פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים
מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 535>
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום שני, י"ד בטבת התשע"ח (01 בינואר 2018), שעה 11:00
<סדר היום:>
<הצעת חוק לתיקון דיני הרשויות המקומיות (חוקי עזר בעניין פתיחתם וסגירתם של עסקים בימי מנוחה), התשע"ח-2017 (מ/1175) – השלמת דיון>
נכחו:
<חברי הוועדה:>
דוד אמסלם – היו"ר
יעקב אשר
זוהיר בהלול
נאוה בוקר
יואב בן צור
יעל גרמן
אכרם חסון
יעל כהן-פארן
חמד עמאר
חברי הכנסת:
קארין אלהרר
זאב בנימין בגין
עליזה לביא
יוליה מלינובסקי
מיכל רוזין
עפר שלח
<מוזמנים:>
סנ"צ קלוד גוגנהיים
–
עו"ד, עוזר ליועמ"ש, משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים
סנ"צ עופר יצחק
–
ראש מדור תכנון אמצעים, משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים
רפ"ק רעות מרציאנו
–
עו"ד, יועמ"ש חטיבת אבטחה, משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים
רויטל גור
–
עו"ד, הלשכה המשפטית, המשרד לביטחון פנים
גבריאלה פיסמן
–
עו"ד, עוזרת ליועץ המשפטי לממשלה, משרד המשפטים
שרון רוברטס
–
עו"ד, עוזרת ראשית, מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
נתן בביוף
–
עו"ד, סגן היועץ המשפטי, משרד הפנים
אורית מלמד
–
עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד הפנים
שחר פרלמוטר
–
עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד הפנים
עו"ד משה ארבל
–
ראש מטה שר הפנים, משרד הפנים
איתי טמקין
–
רכז תקציב באגף התקציבים, משרד האוצר
משה אביב
–
מנהל מרכז ההסברה, משרד התרבות והספורט
יוחאי ואג'ימה
–
ראש מינהל ביטחון, מרכז השלטון המקומי
מאיר יצחק הלוי
–
ראש עיריית אילת, מרכז השלטון המקומי
משה פדלון
–
ראש עיריית הרצליה, מרכז השלטון המקומי
אהוד לזר
–
עיריית הרצליה, מרכז השלטון המקומי
רועי כהן
–
פורום סגנים, מרכז השלטון המקומי
יהודה שקד
–
רכבת ישראל
דורון טישלר
–
רכבת ישראל
יוסי אריה
–
איגוד חברות הנפט
יעקב ברמר
–
פורום מכולות ומינימרקטים בישראל
שמעון רוקח
–
מנהל אגף אבטחה, בתי הדין הרבניים
עו"ד רועי כהן
–
עו"ד, נשיא לה"ב
אליסה חזן
–
התאחדות בעלי האולמות
עמית מרלה
–
הרצליה חופשית
ח'אלד דגש
–
ממונה חקיקה, לשכת עורכי הדין
משה אשכנזי
–
סגן יו"ר ועדת החינוך במפלגת העבודה
יהודה גבאי
–
מוזמן/ת
בני פרץ
–
מוזמן/ת
קובי אלון
–
מוזמן/ת
אלעד כהן
–
מוזמן/ת
עידן בנימין
–
מוזמן/ת
מיכל שמואלי
–
מוזמן/ת
דוד שטרית
–
מוזמן/ת
אריאל אדרי
–
מוזמן/ת
קרן ברק
–
שדלן/ית
שושי שטוב
–
שדלן/ית
<ייעוץ משפטי: >
תומר רוזנר
רוני טיסר
מירי פרנקל-שור
גלעד קרן
<מנהלת הוועדה:>
לאה קריכלי
<רישום פרלמנטרי:>
אירית שלהבת
<הצעת חוק לתיקון דיני הרשויות המקומיות (חוקי עזר בעניין פתיחתם וסגירתם של עסקים בימי מנוחה), התשע"ח-2017, מ/1175 – השלמת דיון>
<היו"ר דוד אמסלם:>
בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה. על סדר היום הצעת חוק לתיקון דיני הרשויות המקומיות (חוקי עזר בעניין פתיחתם וסגירתם של עסקים בימי מנוחה), התשע"ח-2017, מ/1175 – השלמת הדיון.
