חומר רקע
חה"כ מיקי לוי - יו"ר הוועדה – בשבוע שעבר נאלצנו להפסיק את הדיון בנושא חשוב זה, ולאכזב את המשתתפים והמשתתפות שהגיעו במיוחד לשמוע ולהשמיע את דעתם בעניין הרחבת חלוקה של כלי ירייה פרטיים נוכח אירועי המלחמה. אבקש לקבל התייחסות לשאלות הבאות:
האם באגף מתבצע איסוף מסודר של נתונים על כל בעלי הרישיון בחלוקה לאזור המגורים?
האם קיים מידע לגבי כמה בקשות לרישיון סורבו לאור המלצות משרדי הבריאות והרווחה? האם יש מידע מהנהלת בתי המשפט?
האם יש לפקידי הרישוי יכולת לזהות מסוכנות בשלבי הבקשה?
כמה עובדים יש בחטיבת הפיקוח?
מי האנשים המוסמכים לאשר? האם מונו אנשים ללא הסמכה? האם עובדי כנסת או בנות שירות לאומי היו מעורבים באישורים למרות שמעולם לא החזיקו נשק?
האם ידוע כמה מבעלי הרישיון התקינו כספות? האם יש דרך לבדוק את זה?
האם האגף מפקח על אופן ביצוע ההכשרות? מהי התפלגות הציונים של מי שקיבל רישיון?
אני מתנגד להעסקת בנות שירות לאומי לתגבור כפקידות רישוי. לא הגיוני שהן עושות ראיון טלפוני למגישי בקשה לרישיון נשק.
משרד מבקר המדינה – לימור קפלנסקי אבריאל – סגנית מנהל אגף – יש כמה נושאים עקרוניים שיש לתת את הדעת עליהם: מדיניות כלי ירייה, הממשקים בין המשרד לביטחון לאומי לבין הגופים הממשלתיים הרלוונטיים, המענה שניתן למאות אלפי מבקשי רישיונות נשק ופיקוח ובקרה.
ח"כ גלעד קריב – בהמשך לדיון שהתקיים בשבוע שעבר, אני מבקש להביע שאט נפש מרמיסת כבוד הכנסת והיכולת לבצע פיקוח פרלמנטרי. אבקש לדעת כמה משרות אמון הועסקו במתן רישיונות נשק? אני יודע שהועסקו 4 אנשים מתוך 7 אנשים במשרות אמון. כמו כן, אבקש לדעת היכן הוקם החמ"ל הנפרד של עובדי משרות אמון? עבודת אגף כלי ירייה היא מקצועית, אך השר מטיל עליו מורא וחייב אותו להעסיק אנשים שלו. אגף כלי ירייה הוא הקורבן ולא מחולל הנזק. עוזר השר שפוצץ את דיון הוועדה בשבוע שעבר היה אחד מ- 4 פקידי הרישוי. כעת מתגלים אי-סדרים חמורים ויש לעצור באופן מיידי את חמ"לי הכנסת והשירות לאומי. בהצ"ח ממשלתית הגניבו מחיקה בנוגע לפרסום ברשומות, וזה רלוונטי עבור פרסום שמות העובדים המועסקים בחמ"ל. העבודה תיעשה ע"י עובדי האגף לכלי ירייה בלבד עד שיהיה בירור של היועמ"ש לממשלה.
ח"כ יואב סגלוביץ' – נכון להיום המציאות היא שבכיתות כוננות בודקים רישום פלילי, חובות וזכויות למתנדב וקבלת נשק אוטומטי אבל הנשק נמצא בבתים, אבקש לדעת האם אנשים מחזיקים נשק אוטומטי בבית בלי יכולת שמירה?
המלחמה האמיתית היא על עצמאות עובדי המדינה. אני דורש שכל מי שעבר ריאיון טלפוני – רישיונו יבוטל. אני רוצה לפנות למשרד המשפטים - היועמ"ש לממשלה להפקיר באופן מיידי את הסמכויות ולשקול חקירה פלילית נגד השר ועובדיו בגין שימוש לרעה בסמכויות. יש פה עבירה על החוק תחת הכותרת "ישראל מתחמשת". הכתם והעננה נמצאים על עובדי השירות הציבורי שעובדים תחת חוק.
