה שעולה מהפרסומים בשבועות האחרונים, בימים האחרונים במיוחד, ובכלל, אני חושבת, מאז שהתמנה המפכ"ל אלשיך לתפקידו, מעמדה של משטרת ישראל הולך ומדרדר, מעמדה המוסרי והערכי. אני מסכימה וחושבת שנכון שהמשטרה חוקרת גם אותנו, את נבחרי הציבור. לא רק שאנחנו לא חסינים, אלא זה מתפקידה של המשטרה לחקור כאשר מגיע אליה מידע, כמובן, בוודאי כשמדובר בעבירות או בעבירות פליליות לכאורה, כפי שפורסם. בוודאי שאנחנו צריכים בהחלט לשמוח על כך שגם כאשר מתברר ששר או ראש ממשלה או נשיא חטאו, פשעו, בעבירות פליליות מוגש נגדם כתב אישום, הם עומדים לדין ואפילו מרצים את עונשם. זאת הוכחה לכך שאנחנו חיים במדינה דמוקרטית, אין בזה ספק. אבל לצד הצורך בחיזוק המשטרה וחיזוק אמון הציבור במשטרה, אני חושבת שהפרסום האחרון לגבי אותו מסמך שמחזיקה המשטרה על שליש – חברים יקרים, חברים, כולם פה, החשידו את כולנו – שליש מחברי הכנסת והשרים, שליש מנבחרי הציבור של העם, יש נגדם חשדות על עבירות או עבירות פליליות לכאורה שנמצאות בידי המשטרה. המשטרה מה עושה? היא אינה מעלה את הדברים בפני היועץ המשפטי לממשלה. היא אינה בודקת את הדברים, פותחת בבדיקות או בחקירות, אלא היא בעצם מחזיקה את המידע לשעת הצורך. אולי לפני הצבעות על עמדות כאלה ואחרות כמו בחירות לנשיאות? אולי, למשל, היא מחזיקה את המידע עד אשר יוכרז על בחירות נגד אנשים כאלה ואחרים. המטרה שלי היא לא לצנן לחלוטין את המשטרה. להפך, אני רוצה שהמשטרה תחקור. אני חושבת שיש לנו זכות במדינה דמוקרטית שהמשטרה בהחלט היא חזקה מספיק לחקור שרים וראשי ממשלה ונשות ראשי ממשלה ונשיא לשעבר – כן. אבל לא ייתכן שבכך שנחשף שיש מסמך שמדבר על שליש מחברי הכנסת והשרים, ולא ברור איך נאסף המידע – האם הוא נאסף על-ידי ציתות לא חוקי? האם האזנות? האם הוא נחשף לכל מיני – כמו שאמרו, לקט איסוף של מידע שעבר? האם מתלונות הציבור? אני חושבת שבאמת אמון הציבור גם במשטרה וגם בנבחרי הציבור שלו, אחרי השבוע האחרון, שואף לאפס. כי מה צריך לחשוב הציבור? כשהוא מסתכל על הפרסום הזה, הוא אומר שני דברים לעצמו. הוא אומר: הנה, כל הפוליטיקאים מושחתים – ובכך זה פוגע באמון הציבור במוסד הכל-כך חשוב הזה, מוסד הכנסת. זה לא בנו, זה לא באופן אישי; זה במוסד הכנסת, בנבחרי הציבור של העם הזה, שמחליטים וקובעים עבורו את גורלו. מצד שני, זה גם פוגע באמון הציבור במשטרה, כי אם אני, כמו שאמרתי עכשיו, חושבת שנכון שהמשטרה חוקרת את נבחרי הציבור ונכון שהיא מעמידה אותם לדין בשעת הצורך, עכשיו מה יחשוב הציבור? שהנה, המשטרה יודעת על חברי כנסת, על נבחרי ציבור שייתכן שיש נגדם עדויות או תלונות או מידע שנעברו עבירות פליליות לכאורה, והיא אינה עושה אתם דבר. יש פה תחושה של ניצול כוח לרעה, ניצול של שררה של בכירי המשטרה, שלוקחים לעצמם את הזכות לאסוף את החומר ולהשאיר אותו במגירות הפרטיות שלהם. ראינו את זה במשטרים חשוכים, במקומות שלא היו דמוקרטיים, בדיקטטורות טוטליטריות, ששם אספו חומר על פוליטיקאים וכך הפילו אותם. ראינו את זה גם בדמוקרטיות, לצערנו, בהיסטוריה. לא ייתכן שבמדינת ישראל אנחנו נאפשר לדבר הזה להתקיים. רביב דרוקר, שחשף את מסמך יצחקי בחדשות 10, בהחלט יצר זעזוע, אין לי ספק, גם בתוך המשכן הזה וגם במדינת ישראל. מדובר פה בזעזוע פוליטי, זעזוע חברתי, וכמו שאמרתי, אמון הציבור. ולכך מצטרף, לא פחות מ-24 שעות לאחר מכן, גילוי