חומר רקע
אנחנו עוברים לנושא הבא על סדר-היום: הסרת החסמים המונעים בנייה במרחב הכפרי, הצעות לסדר-היום מס' 1139, 1141, 1158 ו-1165. ראשון המציעים – חבר הכנסת איתן ברושי. שלוש דקות לרשות אדוני. בבקשה.
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, יש ויכוח בחברה הישראלית אם צריכה להיות הקפאת בנייה ביהודה ושומרון, וזה לא הנושא, אבל יש בפועל הקפאת בנייה בהתיישבות הכפרית, במושבים ובקיבוצים בעיקר, לרבות בנגב ובגליל. ואני רוצה לומר כאן לממשלה: די עם הקפאת הבנייה בנגב ובגליל.
תראו, מעולם לא היו סמכויות כל כך נרחבות בידי שר וצוותו כמו בהחלטות הכנסת שאישרו את המדיניות של הממשלה לרכז את הכול אצל שר האוצר. אמרתי פה באחד הלילות הארוכים, כשדיברתי, שזה לא יעזור כלום אם יעבירו את המינהל לשר האוצר ואם לא יחליפו שם את הצוותים ואת השיטה. השיטה לא השתנתה והאנשים לא התחלפו, ואנחנו מכירים את הביטוי "להחליף את הצח"מ". לעתים אין ברירה, וחייבים לשנות את ההרכב שמקבל את ההחלטות ולא מבצע את המדיניות.
יש לנו פוטנציאל בנייה גדול בהתיישבות בכלל ובנגב ובגליל בפרט. ומה שקרה בתקופה האחרונה, לרבות מאז כינונה של הממשלה הזאת, שנוקטים צעדים רבים וחשובים להקלת הבנייה בכל מקום ולהורדת המחירים בכל מקום, חוץ מאשר במגזר הכפרי, ואף אחד לא יכול להסביר את ההיגיון או את חוסר היכולת של הממשלה לבצע את המדיניות.
הדבר הבולט במיוחד הוא תמ"א 35 – אדוני סגן השר, אתה בטח רוצה להשיב לי עוד מעט. הייתי רוצה שכחלון יהיה כאן, אבל השיטה ששולחים את הסגנים היא – – –
לא טוב? רגע – – – אלך.
לא, אתה לא יכול ללכת, אתה מחויב. אבל השיטה – – –
לא טוב לך, אני אלך.
רגע, אני רוצה אותך, אבל אני אומר שתקשיב למה שאני אומר.
אני מקשיב.
אני אומר שתמ"א 35 היא תוכנית רעה, שממשלות קודמות החליטו שהיא קובעת את הגבולות והגודל של היישוב. זה ספר לבן שמזמן היה צריך לבטל אותו. אבל מ-2009 – אחרי שיש החלטות מ-2009 לא מעדכנים את תמ"א 35, וכל פעם מנימוק אחר לא ענייני. זה פשוט לא יכול להיות שהממשלה לא תבצע את ההחלטות של עצמה, גם ממשלות קודמות וגם הממשלה הנוכחית, ואין גם לוח זמנים לביצוע, ואלפי יחידות דיור מאושרות לא נבנות ופוטנציאל גדול לא ממומש. רק במדינת ישראל יכול להיות מצב שהממשלה תגיד ליישוב מה גודלו. זה לא קיים בשום מקום אחר מלבד – בתוך הקו הירוק – על מושבים וקיבוצים.
הדבר השני, זה לא מפתיע, וכל היום עוסקים פה בשינויים ובהתאמות למציאות משתנה, ואכן זה טוב שיש שינויים והתאמות למציאות משתנה, אבל כשהמציאות בהתיישבות ובמרחב הכפרי משתנה, היועצים המשפטיים והפקידות, שחלקם עוינים, לא מוצאים פתרונות.