ח"כ מטי הרכבי צרפתי – בישיבת הוועדה הקודמת כבודה של הכנסת נרמס. אני פניתי ליועמ"ש הכנסת בנושא והיא השיבה לי ש"הצעד שבו נקט במקרה זה השר לביטחון הלאומי הוא צעד חריג ויש בו כדי לפגוע בעבודת הפיקוח התקינה של הכנסת על הממשלה, ובפרט בעבודתה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה, שהפיקוח הוא מליבת עבודתה. הדבר פגע במקרה זה ביכולתה של הוועדה לקיים את תפקידה ביעילות." לשכת השר לביטחון לאומי נתנה הנחיה למשטרה לצאת מהדיון.
היות ויש קפיצה מטאורית בחימוש, אבקש לשמוע על מערך הפיקוח והפקת הלקחים. מירוץ החימוש הוא הוכחה לכשל הממשלה למתן ביטחון לאזרחיה. המדינה מאבדת את דעתה לחמש את תושביה, והמשטרה פטורה מאחריותה לביטחון התושבים.
ח"כ נאור שירי – יש פה עניין סופר מהותי, טרם כינונה של הממשלה היינו עסוקים ברצון השר לביטחון לאומי המיועד להכפיף את המשטרה אליו.
מכון זולת פועל ליצירת תקנות בנושא הנשקים הארוכים והפרטיים. אנשים רבים נותנים היום אישור מותנה למתן רישיון, האם יש משרות אמון שהוכשרו לנושא זה?
המשרד לביטחון לאומי - ישראל אבישר-מנהל אגף כלי ירייה – מפרוץ הלחימה קיבלנו 260 אלף בקשות, נתון חסר תקדים שמקביל ל- 20 שנות עבודה. העלייה במס' הבקשות נובעת מהמלחמה והתקנת תבחינים שאושרו בכנסת כשבוע לאחר פרוץ המלחמה. נכון להיום אנו בראשיתו של תהליך הטיפול. עד היום טיפלנו ב- 20% מהבקשות, 25 אלף רישיונות כבר ניתנו.
האגף הוא יחידה קטנה ביחס לתחומי האחריות ועוסק בתחומים רבים, וביניהם רישוי פרטי ורישוי ארגוני על 7 ארגונים: חברות אבטחה, יצרני נשק, בתי מסחר, מטווחים, משרדי ממשלה ועוד. כל בקשה שמוגשת נבחנת ע"י 2 גורמים: משטרת ישראל שאחראית על בדיקת מסוכנות פלילית ומשרד הבריאות שמתייחס לכשירותו של מגיש הבקשה. תהליך זה הוא רלוונטי לכל מחזור החיים של אישור רישיון. בממוצע אנו מבטלים כ- 3,000 רישיונות נשק בשנה בשל חוסר מסוגלות. תהליך הנפקת הרישיון הוא קפדני.
מרכיב נוסף בתהליך קבלת אישור רישיון הוא הצהרת בריאות – רופא המשפחה ממלא פרוטוקול של 15 שאלות. החומר מצוי בידינו לבדיקה מקיפה, ויש לנו ממשקי עבודה עם משרד הבריאות בנושא. ראוי לציין שאנו מבקשים תיעוד נוסף לאדם שלא סיים שירות צבאי. אין לנו אינדיקציה לאדם שאינו מסיים שירות לאומי. סוגיית שירות צבאי משפיעה על תנאי הסף. מעל גיל 27 אין תלות בשירות הצבאי או הלאומי. תנאי הסף הם אחידים לכל אזרחי המדינה. העילות המרכזיות לביטול רישיונות מושפעות מכמה משתנים: אי-ביצוע הכשרה כנדרש, ביטול ע"י המשטרה, ביטול כתוצאה מהמלצות משרד הבריאות, צווי בתי משפט – צווי הגנה שנוגעים לאדם שנושא כלי ירייה. מדובר בתהליך סדור ושיטתי שמבוצע בקפידה.
חוק כלי ירייה מגדיר בצורה ברורה מי בעלי התפקידים שמוסמכים לבצע פעולות רישוי. הפעולות נוגעות לטיפול בבקשה לרבות טיפול ברישיון מותנה (תהליך הביניים של ראיון טלפוני/פרונטאלי). ביום פרוץ הלחימה פקע"ר הוציא הנחיה לא לקבל קהל, וקיבלנו החלטה ניהולית לבצע את הריאיון באופן טלפוני. להערכתי בימים הקרובים נחזור לראיונות פרונטאליים. כאשר מתגלים ממצאים חריגים בשיחות טלפוניות, אנו מזמנים את אותם אנשים באופן פיזי כדי לוודא שהכל תקין. יש פורמט מסודר למבצע השיחה טלפונית, כולל זיהוי פרטים אישיים, ובשלב השלישי לקבלת רישיון המטווח נעשה עם זיהוי חד-ערכי באמצעות שני אמצעי זיהוי.