היו שתי הסתייגויות שלא הצבענו עליהן. נצביע עליהן עכשיו. ביקשתי רביזיה על ההסתייגויות.
<יעל גרמן (יש עתיד):>
גם אנחנו נבקש רביזיות.
<היו"ר דוד אמסלם:>
נפרסם עכשיו שהרביזיה תהיה בעוד כחצי שעה, אודיע לכם את השעה המדויקת.
<יעל גרמן (יש עתיד):>
אדוני היושב-ראש, אני רוצה לדעת את מסגרת הדיון. זה המשך הסתייגויות? זה המשך דיון?
<היו"ר דוד אמסלם:>
רק הסתייגויות. הצבענו על ההסתייגויות. היו שתיים שעוד לא הצבענו עליהן.
<יעל גרמן (יש עתיד):>
מכיוון שחידשנו את הדיון ויש כאן ראשי עיריות שבאו במיוחד לדיון, אני מבקשת ממך שתיתן להם זכות דיבור.
<היו"ר דוד אמסלם:>
אנחנו ממשיכים. אנחנו באמצע הצבעות.
<תומר רוזנר:>
שתי ההסתייגויות שלא הצביעו עליהן הן ההסתייגויות שהציג יושב-ראש הוועדה בפתח הדיון הבוקר.
ההסתייגות הראשונה מבקשת להוסיף בסעיף 249(20) לפקודת העיריות, בתחילתו, את המילים "בכפוף להוראות כל דין".
<יעל גרמן (יש עתיד):>
אנחנו רוצים להבין את המשמעות. תנמק את ההסתייגות. אני נימקתי את ההסתייגויות שלי. מה הנימוק של ההסתייגות הזאת? מה המשמעות שלה?
<מיכל רוזין (מרצ):>
מי מגיש אותה ומה ההסבר?
<תומר רוזנר:>
ההסבר, כפי שאני הבנתי, הוא כדלקמן: סעיף 249(20) לפקודת העיריות קובע את סמכותן של הרשויות המקומיות להסדיר פתיחתם וסגירתם של חנויות, בתי מלאכה ובתי עינוג. מבקש יושב-ראש הוועדה, כך אני מבין, להבהיר שהסמכות הזאת תהיה כפופה להוראות כל דין.
<קארין אלהרר (יש עתיד):>
מה זה אומר "כל דין"?
<יעל גרמן (יש עתיד):>
האם זה מבטל את חוק ההסמכה?
<מיכל רוזין (מרצ):>
כל החוק הזה קובע שהשר יכול לגבור על הרשות המקומית, אז מה מוסיף המשפט הזה?
<תומר רוזנר:>
ההצעה מבהירה שסמכותן של הרשויות המקומיות, כך אני מבין, כפופה להוראות כל דין.
<היו"ר דוד אמסלם:>
זאת הבקשה שלי. אם אתם רוצים, תצביעו נגדה.
<יעל כהן-פארן (המחנה הציוני):>
אבל תסביר.
<מיכל רוזין (מרצ):>
כנראה היועץ המשפטי של הוועדה גם לא מבין כי הוא לא יודע להסביר.
<יעל כהן-פארן (המחנה הציוני):>
אנחנו לא מבינים מה זה אומר, אתה לא נותן לנו הסבר.
<היו"ר דוד אמסלם:>
מה שאתם לא מבינים – תתנגדו לו. ככלל בחיים, מה שאני לא מבין אני לא מצביע בעדו.
<מיכל רוזין (מרצ):>
אולי אנחנו בעד. תסביר לנו.
<היו"ר דוד אמסלם:>
אני לא הבנתי את כל ההסתייגויות שלכם כמעט.
<מיכל רוזין (מרצ):>
נוכל להסביר לך.
<עפר שלח (יש עתיד):>
אנחנו יכולים לדון עליהן כדי שתבין אותן.
<יעל גרמן (יש עתיד):>
צריך להבין על מה מצביעים.
<מיכל רוזין (מרצ):>
אולי בגלל שלא הבנת אותן, לכן הצבעת עליהן לא נכון.
