הודעה לעיתונות
הכנסת
דוברות הכנסת
דובר ועדת הכלכלה
ירושלים, כ"ז באייר התשפ"ד
04/06/2024
הודעה לעיתונות
תקנות הפטור מרישוי לעוסקים בשירותי ייזום תשלום אושרו חלקית – מסתמן: הסדרת מועדוני הלקוחות ותווי השי תידחה ב-3 חודשים ובשנה בהתאמה
ח"כ אוהד טל שמילא את מקומו של היו"ר הבהיר: "יש פה גופים שהתרגלו לקחת את הכסף של הלקוחות ולעשות בו מה שבא להם וזה לא לגיטימי, צריך הסדרה"; ההצבעה הסופית צפויה כבר בראשון הקרוב
ועדת הכלכלה של הכנסת אישרה היום חלקית את התקנות שנועדו להסדיר את העיסוק בשירותי תשלום ייזום תשלום ושירות מידע פיננסי, שנועדו לקבוע אילו חברות יהיו פטורות מחובת הרישוי. חוק שירותי תשלום וייזום תשלום, שאושר במסגרת חוק ההסדרים בשנה שעברה, הסדיר את פעילות הגופים החוץ בנקאיים הנתונים שירותי תשלום וחייב את הפועלים בתחום לפעול ברישיון ופיקוח של רשות ניירות ערך. במהלך הדיון ביקשה הוועדה לבחון מחדש שני ענפים מרכזיים – תווי השי ומועדוני הלקוחות.
לפי ההסכמה המסתמנת, שתובא להצבעה ביום ראשון הקרוב, בענף תווי השי יקבלו שנה נוספת בה יוכלו החברות לפעול ללא צורך ברישיון, נוסף על החוק שאפשר להן לפעול ללא רישיון במשך שנתיים – כלומר יוכלו להמשיך את פעילותן למשך 3 שנים עד להסדרה. בזמן הזה יפנו החברות לרשות ניירות ערך, שתבחן את פעילותן ותקבל החלטה באשר אליהן. למועדוני הלקוחות ניתנה חצי שנה להסדרה, שלושה חודשים שקבע החוק ועוד 3 חודשים שהציעו חברי הכנסת להוסיף כעת.
בדיון היום אישרה הוועדה את התקנות שלגביהן לא הייתה מחלוקת, שנועדו לפטור שני גופים מחובת רישוי – הגופים הראשונים הם נותני שירותי תשלום עם היקף פעילות מצומצם של עד 7 מיליון שקלים בחודש מכספי הלקוחות או שמחזיקים 7 מיליון שקל ביום מכספי הלקוחות, והגופים השניים הם חברה המנפיקה כרטיסי מתנה או תווי שי שאפשר להשתמש בהם רק בחברות המשתייכות לקבוצת החברה המנפיקה.
ח"כ אוהד טל, שמילא את מקומו של היו"ר, פתח את הדיון ואמר: "המטרה שלנו היא לסיים היום את תקנות הפטור מחוק ייזום תשלומים. אנחנו רוצים להגיע להסכמות על מי בפנים ומי בחוץ, אם לא נצליח להגיע להסכמה המשמעות היא שאף אחד לא ייהנה מהפטורים האלה ואף אחד לא ישמח בזה".
רוני בקמן, משפטנית בכירה מרשות ניע התייחסה: "הרשות פרסמה את הטיוטה להערות ציבור באתר והיה פטור למועדוני לקוחות שאי אפשר להפקיד כספים לתוך התוכנית. זאת אומרת, מקבלים נקודות לשימוש עתידי, אי אפשר להפקיד כסף לתוך מועדון הלקוחות. אין אפשרות להעביר כספים ולכן לא נראה בזה שירות תשלום שחייב הסדרה".
אבירם רונן, מנכל נויט פור אול שמנהלת מועדוני צרכנות הגיב: "אנחנו מייצגים את מועדון טוב של עובדי המדינה, בהצדעה של משרתי מילואים וחבר ועוד ועוד ואף אחד לא מתייחס אליהם והוראות הפטור לא חלות כאן. חייבים להגיע למצב שגם הם מקבלים פטור".
בקמן השיבה לדבריו: "המועדונים האלה מתאפיינים שהלקוחות מכניסים כסף רב לתוך תכנית ההטבות. הכסף יושב בתוך התכנית בהיקפים מאוד משמעותיים ומועבר להמון בתי עסק מדובר בשירות תשלום כמו שמכירים אותו. הכסף צבור ללא הגנה, פיקוח ואכיפה ובתי העסק חשופים. זה שירותי סליקה לכל דבר ועניין".
