חומר רקע
הכנסת
הוועדה לענייני ביקורת המדינה
מס' סימוכין : 2024-007538
סיכום דיון
מיום שני, ג' באדר א תשפ"ד, 12.2.2024, בנושא:
רישוי כלי ירייה והפיקוח על החזקתם, דוח שנתי 64ג - דיון מעקב
חה"כ מיקי לוי - יו"ר הוועדה - אני חייב לשתף אתכם במכתב שהגיע אתמול בערב מהשר לבטחון לאומי בו הוא טוען כי בעקבות "היחס הלא מכבד ולעיתים משפיל", אי מתן זכות דיבור ליועמ"ש והטלת רפש, נציגי המשרד לא יגיעו לדיון. עוד הוא מפרט כי סיבה נוספת לאי הגעת הנציגים היא בעקבות עתירה שעומדת בנושא בבית המשפט. השר מונה עוד סיבות הזויות שאין טעם לבזבז את זמן הוועדה עליהם.
כיו"ר הוועדה אני שולל מכל וכל את הטענות ההזויות של השר, יש וידאו, יש פרוטוקול וכולם יכולים לראות את הדיונים המקצועיים שהתקיימו בנושא. דיוני הוועדה חשפו את השיטות הפסולות ולכאורה האי-חוקיות שהשר הורה לבצע עד כדי כך שראש אגף כלי יריה נאלץ להתפטר לאחר שהבין את גודל האסון שהשר מוביל אליו.
בדיוני הוועדה נתגלה שאנשי אמון של השר אמונים על מתן אישורים לכלי נשק, שבנות שירות שלא עברו הכשרה מתאימה מבצעות תשאולים, ובנוסף נפתח חמ"ל בכנסת בניגוד גמור לכל כללי הפרדת רשויות. כל אלו הן הוכחות שהפיקוח של הוועדה הזאת על הממשלה עובדת ומביאה לתוצאות.
החלטת השר מאתמול בערב היא החלטה פחדנית של שר שפוחד שמעלליו ימשיכו להתגלות ולצוף מעל פני השטח. הדבר החמור ביותר מאי הגעת הנציגים היא זלזול של השר בכנסת ובציבור. אסור לכנסת לעבור לסדר-היום על החרמה של וועדה (לא במקרה הוא מחרים ועדה "השייכת" לאופוזיציה). אני לא מתכוון להרפות את ידי ואני אמשיך להשתמש בכל הכלים העומדים לרשותי על מנת להמשיך לפקח על הממשלה. הוועדה תמשיך לדון בנושא מבלי לזהם את ההליך המשפטי שמתנהל בבית המשפט. בתום הדיון הקודם הוועדה הגיעה למסקנות הבאות:
הוועדה בחנה את הדרך ואת ההליך להענקת הרישיונות, דנו בתהליך ובמהות השלטונית והוועדה דורשת לתקן את הדרך.
אנו מברכים את מערך השירות הלאומי על כל פועלו בכלל, ומפרוץ המלחמה בפרט.
יו"ר הוועדה מבקש להזמין לדיון הבא את מבקר הפנים של המשרד לביטחון לאומי.
ככל שמנהל אגף רישוי היוצא, לא עזב את השירות הציבורי, אבקש את הופעתו בוועדה.
לדיון הבא נבקש מהמשרד לביטחון לאומי את הנתונים שביקשה הוועדה כבר בדיונים הקודמים באשר לרישיונות שהונפקו על ידי משרות האמון של השר: כמה זמן עסקו נושאי משרות האמון בתפקיד פקידי רישוי? כמה רישיונות הונפקו? ומה הנפקות המשפטית של אותן רשיונות אלה שניתנו על ידם?
נבקש מהמשרד לביטחון לאומי מענה לשאלות נוספות שעלו בדיון זה- האם התקבלו תלונות במשטרה על פגם בהליך הוצאת רשיונות הנשק ותלונות על גורמים ספציפיים שקידמו בקשות ספציפיות?
הוועדה תמתין לעדכון ממשרד המשפטים לאחר הדיון שיתקיים במשרד בנושא ההשלכות של מה שהיה עד כה בהליך, ובהקשר לרשיונות שכבר הונפקו.