<היו"ר דוד אמסלם:>
יעקב אשר, אתה רוצה להסביר את הנושא?
<יעקב אשר (יהדות התורה):>
שזה לא גובר על חוק שעות עבודה ומנוחה.
<יעל גרמן (יש עתיד) ומיכל רוזין (מרצ):>
מה לא גובר?
<היו"ר דוד אמסלם:>
יש עוד חוקים אחרים שמקבילים לחוק הזה. יש למשל את חוק שעות עבודה ומנוחה, שגם הוא בעצם נע בנתיב מקביל לחוק הזה. לכן לא יכולה להיות סתירה ביניהם.
<יעקב אשר (יהדות התורה):>
זה הכול, אין פה שום דרמה.
<מיכל רוזין (מרצ):>
למה היועץ המשפטי של הוועדה לא יכול היה להסביר?
<היו"ר דוד אמסלם:>
מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו.
<יעל גרמן (יש עתיד) ומיכל רוזין (מרצ):>
לא הבנו את זה. איזה חוק גובר?
<היו"ר דוד אמסלם:>
כל החוקים האלה שעליהם אנחנו מדברים- - -
<מיכל רוזין (מרצ):>
תומר רוזנר, האם זה נדרש כדי שזה יהיה מסונכרן? אני רוצה להבין מהיועץ המשפטי אם יש צורך בכך.
<היו"ר דוד אמסלם:>
התיקון קובע שבעצם אנחנו לא עושים כאן דבר שגובר בסתירה לחוק אחר. אחרי זה יהיו הפרשנויות, איך ומה.
<יעל גרמן (יש עתיד):>
אנחנו לא מבינים. נצביע נגד.
<מיכל רוזין (מרצ):>
למה הייעוץ המשפטי לא הכניס את זה מלכתחילה אם יש חשש של חוסר סנכרון בין החוקים? אנחנו רוצים להבין לפני שמצביעים.
<יעל גרמן (יש עתיד):>
לא הבנתי, כפי שאני לא מבינה הרבה דברים. נצביע.
<היו"ר דוד אמסלם:>
מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – 9
נמנעים – אין
ההצעה של חה"כ דוד אמסלם להוסיף בסעיף 249(20) לפקודת העיריות את המילים "בכפוף להוראות כל דין" לא נתקבלה.
<היו"ר דוד אמסלם:>
ההצעה לא נתקבלה.
<מיכל רוזין (מרצ):>
אתה עושה צחוק מאתנו? אמרת שאתה בעד, שכנעת אותנו ועכשיו הצבעת נגד. אתה יכול להסביר לנו? זה עניין פסיכולוגי? זה עניין אישיותי?
<יעל כהן-פארן (המחנה הציוני):>
אתה מביא הסתייגות שאף אחד לא מבין כדי לעשות פה קרקס. כך פועלת הוועדה הזאת.
<יעל גרמן (יש עתיד):>
נסתרות דרכי הקואליציה בישראל, ובפרט בהצעת החוק הזאת.
<תומר רוזנר:>
ההסתייגות השנייה היא בקשת יושב-ראש הוועדה לקבוע את ההסדר כולו כהוראת שעה.
<יעל גרמן (יש עתיד):>
הוא בעד ההסתייגות או נגד ההסתייגות?
<היו"ר דוד אמסלם:>
מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – 9
נמנעים – אין
ההצעה של חה"כ דוד אמסלם לקבוע את הצעת החוק כהוראת שעה לא נתקבלה.
<היו"ר דוד אמסלם:>
ההסתייגות לא נתקבלה.
<מיכל רוזין (מרצ):>
תגידו לי מה קורה, יש פה פיצול אישיות עמוק.
<היו"ר דוד אמסלם:>
תודה רבה. ב-11:45 ייערך דיון על הרביזיה.
<לאה קריכלי:>
הדיון בנושא צו סמכויות לשם שמירה על ביטחון הציבור שהיה אמור להתקיים כעת לצערנו מבוטל. נודיע על מועד חדש לדיון. אני מתנצלת.
<היו"ר דוד אמסלם:>
אני סוגר את הישיבה.
<הישיבה ננעלה בשעה 11:15.>