ח"כ ולדימיר בליאק שאל האם נבחנה ההשפעה על מועדונים אלה ובקמן ענתה: "שמענו מהם איך הם פועלים אנחנו לא חושבים שתהייה עלות גבוהה של הרגולציה. הכסף של הצרכן יהיה בטוח ותחת פיקוח ואסדרה. לרגולציה יכול להיות שיהיו מחירים. היום אפשר לעשות הכל עם הכספים האלה, ולאחר הרגולציה הכספים יהיו מוגנים מפני פשיטת רגל והונאות. נטענה בפנינו טענה שרוכשים מוצר ממי שמייצר אותו ואז מוכרים למשלם ומכיוון שיש שתי עסקאות נפרדות וכל חנות מוכרת מוצר אז זה לא שירותי תשלום ולכן צריך לפטור ריסיילרים".
עו"ד רמי סופר, מייצג את תן ביס: "יש לנו עסק שמעסיק קרוב ל-1400 איש, המודל שלנו עיקרו אפשרות לתת למעבידים פתרון הסעדה לצהריים. העובדים מבצעים הזמנות אנחנו מוציאים חשבונית אחת למעסיק וכשיש הזמנות מזמינים מהמסעדות ויש לנו התחייבות עצמאית לשלם למסעדות לא משנה אם קיבלנו כסף מהמעסיק. המסעדה לא יודעת מי הזמין ארוחה ולא יכולים לתבוע את מי שלא שילם, אלא רק נגדנו. אנחנו משלמים למסעדות די מהר ולא צריך להגיד להם מה תנאי התשלום שמשלמים בממשלה. אנחנו ממנים את התשלום בזמן הזה עד שמתקבל הכסף. באנגליה יש פטורים מאוד ברורים ומן הראוי לשקול להכניס את הפטור הזה היום".
אלה תמיר שלמה, נציגת לובי 99 הגיבה לדברים: "למרות ההפחדות, מהניסיון האישי שלי בתן ביס וסיבוס אני מרגישה שלא חשפו צד נוסף בפעילות. אתה קונה תלוש למשל משופרסל ואי אפשר להגיד שמעבירים את הכסף לשופרסל באותו רגע. אני מחזיקה תלוש בתוך האפליקציה ומשתמשת בו מתי שאני רוצה. אני מבינה שיש אינטרס לתן ביס וסיבוס פחות לשים על זה דגש אבל הם מחזיקים כספי לקוחות. צריך לבחון כל מקרה לגופו".
עו"ד יובל שלהבת, נציג סיבוס השיב: "גם לפני הניתוח שלנו הפעילות היא של ריסיילר. זה לא ל90 אחוז מעסיקים אלא 99 ומשהו אחוז מעסיקים ו5000 עובדים והחברות עשו מהפכה בארץ. בעבר רק מקומות עבודה מאוד גדולים נתנו הטבה וכניסה של סיבוס שינתה את העולם וגם מעסיקים קטנים נותנים את זה לעובדים שלהם. זה חלק שולי ומזערי בפעילות, אם לא יהיה פטור לתווים גם אנחנו לא מבקשים פטור. התסריט הכי נפוץ זה שסיבוס משלמת למסעדות עוד לפני שהיא גובה את הכסף מהלקוחות, ואין תשלום מראש. המעסיקים משלמים זמן רב מאוד אחרי שהארוחה סופקה בפועל. סיבוס מספקת שירות ב31 מדינות ובכל אחת מהן היא לא כפופה לרגולציה כי המחוקקים הגיעו למסקנה שזה לא נכון".
עו"ד לינור דויטש, מנכ"לית לובי 99: "רואים פה כמות לוביסטים בעלי אינטרס שמגיעים כל אחד לנסות לסדר לעצמו פטור, כדי להחריג כל אחד את שלו. כולם רוצים החרגות. המחוקק אמר את דברו והמטרה היא לעשות סדר בשוק שמתנהל כמו מערב פרוע ומנהל כ-3 מיליארד שקל של כספי ציבור, ומנסים להפחיד אותנו שהצרכן ייפגע והצרכן נפגע היום כשהוא לא יודע שהכסף שלו בסיכון. תתאימו את המודל העסקי שלכם לחוק ולא להפך, הרשות התאימה את הרגולציה לנעשה באירופה. בואו נעביר את התקנות ובשנתיים שיש לכם לקבל רישיון תתאימו את הפעילות מול רשות ני"ע. התקנות האלה צריכות לעבור כמו שהן כי מטרתן לעשות סדר בג'ונגל שהצרכן נפגע ללא ידיעתו".
ח"כ בליאק הוסיף: "נפגשתי עם כולם ומה שמעניין אותי זה האינטרס הציבורי, במס על הסוכן היו אצלי כל מנהלי החברות שיצאו בידיים ריקות. בכנסת לא עושים מספיק למען תחרות פיננסית וצריך להעניק הגנה על הצרכן ולמצוא איזון נכון בין המטרות. אני מרגיש שהאיזון מופר במועדוני הצרכנות, וזה נוסחה ייחודית לישראל. המטרה להגן על כספי הלקוחות אבל להבטיח שההטבה לא תקטן. בריסיילרים יש יתרות אבל יש מקום למחשבה נוספת. אין ויכוח שיש תחומים שזכאים לרגולציה ייחודית".