חדש שאנחנו מגלים, של יניב קובוביץ מעיתון "הארץ", שמפרסם איך 80% מהשוטרים שעברו תחקיר ביטחוני במשטרה בשנים האחרונות, העידו כי עשו שימוש פרטי, לצרכים אישיים, פרטיים, במאגר המידע המשטרתי. אתם מבינים? יש פה מידע משטרתי שמגיע, ואנשים, חלק מהשוטרים, חלק מהבכירים, עושים בו שימוש לצורכיהם הפרטיים, אם זה בהליכי גירושים, אם זה בסכסוך שכנים, ואם זה – אנחנו לא יודעים במה עוד. וזה מצטרף למסמכים שנאספים על נבחרי הציבור. אתה לא יודע כיצד אותם שוטרים עושים שימוש במידע האישי הזה לסחוט, ללחוץ, לאיים. הדברים מתחברים, הם לא מנותקים. אין ספק שאנחנו במצב קשה מאוד. וכשמוזמן מפכ"ל המשטרה לוועדה לביקורת המדינה, הוא לא מגיע בתירוצים שמדובר בהליכים פליליים. הוא לא מגיע להסביר לכנסת – וטוב, כמו שאמרתי, שהוא נמצא עכשיו אצל יושב-ראש הכנסת לתת הסבר. הוא לא מגיע לוועדה לביקורת המדינה להסביר את האמירות שלו, אמירות אומללות, שיאח"ה יכולה להקים ממשלות ולהפיל ממשלות. איזו אמירה זאת ממפכ"ל משטרה במדינה דמוקרטית? מיקי לוי (יש עתיד): אסרו עליו. מיכל רוזין (מרצ): כן, לא הבנו אותו. מיקי לוי, ניצב לשעבר. עוד פעם לא הבנו אותו? עם התלונות האנונימיות לא הבנו אותו. ועכשיו – מקים ומפיל ממשלות. מיקי לוי (יש עתיד): אסרו עליו. מיכל רוזין (מרצ): לא הבנו אותו. הבעיה היא לא רק בעיה של תקשורת. אומרים לי: הוא צריך ללמוד תקשורת. מיקי לוי (יש עתיד): אסרו עליו. מיכל רוזין (מרצ): הבעיה היא לא רק של תקשורת, הבעיה היא איך הוא מנהל את הדברים, וכפי שאנחנו רואים – שמחתי הבוקר מאוד לשמוע, וצר לי אם מדובר במצב בריאותי, ואני מאחלת לו החלמה מלאה, אבל שמחתי מאוד לשמוע שהמינוי של אילן מור לא יתקיים, והוא לא ייצג אותנו בוושינגטון. אדם שהורשע בשלוש עבירות של התנהגות בלתי ראויה, שבעצם רק אחרי - - - קריאה: - - - מיכל רוזין (מרצ): שתיים וחצי. לא נתווכח על זה. התנהגות בלתי ראויה, כאשר מדובר בהטרדות מיניות ופגיעה בנשים, וזו הייתה עסקת הטיעון שבה הוא הודה. אני חושבת שלא ראוי שאדם כזה ישודרג בתפקידו לתפקיד כל כך חשוב: לייצג את מדינת ישראל, את משטרת ישראל וכמובן גם את ממשלת ישראל בארצות-הברית. לכן אני שמחה על ההחלטה הזאת, ואני מקווה, השר ארדן, שההחלטה הזאת, גם אם היא החלטה אישית, כפי שפורסם, על-ידי ניצב מור, אני מקווה שאחרי הקמפיין הבאמת-מוצלח שנעשה בעניין הזה, של ארגון "זזים" – וכמובן אני פניתי אליך, גם בשאילתות דחופות, ישירות, גם, בהחלט, במכתבים שבהם דרשתי ממך לבטל את המינוי הזה – אני מקווה שהדברים ימשיכו בכיוון הזה, ואנחנו לא נקבל שוב מפכ"ל שמצ'פר, מצ'פר בתפקידים, ניצבים או אנשי משטרה שמעלו בתפקידם, פגעו בנשים, השפילו וביזו אותן. כמו שחשף גיא פלג ב"אולפן שישי" את ההקלטות של החוקר במח"ש שטוען בתוקף שהיה צריך להעמיד את ניצב ריטמן לדין על מעשים פליליים, ווינשטיין, שקבע שאם לא הייתה התיישנות, אז בוודאי היה צריך להעמיד אותו לדין משמעתי – ולמרות זאת מחליט המפכ"ל, וזו אולי ההחלטה הראשונה שהוא עשה כשנכנס לתפקידו, להחזיר את ניצב ריטמן לפקד על "להב 433", אותה יחידה שאחר כך תחקור שר לשעבר שיצא מהכנסת על עבירות מין, חבר כנסת לשעבר שעזב את הכנסת בגלל עבירות מין. זה האדם שצריך לחקור אותנו, את נבחרי הציבור, אם אכן, כמו שנחשף במסמך יצחקי, יש פה באמת חשד לעבירות פליליות של נבחרי ציבור, לכאורה. וזה האדם