יו"ר הוועדה מבקש מיו"ר רשות האסדרה לסיים את עבודת הרשות בנוגע לבחינת הנושא ולהגיש את ההמלצות לוועדה.
הוועדות אמונות על פיקוח עבודת הרשות המבצעת, אני לא ארפה והדיונים הללו ימשיכו להתקיים. אני אקבע דיון המשך ואם נציגי המשרד לביטחון לאומי לא יגיעו לדיון הבא, הוועדה לא תהסס להוציא צווי הבאה לאותם אנשים שמזלזלים ברשות המחוקקת בהנחיית השר. השר יכול לומר לעובדיו לא להגיע אך הוא צריך להגיע במקומם.
אני מבקש שהיועמ"ש לכנסת תעביר את הנושא לידיעת יו"ר הכנסת, מדובר בזלזול הכנסת ובוועדותיה.
ח"כ יואב סגלוביץ' – לא לשלוח את אנשי המקצוע היא התנהגות מבישה. אנו יודעים כחודשיים שיש התנהלות בלתי חוקית במשרד לבט"ל בכל הקשור למתן רישיונות נשק. עו"ד גיל לימון, המשנה ליועמ"ש לממשלה, אמר שהעניינים אינם חוקיים. ראש אגף כלי ירי התפטר מתפקידו, ויש פה שאלה עמוקה בנוגע לתהליכי הפיקוח של הכנסת על עבודת הממשלה. אסור שהאירוע הזה יעבור מסדר היום, ועל היועמ"ש של הכנסת ויו"ר הכנסת להתערב בנושא. לא סביר שמשנה ליועמ"ש לממשלה יגיד שנעשו דברים לא חוקיים וכלום לא קרה מעבר לזה. אני קורא למשרד המשפטים לקבל החלטה מהירה כזו או אחרת. אין קשר בין העתירה לעשיה שצריך לעשות אותה. נשאלת שאלה האם מותר לאנשים מסוימים להחזיק נשק.
לפני כשבועיים אנשים שיש להם נשק קיבלו פטור ממטווחים נוכח העומס. יש פה שרשרת שלמה שיכולה להיפגע מהחלטה כזו או אחרת.
ח"כ גלעד קריב –יש לי ציפייה מהיועמ"ש לממשלה, מיועמ"ש הכנסת ומיו"ר הכנסת לפעול לכיבוד החוק וכבוד הכנסת וועדותיה . בשטח מתחוללת קטסטרופה, מי שתומך בחלוקה משמעותית צריך להסתכל למציאות בעיניים. יש מערכת ממשלתית שקורסת במכוון כדי שלא יהיה דין ודיין בנושא חלוקת הנשק. הזלזול הוא גם במשרדי הרווחה, חינוך, שוויון חברתי ובמשטרת ישראל. אנו במשך שנים נבכה את התוצאות, והכל במכוון מלשכתו של השר בן גביר.
קיים הבדל דרמטי בין המשטרה למשרד לבט"ל. המשטרה לא יכולה להיות כפופה להוראות השר. המפכ"ל הוא לא פקוד של השר, וכשהמשטרה מזומנת לדיון בכנסת, היא צריכה להתייצב. אני מתקשה עם הדוקטרינה שנוכח העתירה שהוגשה לבג"ץ, לא ניתן לשמוע ממשרד המשפטים מידע על כמות הרישיונות שהונפקו . למרות שחלפו 10 שבועות מהדיונים הקודמים, עד לרגע זה משרד המשפטים לא גיבש את דעתו.
נחשפו בוועדה רמות שונות של חריגות, ויש לבדוק את הסוגיות החשודות. יש סימן שאלה גדול על הנפקת נשקים ארוכים בכיתות הכוננות. כמו כן, רשימת היישובים הזכאים אינה מפורסמת ואנו מבקשים אותה מתחילת האירוע.
השדרה המקצועית במשרד לבט"ל קרסה: אין מנכ"ל ואין ראש אגף כלי ירי, זה מחייב את היועמ"ש לממשלה להכפיל את הפיקוח שלה על הנושא.