מפרוץ הלחימה ביצענו תגבור של האגף ממס' מקורות נוכח עליה במס' בקשות: עובדי המשרד, עובדי משרדי ממשלה אחרים, עובדי הכנסת ובנות שירות לאומי. כל מי שתיגבר את האגף עבר הכשרה והסמכה מצומצמת שמסויגת בזמן ל- 2 משימות בלבד, ובתהליך ממוקד ע"י יחידת האגף וייעודית לתבחינים מסוימים (שירות צבאי ויישוב זכאי). ליבת הפעילות מנוהלת ע"י עובדי האגף והראיונות הפרונטאליים יבוצעו על ידם. מי שמנהל את חמ"לי הרישוי הם עובדים בכירים. בתהליך משפטי סדור הוסדר נושא איוש נושאי משרות אמון לתגבור עבודת האגף כלי ירייה, והם עברו הכשרה על ידינו. הייעוץ המשפטי במשרד קיבל פילוח אוכלוסיות, הרשימות הועברו לנש"מ, והתקבלה החלטה שהגישה של נושאי משרות אמון נחסמה ולא ניתן להעסיקם. ראוי לציין שפעילות האגף מבוקרת ומלווה ע"י הייעוץ המשפטי. כל חמ"ל עובד עם הקצאות שמבוצעות באופן מרוכז עפ"י תבחינים ספציפיים. כאשר יש היכרות אישית עם מבקש הבקשה, אסור לטפל בבקשה.
פתחנו 3 חמ"לים מרכזיים: במשרד לביטחון לאומי, בכנסת ובנתניה, ועובדי המשרות אמון עבדו במתחם לשכת השר. כולם עובדים עפ"י הקצאות ועקב הפקת לקחים יצרנו מצב שכלל כ"א המתגבר חסום לסרגל החיפוש כדי לא לקדם בקשות מסוימות.
ביולי 2023 יזמנו את תיקון חוק כלי ירייה שכלל מינוי מפקחי רישום. חמ"ל הכנסת התחיל לפעול לפני חודש בעקבות יוזמה של הנהלת הכנסת. העובדים עברו הכשרה והסמכה. במקביל התנהל שיח בין היועמ"ש של המשרד לבין היועמ"ש של הכנסת, והתקבלה חוו"ד של היועמ"ש של הכנסת שלא ניתן לפרסם את שמות העובדים ברשומות. עם קבלת חוות הדעת הורתי לעצור את ההפעלה השוטפת של עובדי הכנסת, והם עושים פעילות עד שלב הראשון והאישור המותנה.
עו"ד בר כהן-ייעוץ משפטי – האמירה "להפקיע סמכויות מיועץ משפטי" אינה במקומה. אנו מפרסמים את רשימת פקידי המינוי באופן שוטף. יש סוגי תפקידים שונים, ואנו סבורים שמי שלא מונה לפקיד רישוי ע"י ראש האגף – שמו לא צריך להיות מפורסם. היה שיח בנושא מול נש"מ והיועצת המשפטית של הכנסת, והחמ"ל עדיין קיים. אנו לא חושבים שיש בעיה עם העסקת פקידים שבודקים השלמת מסמכים. העסקת קבוצת בנות השירות הלאומי הוסדרה, וקיבלנו אישור מהרשות לשירות לאומי-אזרחי להעסקתן בתקופת החירום. המינוי עבורן מסויג לתפקידים שהן רשאיות לבצע ולתקופת חירום. חוק כלי ירייה מתייחס לתפקידי פקיד רישוי (סעיפים 4-6). אבחנתנו היא בין סיוע לפקיד רישוי לבין תפקיד של פקיד רישוי. גם בעת שגרה קיים מוקד שעושה את הבדיקה הראשונית של הגשת מסמכים. אנו עשינו בדיקה ביחס לכל פלח האוכלוסייה, מונו עוד עובדים מתוך אגף כלי ירייה כדי לאפשר גמישות ויכולת לבצע תפקידים נוספים. לאחר שעובדים עברו הדרכה מקיפה, נערך כתב מינוי ל- 82 עובדים מהמשרד לביטחון לאומי וממשרדי ממשלה אחרים, והם נרשמו ברשומות. לגבי העסקת עובדים במשרות אמון -נעשתה בחינה מול נש"מ.
תג"ד עירן נהון-מזכירות ביטחונית – כחלק ממדיניות השר לחזק את הביטחון הביטחון האישי והציבורי - ההליך של בחינת התבחינים התחיל לפני המלחמה, ולאחר המלחמה פעל השר להתקנת תקנות להרחבת רישיונות הנשק. לא השתנה דבר מהצורך לקבל אישור משטרה כדי להמשיך בתהליך קבלת רישיון הנשק. הימצאות של נשק פרטי בפיגועי טרור מקצרת את הפגיעה ומצילה חיים. כיתות הכוננות נפתחו על בסיס המלצות משטרת ישראל בדגש על יישובי קו תפר. כמות הבקשות לקבלת רישיון נשק לצורך תחושת ביטחון אישי הרקיעה שחקים, ולכן היה צריך לפעול במצב חירום. כלל המערכים פעלו יחד כדי לקדם עבודה ופעילות בהתאם לאחריות של השר.
ח"כ מירב בן ארי – אגף כלי ירייה קיבל אות הצטיינות מהמדינה, מדובר באגף מצטיין אך הוא נלקח כבן ערובה בידי השר. כעת צריך לומר ביושר לציבור על ההשלכות עקב מתן רישיונות לאנשים שאינם כשירים. עובדי הכנסת אינם יודעים לעשות את תפקיד האגף.
ח"כ ולדימיר בליאק – מה שעולה כאן בלתי מתקבל על הדעת במדינה דמוקרטית. עצם העובדה שפעל חמ"ל שכלל בעלי משרות אמון, שהפכו לפקידי אגף רישוי, הוא לא הגיוני.
משרד המשפטים – עו"ד קרן דהרי-ממונה במחלקה למשפט ציבורי-מנהלי – אנו לא היינו חלק מהשיח במעמד ההיוועצות. למשרד לביטחון לאומי יש ייעוץ משפטי כמו בכל משרד אחר, ולא כל הנושאים מגיעים אלינו. אנו נחשפנו לסוגיית משרות אמון מהתקשורת. המחיקה של פקיד רישוי מפרסום ברשומות נכלל בסעיף 24. הצעת החוק עברה דין רציפות והנושא נכלל בהצעת חוק המקורית בממשלה הקודמת.
מרכז רקמן – עו"ד קמילה אביגיל רקמן-מנהלת היחידה לקידום מדיניות וחקיקה - אנו לא יודעים מהם הקריטריונים המדויקים להערכת מסוכנות. 75% מהתלונות לא מגיעות לכתב אישום והתיקים נסגרים, לכן חשוב לדעת מה ההיבטים שנלקחים בהערכת מסוכנות. רבים מהמקרים אינם מגיעים למשטרה אלא רק למשרד הרווחה, ולא שמענו את עמדת משרד הרווחה להערכת המסוכנות. בשגרת חירום ולאחריה יש עליה משמעותית במקרי האלימות במשפחה, ובפרט במקרי רצח. עדות לכך ניתן לראות מתקופת הקורונה. השילוב של חוסר השקיפות וחוסר ההבנה של ההיבטים שנלקחים בחשבון בהערכת המסוכנות יחד עם ממשק כושל בין משרד הרווחה לבין המשרד לביטחון לאומי יחד עם מצב חירום - עלול לגבות את חייהן של נשים רבות.
הפורום למען בטחון אזרחי - אוראל גלינה-מוביל יוזמות חברתיות- אזרחים רבים חשים חוסר ביטחון עקב פיגועי טרור והטבח ב- 7.10. שיטת התבחינים אינה מאפשרת לאזרחים רבים לקבל רישיון נשק ולהגן על עצמם. מאות אלפים אינם יכולים להגיש בקשה, כמו: עובדים סוציאליים, משרתי צבא, אנשי חינוך, בעלי עסקים, אנשים שתורמים לכלכלת המדינה, אנשים שחרדים למען ביטחון משפחתם ועוד. כרגע הזמן לתקן את הדברים, הקונספציה הישנה של הגנה על האזרח הוכיחה את עצמה כאינה נכונה. הסוגיה צריכה לקבל מענה רחב יותר.