שעכשיו מנהל איזשהו מאבק מול קצינים, מול הקצינה שנפגעה ממנו, כל מיני – ראינו אתמול סולחה בינו לבין יורם הלוי, כי הוא גם האשים אותו. זאת ההתנהלות של המשטרה? אתם באמת חושבים שזה משפר את מעמדה של המשטרה? זה יוצר אמון של הציבור במשטרה? תסתכלו איך משטרת ישראל נראית, ואני אפילו עוד לא מתחילה לדבר על ההתייחסות שלה למיעוטים, לחרדים, לערבים, לישראלים ממוצא אתיופי. על מה אתם מדברים? המשטרה שלנו בהידרדרות מוסרית וערכית, וכל עוד ימשיך המפכ"ל הזה להתנהג באופן הזה, לצערי הרב, השר ארדן, זה על ראשך, ותפקידך ליישר את הדברים ולדאוג לאמון הציבור גם במשטרת ישראל וגם בנבחרי הציבור של ישראל. תודה. היו"ר חמד עמאר: תודה רבה. ישיב השר לביטחון פנים גלעד ארדן. בבקשה. מיקי לוי (יש עתיד): דבר אחד: אסרו עליו. מיכל רוזין (מרצ): מי אסר עליו? מיקי לוי (יש עתיד): לא. היועץ המשפטי אסר עליו. יש גבול. יש גבול. מיכל רוזין (מרצ): יועץ משפטי של מי? מיקי לוי (יש עתיד): גם של המשטרה וגם של הכנסת. תשאלי אותו. היו"ר חמד עמאר: תודה רבה, חבר הכנסת מיקי לוי. תודה רבה. השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: אני פספסתי את תחילת דבריה של חברת הכנסת רוזין – אני רק רוצה לוודא שאכן ההליך השתנה, ואנחנו לא עוסקים בהצעה להקמת ועדת חקירה פרלמנטרית אלא אנחנו עוסקים בהצעה לסדר רגילה. היו"ר חמד עמאר: נכון. השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: אז קודם כל, אני שמח שחברת הכנסת רוזין הבינה את מה שבעיני חבר כנסת אמור להבין. הכנסת לא צריכה ולא אמורה לחקור במובן הזה. לפקח - כמובן, לבקר – כמובן; לחקור את עבודת המשטרה – זה ממש לא תפקידה של הכנסת ולא תפקידם של נבחרי ציבור. בשביל זה יש במדינה מנגנוני בקרה, יש מבקר מדינה, יש מפקח כללי, יש יועץ משפטי לממשלה, וזה התפקיד שלהם. אני רוצה לומר עוד שתי הערות כהקדמה. קודם כל - ואמרתי זאת כאן בעבר – אחזור ואומר זאת כי אין ברירה, כי כשאני שומע דברים שכואב לי לשמוע אותם, כמו שמטיחה חברת הכנסת רוזין, אני חייב להציג גם את הצד השני. מי שמדבר כל הזמן נגד הכלולות, לא יכול להכליל איפה שזה נוח לו. חברת הכנסת רוזין, משטרת ישראל זה 30,000 שוטרות ושוטרים, שכל יום עושים מלאכת קודש ברחובות המדינה. בכבישים, באירועים הציבוריים, במאבק בטרור. לא כל פרסום שיש כנגד מאן דהוא במשטרה, הופך את כל מי שנמצא במשטרה לאשם או לאחראי. לא כך זה. מיכל רוזין (מרצ): - - - השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: לא כך זה כלפי צה"ל, לא כך זה כלפי השב"כ, לא כך זה כלפי אף ארגון ציבורי או אף קבוצת אוכלוסייה. אתם אלה שמדברים בדרך כלל בצורה הזאת, ובעניין הזה אני מסכים אתכם. אז אי-אפשר לומר: יש לנו צבא אחד, שב"כ אחד, אבל משטרה זה כאילו גורם זר. זה לא גורם זר. משטרת ישראל שלנו. היא של חברי הכנסת, היא של הציבור, היא של אזרחי מדינת ישראל. כולנו רוצים שהיא תהיה טובה וכולנו רוצים שהיא תהיה מקצועית. אז לי קשה לשמוע מאוד אמירות כלליות על המשטרה והמשטרה והמשטרה. יש במשטרה, כגוף גדול מאוד, כמו בכל גוף ציבורי, גם דברים שצריך לשפר אותם, ועובדים כדי לשפר אותם. וגם שם יכולות להיות תקלות. וכרגע אני בגדר האמירות הכלליות. עכשיו בואו נדבר רגע על אגף החקירות, את זה עוד הספקתי לשמוע שהזכרת. אבל גם פה – אני לא אתן לזה לעבור בלי להדגיש: בשנים