משרד המשפטים – עו"ד קרן דהרי-ממונה ייעוץ וחקיקה, משפט פלילי - התנועה לאיכות השלטון הגישה עתירה בנושא. אנו אמורים להגיש תביעה מקדמית ב- 14.2 ותוגש ארכה מאחר שלא סיימנו ללבן את כל הדברים מול גורמי המקצוע. אחד הסעדים שהתבקשו היה צו ביניים בנוגע להפסקת חלוקת הרישיונות ע"י גורם שאינו מוסמך, ומכוון לשר לבט"ל וליו"ר הכנסת. קיימנו 2 דיונים במשרד המשפטים, ובעקבות כך יצאה הנחיה שנוגעת לעצירת ההפעלה של מתנדבי/ות שירות לאומי, ובהתאם להחלטת נש"מ מ- 28.11.23 מנהל האגף הקודם שלל את ההרשאות של עובדי משרות אמון לשמש כפקידי רישום.
ראוי לציין שיש לנו כמה קבוצות של אנשים, ויש מורכבות בבדיקה.
בחוק כלי הירייה משנת 1949 אין מעמד פורמלי למשרד הרווחה בשלב הגשת הבקשות. במידה ויש מידע רלוונטי ממשרד הרווחה בנוגע לאדם שנושא נשק ברישיון והוא מטופל, המשרד מחויב להעביר את המידע לאגף כלי ירי. יש לנו עבודה משותפת עם משרד הרווחה.
הערכת מסוכנות עדכנית – אין כרגע שום עוגן חקיקה להגשת הבקשות, ולכן יש לתקן את החוק.
משרד ראש הממשלה - יואל בריס-יו"ר רשות האסדרה - הנושא נמצא על שולחננו, והיו לנו מס' הסתייגויות. אנו עושים בקרה על קביעת רגולציות באופן שוטף ויישומם. בדיון מול מוביל הרגולציה במשרד לבט"ל, סיכמתי איתו שנמקד את הדיון לנושא אחד מתוך 9 עקרונות שחייבים לעמד בהם בעת רגולציה, והוא התיאום הבין-משרדי עם מס' גופים רלוונטיים. אחרי כמה תזכורות הובטח שנקבל את התייחסות המשרד, והיא טרם התקבלה. הטענה של המשרד לבט"ל היא שחלק מהדברים נעשו כבר והם ישוקפו בכתב.
עו"ד תומר רוזנר-היועץ המשפטי של הוועדה – ראשית, לעניין המכתב שנשלח ע"י השר, העובדה שהוגשה עתירה לבג"ץ אינה יכולה למנוע דיון בוועדה, בייחוד בנושאים שנידונו כבר בוועדה זמן רב.
שנית, אין זה ראוי שנציגי הממשלה לא יתייצבו לדיון של הוועדה בנושא שנדון בדוח מבקר המדינה. לאחר שיו"ר הוועדה הודיע שהנושאים שנדנו בעתירה לא יטופלו בוועדה, אין זה ראוי שנציגי המשרד לבט"ל והמשטרה לא יתייצבו לדיון. לעתיד לבוא דיוני הוועדה צריכים להיות מידתיים וצריך לתת סבירות לטיפול בנושא. ראוי שהדברים יעשו בתיאום עם נציגי הממשלה.
יוזמות אברהם – יונתן אריה-מנהל מיזם קהילות בטוחות – הבאנו נתונים חדשים ורלוונטיים שלפיהם מס' בקשות הנשק שנבדקו ואושרו ע"י חמ"ל מתגברים הוא הרבה יותר גדול בהשוואה לכמות הבקשות שנבדקו ע"י עובדי אגף כלי ירי. נוכח מה שאנו יודעים בנוגע לדרך לא מקצועית, מינהל לא תקין וללא ראיונות פרונטליים, המספרים שהוצגו צריכים להפחיד אותנו. הנשק יכול להגן אך יכול גם להוות פגיעה בחיי אדם, בפרט על אוכלוסיות חלשות. כמו כן יכולה להיות פגיעה בחיי האוכלוסיה הערבית, כאשר היד תהיה קלה על ההדק.