וכשאתה שואל את עצמך: אוקיי, יש חוקים, יש כללים, יש נהלים, אבל אם התוצאה היא שאין בנייה, משהו כאן לא עובד. ולכן צריך לקבוע לוח זמנים לביצוע התיקונים המתחייבים מהחלטות הממשלה והמוסדות הרלוונטיים על תמ"א 35, ואני חושב – הנה הגיע השר להגנת הסביבה, שבטח יתרום לעניין הזה – שזה לא יכול להיות. אדוני סגן השר, הוגשו שני בג"צים: אחד על-ידי יישוב בגליל, יודפת, ואחד על-ידי מעגן-מיכאל. אני רוצה לומר לך, אדוני סגן השר, שהסבלנות שלנו הסתיימה, ולא רק זה, אני רוצה שתדע שהחלטה שהתקבלה לפני שנה – אני בכל זאת רוצה שתקשיבו.
משפט סיום.
בדמנו הדבר הזה.
אבל, חבר הכנסת ברושי, משפט סיום.
בהחלטה שהתקבלה לפני שנה במינהל מקרקעי ישראל – – –
אני מבטיח לך שאני אפתיע אותך.
למרות החלטה שהתקבלה לפני שנה, בערך באוגוסט בשנה שעברה, עוד לא ביצעו בית אחד, יישוב אחד, כבר פקידי המינהל – ואני אומר פקידי המינהל, ואביגדור עצר את זה – משנים אותה, עוד לפני שביצעו אותה.
אני אומר לכם – יש פה מעט חברי כנסת; אני מניח שאנשים שומעים את זה – אם זה היה קורה במקום אחר, לא היו עוברים על זה לסדר-היום. אתם מביאים אותנו – השבוע עצרו הפגנת טרקטורים גדולה בכניסה לירושלים מטעמי ביטחון. הממשלה הזאת, שרוצה לבנות מהנהר עד הים – אדוני היושב-ראש, אתה מכיר את זה – ממשלה שרוצה לבנות מהנהר עד הים, כדאי שתבנה קודם כול ביניהם, ומדינה שמדברת על ערכים, לא יכולה לפגוע בחקלאות.
היום ראש הממשלה דיבר על החקלאות המפוארת כשהיה פה נשיא הודו. אני מכיר את זה, וראש הממשלה יודע להתגאות בזה, אבל בו-בזמן מייבשים את החקלאות, פוגעים בהתיישבות. זה לא נכון, זה לא ערכי, זה לא צודק, זה לא מוסרי, וזה גם לא כלכלי. בסופו של דבר, הממשלה צריכה להתעשת. חייבים להוציא את ההחלטות מהפקידות. חייבים לקבל החלטות בממשלה.
חבר הכנסת ברושי, אתה כבר חרגת מהזמן – פי-שניים.
חייבים לחזור ולבנות במרחב הכפרי, וזה בידיים שלכם.
תודה. תודה רבה, חבר הכנסת ברושי. חבר הכנסת עבדאללה אבו מערוף.
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, כבוד השר, אנחנו מדברים כאן על חסמים לבנייה במרחב הכפרי, ולכן אני מדבר עכשיו באופן כללי ומתמקד בכמה מקומות חשובים. קודם כול, צריך להגיד כמה מילים של שבח ותודה ל"צוות 120 הימים", שבינתיים עשה עבודה טובה, בשיתוף פעולה עם הארגונים החברתיים "מוסאוא" ו"סיכוי", על הישגי הרשויות המקומיות הערביות, שאכן בחנו את המצב הכללי של הבנייה והתכנון במגזר הערבי ואכן יש להם המלצות. אני מקווה – ורוצה בהמשך להגיד תודה לשר האוצר – שאכן זה יאושר בתקציבים.