האחרונות, אגף החקירות והמודיעין ו"להב 433" הגיעו להישגים מדהימים, לא פחות מכך. מדהימים. הם חקרו בלי שום מורא ובלי משוא פנים ראש ממשלה, ונשיא מדינה, ושרים, וחברי כנסת וראשי ערים. דרך אגב, לא רק אותם; חקרו גם את ראשי ארגוני הפשע. לא במקרה – וזה לא כבוד ולא גאווה לאף אחד מאתנו, אבל לא במקרה יש היום מאחורי סורג ובריח גם נבחרי ציבור. זה כואב ומצער לכולנו, אבל זה בזכות העבודה המקצועית של אגף החקירות והמודיעין. וגם לא במקרה רוב ראשי ארגוני הפשע נמצאים היום בבתי-סוהר. זה לא קרה במקרה. כפי שאמרתי, שוב – זה בזכות המאבק הנחוש של אגף החקירות והמודיעין ושל "להב 433", גם בפשיעה החמורה וגם בפשיעה הציבורית. ולכן, כולנו צריכים לזכור שאסור לנו לשפוך את התינוק עם המים. אזרחי מדינת ישראל, הביטחון האישי שלהם, המינהל הציבורי – כל הדברים האלה קיבלו שיפור בשנים האחרונות בזכות הגופים האלה, שאת עומדת כאן ושופכת עליהם כאילו מדובר באיזה גופים שכולם, כל מי שנמצא בהם פועל נגד טובת האזרח, כשהמציאות היא לגמרי ההפך. עכשיו אני מבקש להתייחס לנקודות הספציפיות שהעלית לגבי פרסומים על דברים שהם בתוך המשטרה ובתוך אגף החקירות והמודיעין. אז קודם כול, לגבי שימוש במידע פנים לצרכים אישיים – אני מציע שוב, לא להתבסס על כל נתון שמתפרסם בתקשורת כאילו מדובר בתורה למשה מסיני. אז כתוב 80%. המשטרה לא מכירה נתון כזה. המשטרה כן מכירה – והיא גם ארגון לומד שמוכן להכיר בתקלות שיש בו ולשפר אותן – שאכן היו מקרים של שימוש במידע פנים במשטרה לצרכים אישיים של שוטרים. לכן הופצו הנחיות ברורות, גם התחילו להחתים שוטרים על הצהרות, גם ננקטו שם צעדים משמעתיים וגם שוטרים הועברו מתפקידם והודחו, וכך צריך להיות. רויטל סויד (המחנה הציוני): מי הגורמים הבכירים שמנסים להלך אימה על המשטרה? השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: את יודעת שאני יודע מה אני רוצה להגיד ואני יודע מה אני לא רוצה להגיד. רויטל סויד (המחנה הציוני): אבל אנחנו יודעים מה אנחנו רוצים לשאול. השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: בסדר, אבל לא שמעו את ההערה שלך. זהבה גלאון (מרצ): - - - מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): אז אתה לא מתכוון - - - השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: מי אמר? אם תקשיבו בסבלנות אז תראו למה אני מתכוון להתייחס ולמה אני לא מתכוון להתייחס. אתה במתח? קח כוס מים, שתה, שב. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): תודה, תודה. השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: הכול בסדר. רויטל סויד (המחנה הציוני): אז רק תאמר לנו אם הגורמים הבכירים הם פוליטיקאים שמנסים להלך אימה על המשטרה, או שזה סכסוכים פנימיים במשטרה. לפחות את זה אנחנו צריכים לדעת. השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: אני חושב שכל מי שיתעמק – באמת, לעומק – במה שקורה בתקופה האחרונה ומה העיתוי ומה ההקשרים, ידע להגיע למסקנות הנכונות. אני חושב שחברי הכנסת הם מאוד אינטליגנטים. אני בטוח שהם יגיעו למסקנות. לגבי האמירות שלך בעניין ניצב רוני ריטמן. אז קודם כול, בשונה ממה שאת אמרת, היועץ המשפטי לממשלה, שהוא זה שמוסמך, בסופו של דבר, לאחר חקירות מח"ש, לבחון ולקבל החלטות, בחן אישית את עניינו של ניצב רוני ריטמן. והוא כתב בהחלטה שלו, שלאחר