שדולת הנשים בישראל – הודיה מויאל-קשרי ממשל – יש עליה דרמטית במס' המתחמשים, אנו מבינות את תחושת הפחד וחוסר הביטחון האישי של אזרחי המדינה, אך מצד שני יש חשש שהנשק יגיע לידיים לא נכונות. משרד הרווחה לא גורם קובע ולא גורם ממליץ בהליך קבלת הרישיון. מדובר בלקונה משמעותית מאוד מאחר שיש אנשים שיכולים לפגוע בחיי אדם, ובפרט בנשים וילדים, ועדיין לא נמצא לזה פתרון. משרד הרווחה והמשרד לבט"ל צריכים להתממשק יחד. למשרד הרווחה יש נתונים שאין אותם למשטרה, והנשים מגיעות למרכזי האלימות במשפחה.
משרד הרווחה והביטחון החברתי - סאיד תלי-מנהל תחום פ"א אלימות במשפחה ועדות ותכניות – יש עליה בפניות אלינו, לכן הוקם צוות משותף עם אגף כלי יריה בנוכחות המשטרה. עלינו להיות גורם ממליץ לגבי בקשות של מקרים שמטופלים אצלנו (דורש חקיקה), ובנוסף לשפר את ההתממשקות ודרכי העבודה כדי שתהיה לנו גישה למערכת הקיימת לצורך דיווח. הדברים נמצאים בתהליך מתקדם בהובלת הנהלת המשרד. בשבועות הקרובים תהיה לנו הצעה לתיקון החקיקה וישמר הממשק הקיים.
כאשר האשה מוכרת ברווחה - המשמעות היא בהמון תחומים. יש דיווחים מעטים כי פחות נעשה רענון והטמעה. מפרוץ המלחמה נעשו כמה הטמעות בקרב המרכזים, ואכן אנו רואים שיש יותר פניות. כאשר אנו מבצעים דיווח, אנו מגבים בהערכת מסוכנות מפורטת אך לא תמיד יש לנו את זה, משום שלעיתים האשה אינה רוצה שנשוחח עם הבן זוג.
מרכז המחקר והמידע - אורלי אלמגור-ראש צוות בכיר – עפ"י נתונים מהשנים האחרונות, דיווחים מועטים מועברים מהעובדים הסוציאליים בנוגע להודעת מטפל על מסוכנות. דוח ועדת רונן (הוועדה לבדיקת הליך קבלת רישיון לכלי ירייה) של המשרד לבט"פ המליץ לשפר את הממשקים מול משרד הרווחה. אבקש לשאול האם בבדיקה של מסוכנות שתיעשה במשרד הרווחה, אפשר יהיה לבדוק האם המגיש מוכר לרווחה על רקע של נזקקות של אלימות במשפחה? האם זה כלי כדי לעשות סינון ראשוני לבדיקת מסה של בקשות? שליש מהנשים שנרצחו בשנים האחרונות היו מוכרות לרווחה, ומחציתם היו מוכרות למשטרה.
בתום הדיון הוועדה מבקשת את הדברים הבאים :
הוועדה מודה לכל המשתתפים בדיון.
הוועדה תקיים דיון המשך בנושא ובו מצפה מכל הגורמים הרלוונטיים להתייחס לנקודות הסיכום בדיון הקודם עליהם לא ניתן עדיין מענה.
הוועדה רואה בחומרה את אי התייצבותם של נציגי המשרד לביטחון לאומי והמשטרה בדיון .
הוועדה פונה ליועץ המשפטי של הוועדה, עו"ד תומר רוזנר וליועצת המשפטית של הכנסת, עו"ד שגית אפיק לפעול מול יו"ר הכנסת למען שמירה על כבוד הרשות המחוקקת והמפקחת על הממשלה ולעדכן את הוועדה על הפעולות אשר ננקטו בנדון .
הוועדה פונה ליועצת המשפטית לממשלה בבקשה להבהיר לשרים על חובתם לשלוח נציגים או להתייצב בעצמם לוועדות הכנסת ככל שהם נקראים.