פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב שני פרוטוקול מס' 232 מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה יום שני, כ"ה בסיון התשפ"ד (01 ביולי 2024), שעה 10:05 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק לדחיית הבחירות הכלליות לרשויות המקומיות (תיקון מס' 2) (תשלום למועמדים, סיעות ורשימות ברשויות שבהן נדחו הבחירות), התשפ"ד-2024 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: יעקב אשר – היו"ר ארז מלול יוסף עטאונה מטי צרפתי הרכבי משתתפים: נירה שפק – חכ"לית, מועמדת לראשות מועצה אזורית שער הנגב מיכל עוזיהו – מועמדת לראשות המועצה האזורית אשכול אופיר יחזקאלי – מועמד לראשות עיריית קריית שמונה ויקי ונטורה לופו – סגנית מנהלת אגף, משרד מבקר המדינה מיכל פריאל – סגנית מנהלת אגף, משרד מבקר המדינה לירון סביון – רפרנטית פנים אגף התקציבים, משרד האוצר עמי ברקוביץ – ממונה חקיקה, משרד המשפטים עדי כהן – מנהל תחום תקציב, מימון ורכש - בחירות, משרד הפנים אתי אברג – ראש תחום וקשרי ממשל אגף בחירות, משרד הפנים רון אלמוג – לשכה משפטית, משרד הפנים מירה סלומון – ראש מינהל משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי נופר בוכשטב – נציגת משפחות החטופים ינאי רובינשטיין – נציגת משפחות החטופים רעות פינקלשטיין – נציגת משפחות השכולות ייעוץ משפטי: תומר רוזנר גלעד קרן מנהלת הוועדה: לאה קריכלי רישום פרלמנטרי: ויקטור ינין רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק לדחיית הבחירות הכלליות לרשויות המקומיות (תיקון מס' 2) (תשלום למועמדים, סיעות ורשימות ברשויות שבהן נדחו הבחירות), התשפ"ד-2024, מ/1759 << נושא >> << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בוקר טוב, אני פותח את ישיבת הוועדה. על סדר היום הצעת חוק לדחיית הבחירות הכלליות לרשויות המקומיות (תיקון מס' 2) (תשלום למועמדים, סיעות ורשימות ברשויות שבהן נדחו הבחירות), התשפ"ד-2024, מ/1759, להכנה לקריאה השנייה והשלישית. כמו שידוע לכולם, באותן 11 הרשויות לצערנו הרב עדיין לא התאפשר לעשות את הבחירות, בגלל שחלק גדול מהתושבים לא נמצא שם. כרגע אנחנו דואגים שאותם מועמדים לפחות לא יפסידו מזה. לפני שנתחיל את הדיון, נמצאים איתנו משפחות החטופים ומשפחות השכולות. נופר בוכשטב, אחות של יוגב. << דובר >> נופר בוכשטב: << דובר >> יוגב אחי הגדול. אני אספר לכם שהיום קמתי בבוקר אצל סבתא שלי, והדבר הראשון שסבתא שלי אמרה כשהיא פתחה את הטלוויזיה היה: "מה נשמע, יוגב? מה איתך הבוקר? מתי אתה חוזר אלינו?". ככה היא פותחת כל בוקר: "יוגב, קדימה, תחזור, בבקשה תחזור". סבתא שלי כבר בת 90 וככה היא פותחת כל בוקר שלה כבר 9 חודשים: "יוגב, אני מתגעגעת אליך, בבקשה תחזור". הגענו לפה, יצאנו עכשיו מוועדה. אימא שלי דיברה ובדמעות סיפרה שהיא מתגעגעת לבן שלה, 9 חודשים היא מתגעגעת לבן שלה. אני ישבתי לידה, ובאמת, אני לא יכולה לתאר מה זה לדאוג ליוגב כל-כך הרבה זמן, מה זה לדאוג לסבתא שלי שלא מצליחה לתפקד ביום-יום, לדאוג לאימא שלי שמתגעגעת לבן שלה. והכי אבסורד, שבכל מקום שאני יוצאת ממנו אומרים לי: "בבקשה, תשמרי על ההורים". איך אני אשמור על ההורים כשהבן שלהם נמצא 9 חודשים בעזה? איך אני יכולה לשמור עליהם כשהם לא יודעים מה קורה לו ברגע זה? אני מדברת מהמקום האישי והפרטי שלי, אבל זה לא רק הסיפור שלי. יש שם 120 אנשים. 120 אנשים שמחכים לחזור הביתה, מחכים לחזור למשפחות שלהם. משפחות שמחכות לראות את החיוך שלהם שוב, את הצחוק, לראות את החיים שהם בונים. אני פשוט מבקשת ממך, היושב-ראש, ומכל מי שיושב פה: אל תטמנו את הראש בחול, אל תיתנו לזה להמשיך ככה. אנחנו חייבים לעשות כל מה שאפשר כדי לקדם את העסקה. כל יום שהם שם, הם מתים שם. כל-כך הרבה אנשים הגיעו בחיים וכבר לא יחזרו. אנחנו אומרים שהזמן שלהם אזל, וזה נשמע עוד איזושהי קלישאה. אבל הזמן שלהם באמת הולך ונגמר, וכל יום שהם שם הם הולכים ומתים. ואנחנו חיים יום-יום עם השאלות, מה קורה עכשיו עם יוגב: האם הוא אכל? האם יש שתה? האם החטופות נאנסות? האם נגמר להם האוויר? יום-יום אנחנו חיים את זה מחדש – ואין לנו שום דבר כדי לעזור להם. הם זועקים שם ומתחננים – ואנחנו לא מצליחים לעזור. אני מבקשת ממך, תעשה כל מה שאפשר כדי לקדם את זה, גם אם זה מאחורי הקלעים וגם אם זה לצאת ולפנות לשאר חברי המפלגה שלך ולשאר הכנסת. אנחנו חייבים לעשות הכול כדי להוציא אותם, להחזיר אותם הביתה. ואני אגיד דבר אחרון, באמת בקשה אישית. אנחנו יודעים שהכנסת יוצאת לפגרה בעוד שלושה שבועות. שלושה חודשים של פגרה. אומרים לנו שזה לא חברי הכנסת, זה רק הכנסת. אבל ראינו את זה כבר קורה. ראינו שחברי הכנסת לא נמצאים. וזה אפילו לא בשמנו. אנחנו במלחמה. יש אלפי חיילים במילואים, הם לא יכולים לצאת לפגרה, האימהות שלהם לא יכולות לישון בלילה. יש 120 חטופים. אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו לצאת לפגרה. תכף יתחילו לדבר בטלוויזיה בכתבות על גודל הניתוק, על חברי הכנסת שיוצאים לפגרה כשהחטופים עדיין שם. ואני אומרת – תקדימו את זה, אל תיתני לזה להגיע לזה. תגדילו, תעשו ותצאו לפני, ותגידו: אנחנו פה, כי אנחנו מבינים את גודל האירוע. אנחנו מבינים את האחריות שלנו. אנחנו פה, נעשה הכול עד שנחזיר את החטופים הביתה, נחזיר את המפונים לבית שלהם, נחזיר את החיילים, נעשה הכול עד שיהיה פה טוב יותר. זו הבקשה שלי, ואני מניחה של רוב מי שיושב פה בחדר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. ינאי רובינשטיין. << דובר >> ינאי רובינשטיין: << דובר >> שלום אדוני היושב-ראש. אני בן 29, בן קיבוץ נירים. היום אני חייל בצבא של משפחת בוכשטב, עושה כל מה שאפשר כדי להחזיר את החטופים. בשאר הימים אני חייל מילואים, אחרי סבב ב' כבר, 150 ימי מילואים בצפון, ביו"ש, בעזה. חשוב לי להגיד מספר דברים. הדבר הראשון הוא שמאז ה-7 באוקטובר אני מסתובב בתחושה שאני פה במזל, כי בפוקס אני לא הייתי בקיבוץ כשזה קרה, לא באתי להורים לבקר אותם בחג. יש לי כל-כך הרבה חברים וכל-כך הרבה אנשים שאני מכיר שנסעו וחוו את כל הדבר הזה, ואני בפוקס לא הייתי שם. זאת התחושה שלי ושל עוד אלפי ומאות אלפי אנשים מסתובבים איתה, כל מי שגדל באזור הזה, כל מי שגדל בקהילה. צריך להבין את הדבר הזה. יוגב הוא לא אח שלי בדם. אבל המשפחה שלו הם המשפחה שלי מהיום שנולדתי. הם שם מהיום שנולדתי. ואנחנו הכול. אנחנו כל ההגדרות שאתם חושבים להגיד: אנחנו משפחה שכולה, אנחנו חיילי מילואים, אנחנו משפחות מפונות. ההורים שלי לא היו בבית שהם בנו ב-10 אצבעות כבר 9 חודשים. בית שלם, יפה וגדול, שהם עבדו כל החיים כדי להגיע אליו – עומד ריק 9 חודשים ומעלה אבק. אז אנחנו עושים הכול. ואני, ברגע שקראו לי ב-7 באוקטובר עליתי על מדים והגעתי, למרות כל מה שאנחנו חושבים על הצבא ועל כל מה שקרה. יש פה מדינה שלמה שנכנסה לטרלול, אין לי מילה אחרת להגיד. כדי שרק נתחיל לחשוב על לחזור לאיזושהי מדינה שפויה, הדבר הדחוף, הבהול – אין עוד מילים שאני יכול להגיד בשביל להסביר כמה זה צריך לקרות לא אתמול ולא לפני