בחינת חומר הראיות שנאסף, הוא החליט ש"נסיבות המקרה בכללותן", אני מצטט, "כפי שהן עולות מהראיות, אינן מתאימות לניהול הליך פלילי". מיכל רוזין (מרצ): נכון, ו... השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: עוד כתב היועץ המשפטי לממשלה כי ההחלטה על סגירת התיק הפלילי התקבלה, בין היתר, בשל בעיות מסוימות במסכת הראייתית, בעיות שאני אומר לך שרק החריפו עוד יותר במסגרת בדיקה מעמיקה שנעשתה לאחר מכן במשטרה, לאחר שהסתיימה החקירה של מח"ש. ולכן, ולא מהרמזים והסיבות שאת תיארת ורמזת כאן - - - מיכל רוזין (מרצ): - - - השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: לאור הבעיות הראייתיות וכלל נסיבות העניין, לרבות אופי המעשים לכאורה - - אני עכשיו מתאר לך את הנימוק המשטרתי. מיכל רוזין (מרצ): יש לי את זה כתוב. השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: אבל לא כולם קיבלו את מה שאת קיבלת בכתב. - - לרבות אופי המעשים, לכאורה, חלוף הזמן והעובדה שהתלונה בעניינו של ניצב ריטמן הוגשה רק סמוך לאחר פתיחת בדיקה פנימית נגד המתלוננת ומפקדה, ולאחר בחינת כלל השיקולים הנוגעים בדבר, החליט המפכ"ל על השבתו של ניצב ריטמן לתפקידו. מיכל רוזין (מרצ): זה לא מה שווינשטיין אמר, אתה לא דייקת. וינשטיין אמר בפירוש שאם לא הייתה התיישנות היה נכון להעמיד אותו לדין משמעתי. זה היה חד וחלק. והבדיקה של הקבו"ד, גם למרות - - - כרמלי אמר שעדיין הייתה עילה. השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: אז תקשיבי לעצמך. את אומרת שהיועץ המשפטי לממשלה אמר שאין עילה להעמדה לדין פלילי, ובהקשר של הליכים מינהליים יש התיישנות. מיכל רוזין (מרצ): וזה אדם שצריך ב"להב 433"? זה בן-אדם שצריך להושיב אותו בתפקיד כל כך רגיש? אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו): - - - התיישנות. הרי אתה פקיד עם כזה כוח, זה בעייתי - - - השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: נכון. ולכן המפכ"ל ביצע את הבדיקה והעיר את אשר צריך להעיר. אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו): - - - ושם אותו בחזרה בתפקיד, בוא נאמר, מאוד בעייתי - - - מיכל רוזין (מרצ): - - - השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: בעינייך, בעינייך. אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו): מה "בעינייך"? השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: את לא מכירה, הרי, את כל פרטי הבדיקה. אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו): - - - השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: חברת הכנסת לוי אבקסיס - - אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו): זה לא מחוסר אשמה. השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: - - את לא מכירה את כל פרטי - - - היו"ר חמד עמאר: כבוד השר, מכיוון שזה הפך להצעה לסדר, הזמן של השרים הוגבל לעשר דקות. נשארו דקה ו-20. אבקש להספיק להשיב. אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו): - - - מה דעתך בעניין. זה לא מחוסר אשמה. השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: היושב-ראש מסיעתך לשעבר קוצב לי עוד כדקה להשיב, אז אני אשמח להרחיב בהמשך באופן פרטי. רויטל סויד (המחנה הציוני): למה? גם ההווה. אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו): הוא לא באמת נתן לך דקה. אתה לא מוגבל בזמן. היו"ר חמד עמאר: אני אתקן – הוא מוגבל בזמן, כי זה הפך להצעה לסדר. יש לו עשר דקות להשיב, תשובת השר. השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: ובזבזתם לי - - - רויטל סויד (המחנה הציוני): דבר על המסמך הסודי. אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): - - - התוספת. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): אדוני השר - - - היו"ר חמד עמאר: אם השר יבקש, יקבל תוספת. השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: אז קודם כול, איך אומרים, ברגעים אלה ממש, מה שנקרא, יושב-ראש הכנסת נפגש עם מפכ"ל המשטרה ועם ראש אגף החקירות והמודיעין בעניין פרסומים על קיומו של מסמך שעל-פי מה שפורסם הוא מרכז מידע שנתקבל על נבחרי ציבור. אז קודם כול אני רוצה להדגיש שאני, באופן אישי, כשר לביטחון הפנים, מעולם לא נחשפתי לקיומו של מסמך כזה - - אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו): - - - השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: - - לא מכיר אותו ולא יודע מה יש בתוכו. דבר שני, מי שכן נחשף, וזה היועץ המשפטי לממשלה - - מיכל רוזין (מרצ): שאמר שהוא לא נחשף. הוא אמר שהוא לא נחשף - - - מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): היועץ המשפטי לממשלה, הוא אמר שהוא לא נחשף - - - השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: - - שזה תפקידו, ולא תפקידכם - - מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): יש מסמך. השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: - - ובדק בפגישה מאוד ארוכה וממושכת את הדברים אל מול נציגי המשטרה - - מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): אדוני השר השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: - - הסמיך את עוזרו לכתוב כך – הוא כתב שמשטרת ישראל איננה יוזמת איסוף מידע על שרים או חברי כנסת. מיכל רוזין (מרצ): היא מאגדת, היא מאגדת. השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: הוא כתב שעל-פי הנהוג, מידע מהותי – מהותי – מי שרוצה – השאלה מה אתם רוצים להבין מזה; מי שרוצה להבין ולחפש תמיד ביקורת – ימצא. מי שרוצה לשמוע את האמת, לדעתי גם אותה הוא יוכל למצוא – מידע מהותי המגיע למשטרת ישראל, המעלה חשד לכאורה לפלילים על שר או חבר כנסת מועבר באופן מיידי לפרקליט המדינה וליועץ המשפטי לממשלה. כל טיפול נוסף במידע זה – כשצריך טיפול נוסף, כפרשנות, כן – מחייב את אישורם המוקדם. נתתי לכם פה כמה דוגמאות למקרים כאלה, לאנשים בתפקידים מאוד מאוד בכירים, שבהם, כך זה פעל. אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו): אז יש מסמך - - - השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: ועכשיו התייחס היועץ המשפטי לממשלה למסמך שאתם מדברים עליו. הוא כותב כך: המסמך הוכן לצורכי בקרה כדי לוודא שאין שום מידע מהותי כאמור אצל גורמי המודיעין והחקירה במשטרת ישראל, שטרם הגיע לידיעת ראש אגף חקירות ומודיעין במשטרת ישראל והובא דרכו לידיעת פרקליט המדינה והיועץ המשפטי לממשלה, שלהזכירכם – פה אני לא מצטט אלא מזכיר את החוק – רק הוא מוסמך להחליט על פתיחת חקירה נגד נבחרי ציבור. מוסיף עוזרו של היועץ וכותב - - אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו): - - - היועץ המשפטי? השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: - - למותר לציין כי חלק מהמידע במסמך הבשיל ושימש בסיס לחקירות פליליות, חלקן מוכרות. רויטל סויד (המחנה הציוני): רגע, אז אם זה עבר לחקירה פלילית, זה גם - - - היו"ר חמד עמאר: חברי הכנסת, בואו ניתן לשר לסכם. תודה רבה. השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: לסיכום, אומר את משפט הסיכום שלי. מיכל רוזין (מרצ): לא, אבל תענה למה הדברים האלה לא - - - ליועץ המשפטי לממשלה - - השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: עשרות החקירות הפליליות - - מיכל רוזין (מרצ): - - למרות מה שאמרת. השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: - - שכן הבשילו לכתבי אישום הן בעיני ההוכחה הטובה ביותר שמשטרת ישראל לא מעניקה חסינות לאף אחד מצד אחד - - מיכל רוזין (מרצ): - - - השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: - - לא יוזמת איסוף מידע על נבחרי ציבור מצד שני - - רויטל סויד (המחנה הציוני): וטוב שכך. אז בשביל מה המסמך? השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: - - ואת זה כותב היועץ המשפטי לממשלה - - מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): - - - השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: - - ולא משנה מה מעמדו ומה תפקידו. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): שלא ראה את המסמך. אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו): - - - רויטל סויד (המחנה הציוני): - - - השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: כך המשטרה נהגה בעבר, כך היא נוהגת בהווה, וכך אני בטוח שהיא - - - אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו): - - - היועץ המשפטי. היו"ר חמד עמאר: - - - אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו): האם יש מצב - - -? השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: אני מקבל את הצעת המציע, אבל אם הכנסת רוצה - - היו"ר חמד עמאר: להעביר לוועדת הכנסת? השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: - - עיסוק בכך – ואני אדגיש: במגבלות הסביר, ההגיוני והחוקי, כי בעיני לקיים דיונים בוועדות כנסת ולעמת בתוכן קציני משטרה שכרגע מתנהל בעניינם הליך משפטי בבתי-משפט זה לא דבר ראוי. אבל ככל שהיועץ המשפטי של הכנסת יסבור שיש מתכונת שאפשר לקיים איזושהי פעילות במסגרת אחריות ועדות הכנסת על הבקרה על עבודת המשטרה - - מיכל רוזין (מרצ): אבל - - - נגד הקצינה הנפגעת - - - היו"ר חמד עמאר: יש ועדה חסויה בוועדת הפנים. השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: - - ודאי שאני לא אתנגד לכך. קריאה: למה לא ביקורת המדינה? היו"ר חמד עמאר: יש ועדה חסויה בוועדת הפנים. ועדת הפנים, ואם היועץ המשפטי יראה לנכון לקיים את זה שם, הוא יכול - - - השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: תודה רבה. מיכל רוזין (מרצ): לא. סליחה. זה כבר מוסכם שזה עובר לוועדת הפנים. היו"ר חמד עמאר: אז אנחנו הסכמנו – לוועדת הפנים. כן. אנחנו עוברים להצבעה. נא להצביע. הצבעה מס' 7 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 22 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה. א