מיזם "מתחמשות" – עו"ד אודליה קדמי – היום ראינו עדות לניצול נבחרי הציבור. הקולות שנשמעו היום אינם מייצגים את קולות הבוחרים. רבים רוצים לממש את הזכות שלהם להגן על חייהם. הגשת בקשה לרישיון נשק היא הליך מאוד טכני והכללים מאוד ברורים. אני מוחה על כך שמציגים את הנשים כציבור מוחלש שזקוק להגנה. אני מבקשת לשקול שינוי קונספציה – שנשים תוכלנה להתחמש.
עמותת בונות אלטרנטיבה – לי הופמן אגיב-מנהלת השטח – לא ניתן להתעלם מכ- 200 אלף נשים שחוו ניצול ואלימות. הקושי בא לידי ביטוי בתוך הבית. בישיבת המשך בשבוע הבא אגיע לשמוע נתונים. מתן נשק לאותם גברים הופכת לשאלה של מתי? נשים מבקשות עזרה כאשר הגבר חוזר הביתה עם נשק, ואנו במצוקה איך לסייע להן. אנו צריכים לבדוק שאנו לא מעמידים אותן בסכנה. אנו דורשים לבטל את כל הרישיונות שאושרו. יש לעשות עבודה מול משרד הרווחה לקביעת מידת המסוכנות, ותהליך של ביטוח לאומי לבדיקת בעיות נפשיות או בעיית התמכרויות.
ייעוץ משפטי של הכנסת – עו"ד פנחס גורט – היועמ"ש של הכנסת ראתה בעייתיות בסיוע למשרד לביטחון לאומי והתנגדה להפוך את עובדי הכנסת לפקידי רישוי, אך יחד עם זאת אנו נמצאים בתקופת חירום והיתה נכונות מצד העובדים להתנדב ולסייע. היועמ"ש קבעה שניתן לסייע רק באופן טכני ע"י עובדי כנסת מינהליים שלא עוסקים בנושאים פרלמנטריים. המטרה היתה לשמור על עצמאות הכנסת, הפרדת רשויות והיכולת לסייע למשרד לביטחון לאומי. היועמ"ש לא נמצאת בפועל בחמ"ל להנחות את העובדים.
בתום הדיון הוועדה הגיעה למסקנות הבאות:
הוועדה מודה לכל המשתתפים בדיון.
הוועדה מזועזעת מהנושאים שהתגלו בישיבה הנוכחית. לא כך אמורה להתנהל מדינה דמוקרטית.
הוועדה אינה מקבלת את התהליך המהיר של אישורי רשיונות לכלי ירייה.
הוועדה דורשת מהמשרד לביטחון לאומי לקבל עד יום שני בשבוע הבא עדכון מה תאריך היעד להחזרת הראיונות הפרונטאליים.
הוועדה אינה מסכימה שתגבור כ"א למתן רישונות נשק יעשה ע"י 3 קבוצות: עובדי כנסת, בנות שירות לאומי ומשרות אמון. הוועדה סבורה שחלקם אינם מוכשרים לכך. על המשרד לביטחון לאומי לבצע חשיבה מחודשת, ואם יש צורך לגייס כ"א מתאים זמני לביצוע המשימה.
הוועדה מבקשת ממשרד מבקר המדינה לבדוק את סוגיית מינוי אנשים למתן אישורי רישיונות. הנושא יבדק בשיתוף משרד המשפטים, נציבות שירות המדינה והייעוץ המשפטי של המשרד לביטחון לאומי.
הוועדה תוציא מכתב ליועצת המשפטית לממשלה לבדוק את הנושא הסמכויות בהיבט הפלילי.
הוועדה תקייים ישיבת המשך ביום שלישי בשבוע הבא, בהשתתפות היועץ המשפטי של המשרד לביטחון לאומי והיועצת המשפטית של הכנסת.
הוועדה מבקשת ממשטרת ישראל להציג בישיבת הוועדה בשבוע הבא נתונים על השימוש בנשק אישי במשך 3 שנים האחרונות - כמה הוא פתר בעיות טרור וכמה שימש לרצח במשפחה.
הוועדה מבקשת מהיועמ"ש של הכנסת לבחון פעם נוספת לבטל את חמ"ל עובדי הכנסת עוד היום.