חצי שנה – זה להחזיר את החטופים. כדי שנוכל להתחיל אולי לחזור ולסדר את הנפש שלנו ואת החיים שלנו, כי אני מ-7 באוקטובר כבר לא חי – או שאני במילואים או שאני עושה הכול בשביל החטופים או שאני מטפל בהורים שלי. בשביל להתחיל לסדר את הכול, ובשביל שנוכל להתחיל לחיות במשהו, צריך להחזיר את החטופים. אין לנו ברירה אחרת. אנחנו חייבים להם את זה, אנחנו חייבים את זה לשאר האזרחים. המדינה הזאת חייבת לעשות את זה, כמה שיותר מהר. את מי שחי – להחזיר לשיקום כמה שיותר מהר. ואת מי שנרצח – להחזיר לקבורה ראויה ומכובדת באדמת ישראל. תודה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. רעות פינקלשטיין. << דובר >> רעות פינקלשטיין: << דובר >> שלום לכולם. אני אחות של שי שמריז, רב סרן בקבע. ברשותכם, אני אקריא מהדף. שי נפל בקרב בדרג' תופאח לפני 6 וחצי חודשים, בן 26. התגייס לדובדבן, המשיך לקורס קצינים, לקורס מ"פים, פיקד בחטיבת הנח"ל בשנים האחרונות. בערב שמחת תורה זכינו ושי היה איתנו בבית. בשעה 6:30 בבוקר התעוררנו עם כל המדינה לקול אזעקות בלתי-פוסקות, שי הוקפץ חזרה לגזרה ומשם מיד צפונה. כשקיבלו את הפקודה ללחימה דרומה שי כינס את חייליו שבחלקם התחיל חשש, ודיבר איתם ברוח גבורה שכל-כך מאפיינת את רוח הלוחמים הכללית היום בכל רחבי הארץ. וכך אמר שי לחייליו: "בכל דור ודור היו את האנשים שקמו ואמרו: "הנני". אמרו: "אנחנו המגן של העם הזה". יש לנו זכות להיות לוחמים בשעת משבר, בשעת מבחן. הרגעים האלה הם קשים לעם ישראל, רגעים קשים מאוד. נהרגו לנו אחים, חברים, רעים, משפחות, אחים לנשק, מפקדים. ואנחנו כאן כדי להגיד: לא עוד". חברי הכנסת היקרים, אני פה בשמו של אחי, במילים של אחי קוראת אליכם בקול גדול. יש לכם זכות להיות בהנהגה בשעת משבר, בשעת מבחן. האם אתם כאן כדי להגיד: לא עוד? ממשלת ישראל הגדירה שלושה יעדים ברורים ללחימה שאנחנו בעיצומה כבר 9 חודשים: החזרת כל השבויים, מתים וחיים, לקבורת ישראל, ובעזרת ה' לשיקום מלא; השמדת החמאס והסרת כל איום מעל שטח המדינה. האם אתם, כמו כל הגיבורים בשדה הקרב, כמו שי שלנו, מרימים את הראש וקוראים: הנני? קוראים לניצחון האור על החושך, ניצחון על הרע הצרוף שנפגשנו בו ב-7 באוקטובר? לכולנו ברור שהמפלצות הארורות האלה שעוללו מה שעוללו בשמחת תורה, יעשו שוב בשמחה, הם רק יוכלו. העובדה הזו ברורה לכולנו, זהו הרוע נגדו אנחנו נלחמים, אותו אנחנו חייבים להכריע. אי-הכרעה פירושה כניעה, כניעה למפלצות אדם, נאצים ארורים ורשעים. ואמשיך במילים של שי בנאומו. אנחנו הולכים למערכה הזו כדי להכריע, להכריע כל אויב שהוא חושב שהוא יכול לנו. ועם האמת הזאת, ועם הבהירות הזאת של צדקת הדרך, של זה שאנחנו צודקים, שהטוב איתנו, שהתקווה איתנו, שהאמת איתנו, עם זה אנחנו הולכים להיכנס ולנצח בכל חזית שנדרש. שי אחי נקרא אל הדגל. לאורך 7 שנים חתם שוב ושוב על הארכת שירות בגבורה ובמסירות עבור עם ישראל. ובמלחמה הזאת נכנס אל הקרבות בידיעה שייתן את הכול למען עם ישראל, למען מדינת ישראל וביטחונה, למען ניצחון מוחלט. בידיכם, הנהגת המדינה שלנו, לוודא, באופן מוחלט, שאנחנו מסיימים את העבודה שאחי יחד עם כל טובי בנינו התחילו, שעבורה חלקם גם שילמו בחייהם. מוטלת עלינו המלאכה להכריע את הרוע, את החושך, לגמרי. החיילים שלנו שבשטח מלאים ברוח גבורה ועוצמה, נלחמים בלחימה יום-יום, שעה-שעה, במסירות נפש אדירה. מכירים בסכנות. נכנסים לתוך בתים, שטחים ממולכדים, פירים ומנהרות יום ולילה בשביל השמדת האויב. אם אנחנו לא נכרית אותו לגמרי, אז אנחנו מכריעים שהרועה ניצח. קול אחינו צועקים אלינו מן האדמה. אני מגיעה אליכם, לצערי, מכוח היותי אחות שכולה. אני קוראת אליכם בקול גדול: אנחנו לא מוכנים לעוד סבב. משיכת זמן, גרירת רגליים, הפסקת הלחימה – משמעותן ניצחון לרוע, לשפלים שבבני האדם. לא במשמרת שלנו. לא במחיר הבלתי-נתפס ששילמנו כאומה. אנחנו פה במאהל הגבורה, ממש ליד הכנסת, מחזקים אתכם להמשיך בכל העוז לניצחון ברור, מוחלט ומלא, שכולל את השגת כל יעדי הלחימה במלואם. אנחנו נמשיך לפקוד את האוהל עד להשגת כל יעדי הלחימה שאתם הגדרתם פה בכנסת בעצמכם. הגעתי אליכם לכאן מיישובי הדרום כדי לבקש מכם: יש לכם את הזכות ואת החובה להיות המנהיגים של האור, של עם הנצח, שמאז ומעולם הוביל את הטוב בעולם, שמגדל בקרבו גיבורים אצילי נפש שמוסרים נפשם לשם כך, גיבורים שמסרו את חייהם וגיבורים שבאופן יום-יומי מגיעים למילואים. בעלי עכשיו מסיים סבב שני של מילואים. זאת שגרת חיינו. אנחנו ממש מבקשים מכם: תעשו את מה שצריך. אנחנו חייבים את זה גם בשביל הדורות שהיו וגם בשביל הדורות שיהיו. אנחנו רוצים שהילדים של כל אחד ואחד מאיתנו יגדלו בביטחון מלא. השאלה אם זה יקרה היא עכשיו בידיים שלכם. אנחנו פה כדי לחזק אתכם, כדי להגיד לכם: ההכרעה שלכם. תעשו את הדבר הנכון. אנחנו רוצים ניצחון. תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. בעזרת ה', שנתבשר בשורות טובות, ישועות ונחמות, גם לחטופים, גם לשאר הלוחמים, ובאמת שלא יישאר עוד שד ושבר בקרבנו. תודה רבה לכם. אנחנו נתחיל בדיון. אנחנו הפצנו נוסח. אני מבקש מהייעוץ המשפטי להקריא או לתת אולי הקדמה. הייתה לנו ישיבה אחת לפני שזה עלה לקריאה הראשונה. בחנו את כל הנקודות שעלו בדיון, ועל פי זה הוצאנו נוסח שהופץ לוועדה. אנחנו נקריא אותו, נסביר ונשמע הערות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני אתן רק הקדמה כללית, קצרה מאוד. כזכור לכם, ב-11 רשויות מקומיות בוטלו הבחירות שהיו אמורות להתקיים באוקטובר, וגם במועד הנדחה שבו קוימו הבחירות בשאר הרשויות המקומיות, בפברואר. ברשויות האלה יתקיימו בחירות חדשות, אם ירצה ה', בנובמבר השנה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה נושא נפרד שצריך לסגור אותו. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> זה נסגר, עד כמה שאנחנו זוכרים, בהחלטה. היינו פה בדיון. 19 בנובמבר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא אמר שבעזרת ה' זה יהיה. הוא לא אמר שזה לא יהיה. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> בעזרתו יקרו הרבה דברים. אבל נקבע ש-19 בנובמבר יהיה התאריך. הרמתם יד והצבעתם. מדינת ישראל הצביעה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון. נירה, מאחר שאת היית חלק מהבניין הזה עד לא מזמן, אני אומר לך את מה שנדמה לי שאמרתי גם בישיבה הקודמת. אני מדבר עם השר. אני חושב שהבחירות חייבות להתקיים בזמן. ולכן אנחנו צריכים להיערך לשתי אופציות: אופציה שזה יערך באותם יישובים, כמו שצריך להיות; ואופציה, חלילה, למקרה אחר גם כן. אבל עם הבחירות אי-אפשר יותר למשוך. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש הנהגות חדשות, יש הנהגות שחוקות. זה מגיע מכל הכיוונים. צריך פה ודאות. למה אני אומר שצריך להיערך לשתי החלופות? כי משרד הפנים ערוך לחלופה הרגילה, הוא יודע איך להיערך לה. אבל אם תהיה חלופה אחרת שבאה ואומרת שההצבעה לא תהיה במקום עצמו, אלא במקומות אחרים, יכול להיות שיצטרכו לעשות שוב תיקוני חקיקה מתאימים. ולכן אני בשיח מול השר בעניין הזה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מבחינתנו, בהיבט המשפטי, הדבר הזה צריך להיעשות בהקדם האפשרי ביותר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ברור. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ובדחיפות רבה מאוד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גם בהיבט המשפטי שאני מאוד מכבד, אבל גם בהיבט נוסף. בעוד כמה ימים זה מתחיל. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> התחיל כבר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> התחיל. ונגיד שבעוד חודשיים-חודשיים וחצי נבוא ונגיד שלא נערכנו לעשות את זה במקומות אחרים - - << דובר >> נירה שפק: << דובר >> מה שקרה בפעם שעברה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> - - ודוחים את זה. אז נתכנס עוד פעם עם אותה הצעת חוק, של הפיצוי? זה עלול להעלות כסף. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> יושב-ראש הוועדה יעקב אשר, זה יותר גרוע. זה עולה בדמוקרטיה ויכולת הציבור. זה הרבה יותר מכסף. זה חשוב. אנחנו חיים במדינה יהודית דמוקרטית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ברור שאני מדבר על זה. ולכן אני אומר שאי-הוודאות הזאת לא יכולה להיות בערים הללו. חייבים לקבל החלטות. קורים דברים ברשויות מקומיות שם, קורים דברים במועצות אזוריות. הציבור צריך לומר את דברו. הוא יגיד את זה. מאחר שמדובר ב-11 רשויות, וחלקן בדרום, כנראה שבדרום אפשר יהיה לעשות את זה במקומות עצמם. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בחלקן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בחלקן לפחות, אולי רובן, אני מקווה. בצפון אנחנו בסימן שאלה, יש לנו כמה יישובים. לא יקרה כלום אם ניערך לזה. אבל כדי להיערך לזה – ואת זה אני אומר לצוות של משרד הפנים שבשנה הזאת כבר הפכו את חוקי הבחירות 4 פעמים בגלל כל הדברים הללו – תצטרכו לקבל לגבי זה החלטה מוקדמת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מיידית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא יודע, אנחנו יכולים בהצעת החוק הזאת לעשות? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא. אבל הדברים צריכים להיעשות באופן מיידי, כי זה בעצם בלית ברירה. על פני הדברים, עלול, עשוי – תלוי איך מסתכלים על זה – להיות בזה שינוי של כללי המשחק, אם זה בחירות שלא מתקיימות דווקא ברשות המקומית, אלא במקומות אחרים. המועמדים צריכים לדעת איפה לעשות את פעולות הבחירות שלהם וכולי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כל ההכנה. גם הפרוצדורה החקיקתית היא חשובה. אני מקווה למצות את הדיון שלי עם השר ביום-יומיים הקרובים ואז נראה לאן מועדות פנינו. אבל זאת דעתי ואני אלחם עליה עד כמה שאני יכול. הגיע הזמן לבחירות שם. בצורה כזו או בצורה אחרת, אבל הגיע הזמן. עכשיו אנחנו נסביר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> באותן 11 הרשויות שהמדינה החליטה לבטל את הבחירות בהן, מן הסתם, המועמדים הוציאו הוצאות. הצעת החוק שיזמה הממשלה באה לפצות, לשפות, להחזיר הוצאות שהוצאו על ידי המועמדים בבחירות שבוטלו. כפי שאתם זוכרים, בחוק שדחה את הבחירות נקבע הסדר להחזרת הוצאות לשני המועמדים שנרצחו לצערנו ב-7 באוקטובר. ההסדר הזה בוצע. ההסדר כאן נועד לשאר המועמדים שהוציאו הוצאות בתקופת הבחירות הקודמת, ומציע להחזיר להם את ההוצאות. אבקש מגלעד לסקור את השינויים בעקבות הדיון שהיה בוועדה בישיבה הקודמת. הם הוכנסו להצעה ומופיעים אצלכם בנוסח בעקוב אחר שינויים, לעומת הנוסח שעבר קודם. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> בוקר טוב. כמו שתומר אמר, בנוסח שמונח לפניכם מופיעים השינויים בעקוב אחר שינויים. אני אגיד בקצרה מה השינויים המרכזיים. השינוי הראשון הוא הגדלה של סך המימון והגדלת התקרה של המימון לפי החוק הזה. בנוסח המקורי של הממשלה סך המימון היה 100% מסך המימון על פי סעיף 6, בכל רשות מקומית. בהקשר זה, יש שני שינויים. האחד, הגדלה מ-100% ל-115% מהסכום שקבוע בסעיף 6, מכיוון שאנחנו לוקחים בחשבון גם תוספות שבכל מקרה היו מתווספות, כמו תוספת לראש עיר שנבחר, תוספות של נשים וכולי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מועמדות. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> נכון, רשימות שיש בהן מועמדות. ותוספות נוספות. אנחנו מציעים שסכום הכולל יהיה 115%. עוד אנחנו מציעים, שאנחנו נחשב את הסכום הזה לפי הסכום בכלל הרשויות שבהן היו אמורות להתקיים בחירות במועד הנדחה ולא התקיימו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא פר יישוב. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> נכון, לא פר יישוב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כדי שהבלנס יהיה ככה שבסוף נוכל לכסות את כל - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בשאיפה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כך זה נראה. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> בכל מקרה, להקטין את הפגיעה האפשרית במועמדים או ברשימת מסוימות בערים מסוימות. שינוי נוסף הוא בעניין המועדים. בהצעה הקודמת הוצע שבתוך 3 חודשים המועמדים והסיעות יגישו את הבקשות שלהם ואת הדו"חות. כרגע מוצע לקצר את זה לתקופה של 30 ימים. במקביל, מבקר המדינה יערוך את הדו"ח שלו בתוך 3 חודשים ולא בתוך 6 חודשים כפי שהיה קבוע בנוסח המקורי, כך שאנחנו מקצרים את כל התקופה מ-9 חודשים לתקופה של 4 חודשים. שינוי נוסף הוא לגבי מסירת הדו"חות למבקר המדינה. לא יחול הסעיף שקיים היום בחוק מימון בחירות שמאפשר הגשת בקשה באיחור. הסעיף היום מאפשר למבקר המדינה לקבל גם בקשות שהוגשו באיחור. כאן, כדי לייעל את התשלום, שהמועמדים לא ייפגעו מכך שמועמדים אחרים לא הגישו בזמן את הדו"חות שלהם, בגלל שאנחנו עושים פה איזשהו חישוב שהוא כללי וכולם תלויים בכולם, לא יהיה אפשר להגיש מעבר למועד הזה שקבענו, של 30 ימים, אחרי פרסומו של החוק הזה. שינוי נוסף הוא לעניין המקדמות. בהצעה המקורית דובר על-כך שמחצית מהסכום תשולם עם הגשת הדו"חות ומחצית תשולם אחרי דו"ח מבקר המדינה. כאן אנחנו מציעים ש-3/4 מהסכום ישולמו בהתחלה והסכום הנותר ישולם - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא כמו בבחירות רגילות שזה 85%, אלא 75%. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> למה לא 85? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כי שם יש תוצאות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כי שם יש תוצאות. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> אבל גם פה יש תוצאה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא היית בישיבה הקודמת. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> הייתי בזום. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, אין תוצאות. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> זהו – שאין. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לכן החישוב המדויק לא יכול להיות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יש יותר אי-ודאות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הצעת החוק הממשלתית הייתה 50. אנחנו, כמו שאמר היועץ המשפטי, העלינו את זה ל-75. אנחנו לא עשינו את זה 85 כרגיל, כי זה לא רגיל. הלאה. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> התיקון האחרון הוא לעניין תרומות. בעקבות הערה שעלתה פה בדיון, של חבר הכנסת אלקין ואנשים אחרים שנכחו בדיון, אנחנו מציעים שעל אף האמור בחוק מימון הבחירות, סיעה, רשימה או מועמד יהיו רשאים לקבל תרומה מידם או מ"בני ביתו הסמוכים על שולחנו", גם אם הם קיבלו בתקופה שבין הבחירות האחרונות למועד הנדחה תרומה מאותו אדם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה לא ייחשב תרומה אסורה? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> נכון. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לעניין הבחירות החדשות שיתקיימו בנובמבר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. זהו? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הערות? << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> לגבי המנגנון של המקדמות. כרגע, גם לפי הצעה מקורית שלנו, ההוצאות שהמועמד מדווח בבקשת מימון, תשלום שהוא מגיש לשר הפנים, במקביל הוא מגיש למבקר המדינה את הדו"חות שלו והוא מציין גם שם את ההוצאות. ולכן, למען היעילות, אנחנו מציעים לתקן ולכתוב שתשלום מקדמה יהיה לפי ההוצאות שהוא דיווח למבקר המדינה ולא לנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> דיברנו על זה. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> מבקר המדינה יעביר לנו את הדיווחים שהוא קיבל ועל פי זה אנחנו נשלם את המקדמה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זאת הייתה רוח הדברים שדיברנו. יכול להיות שצריך לכוונן את זה בנוסח. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> נכון, מה שחנה העירה בישיבה הקודמת. << דובר >> מיכל עוזיהו: << דובר >> אשמח לשאול שאלה. יש 30 ימים להגשת הדו"חות? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> 30 ימים, עד יום פרסומו של החוק. << דובר >> מיכל עוזיהו: << דובר >> 30 ימים ליום פרסום, מחכים שכולם יגישו ורק אז יהיה ניתן לקבל את המקדמות? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון. << דובר >> מיכל עוזיהו: << דובר >> אני רק רוצה להאיר את עיניכם, ואני רואה שעשיתם באמת הרבה מאמצים והשתדלות ללכת לקראת המועמדים: הבחירות ב-19 בנובמבר, זה פחות מ-5 חודשים מהיום. מהיום שאתם מפרסמים את זה, גם ממחר, 30 ימים, אנחנו אמורים, מי שמעוניין עוד לרוץ - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אענה לך. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יש מקדמות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> היו פה מועמדים בישיבה הקודמת שביקשו אולי להאריך את זה, גם חה"כים אמרו, כי אמרו שהם לא יספיקו, כדי שלא יפסידו. אנחנו השארנו את זה על 30 ימים, שזה זמן מספיק. מבחינתי, לא אכפת לי גם על 10 ימים. אבל אני לא רוצה מצב שמישהו לא יספיק. << דובר >> מיכל עוזיהו: << דובר >> השאלה אם אפשר לעשות שני חלונות זמן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע. לגבי הבחירות השניות אין לך בעיה, כי על זה את יכולה להוציא מקדמה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יש מקדמות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש מקדמות. שריקת הפתיחה החלה. זה לא סותר אחד את השני לכאורה. נכון, רון? << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> בשלב הזה עדיין אין מקדמות. אנחנו עוד בשלב מוקדם בלו"ז. הבחירות של נובמבר יהיו לפי חוק המימון הרגיל – עם המקדמות, עם המימון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הבנתי. זה לא סותר. << דובר >> מיכל עוזיהו: << דובר >> גם למועמדים פרטיים יש מקדמות? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> מועמד לראש מועצה. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> כן. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> אני מזכירה לך שראשי מועצות זה משהו אחר, כמו הנשים וכל זה, שזה לא חל עליהם. << דובר >> מיכל עוזיהו: << דובר >> אני לא סיעה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> גם למועמד לראש מועצה אזורית יש מקדמות. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> גם מועמד לראש מועצה יכול לקבל מקדמות, בתנאים שקבועים בחוק ועם ערבות בנקאית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הערות נוספות? << דובר >> נירה שפק: << דובר >> כן, אני אשמח. קודם כל, אני באמת רוצה להגיד לך תודה באופן אישי. הבטחת שברגע שזה יגיע אליך זה יעשה במהירות. זאת מהירות שאחרי שנגמר לנו האוויר, כי מאוקטובר אנחנו סוחבים על גבינו את כל ההוצאות האלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה שהיה תלוי בי – זה היה הכי מהר בעולם. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> אני מזכירה שאנחנו מועצות אזוריות. למועמדים זה בחירות אישיות. ולכן אין לי סיעה להתחלק איתה ואין לנו חוק למימון בחירות. זאת אומרת, הכול נופל עלינו, על החשבון הפרטי. ולכן ההחזרים האלה על הדברים שהוצאנו הם מאוד חשובים. אז באמת, קודם תודה על זה. 30 ימים נראה לי זמן שהוא סביר. אפשר גם הרבה פחות, סך הכול לכולנו היה זמן להתכונן. אני יודעת באופן אישי שלמרות שהחומר המקורי שלי לא קיים, נשאר בקיבוץ כפר עזה, דאגתי בשנה הזאת להשלים הכול. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני יכול להמליץ עכשיו ולהכניס את זה כעמדת הוועדה, לעשות את זה 20. אני רק חושש שזה יפגע במישהו אחר. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> אז אני אומרת, זה סביר. אני רק מבקשת שלא יוגשו בקשות הארכה שידחו אותנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ביטלנו את האפשרות. ואני מודיע לך: אם אני ב-30 ימים הבאים, אחרי, שיבואו – נקווה שהשבוע זה יעבור במליאה וייכנס מיד לתוקפו – אמשיך להיות יושב-ראש ועדת הפנים, לא יהיה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אבל הייתי מבקש ממשרד הפנים, מכיוון שהמועמדים ידועים, לפנות למועמדים ולומר להם שלא יהיו איחורים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, חד משמעית. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לדבר עם כולם. יש כאלה שתדבר איתם ויהיו להם אזעקות. אבל חייבים להסביר להם שיביאו את הבקשות ויגישו למבקר, שיבינו שהם צריכים להביא את שני הדברים ביחד כדי שלא יהיו לנו תקלות. אין שום סיבה לעשות דחייה נוספת, בשום פנים ואופן לא. פה אנחנו גם קשורים אחד בשני, מאחר שיצרנו את זה, וזה לטובת העניין. כדי שאף אחד לא ייצא מקופח יצרנו פה קולקטיב, שמעבירים, מקום אחד יכסה את המקום השני, אז מספיק אחד שלא, זה בדיוק החור שבספינה שיכול להטביע את כולם. << דובר >> מיכל עוזיהו: << דובר >> אני רוצה לנצל את הבמה הזו. אני יודעת שאתה מאוד מחויב. אני מעריכה מאוד את האמירה שלך עם פתיחת הישיבה שהבחירות צריכות להתקיים וזו ההמלצה שלך. עצם סימן השאלה הגדול שמרחף מעלינו – אני לא מדברת כמועמדת, אני מדברת כתושבת – זה הופך להיות יותר ויותר מורכב להתנהלות תחת תנאים שלא בהכרח תנאי אמון מול ההנהגה. חייבים את הבחירות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רוצה לתקן משהו. אין אף אחד שאני יודע – לא בממשלה ולא במשרד הפנים, כולל לא השר שבאמת minded לכל העניין – שמתכוונים לדחות את הבחירות. אני לא שמעתי על ההיערכות לדחייה. מה שאני אמרתי – היא תוספת על המציאות. מה המציאות הקיימת היום? שיש כרגע 11 רשויות שאמורות להיות ב-19 בנובמבר. בחלק מהן בוודאי יהיה, בחלק אני מאמין שמשרד הפנים יבוא ויגיד שאם תהיה לו בעיה בכמה רשויות הוא ישתמש בסעיף 5 לדחייה למועד הכי קרוב. זה יכול להיות שבועיים, שלושה, ארבעה או חמישה. אני בא ומוסיף על זה. זה הבסיס. זאת אומרת, בוודאי שלא הולכת להיות הכרזה שהולכים לדחות את כל הבחירות של כולם. ככה אני מעריך. אני לא רואה אף אחד בהנהגה, גם אם יש אמון, גם אם אין אמון, אף אחד לא בא עם הרעיון הזה. אני בא ואומר יותר מזה. אני לא רוצה שיהיה מצב שישתמשו בסעיף 5 בשביל לדחות את הבחירות לעוד שבוע ועוד שבועיים ועוד שלושה, כי יכול להיות שזה גם לא ישנה. אם אנחנו נהיה באותו מצב מול חיזבאללה, השבועיים-שלושה לא יעזרו. אני בא ואומר הפוך. אנחנו נגיד: הבחירות יהיו. תמיד אני יכול להשתמש בסעיף 5 בשעת חירום. אבל כדי להכין את עצמי למצב שבו הבחירות במקומות מסוימים יהיו לא במקום הפיזי של העיר או המועצה האזורית, לעשות היום תיקון בחקיקה כדי שיאפשר את זה, ואז תהיה ודאות בצפון ובדרום שהבחירות מתקיימות באותו זמן, אלא אם כן באותו יום תהיה מלחמה עצימה חלילה או משהו כזה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> והמשרד הוכיח שהוא יודע להתארגן בצבא עם הבחירות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בדיוק, מגיעה גם מילה טובה - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> נכון, כל הכבוד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> - - למשרד הפנים, למפקח על הבחירות ולאנשים שעשו את העבודה. מפה אני בא, אף אחד לא מתנגד לזה. << דובר >> מיכל עוזיהו: << דובר >> זה נכון. אבל לא באשמתנו 9 חודשים אנחנו חיים במציאות שהוודאות העיקרית היא חוסר הוודאות, ולכן - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> על זה את רוצה לדבר? << דובר >> מיכל עוזיהו: << דובר >> לא, לא מחפשת להתפלפל על הדבר הזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רוצה להזכיר לגברתי: אנחנו מדברים על הבחירות לרשויות. << דובר >> מיכל עוזיהו: << דובר >> אני רק מנסה להבהיר רעיון מסוים. אנחנו יודעים, כתושבים, שמרחף איזשהו חרב של חוסר ודאות כלפי קיומם של הבחירות – ועדיין לא מונו מנהלי בחירות. עדיין לא מונו. תגאלו אותנו מייסורינו ולפחות תתחילו להנכיח את הוודאות בשטח, כי אנחנו רוצים לדעת שהזכויות שלנו ימוצו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> האם כבר, לפי התאריך רגיל, היו צריכים, משרד הפנים? << דובר >> נירה שפק: << דובר >> בוודאי. בוודאי. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> נבחרו ועדות בחירות במועצות אזוריות, לפי המועד. ברשויות מקומיות המועד הוא מאוחר יותר. כרגע אין איזו פעולה סטטוטורית שמנהל הבחירות עושה. הלו"ז במועצות אזוריות על ועדות בחירות הוא מוקדם יותר, ברשויות מקומיות הוא מאוחר יותר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתם עובדים כרגע בצורה הרגילה, כאילו יש בחירות? << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> במקביל אנחנו פרסמנו להערות הציבור טיוטת צו בשביל חלק מההליכים שיש כרגע, כדי לתקן ולהתאים למצב. אנחנו פועלים לקראת הבחירות של נובמבר, על פי הדין או על פי התיקונים. << דובר >> מיכל עוזיהו: << דובר >> מתי לפי הלו"ז ממנים מנהל בחירות? << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> כרגע אין פעולה סטטוטורית שמנהל בחירות אמור לעשות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זאת לא השאלה. השאלה הייתה מתי אתם ממנים את מנהלי הבחירות במצב רגיל? << דובר >> מיכל עוזיהו: << דובר >> חמישה חודשים לפני, ככל שידוע לנו. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> בבחירות האחרונות היו גם כאלה ביוני, ביולי. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> אני רוצה לחזור להתייחסויות שלי, בבקשה. יש גאנט במדינת ישראל לפני כל בחירות: מה זה שנת בחירות, מתי ממנים. הגאנט הזה יוצא שנה לפני ובו אני מקבלת טבלה עם פירוט. הטבלה הזאת שעובדת בכל שנה רגילה בשגרה – לא עובדת. אני פתחתי את הסרגל, עשיתי גאנט אחורה, של השנה, והחלונות שהיו כבר צריכים להיות מלאים – לא מלאים. זו השאלה הראשונה שלי: מתי זה יהיה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רגע, בואי נמקד את השאלה. את מדברת על מינוי מנהל בחירות? << דובר >> נירה שפק: << דובר >> אני מדברת על הכול. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הטבלה בוודאי נעשתה. האם לא נעשתה? << דובר >> נירה שפק: << דובר >> לא. זה בדיוק מה שאני אומרת. אני רוצה לחדד. << דובר >> אופיר יחזקאלי: << דובר >> לא. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מה זאת אומרת לא? << דובר >> נירה שפק: << דובר >> כבוד היושב-ראש, יש Excel, שנה שלמה. יש. לא צריך להמציא אותו. הוא קבוע בכל שנה והם מכניסים לו תאריכים. חלק מהתאריכים עברו וזה פוגע ביכולת שלנו, של המועמדים, להתחיל לעבוד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> משרד הפנים, תשובות. יש גאנט, יש שליפת ספר בוחרים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> שליפת פנקס. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> הלו"ז המעודכן עלה לאתר. לעניות דעתי כל ההליכים מתנהלים. אני לא מכיר על משהו שלא מתנהל. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> שליפת הפנקס נעשתה? << דובר >> אתי אברג: << דובר >> כן. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אז תגידו את זה למועמדים. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> תגידו לנו את זה, אנחנו לא יודעים. לפני שבועיים התקשרו אליי וביקשו ממני את המייל, לוודא שכתובת המייל שלי היא אותה כתובת, כדי כמועמדת להעביר לי. חוץ מזה לא קיבלתי כלום. החובה היא עליכם לעדכן אותי. לא קיבלתי כלום – לא הפנייה, לא כלום. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> לעדכן באופן יזום את פנקס הבוחרים למועמדים שאנחנו אפילו לא יודעים מי המועמדים? << דובר >> נירה שפק: << דובר >> אז תפרסמו. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> את אולי במקרה היית באוקטובר 23', אבל - - - << דובר >> נירה שפק: << דובר >> נכון, על אחת כמה וכמה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בבחירות רגילות אתם מפרסמים. יש דף בחירות שאתם מפרסמים בו: שליפת פנקס ביום זה וזה, מי שרוצה שיפנה בקשה. פרסמתם? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אולי נרחיב את זה? יש את הפורטל שהוא מתעדכן. הפורטל הזה עודכן ועלה היום לאוויר, אם אני נכנסת עכשיו לאתר משרד הפנים כמתמודדת חדשה? << דובר >> נירה שפק: << דובר >> אני לא מצאתי. << דובר >> אתי אברג: << דובר >> אני אעשה בדיקה ליתר ביטחון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש מחשבון כזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אומר דבר אחד ברור למשרד הפנים, אני מבקש להעביר את זה גם למפקח שלא נמצא כרגע איתנו, אבל נמצאת אתי, נמצאים האנשים האחרים: אתם צריכים לעשות את כל הגאנט הזה בצורה רגילה. מיותר שאני צריך להגיד את זה, הרי ברור שכל התהליכים האלה הם הליכים חוקיים של בחירות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> חד משמעית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אחר כך עוד מישהו יכול לבוא ולמצוא איזה משהו שלא נעשה בזמן, והוא מסיבות פוליטיות לא ירצה בחירות, ויבוא ויתקע את זה. ובסוף, מי יעמוד? אתם תעמדו ותסבירו: שכחנו? לכן אני מבקש, אתי, שתעשי את הבדיקה לגבי השליפה. גם לגבי מינוי מנהל. אם אתה אומר שמינוי מנהל זה לא דבר שבוער להרגע ושזה יכול להיות גם עוד יומיים-שלושה או עשרה, בסדר, אני סומך עליך, אתה יועץ משפטי, אתה יודע את הדרך. אני רק אומר דבר אחד בשם הוועדה. ואם נצטרך, אנחנו גם נעקוב אחרי זה. אנחנו מבקשים, אם יש בעיה תגידו לנו. אנחנו מבקשים שייכנס ההליך הזה באופן מלא, על כל זרועותיו, על כל לוח הגאנט שבו. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כולל פורטל הבחירות. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> אנחנו נערכים לבחירות של 19 בנובמבר 24' ב-11 רשויות שהבחירות נדחו – ואני אומר שוב, עם הערה, שאנחנו גם בוחנים שוב את תיקוני החקיקה. אמרתי, פרסמנו להערות הציבור טיוטת צו בשביל חלק מההליכים שיתקיימו בזמן הקרוב, הליך סיווג תושבים, כדי לראות איך עושים את זה בזמן מלחמה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הצווים מתייחסים רק לסיווג התושבים? << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> הצו שפרסמנו להערות הציבור מתייחס רק לסיווג התושבים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא נערכתם לתרחיש כמו שאני מדבר עליו, לעשות את הבחירות שלא במקום עצמו? לא, זה בסדר, לא קיבלתם הנחיה כזאת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתה אמרת, אדוני. אתה ביקשת שיבחנו, בפעם הקודמת, כשדיברנו על המימון אתה אמרת: אני מבקש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גם עכשיו. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> אמרת שאתה גם בדיונים עם השר. אני חושב שקודם נמצה את הדיוניים הפנימיים בתוך המשרד. << דובר >> מיכל עוזיהו: << דובר >> השאלה אם אתם יודעים להגיד מתי תמצו את הדיונים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני רק רוצה לחזור ולומר: הדיונים האלה לא יכולים להימשך יותר ממספר ימים, מכיוון שאנחנו מדברים על שינוי כללי המשחק. אי-אפשר למשוך את זה חודשיים לפני הבחירות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תומר, זאת לא החלטה שלהם. הם צריכים לסגור את זה עם השר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא משנה, עדיין, הם צריכים לבוא לשר ולהגיד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הם לא צריכים לקבוע מדיניות. מבחינתם יש בחירות במקום הרגיל. אם יידחה, יבואו אנשים, יגידו לדחות. עזוב, את זה לא ביקשתי מהם, רק שאלתי, אולי במקרה מישהו אמר להם להכין גם Plan b. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> בדיונים בתוך המשרד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יפה, אז אני מתפרץ לדלת חצי פתוחה. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> שריקת הפתיחה חייבת להיפתח, היא לא קשורה למדיניות של שר x או y. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חד משמעית. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> היא קשורה לנהלים וחוקים במדינת ישראל. לא השתנתה החקיקה ולכן צריך לפעול על פיה. הדבר השני שחשוב לי להגיד. מכיוון שמדינת ישראל כבר נבחנה בבחירות בזמן מלחמה וראינו שהצלחנו להתגבר על זה, כולל קלפי בשג'אעייה, אני מבקשת גם לבחון את האפשרות להחיל את הנושא של קלפיות ניידות גם לקהילות מפוצלות. אני ספציפית מעירה על זה, כי אם ניקח קהילה כמו כפר עזה ש-70% ממנה נמצאת במקום אחד ועוד 15 בתל אביב, אז אפשר לשים שם קלפי ניידת ולפתור את הבעיה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> - - - << דובר >> נירה שפק: << דובר >> תודה רבה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני רוצה לשאול אותך שאלה בהקשר הזה, שאלה עובדתית. האם אלה שהם מפונים ועברו למלונות נדרשו לשנות כתובת במשרד הפנים? << דובר >> נירה שפק: << דובר >> לא, נהפוך הוא. מראש אמרו: אנחנו ממשיכים לרשום כפר עזה. משרד הפנים, רשות הדואר, כולם נערכו להעברה. בקיבוצים ובמושבים זה עוד יותר קל, כי יש לנו דואר, זאת אומרת מגיעים ומסיעים ממקום למקום. לא שינו כתובת. אתה יודע, יש לנו עוד דברים שאנחנו מקבלים מהם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אפשר להצמיד על הדואר קלפי. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> בדיוק. הכול נשאר אותו דבר מבחינת המדינה. אנחנו נמצאים בשנת בחירות. אני מבקשת כאן בקשה אישית, שאני מאמינה שהיא לא רק ממני. אנחנו במצב של אחרי מצב מאוד קשה מאז ה-7 באוקטובר. קהילות במצב רגשי-נפשי קשה. אל תיתנו לנו להתמודד עם הפרות של שנת בחירות בנהלים שנעשים. בסוף, יש לנו בכל מיני מקומות מועמדים שצריכים להתייחס על פי הכללים של שנת בחירות, למשל במכרזים. תוסיפו על זה את מינהלת תקומה וכל זה בדרום, שיש פטור ממכרזים מכל מיני דברים. אני מבקשת, אל תגידו לי "הכול ידוע". אני מבקשת שיוציאו – גם ועדה וגם מבקר המדינה וגם משרד הפנים – ריענון נהלים מה מותר ומה אסור. אני לא רוצה למצוא את עצמי משגעת גם את הקהילות בנושא הזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מעריך שהוציאו. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> לא הוציאו. התשובה שאני קיבלתי היא שזה לא השתנה, שזה נמצא באתר. נו באמת. אנחנו מבקשים ממש בקשה אישית: אל תיתנו לנו, בנוסף לכל מה שעברנו, לעבור גם את הקטע הזה. ואנחנו יודעים איזה אמוציות ואיזה תהליכים נעשים בשנת בחירות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רון, מי אחראי על זה במשרד הפנים? << דובר >> אתי אברג: << דובר >> אבל הנהלים מופיעים באתר. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> עוד פעם. הינה, אתה רואה, זאת התשובה שקיבלתי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> היא לא אומרת לשנות את הנהלים. היא רק אומרת לרפרש את זה מה שנקרא, לבוא ולומר: חברים, תזכרו, הנהלים התחילו, וככה וזה וזה. אני לא רואה בזה בעיה, שייכתב שוב באתר בצורה כזאת, לאותם יישובים שיש בהם בחירות: נא תשומת ליבכם, לעבוד לפי הנהלים. מה קרה? זה אחד התסמונות שקרו לנו גם בגדר. אנחנו עוברים למשהו אוטומטי ואלקטרוני. אנחנו מפסיקים את הדיבור האנושי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ומתרחקים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לוקחים את ההודעה שקיימת היום באתר ופשוט מרעננים אותה, זה הכול. אני יכול להצביע או שיש לך עוד משהו? << דובר >> נירה שפק: << דובר >> תודה רבה. אני בדיוק באתי להגיד תודה רבה. כמה שנקדים – הרי זה משובח. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רגע, אולי יש הערות נוספות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אפשר להצביע על הסתייגויות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז אנחנו נצביע על כל ההסתייגויות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> צריך להקריא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא הקראתם עוד? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני, אני יכולה משפט לפני ההקראה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בוודאי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תודה. הנושא של הרשויות שנדחו בהן הבחירות, בנסיבות העניין, הוא מאוד מורכב, ולכן צץ בין השיטין הנושא של שקיפות והנגשת מידע. אני קוראת למשרד הפנים לשים איזשהו איש קשר למועמדים לראש הרשות באותן 11 הרשויות, כדי שבאמת תהיה קצת יותר הכלה, יותר חמלה, יותר נגישות. באמת יש כאן טלטלה מאוד גדולה, ותקופה כל-כך ארוכה. זה סוחט מעבר למציאות שהם חיים בה. זה סוחט רגשית, כמי שחוותה מערכות בחירות. זה באמת דורש תעצומות נפש. אני חייבת להתרגש, אדוני, שסביב השולחן יושבות שתי מועמדות מהמין אישה, לוחמות, שמתמודדות על רשויות בעוטף, בנגב המערבי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל אנחנו לא עושים תעמולת בחירות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא. אבל כל אישה באשר היא, אותי זה מרגש שיש נשים שמתמודדות וגם באות להשמיע את קולן, באמת. בלי תעמולה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא יודע מי החליף אותך, אבל אחת הפסדנו כשבאת לפה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> אנחנו הרווחנו שיש מי שמייצגת אותנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> צריך להשלים את החסר אבל. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> באמת, זה לא פשוט. זה מגה אירוע – גם ברמה הנפשית, ברמה הארגונית, ברמה התקציבית. צריך רגע לראות את המועמדים לראש הרשות, מעבר לאותה בירוקרטיה שאדוני אמר וגם קורא ליעילות. אנחנו כוועדה צריכים לבקש לקבל תרחיש של אותו מנגנון שאתה אמרת, במידה שהתושבים עוד לא יחזרו למקומם. זה צריך להיות מהר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא רוצה תרחיש. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> סדר פעולות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> היערכות, כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אמר רון, ואני סומך עליו – הוא מדבר קצת, אבל אני מבין הרבה ממה שהוא אומר – שיש דיבורים במשרד. ואני אומר עוד פעם: אני בשיחות עם השר. אין פה עניין סטטוטורי. לא פניתי אליו במכתב. אני עובד עם משרד הפנים מאוד בשיתוף פעולה, עד כמה שאפשר. לפעמים נותן בראש. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הייתי שמחה אם היועץ המשפטי היה שולח את אותה טבלה של שעון, של לוח זמנים, אפילו לחברי הוועדה, דרך לאה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גאנט? << דובר >> נירה שפק: << דובר >> כן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן אדוני, כי פונים אלינו הרבה מועמדים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מקווה, הערנו. << דובר >> אתי אברג: << דובר >> זה נמצא באתר, אני שלחתי לך קישור עכשיו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, הפנמנו, הפנימו. תודה על ההערות החשובות. אני רוצה להצביע. << דובר >> אופיר יחזקאלי: << דובר >> אדוני, במילה אחת. אני עד אתמול הייתי ממלא מקום וסגן ראש עיריית קריית שמונה. והחל מהבוקר – חבר מועצה לשעבר, כי מועצת העיר קריית שמונה אתמול החליטה ברוב קולות לא לקבל את התקציב 24' שנשלח לנו ערב לפני ואחרי שאלות שאנחנו נשאלים. גם תקציב 23' לא אושר וגם את התקציב 24' מביאים לנו ככה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא רוצה להיכנס לזה. << דובר >> אופיר יחזקאלי: << דובר >> אתה לא רוצה להיכנס לזה. אני רק אומר, הסיפור הזה זאת קריאה לעזרה. זאת עירייה במשבר, בלי הנהגה, ולכן צריך לקיים בחירות כמה שיותר מהר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בלי קשר לבחירות, אני לא ממליץ במי לבחור. אמרנו כאן בתחילת הדברים, אמרתי את זה גם בישיבה הקודמת, וזה גם נאמר ידי משרד הפנים, שיש חשיבה בעניין. אני אמרתי, מבחינתי כיושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה, שאעשה כל מה שבידי כדי שהבחירות הללו יהיו: או בצורה רגילה באותם מקומות, עם השלמה לכאלה שמפונים; או, אם חלילה עדיין יהיו מפונים בצפון ובמקומות מסוימים, אז יהיו בחירות כמו שידענו לעשות את זה בעזה ובמקומות אחרים. זה 11 רשויות, זה לא הרבה. חלק זה דרום – שזה עוד יותר קל כרגע. הגלגל מתהפך לו מדי פעם, פעם שם קשה ופעם שם קשה. אני חושב שזה חשוב לא רק בגלל קריית שמונה, גם בגלל מקומות אחרים. << דובר >> אופיר יחזקאלי: << דובר >> נכון, הגליל העליון, מקומות אחרים, בהחלט. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גם עם מועמדים שרוצים וגם מועמדים שכבר לא רוצים. << דובר >> אופיר יחזקאלי: << דובר >> נכון, יש ראש רשות שאומר: די, עזבו אותי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> צריך בהירות. ההנהגה צריכה לקחת ולהרים את התושבים לטווח ארוך, של 5 שנים. << דובר >> אופיר יחזקאלי: << דובר >> בדיוק. תודה. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> ולתושבים, דווקא ברשויות האלה, מגיע שמי שיקבל את ההחלטות היום גם יהיה אחראי על המימוש שלהן ב-5 השנים הקרובות. << דובר >> אופיר יחזקאלי: << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא אשר אמרת. << דובר >> אופיר יחזקאלי: << דובר >> תודה רבה, היושב-ראש. ברשותך, אני רץ לוועדת הכספים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מהרגע הזה אנחנו עוברים להקראה, כי אחרת זה לא יעלה להצבעה. בבקשה, אדוני היועץ המשפטי. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> חוק לדחיית הבחירות הכלליות לרשויות המקומיות (תיקון מס' 2), התשפ"ד–2024 הוספת סעיף 4א 1. בחוק לדחיית הבחירות הכלליות לרשויות המקומיות, התשפ"ד–2024, אחרי סעיף 4 יבוא: תשלום למועמדים, סיעות ורשימות ברשויות מקומיות שבהן הבחירות נדחו מעבר למועד הנדחה 4א. (א) אוצר המדינה ישלם לסיעה או רשימה ברשות מקומית, או למועמד לראשות מועצה אזורית, שהתמודדו בבחירות אשר נועדו להתקיים במועד המקורי ולא התקיימו במועד הנדחה, סכום השווה להוצאות הבחירות שהוציאו בפועל וכדין לעניין הבחירות האמורות, ובלבד שהסכום האמור, לכל אחת מהסיעות או הרשימות או לכל אחד מהמועמדים, לפי העניין, לא יעלה על 75% מסכום המימון לפי סעיף 6 לחוק מימון בחירות, כפי שהיה במועד המקורי (בסעיף זה – סכום המימון) ובהתאם להוראות סעיף זה; מתוך סכום התשלום ינוכו מקדמות ששולמו לפי סעיף 10 לחוק מימון בחירות, אם שולמו. (ב) עלה הסכום הכולל לתשלום לכלל הסיעות, הרשימות והמועמדים, לפי סעיף קטן (א), על 115% מסכום המימון בכלל הרשויות המקומיות שבהן לא התקיימו בחירות במועד הנדחה, יופחת סכום התשלום שלו זכאים כל סיעה, רשימה או מועמד, לפי העניין, בשיעור שווה, כך שהסכום הכולל לתשלום לא יעלה על 115% מסכום המימון הכולל כאמור. (ג) תנאי מוקדם לתשלום לפי סעיף זה הוא שבתוך 30 ימים מיום פרסומו של חוק לדחיית הבחירות הכלליות לרשויות המקומיות (תיקון מס' 2) (תשלום למועמדים, סיעות ורשימות ברשויות שבהן נדחו הבחירות), התשפ"ד–2024, הסיעה, הרשימה או המועמד, לפי העניין, קיימו שניים אלה: (1) מסרו לשר הפנים בקשה חתומה בידי בא כוח הסיעה או הרשימה, כמשמעותו בחוק מימון בחירות, או בידי המועמד, לפי העניין, בצירוף הפרטים והמסמכים המפורטים בסעיפים 11(א)(2) עד (5), 12(א) או 12א(א) לחוק מימון בחירות, לפי העניין; הוראות סעיפים 11(ב), 12(ב) או 12א(ב) לחוק מימון בחירות יחולו על הבקשה בשינויים המחויבים; (2) מסרו למבקר המדינה את חשבונות הסיעה, הרשימה או המועמד ודו"ח כספי לעניין תקופת הבחירות, בצירוף חוות דעת של רואה חשבון, כאמור בסעיף 22 לחוק מימון בחירות. ואולם, הוראות הסעיף האמור לא יחולו לעניין קבלת החשבונות והדו"ח הכספי באיחור. (ד) מבקר המדינה יערוך, בתוך 3 חודשים מתום המועד האמור בסעיף קטן (ג), דין וחשבון בדבר החשבונות האמורים בסעיף קטן (ג)(2), בהתייחס לחוות הדעת של רואה החשבון האמורה בו ובהסתמך על בדיקות ובירורים משלימים שמצא לנכון לערוך, ובו יציין אם הסיעה, הרשימה או המועמד, לפי העניין, ניהלו מערכת חשבונות לפי הנחיותיו, וכן יציין את הוצאות הבחירות שהוצאו בפועל וכדין; המבקר ימסור העתק מן הדין וחשבון לשר הפנים. (ה) קבע מבקר המדינה בדין וחשבון כאמור בסעיף קטן (ד) כי הסיעה, הרשימה או המועמד – (1) לא ניהלו את מערכת החשבונות לפי הנחיותיו – יופחת סכום התשלום ב־15%; (2) ניהלו את מערכת החשבונות לפי הנחיותיו, אך בלא הקפדה מלאה עליהן – רשאי הוא לקבוע כי סכום התשלום יופחת בשיעור שיקבע ושלא יעלה על 15% מסכום התשלום. (ו) קיימו הסיעה, הרשימה או המועמד את האמור בסעיף קטן (ג), ישולם בתום המועד האמור באותו סעיף קטן סכום בשווי שלושה רבעים מסכום התשלום כאמור בסעיפים קטנים (א) או (ב), וחישוב סכום התשלום לעניין זה יהיה לפי גובה ההוצאות שצוין בבקשה לפי הסעיף הקטן האמור. (ז) עם מסירת הדין וחשבון של מבקר המדינה כאמור בסעיף קטן (ד), ישולם סכום התשלום כאמור בסעיפים קטנים (א) או (ב) לפי ההוצאות שנקבעו בדין וחשבון של מבקר המדינה, בכפוף לקביעות מבקר המדינה לפי סעיף קטן (ה), ובניכוי הסכום ששולם לפי סעיף קטן (ו). (ח) עלה הסכום ששולם לפי סעיף קטן (ו) על הסכום שיש לשלמו לפי סעיף קטן (ז), ידרוש שר הפנים את יתרת הסכום ממי שניתן לו התשלום ומכל מי שהוא נציגו, וחבותם תהיה יחד ולחוד; לא שולמה יתרת הסכום בתוך 45 ימים מיום שנשלחה דרישת השר בכתב כאמור, יחולו על גבייתה הוראות חוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות, התשנ"ה–1995, ויראו לעניין החוק האמור את היתרה כחוב ואת מי שנדרשה ממנו כאמור כחייב. (ט) (1) הוראות סעיפים 25 ו-26 לחוק מימון בחירות יחולו, בשינויים המחויבים, על תשלום לפי סעיף זה. (2) על אף האמור בסעיף 16(ב()1) לחוק מימון בחירות, רשאים סיעה, רשימה או מועמד לראש מועצה אזורית לקבל תרומה כאמור באותו סעיף קטן, אף אם קיבלו בתקופה שבין הבחירות האחרונות שקוימו באותה רשות מקומית למועד הנדחה תרומה כאמור מאותו אדם או בני ביתו הסמוכים על שולחנו. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כאן אנחנו נצטרך להבהיר ש"על אף האמור" הזה מתייחס לבחירות הקרובות שיתקיימו בנובמבר. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> (י) בסעיף זה – "הוצאות הבחירות" – כהגדרתן בחוק מימון בחירות; "חוק מימון בחירות" – חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות), התשנ"ג–1993; "סיעה", "רשימה" – כהגדרתן בחוק מימון בחירות; "תקופת הבחירות" – התקופה מהיום הקובע כהגדרתו בחוק מימון בחירות עד יום י"ג באדר א' התשפ"ד (22 בפברואר 2024), ולעניין זה יקראו את ההגדרה "היום הקובע" כך שבכל מקום, במקום "יום הבחירות" יבוא "המועד המקורי". << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם כך, אנחנו נעבור להסתייגויות. יש הסתייגויות של סיעת הימין הממלכתי. אנחנו נעלה את כל ההסתייגויות כמקשה אחת. מי בעד ההסתייגויות 1 עד 5, של הימין הממלכתי, שירים את ידו. הצבעה בעד – אין נגד – 1 נמנעים – 2 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נמנעים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יש עוד הסתייגויות. 1 עד 5 הצבעת, עכשיו 6 עד 10. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מ-6 עד 10, כולל 10. מי בעד ההסתייגויות של הימין הממלכתי, שירים את ידו. הצבעה בעד – אין נגד – 2 נמנעים – 2 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הסתייגויות של יש עתיד. אנחנו נעלה את שתי ההסתייגויות ביחד. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> היא רוצה לנמק? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> היא לא רוצה לנמק. אם היא הייתה רוצה, היא הייתה אומרת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אם אתם רוצים יש לי שעתיים של נימוק מנומק. ההסתייגויות לעניין, אדוני, באמת, אני בעד שתאשר אותן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בכל מקרה, אנחנו נצביע על שתי ההסתייגויות כמקשה אחת. מי בעד ההסתייגויות של יש עתיד, שירים את ידו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני בעד. הצבעה בעד – 1 נגד – 2 נמנעים – 1 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. אם כך, אנחנו נצביע על הצעת החוק לפי הנוסח שהוקרא עכשיו. הצעת חוק לדחיית הבחירות הכלליות לרשויות המקומיות (תיקון מס' 2) (תשלום למועמדים, סיעות ורשימות ברשויות שבהן נדחו הבחירות), התשפ"ד-2024, מ/1759. מי בעד, שירים את ידו. הצבעה בעד – 4 נגד – אין נמנעים – אין << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הצעת החוק עברה. תודה רבה לאנשי משרד הפנים והשר, לצוות הוועדה ולחברי הכנסת, תודה לאוצר גם כן. ובהצלחה בבחירות לכולם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:10. << סיום >>