התקציבים הם החסם הראשון, והוא חשוב מאוד. כל ההמלצות הטובות, שאנחנו באמת מעריכים, של "צוות 120 הימים", לא יתבצעו אם שר האוצר לא יאשר באמת את התקציבים. ההפרש בין מה שדרוש לפי הוועדות שבדקו כמה כסף חסר למשך חמש שנים על מנת לתקן מה שיש ולהמשיך עוד חמש שנים קדימה הוא 5 מיליארד שקל, אבל משרד האוצר עד עכשיו מאשר רק 500 מיליון שקל למשך חמש שנים. זה באמת דבר הזוי, ולכן, זה חסם. אני פונה לשר האוצר – ובאמת נגיד לו תודה – שאכן הדבר הזה לא רק יטופל; צריך באמת שהוא יוכרע והתוכנית וההמלצות באמת יצאו לפועל.
גם צריך להגיד מילה ליושב-ראש ועדת הפנים, שאכן לוקח את הדברים באופן רציני, ואכן – שהתוכנית וההמלצות יצאו לפועל.
הדבר השני, שחסם בכלל את כל הבנייה – לא רק בכפרים, חבר הכנסת ברושי, גם ברוב היישובים הערביים, כולל הדרוזיים, לפי הגדרת הממשלה; דרך אגב, בתוכנית הזאת ההמלצות כוללות את הכפרים הדרוזיים והצ'רקסיים, כשהצ'רקסיים זה כפר אחד, אבל בכל זאת, גם הוא צריך פיתוח. תמ"א 35 היא באמת חסם גדול, אבל לא רק זה, חבר הכנסת ברושי, הפרדוקס בין תמ"א לתמ"מ שהיא באמת חסם. המלצות "צוות 120 הימים" הן לבנייה חריגה של 8%, אבל הם עומדים על 2% חריגה. 2% בכלל לא יפתרו אף בעיה, והתוכנית המחוזית באה לסתור את התמ"א, ולך תדע – שני ראשים, יד ימין לא יודעת מה עושה יד שמאל או להפך. אתה הולך לתמ"א, אומרים לך: יש המחוזית, ובמחוזית אומרים לך: יש תמ"א. באות לשם עוד למשל גם כל מיני רשויות טבע, וכל אלה חסמים.
החסם השלישי, זה לא רק הכסף – תוכניות מתאר מקומיות ומתן חלקות. אני אביא רק שתי דוגמאות, מחוסר זמן. למשל, בירכא בפעם האחרונה חילקו חלקות ב-2003; בכפר עוספיא, שבו 14,000 תושבים, בפעם האחרונה החלוקה הייתה ב-1991. זה דבר באמת הזוי.
מה החסמים? אדמה ישְנה, אדמה ישנה, ומספיק. גם אדמות מדינה יש מספיק. ולכן, צריך את הדברים האלה באמת, בכל הכפרים – יש עכשיו תוכנית, הצעה של הממשלה – –
הזמן תם, אז בבקשה, משפט סיום.
– – למשל בכפר ג'דיידה-מכר, לבנות עיר ליד ג'דיידה-מכר באדמות טנטורה. למה לא לתת את האדמה הזאת למועצת ג'דיידה-מכר, והיא תהיה אחראית שם, ויעשו שם בנייה להרחבת שכונות? זה לא רק חסם ככה סתם; אלה חסמים מהותיים. ומה עוד – גם הכסף שנותנים לחלקה, 120,000 שקל לזוג צעיר שיצטרך לשלם על החלקה הזאת, זה גם חסם חשוב מאוד. ולכן אני פונה לשר האוצר: לא להגיד חינם; 30,000 שקל, לא יותר. זאת גם ההמלצה של הרשויות המקומיות, שתהיה חלקה – אפילו 25,000 שקל.
יש הרבה דברים. חבל ששר האוצר לא כאן אלא רק נציגו. אני רוצה שהדברים יישמעו ויעלו, ושאכן ההמלצות יבוצעו ויצאו לפועל. אז אנחנו נתחיל בצעד אחד טוב, ואכן ככה צריך להיות.