בקמן ענתה: "אנחנו מדברים על שוק תווי הקנייה זה שוק נפרד של עוד מיליארדי שקלים. היינו בשיח עם נופשונית, הארנק הדיגיטלי שלהם הם לא ציינו שזה צריך להיות תחת הפטור ולכן אין לנו את הנתונים לא יודעים כמה כספים מוחזקים בארנקים האלה וכמה בתי עסק חשופים אליהם. הטענה נגעה למצב שבו נקנה מוצר מסוים כרטיס להופעה וטענה שמצב כזה אפשר להעביר למישהו אחר זה מוצר אנונימי. לפני שמחליטים אם לתת פטור צריך קודם להבין מה היקף הכספים שמנוהלים בכל תחום. חברת האם של תן ביס בעולם היא חברה מפוקחת ואנחנו נמשיך לדון עם תן ביס לגבי מהות הפעילות, אותו דבר לגבי סיבוס. נעשה מאמץ לתת תשובה כמה שיותר מהר. זה לא אומר שצריך להכניס פטור מראש. אם אתם שירותי תשלום אין הצדקה לפטור, ואם זה לא שירותי תשלום אז בכל מקרה הרגולציה הזו לא חלה".
אמיר וסרמן, יועמ"ש רשות ני"ע: "הטענה על לוחות הזמנים היא נכונה. החוק קבע לוחות זמנים מאוד תובעניים ואנחנו עובדים בצורה אינטנסיבית, כשנקבל פניות מקדמיות נעשה את העבודה כמה שיותר מהר ונפרסם שאלות ותשובות וננסה לעשות סדר לגבי תחולת הדין. ניתן לזה קדימות בחודשים הקרובים, אבל אלה לוחות הזמנים שנקבעו בחוק והם קשים לנו כמו שהם קשים לכם".
יו"ר הועדה התייחס לכך: "יש פה גופים שהתרגלו לקחת את הכסף של הלקוחות ולעשות בו מה שבא להם וזה לא לגיטימי, צריך הסדרה".
עמרי בן חורין, מנהל קשרי ממשל גוגל ישראל הבהיר בנוגע לחנות האפליקציות של גוגל: "החנות מאפשרת להוריד אפליקציות ש75% מהן חינם. יש אחוז קטן של אפליקציות שלוקחות כסף על שירותים וברגע שמישהו משלם הוא מקבל את המוצר. אני שומר את הכסף לצד השני, לבתי העסק לפרק זמן של 15 עד 45 ימים כי מעבירים פעם אחת בתקופה ולא כל דקה. גוגל הרוויחה 13 מיליארד דולר ונראה לי שלשאול אם נעשה שימוש בכסף לתשלום משכורות זה קצת לא רלוונטי. באירופה יש רישיון אבל צריך להבין למה. בארה"ב הפעילות לא מוסדרת ברישיון".
לאחר דבריו של בן חורין, חלו חילופי דברים על חברת גוגל, כאשר בקמן העירה על כך שני"ע נתקלים בהערות של גוגל רק עכשיו. ח"כ משה פסל שאל האם קבלת המוצר בעת הקנייה אינה מספיק בטוחה, ומנהלת מחלקת השקעות בני"ע השיבה לו: " החוק בא להגן גם על מי שאמור לקבל את הכסף. מדברים על כמות אדירה של מוטבים והמון המון כסף ולא ניתן פטור לגוגל כי היא גוגל".
לאחר הפסקה בדיון הציג היועץ המשפטי של הוועדה, עו"ד איתי עצמון, את ההבנות המסתמנות, ואמר כי הוועדה תצביע על התקנות עליהן אין מחלוקת. הוא הוסיף, כי גופים שפטורים היום לפי חוק שירותי תשלום יקבלו עוד שנה להמשיך לפעול ללא רישיון, מעבר לשנתיים שיש היום בחוק. לגופים שפעילותם מוגבלת מבחינת סוגי ספקים או מוצרים ולמועדוני לקוחות תינתן חצי שנה להגשת בקשה – 3 חודשים שנותן החוק כבר כיום ועוד שלושה חודשים בתקנות שיתוקנו. זאת כדי שבמהלך תקופת הארכה רשות ני"ע תעשה בדיקה האם הם צריכים רישיון או לא.
ח"כ אוהד טל סיכם את הדיון, ואמר כי בזמן הזה יגישו כל הצדדים הצעות להסדיר את התחומים הללו, באופן שישמור על כספי הלקוחות ועל כסף ציבורי. "אנחנו רוצים לעשות את זה בנחת ולא בלחץ קידום החוק", אמר. כאמור, בתום הדיון אושרו פה אחד התקנות שאינן במחלוקת, בקולותיהם של ח"כ אוהד טל, היו"ר דוד ביטן וח"כ משה פסל.