תודה רבה. חבר הכנסת חמד עמאר. שלוש דקות לרשות אדוני, בבקשה. אני אוסיף כמה שניות בסוף, הרי ממילא חורגים פה.
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אני שומע חסמים, תמ"א 35. אתם יודעים מה זה תמ"א 35? פקידים שישבו בירושלים, אדוני היושב-ראש, והחליטו לעשות סביב כל יישוב דרוזי עיגול, ממש עיגול, ואתה לא יכול לעבור את העיגול הזה. זה תמ"א 35. אתה לא יכול להתפתח; אתה לא יכול להרחיב את היישוב שלך. ואצלנו הדרוזים יש לא רק תמ"א 35 – יש לנו תמ"א 8. חבר הכנסת עבדאללה אבו מערוף, יש תמ"א 8, שמגדירה – –
– – –
– – שמורת טבע, וזה חסם שאתה לא יכול לעבור. ומה נעשה? דאלית-אלכרמל נמצאת שם, עוספיא נמצאת שם, בית-ג'ן, פקיעין, חורפיש, עין-אל-אסד – רוב היישובים שלנו נמצאים בשמורות טבע, אז הם לא יכולים להתרחב.
חוץ מזה, ועדות תכנון ובנייה, שלוקח להן בין עשר ל-15 שנה לאשר תוכנית מתאר – כשאתה מגיש את זה בשנת 1980, מאשרים לך את זה ב-1997; הגשת את זה ב-1980, 17 שנה לקח לרוב היישובים לאשר את תוכנית המתאר. אז כמעט כל היישובים הדרוזיים היום עומדים על תוכנית מתאר והרחבה משנת 1980. 35 שנה לא יכולים לבנות שם.
2. חוסר מקצועיות של ועדות התכנון והבנייה. לא משנה שהעבירו את זה למשרד האוצר. כשהעליתי את הנושא בפני משרד הפנים, משרד הפנים שלח לי תגובה: זה לא בתחום אחריותנו – שבוע אחרי שהעבירו את זה למשרד הפנים. אין אנשים מקצועיים שם במשרד הפנים, בוועדות תכנון ובנייה. אין אנשים מקצועיים שם.
הם לא יודעים לתכנן בקרקע פרטית. קנסות, בתי-משפט, הרבה כסף, הרבה הרבה כסף. אם העדה הדרוזית הייתה משלמת את הכסף של הקנסות להשכלה גבוהה, כל בחור דרוזי היה יכול לסיים תואר ראשון; רק בקנסות ששילמנו למדינה על תכנון ובנייה.
לכן אני קורא לשר האוצר שהגיע לדאלית-אלכרמל – אני חייב לספר לך את זה, אדוני היושב-ראש, אתה חייב לשמוע את זה אפילו שעברתי את הזמן שלי, אבל תשמח לשמוע את זה – היה אצלנו טקס, הייתה לנו, לדרוזים, מתנת חג בראש השנה: בערב ראש השנה התפנה שר האוצר מכל העיסוקים שלו והגיע לדאלית-אלכרמל לתת לעדה הדרוזית מתנה, ואתם יודעים מה? לגזור סרט על חיבור בית לחשמל. בשנת 2015 שר האוצר מתפנה לגזור סרט על חיבור בית לחשמל. בושה וחרפה. בושה.
כל הבתים, לא רק בית אחד.
תודה.
בית אחד. אני אגיד לך – – –
חבר הכנסת עמאר, תודה.
אני ישבתי בוועדת הפנים – הוא חתם – מי שמפקיד תוכנית מפורטת, מי שלא עומד נגדו צו שיפוטי או מינהלי. אני אגיד לך, אותו בית היה מחובר כבר לחשמל בצו 2, ורק עשו את גזירת הסרט. בוא תגיד לי – לא עוד שבוע ולא שבועיים, בוא תגיד לי בעוד שנתיים – כמה בתים יתחברו במגזר הדרוזי? תודה.
תודה. חבר הכנסת חמד עמאר, תודה רבה. דברים היוצאים מן הלב. ישיב בשם הממשלה סגן שר האוצר חבר הכנסת יצחק כהן. הבטחת לנו הפתעות – אנחנו משוכנעים שלא תאכזב. תגיד בסוף מה אתה מבקש לעשות עם – – –
נתחיל בברכה, אדוני. ברוך אתה ה' אלוהינו מלך העולם שהכול נהיה בדברו.
אמן.
קודם כול, חברי חמד עמאר, במקום לעמוד פה, לברך את שר האוצר מר משה כחלון על הצעד הנפלא שהוא עשה, עם הצדק ההיסטורי עם הדרוזים, לחבר אותם לטופס 4 – שנים הם מחוברים עם גנרטורים וזה – אתה, במקום לברך, להגיד לו: משה, כל הכבוד, שנים מנסים ורק אתה מצליח – – –
אתה מכיר את הצו?
בטח שאני מכיר. אני כל כך יודע, שבערב יום כיפור שאלתי אותו: איך תספיק להגיע? יום כיפור היום. אומר לי: זה צדק היסטורי, אני נוסע במיוחד לעדה הדרוזית לחבר אותם בטופס – – –
– – – אני מכיר אותו.
דחילק. יש מחלוקות פוליטיות, בסדר, אבל יש גם צדק. היית צריך לעמוד פה ולברך את שר האוצר משה כחלון, להגיד לו: יישר כוח על הצעד ההירואי שעשית לטובת העדה הדרוזית.
אחרי שאני אראה את הבתים, אני גם – – –
ראינו, בבקשה – מה, אתה לא רואה? עיניך הרואות.
בית אחד היה מחובר כבר.
אני מבין את הקטע הפוליטי.
אני מכיר – – – אני מכיר את זה – – –
כבוד השר, כבוד השר אבי – – –
חבר הכנסת – – –
– – – לא היה צריך לעמוד פה, לברך את משה כחלון על הצעד היפה שהוא עשה עם הדרוזים, מה ששנים אף אחד לא עשה?
לברך ולהלל.
מעלש, מעלש. איתן – – –
כמו 200 המיליון.
חלאס. חלאס.
חבר הכנסת עמאר, נתנו לך לסיים את הדברים. עכשיו בוא – – –
– – – מי שהעלה את ההצעה לסדר-היום, איתן והחברים, העליתם באמת הצעה ראויה לדיון. כל הכבוד. באמת, אני מברך אתכם. בהחלט קיימת מודעות לסוגיה שהעליתם בהצעה לצורך קיום דיון ועדכון תמ"א 35 בהתייחס לאישורים הכלולים בלוח 2 לתמ"א 35.
על כל פנים, מה שאני רוצה להפתיע אותך: הנושא יובא לדיון בוועדת המשנה לנושאים תכנוניים עקרוניים במהלך חודש נובמבר, כי זה דחוף, אנחנו רואים בזה דחיפות, ולאחר מכן יובא לדיון במועצה הארצית לתכנון ולבנייה.
אני מודה לכם על העלאת הנושא לסדר-היום, איתן, ואנחנו נקדם את זה כמה שיותר מהר. תודה רבה.
אנחנו נעביר את זה, או שתסתפקו בתשובת – – –
ועדת הפנים.
מה שתרצה. אנחנו נעביר את זה לוועדת הפנים, בסדר?
אנחנו נצביע על ההצעה המוסכמת של המציעים ושל הממשלה – –
עכשיו תקום להודות, או גם זה לא?
– – להעביר את ההצעות לסדר-היום לוועדת הפנים.
שלוש ההצעות של חבר הכנסת ברושי, חבר הכנסת עבדאללה אבו מערוף וחבר הכנסת חמד עמאר, אנחנו נצביע עכשיו על העברה שלהן לדיון בוועדת הפנים של הכנסת. מי בעד? מי נגד?
הצבעה מס' 6
בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 8
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה.