פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב שני פרוטוקול מס' 7 מישיבת ועדה משותפת של ועדת הכנסת וועדת הכספים לתקציב הכנסת לפי חוק יסודות התקציב, התשמ"ה-1985 יום שלישי, ג' בתמוז התשפ"ד (09 ביולי 2024), שעה 11:00 סדר היום: << נושא >> שימוש בעודפי תקציב משנת 2023 לשנת 2024 ושינויים בתקציב הכנסת בשנת 2024 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר ינון אזולאי – מ"מ היו"ר אימאן ח'טיב יאסין בועז טופורובסקי משה סולומון חמד עמאר צביקה פוגל חברי הכנסת: אחמד טיבי חוה אתי עטייה יצחק פינדרוס עאידה תומא סלימאן מוזמנים: מנכ"ל הכנסת משה (צ'יקו) אדרי חשב הכנסת אליסף אלעזר נדב כספי – סגן חשב הכנסת מאיר דדון – ועד היועצים הפרלמנטריים אלה בן עמי – משפחות החטופים גיל דיקמן – משפחות החטופים מור קורנגולד – משפחות החטופים ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהלת הוועדה: נועה בירן - דדון רישום פרלמנטרי: אורי פנסירר רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> שימוש בעודפי תקציב משנת 2023 לשנת 2024 ושינויים בתקציב הכנסת בשנת 2024 << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בוקר טוב, אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת, יום שלישי, ג' בתמוז, 9 ביולי. לפני שניכנס לסדר היום, יש בקשות דיבור. אלה, מור ואחרי כן גיל. בבקשה. << דובר >> אלה בן עמי: << דובר >> האמת שאני מגיעה אחרי שאתמול נורא רציתי לבוא לכאן, וממש נהיתי חולה, כאילו יום שלם לא יכולתי לתפקד. תוך כדי ניסיתי להבין מה קורה לי, אני בטוחה שזה היה נפשי. ופשוט ראיתי את כל ההודעות שיוצאות על העסקה – של כן, אבל לא, אבל כן. אבל הפסקת מלחמה זה יותר חשוב, אבל להמשיך להילחם זה יותר חשוב. והוא אומר ככה, והוא אומר ככה. ופשוט הזדעזעתי ברמות שלא יכולתי לעשות כלום חוץ מלשכב במיטה ולהיכנס לדיכאון שזה בחיים לא קרה לי עדיין. ואני פה היום מחוזקת כדי לבקש, גם ממך, שיש לי הרבה בקשות אליך, שתעשו שזה יקרה. כי אני צריכה את אבא שלי בבית. ותכף אנחנו גם נקריא פה עוד משהו שתבינו את הבהילות. כי אנחנו חייבים אותם בבית. תודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה אלה. גיל, בבקשה. << דובר >> גיל דיקמו: << דובר >> אשמח, שמי גיל דיקמן, בן דודה של כרמל גת. אני רוצה להגיב על אירוע שהייתי בו אתמול כאן בכנסת. זה היה בוועדת החוקה, ואני ישבתי שם ליד דני אלגרט, שבסערת רגשות מאוד גדולה, ובהתנהגויות שהיה בחלק מהן גם בעיה, נכנס למצב לא פשוט, ויושב-ראש הוועדה רוטמן דרש ממנו לצאת מהחדר. הוא לא היה מוכן להתפנות, והמאבטחים, המשמר, נהג בו באופן מאוד אגרסיבי. אני הייתי שם והייתי בחוסר אונים מאוד גדול. אני לא יודע מה, אני לא יודע מה אני הייתי צריך לעשות באותו רגע. אבל אני חושב שהכנסת צריכה להבין ולהתכונן – זה לא הולך להיות האחרון. דני מתפרק ודני הוא בן אדם חזק מאוד. אבל הוא מתפרק כי אי-אפשר ככה יותר. כי הידיעות שאנחנו מקבלים כל אחד על קרוב המשפחה שלו יכולות להטריף את המוח. זה גם מה שקורה במקרה של אח של דני, איציק. זה דבר שמטריף ויכול לשגע כל אדם. ואנחנו נראה עוד הרבה סצנות כאלה. אם אנחנו לא נעשה עכשיו משהו כדי לסיים את זה, כדי לחתום על עסקה ולהחזיר את החטופים הביתה, יתפרקו פה עוד קרובי משפחה, וזאת לא תהיה הפעם האחרונה. ואנחנו נראה עוד תמונות מזעזעות כאלה שאין דרך להסביר אותן. הם פשוט יהיו המציאות. אנחנו לא רוצים לראות בשום שלב, לא מצב שבו משפחות רבות אחת עם השנייה, ובטח לא מצב - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה הכי גרוע. << דובר >> גיל דיקמו: << דובר >> זה גרוע וזה עצוב, אבל להפעיל אלימות על אדם, זה מעבר של גבול. ויש את מה שהמילים שלנו אומרות, שהוא יכול להיות חמור ככל שיהיה והוא לא בסדר. אבל לגרור אדם בגילו של דני, במצבו של דני, במקום להבין רגע שאנחנו נמצאים בסיטואציה רגישה ולנסות לפתור אותה אחרת. אני חושב שהכנסת חייבת לתת על זה את הדעת, כי זה הולך להמשיך ולקרות. או שפשוט תחזירו אותם הביתה. תחזירו אותם הביתה כי אנחנו אחרת נראה אבות שמתפרקים ואחים שמתפרקים ונכדים שמתפרקים ובני דודים שמתפרקים, ובנות שמתפרקות, וזאת רק תהיה ההתחלה. והאמת, אני בהלם שזה לא קרה עוד קודם. אנחנו תשעה חודשים לתוך האירוע הזה. צריך להבין איך אנחנו מייצרים מסדרון הומניטרי לקרובי המשפחה של החטופים כדי שלא יחטפו מכות מסדרנים, או לעשות כל דבר אחר. ושוב הדבר שיפתור את זה יותר מכל דבר אחר, שפשוט תחזיר אותם. ואני מאוד מאוד מקווה שכל הניסיונות להעמיד מכשולים או לטרפד או משהו כזה, לא יצלחו ושעסקת נתניהו סוף-סוף תחתם, כי זה מרגיש כאילו הדבר הזה נמצא בידיים שלנו. ואני יודע שהכוח שלכם בעניין הזה הוא מוגבל, אבל הוא קיים. חשוב לי שתתנו על זה את הדעת, בין אם זה כאן, אני לא יודע אם זה שייך לוועדת אתיקה או אם זה שייך לכאן, או איפה נכון לדון בדבר הזה. אבל אני פשוט בחשש שזה עומד לקרות שוב. אני מתריע. אנשים הולכים להתפרק פה, כי אני רואה איך הם מתפרקים לנו מול העיניים. אז בבקשה תדאגו לזה כדי שחלילה אם אנחנו נאלץ עוד לחכות כאן זמן, לא יהיו תמונות כאלה שוב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. מור, בבקשה. << דובר >> מור קורנגולד: << דובר >> שלום לכולם, קוראים לי מור, אני אח של טל שוהם, שנחטף מקיבוץ בארי ביחד עם אשתו עדי, ושני הילדים הקטנים, נווה בן שמונה, ויעל בת שלוש. אני מגיע לפה אחרי שאני מגיע הרבה פעמים, עם ייאוש ועם תסכול, ועם בקשה. (הצגת מצגת) מה שאתם רואים מאחוריי במסך וגם פה, זה דף שאלות. דף שאלות שילדה בת שלוש וילד בן שמונה שואלים. ולי אין תשובות לתת להם יותר. אז אני פה היום, לדרוש תשובות. אז ברשותכם, אקריא כמה מהשאלות ואיעזר בחבריי פה. כל השאלות, אני מזכיר, ילד בן שמונה וילדה בת שלוש שואלים: למה הם בכלל נכנסו לבארי ועשו את כל זה? איך הם החליטו את מי להרוג ואת מי לחטוף? << דובר >> אלה בן עמי: << דובר >> אנחנו רואים המון "אבאים", רק לא אבא שלנו. << דובר >> גיל דיקמו: << דובר >> היו בשכונה גם ילדים בגילי, מה קרה להם? למשפחות שלהם? << דובר >> מור קורנגולד: << דובר >> אימא, כשאבא יחזור, הוא יהיה זקן? << דובר >> אלה בן עמי: << דובר >> אולי יש עוד "אבאים" בעזה חוץ מאבא שלנו? << דובר >> גיל דיקמו: << דובר >> למה הם בכלל נכנסו לבארי ועשו את כל זה? << דובר >> מור קורנגולד: << דובר >> אימא, עכשיו אנחנו עומדים למות? אני זוכרת שענית לי תשובה מבעיתה: אני לא יודעת. אולי, אני מקווה שלא. << דובר >> אלה בן עמי: << דובר >> יש הבדל בין מת, נפטר, נהרג ונרצח, להסביר לך? << דובר >> גיל דיקמו: << דובר >> בת כמה ישראל? אולי המתנה שלה ליום הולדת 76 תהיה שכולם יחזרו? << דובר >> מור קורנגולד: << דובר >> אימא, מה כדור עושה לגוף כשיורים בי? << דובר >> אלה בן עמי: << דובר >> מתי כבר אבא יחזור? קולטת כמה זמן עבר? << דובר >> גיל דיקמו: << דובר >> מתי את תהיי מתה? בת כמה אני אהיה כשאת תהיי מתה? << דובר >> מור קורנגולד: << דובר >> פשוט, ילדה בת שלוש וילד בת שמונה ששואלים מתי אבא יחזור, מתי ואין לי מה לענות להם יותר. אני לא יכול עם זה כבר. למה החיים של אח שלי תלויים באיזה אנשים יחליטו כן או לא עסקה או לא עסקה. להילחם או להילחם, נהרוג עוד מחבל. מה אני יכול לענות להם? תגידו לי. חבר הכנסת, מה אתה היית עונה לילדים שלך? מה, מה, אין לי מה לענות להם כבר. פשוט אין לי. לשאול אותך, מה אתה היית עונה להם כשהם שואלים מתי אבא שלהם יחזור, מה? אני מקווה שאתם מבינים שמדובר פה בחיי אדם, כי לא כולם פה בכנסת הזאת מבינים. ואני מקווה שכולנו זוכרים שחטופים נחטפו ממחדל של המדינה, ולא מהמחדל שלהם. אני מקווה שאף אחד מכם, מי שהורה לילדים לא יצטרך לעמוד מול ילדה בת שלוש וילד בן שמונה ששואלים אותו את השאלות האלה בבוקר, בלילה, בצוהריים. תודה רבה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. נעשה הפסקה כמה דקות ונחזור. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:12 ונתחדשה בשעה 11:13.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הנושא שלנו הוא הוועדה משותפת של ועדת הכנסת וועדת הכספים לתקציב הכנסת לפי חוק יסודות התקציב, התשמ"ה–1985, שימוש בעודפי תקציב משנת 2023 לשנת 2024 ושינויים בתקציב הכנסת בשנת 2024. בבקשה, אדוני המנכ"ל. << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> יושב-ראש וחברי הכנסת, החשב, היועצת המשפטית, מנהלת הוועדה, שלום וברכה. כחלק מתהליכי התקציב שלנו בשנת העבודה 23'-24' היה לנו עודפים מחויבים ועודפים שנמצאו וחויבו. אני מזכיר שזה לאחר הקיצוץ של 201 מיליון ויש גם סעיפים שמה שאנחנו צריכים להעביר כדי שהאוצר יוכל למשוך חלק מהכספים שלו, ולכן ביקשנו, כמובן, להעביר את זה בצורה מסודרת כמקובל בכל שנה, את העודפים מ-23' ל-24' כדי שנוכל לממש. אעביר לחשב להיבט המקצועי כדי להסביר יותר את הסעיפים – אם תרצה אדוני היושב-ראש. ואנחנו מבקשים את אישור הוועדה להעביר את העודפים שלנו משנת 23' ל-24'. בבקשה החשב. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> מה שאנחנו מבקשים בהתאם לבקשה שהונחה בפניכם הוא לאשר העברה של עודפים מתקציב שנת 23' לתקציב שנת 24', סך הכול מדובר בכ-338 מיליון שקלים, כאשר צריך לומר שמתוך הסכום הזה, סך של 96.5 מיליון שקלים הם חלק מתקציב שהכנסת העבירה מתקציבה לרשות האוצר כחלק מהמאמץ המלחמתי. זה חלק מה-338 מיליון שקלים. האוצר עדיין לא משך אותם, על מנת שהאוצר יוכל למשוך אותם לשנת 24', אנחנו צריכים להעביר אותם בעודפים. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אז כאילו העברה, העודפים יהיו מבחינתכם? הסכום הזה פחות 90 ומשהו מיליון? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> אנחנו מבקשים העברה של כל הסכום, נכון, אבל 96 מיליון, כמעט 100 מיליון שקלים, הכנסת רוצה להעביר לאוצר. הם לשימוש של האוצר. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אנחנו מדברים על 240 בערך שיעברו. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> נכון. ובנוסף עוד 70 מיליון שקלים, העברה בין סעיפים. צריך לציין שמבחינת הביצוע של התקציב בשנת 24', אנחנו מדברים על – אני מזכיר, התקציב לשנת 24', תקציב הבסיס עמד על 992 מיליון שקלים ללא עודפים – נכון להיום אנחנו עומדים על ביצוע של קצת יותר מ-770 מיליון שקל, זה אומר מעל 70% ביצוע. ולכן נדרשת העברה של העודפים משנת 23' לשנת 24'. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, למה? תסביר לי. לא הבנתי. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> אסביר: התקציב שאושר, תקציב הבסיס שאושר לשנת 24' עומד על 992 מיליון שקלים. מתוכו נכון להיום אנחנו עברנו כחצי שנה, הכנסת ביצעה יותר מ-770 מיליון שקל. זה אומר מעל 70% ביצוע. ובהתאם לפרויקטים שיש לנו עד לסוף שנה - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> למה? הצפי הוא חריגה מהתקציב? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> תקציב של 992 מיליון לא יספיק. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> למה הוא לא יספיק? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> כי הרי רק חצי שנה עברה והם כבר - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> שנייה משה, אני יודע מה אני שואל. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> אני אומר שעברנו חצי שנה, יש לנו עוד פרויקטים משמעותיים שעדיין לא הקמנו את הגבולות בגינו - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אז מה, הכנתם תקציב שאתם ידעתם שאתם לא תעמדו בתקציב כשהכנתם את התקציב, או שיש הפתעות ואני אשמח לדעת עליהם? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> לא, לא, בדרך כלל, מה זאת אומרת בדרך כלל, תמיד כחלק מהתקציב אתה לוקח בחשבון גם את העודפים. כשהעודפים בעצם משקפים התחייבויות שאתה פתחת בשנה שעברה, ואתה צריך את התקציב כדי לשרת את ההתחייבויות האלה בשנה הבאה. זה משהו טבעי שקורה בשרות הממשלה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> טבעי ואתה חושב שהוא תקין? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> בוודאי. בוודאי. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> כן? שעושים תקציב ובונים על עודפים, וכל שנה מעבירים עודפים ועודפים - - << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> לא, זה לא שבונים על עודפים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> - - ועכשיו היה 7 באוקטובר וחסר כסף למדינה, ואפשר אולי להשתמש בכל העודפים האלה לאיפה שבאמת צריך את הכסף ולא לכל מיני דברים שאולי הם חשובים לכנסת, אבל הם לא מספיק דחופים. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> אני לא נכנס לדברים דחופים/לא דחופים. אני כן אומר - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אבל אנחנו כבר בכנסת - - - << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> שנייה, אענה – אני כן אומר שתקציב הכנסת, מתוך תקציב הכנסת שעומד על סדר גודל של מיליארד שקלים, הכנסת העבירה למעלה מ-200 מיליון לטובת המאמץ המלחמתי. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אמרת 96, אמרת 96 מיליון. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> 96 מיליון שקל, זה החלק שהאוצר עדיין לא משך. הכנסת העבירה בסך הכול 201 מיליון שקלים. אני לוקח את זה בהשוואה לקיצוצים שנעשו במשרדי ממשלה אחרים, זה לאין שיעור גדול. בסדר? אני רק - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. מכיוון ואני לא נמצא עכשיו בוועדת כספים אלא בוועדה משותפת לוועדת הכנסת והכספים, ומכיוון ויש הרבה מאוד ביקורת על הממשלה וגם על ההחלטות שהתקבלו בוועדת כספים על מה עושים עם הכספים, בטח בתקופה הזאת. ומכיוון ויש לנו 200,000 מפונים יהודים, ישראלים – לא רק יהודים, ישראליים בארצנו; ומכיוון ויש לנו, עכשיו עברנו קיצוץ רוחבי בכל משרדי הממשלה, שלא נדבר על זה שכן מעבירים כספים למקומות שלדעתי הם לא ראויים, אבל בטח בזה, אבל כאן אנחנו כחברי הכנסת, אותה כנסת שעוד מעט יוצאת לפגרה ביזיונית, סליחה על השפה, כשיש 120 חטופים, אנחנו 277 יום אחרי המלחמה, אם יש עודפים, אולי כדאי שנחליט לאן אנחנו מעבירים אותם. גם בנושא שאני מטפל בו, בטיחות בדרכים, אם 200 מיליון או 300 מיליון שקל, אני יכול להציל 100 עד סוף השנה. 100 איש שימותו. אז למה שלא נעשה את זה אדוני היושב-ראש? אני מבין שיש גזבר שרוצה לשמור את הכסף, אני מבין שככה נהוג. אתה יודע, אני עוד הייתי, הייתי בכנסת ה-19, ומהכנסת ה-21 אני רצוף בכנסת. רק בכנסת ה-20 לא הייתי. אני מכיר את השיטה ואת הדבר הזה, הייתי לדעתי בכל הוועדות המשותפות. אנחנו לא בשנה רגילה. מעבר לזה שגם יש כאן איזושהי בעיה לדעתי בתכנון תקציב אם מצד אחד מעבירים מיליונים, ומאות מיליונים שלא מנצלים אותם, מצד שני עכשיו מדברים על עודפים, ומצד שלישי באותו משפט, כבר אומרים לנו שכבר ניצלו 70% מתקציב הכנסת ואין מספיק כסף. משהו כאן לא מתכנס. אז אני מנסה להבין מה, מה האמת. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> אני אענה. נראה שיש פה איזושהי בעיה עם ההבנה של המושג עודפים, המונח עודפים - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> תסביר לאט. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> שאלת ואני אענה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> לאט, כדי שאבין. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> אני מסביר לאט. המשמעות של המונח עודפים היא לא סתם להעביר כסף כי חסר לי כסף. המונח עודפים מתייחס להתחייבויות שהוקמו בשנה שעברה, ובגינם - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איך אתה עושה עודפים מחויבים, ואתה מעביר 70 מיליון שקל מסעיף לסעיף? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> העברה מסעיף לסעיף - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם יש לך עודפים מחויבים, זה אומר שאותו עודף הוא מחויב ומחויב לפרויקט מסוים. אבל אם אתה מעביר 70 מיליון שקל, זה אומר שאתה כאן, או שאתה יודע שאנחנו לא יודעים מה זה עודפים מחויבים, אבל אני יודע מה זה עודפים מחויבים או שאתה בא עכשיו לספר לנו סיפור שהכול מחויב 338 מיליון שקל, כאשר אתה בעצמך עכשיו מבקש ממני שתעביר בין סעיף לסעיף 70 מיליון. אותם 70 מיליון הם לא מחויבים, לכן אתה יכול להעביר אותם. אם היו מחויבים, לא יכולת להעביר אותם. אפילו ועדת הכספים אמרו – עודפים מחויבים אתם לא יכולים, ואחרי זה אמרו לנו, נעשה קיצוץ בעודפים מחויבים. אמרתי – אין בעיה. אבל אתם דיברתם על עודפים מחויבים, איך תעשו קיצוץ בעודפים מחויבים? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> חבר הכנסת עמאר, יש פה שתי בקשות שונות. יש פה שתי בקשות שונות שנמצאות על השולחן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, אבל מאותו כסף, מאותם עודפים הוא מבקש להעביר מסעיף לסעיף 70 מיליון. ה-70 מיליון האלה הם לא מחויבים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ב-70 מיליון יש לך את העודפים האלה? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> בוודאי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יש פה שתי בקשות שונות שנמצאות על השולחן כרגע, ואולי נדאג להבא גם שהם יופיעו בנפרד ואז יהיה יותר קל לראות שמדובר בשתי בקשות שונות. כי גם בכספים אנחנו לא מערבבים בין העודפים לבין העברות. בעצם יש פה בקשה של עודפים ויש בקשה להעברת 70 מיליון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> וה-70 מיליון הללו, מאיזו שנה? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> 70 מיליון הם משנת 23'. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> משנת 23' – איך הם לא מחויבים? למה אתה לא מחזיר אותם אם יש לך עכשיו 70 מיליון עודף עכשיו? למה אתה לא מחזיר אותם בכלל, בגלל המצב של המלחמה, למה לא מעבירים אותם למשהו אחר אם הם לא מחויבים? הם לא מתוך ה-338? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> תראו, כל הכספים הם מחויבים או שהם נועדו לשרת התחייבויות שהכנסת צריכה אותם בשנת 24'. אני אומר שוב, נאמרה פה אמירה - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> - - - אנחנו לא מבינים - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז יש הבדל. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> אם לא תתנו לענות, אי-אפשר לנהל פה - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אני אומר לך, יש הבדל. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> אתם לא נותנים לי לענות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל יש הבדל. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> רגע, אני אומר שוב, כשמנכ"ל הכנסת נכנס לתפקידו, וכשאני נכנסתי לתפקידי, ההגדרה הייתה ברורה ושנינו הסכמנו על זה שהכנסת לא שומרת לעצמה שומנים. ובגלל זה אנחנו עשינו קיצוצים מאוד משמעותיים בתקציב הכנסת. מאוד משמעותיים. אני מדבר על מאות מיליונים, בסדר? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> ולכמה הוא ירד? הרגע אמרת שלא עומדים בתקציב, שכבר ביצעו 70% ורק עברה חצי שנה. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> דיברתי על התקציב הנוכחי. תקציב של 992 מיליון שקלים. הוא לא מספק את הכנסת. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> שהוא הכי נמוך שהיה בשנים האחרונות? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> נכון. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> כן? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> נכון. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> והוא לא מספק את הכנסת. אז הבאתם תקציב שהוא לא מספיק גבוה. העברתם מתוכו כסף לקופת המדינה - - << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> הוא לא מספיק מכיוון שבכל תקציב תמיד יש הסתמכות - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> - - ועכשיו יש עוד עודפים ממה שהוא לא מספיק גבוה ויש כבר 300 מיליון של עודפים שזה 30%. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> בכל תקציב שעובר תמיד יש הסתמכות על העודפים. זה לא משהו חריג, אנחנו לא ממציאים פה את הגלגל. בכל תקציב שעובר, יש הסתמכות על העודפים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל אנחנו בתקופה חריגה. עם כל הכבוד לך, אדוני הגזבר, אנחנו בתקופה חריגה, והכנסת הזאת חיה בסרט כאילו הכול רגיל. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כל ה-300 - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> - - - אני רוצה לתת לך דוגמה - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> - - - בוא נעבור - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל בועז, היושב-ראש העביר את זה - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> יש כאן 340 מיליון שקלים. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> - - - 201 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 200 מיליון שקלים לטובת המלחמה, הוא לא מתעלם מזה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אבל יש כאן - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> תראה, אבל מה זה, יש 300 מיליון נוספים להעביר, אני לא מבין את זה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 338 מילון שקלים האלה - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו כשחסר, כשמערך הבריאות הציבורי קורס. מערך הבריאות - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> זה פופוליסטי להגיד את זה. כי הוא אומר לך - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> בוא נעבור, אני בעד לעבור שקל-שקל. יש לי את כל הזמן בעולם. אני באתי לכאן עם כל הזמן שבעולם. שקל-שקל ובוא נמצא עוד כסף. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> הכסף הזה משמש לתשלום משכורות של עובדי הכנסת, היא משלמת את הכסף לתשלום משכורת - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לא, לא, אל תספר לי סיפורים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אתה מדבר על מה שיש בפרסה, על איך הכסף הזה משלם את זה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מוכן לקבל את כל מה שאתה אומר, אבל עודפים מחויבים למשכורות, אני לא מוכן לקבל. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> בוא נדבר - - - << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא שומעים אתכם כי אתם מדברים ביחד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אל תגיד לי משכורות. לא יכול להיות עודפים מחויבים תבוא לי עכשיו בשביל משכורות. אני מבין זה עודפים מחויבים. אני מקבל שיש עודפים מחויבים ואתם מחויבים ואין לי שום בעיה. הבעיה שלי – איך 70 מיליון שקל מעודפים מחויבים מעביר אותם מסעיף לסעיף. בוא תסביר לי איך אתה עושה ואיזה סעיפים אתה מעביר מסעיף לסעיף ואת השאר. עודפים מחויבים, אני מבין טוב מאוד מה זה עודפים מחויבים, ואני יודע שהכנסת צריכה את התקציב הזה, הכנסת צריכה לתפקד וצריכה לעשות את העבודה שלה. בוא תסביר לי על ה-70 מיליון, אל תספר סיפורי משכורות. אין משכורות בעודפים מחויבים. אין משכורות. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא - - - אני מצטער שהדברים נהיים פה פופוליסטיים. הכנתי לי דף שאלות סביב הסעיפים שהגשתם, אבל אם הבסיס שאומר כאן הגזבר, הוא כמעט מיליארד ומתוך כך הם הוציאו כ-200 מיליון שקלים בעקבות המצב, זה אומר שזה מעל 20% כשרוב המשרדים נתנו 5.6% – אני בוועדת הכספים. כלומר, הם נתנו הרבה יותר באופן יחסי. ייתכנו עדיין שאלות על סעיפים מסוימים ביחס למציאות. אבל לא להשתמש בזה כאיזשהו משהו פופוליסטי "עכשיו יש 200 מפונים" ויש "בריאות" וכן הלאה. זה נכון לגבי כל דבר. לא, זה משמעותי. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> יש שומנים, בוא נחלק אותם למי שצריך. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לא, שנייה, תן לי לסיים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה שנעבור כאן על שומנים שאנחנו יכולים לקצץ? זה בדיוק הזמן. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לא על זה - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אל תגיד "למה", נעשה ישיבה אחרת למען חרדים. בוא נראה איזה כסף אנחנו יכולים כרגע - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> - - - לא להשתמש כרגע - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> עזוב, אז בוא - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אומר לך הגזבר שכ-20% כבר העבירו לצורך המלחמה. זה מעבר לכל משרד אחר שנעשה עד עכשיו, בסדר? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> מעולה, אבל אם יש עוד? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אין בעיה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו במלחמה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אז בוא נייעל את זה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יכול לקבל הסבר מהגזבר בבקשה? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> בוא נעבור שנייה, תן לי שנייה, תן לי לסיים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בבקשה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני אומר, אני כן רוצה לשאול, אני מצטרף לשאלה של ה-70 מיליון. שם אני כן מצטרף כי זה באמת העברה – אם זה לא עודף מחויב, אז איך אני יכול לעשות העברה אם התחייבנו ל-23'? זאת שאלה שאני מצטרף אליה. מעבר לכך, בתוך הסעיפים, כן יש לי שאלות וניגש אולי לסעיפים ונוכל להכניס. אני כן חושב שהכנסת צריכה לתפקד, וכנסת מתפקדת זאת כנסת שיכולה לייצר את כל מה שהיא אמונה עליו. ולכן מבחינתי תקציב בסיסי משמעותי לכנסת הוא הכרחי כדי שנוכל לעשות את העבודה שלנו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בבקשה אדוני. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> אענה על השאלה של ה-70 מיליון שקלים. ה-70 מיליון שקלים, החלוקה שלהם היא 65 מיליון שקלים לטובת המוזיאון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 35? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> 65 מיליון שקלים. דרך אגב, הכסף הזה, אם לא יאושר מתוך תקציב הכנסת, אנחנו נפנה לאוצר לבקש אותו כי האוצר התחייב. אנחנו נתנו כסף - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ממה אתה לוקח את ה-65? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> רגע, אני אענה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני אגיד לך ותבקש. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד עכשיו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אין בעיה, אז תגיד. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> האוצר התחייב לכנסת - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אדוני, אני רוצה התייעצות סיעתית לפני ההצבעה. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> - - שהוא יעמיד לרשותה את התקציב, ואנחנו במקום לפנות לאוצר בזמנים האלה, אנחנו לוקחים את זה בעצמנו, מה שנקרא, מתוך העודפים, 65 מיליון שקלים, בנוסף 5 מיליון שקלים מיועדים לאבטחת ח"כים. לא ניכנס לזה פה, אבל יש מגבלות שנכפו עלינו או שנקבעו לנו שאנחנו צריכים לעמוד בהם. אמצעים אלקטרונים לטובת אבטחת הח"כים. ולזה הכסף משמש. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מאיפה אתה לוקח את הכסף הזה? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 50 מיליון שקל הומצאו פתאום? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שנייה, מאיפה אתה לוקח את ה-70 מיליון? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> מתוך העודפים של שנת 23'. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איזה סעיפים? מה אתה מוריד? איזה סעיפים? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> מפורטים לכם פה בסוף הבקשה. חלקם מתוך הרזרבה וחלקם מסעיפים אחרים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז לא מעודפים מחויבים אתה לוקח את זה? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אתה תראה שזה לא נכון. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> עודפים, בחלקם הם מעודפים מחויבים שלא טיפלנו בהם, ובחלקם הם לא - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ומתי אתה תטפל באותה מחויבות שיש לך? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> מחויבות שיש לי השנה לשנת 24'. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז אתה תביא את הכסף מ-24' במקום ה-23'. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> נכון. בדיוק. אני מבין את הבלבול, הוא נוצר כי הבקשה הוגשה ביחד, אבל אלה שתי בקשות נפרדות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לא בלבול. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> - - - זה בתוך זה, נכון? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> לא. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 338 פלוס ה-70? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> לא פלוס ה-70, זה מתוך זה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ואמרת עודפים מחויבים משכורות, אנחנו מלינים שכר כאן בכנסת? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> לא, אנחנו לא מלינים שכר, אבל - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז איך אנחנו ביולי רוצים לשלם שכר על עודפים מחויבים? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> לא הבנתי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה אמרת "זה משמש לשכר", גם העודפים המחויבים. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> לא. תקציב הכנסת משמש גם לתשלומי שכר. בסופו של דבר, חלק מאוד משמעותי משרת - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עודפים מחויבים בדרך כלל לא משלמים לשכר. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> לא העודפים המחויבים, אני אומר – בשכר אין לנו עודפים, בסדר? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> רשום: שכר חברי כנסת – 7.602 מיליון. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> יש חבר כנסת שלא מקבל את השכר שלו. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> איך נוספים לחברי כנסת 51 מיליון? איזה, אנחנו נעבור סעיף-סעיף. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> אין בעיה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אבל אני רוצה לדעת איזה 58 מיליון שקל אתם מופתעים שצריך להביא את זה מהעודפים, שזה לא היה בתקציב של 2024. איזה 58 מיליון שקל של שכר ותנאים חברי כנסת, אתם מופתעים. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> אענה, מה שאתם רואים פה בעודפים, שכר חברי הכנסת, זה בגין חבר הכנסת שלא מקבל את השכר שלו. הוא מסרב לקבל את השכר שלו, ולכן הכסף הזה נמצא בעודפים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 7 מיליון שקל? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> 3 מיליון שקלים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, מעולה, אז אפשר להעביר את זה לתקציב המדינה. רשום כאן 7 מיליון. לא צריך להעביר. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> אם אתה מוסמך לפטור אותי, מלשלם את השכר - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> שנייה, אדוני המנכ"ל, למה אתה צוחק? סליחה? << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> אי-אפשר לקחת שכר של חבר כנסת שלא רוצה לקבל אותו. יש נהלים ואי-אפשר לקחת את זה, למעט אם הוא יחתום. אם הוא יחתום, חבר הכנסת ויוותר על השכר שלו. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> הבנתי, אני מבין מה - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא רוצה לדון בזה, זה דבר לא, זה דבר קטן. << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> זה רזולוציה שאני - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אדוני היושב-ראש - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 340 מיליון שקל זאת רזולוציה מאוד מאוד גדולה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ב-23', כמה עודפים מחויבים היו? אין לך את ה - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> שנייה רק רגע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שנייה, משה, אבל - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אמירה כללית שאי-אפשר לתת כלום למדינה, ממש לא מקובלת. נעבור שקל-שקל ונראה כמה שומנים אפשר לתת למדינה. << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> אתה רשאי לעבור. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני לא שואל אותך מה אני רשאי, אני יודע מה אני רשאי, שלא יהיה בלבול. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בועז, בועז, אנחנו רוצים תשובות. אתם כולם מדברים, אנחנו לא נתקדם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איך קפצנו ל-380? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חמד, שנייה, תנו לו לענות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני שואל אותו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל נשאלה שאלה לפני כן. אחרי זה ניתן לך. אתה רואה, אני עושה דיון פתוח, אבל כולם ביחד – לא שומעים כלום. << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> רק לתהליך אני רוצה להזכיר לכולם: אנחנו הגשנו את התקציב, הגענו בפניכם, הצגנו לכם את התוכניות. שאלתם אותי – אדוני המנכ"ל, האם זה נכון שהתקציב הזה מספק את התפעול של הבית? אמרתי לכם, למרות זאת, אנחנו מדייקים, אנחנו מצמצמים והמלצנו ליושב-ראש לקצץ 201. בקיצוץ עצמו, בדיון שהיה, אמרתם – האם זה יספיק לכם כדי לנהל את הבית עד סוף השנה, כולל עודפים מחויבים שיש לכם? אמרנו – כן, ואם צריך אנחנו נדייק את זה עוד יותר. התקציב עבר, אנחנו מתפעלים, אתם רואים מה אנחנו עושים. אנחנו מטפלים בכל כדי שהמקום הזה יוכל, עם כל המורכבות שלו, לתת את המענה לח"כים ולבאי הבית. עכשיו, כחלק מתהליך שהוא רב-שנתי – אתם מכירים אותו פה לאורך שנים, יותר טוב ממני – את הדברים שהתקציב נעשה, עודפים מחויבים שצריך להעביר אותם. אתם רוצים לעבור על שקל-שקל – אפשרי. אנחנו לא מסתירים כלום. אנחנו מאוד - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני מאוד רוצה. << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> אין בעיה, אפשר לעבור. אתם רואים את הסעיפים פה. אנחנו לא באנו להסתיר, בטח לא מכם ולא מהציבור. אתם רואים בדיוק מה אתם עוברים פה יום יום, למרות בקשתכם כל יום למנכ"ל הכנסת, לתקן פה, לסדר פה, לעשות. אנחנו לאור הדברים האלה, יושבים פה ומציגים בפניכם. אתם רוצים לעשות את זה? אפשר אדוני היושב-ראש לעשות הפסקה לעבור פה על סעיף, החשב וסגן החשב - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> רק דקה, אני רוצה שזה יהיה לפרוטוקול שעם ישראל יראה. מי היועצת המשפטית כאן? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שלומית פה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> האם זה נראה לך תקין כל ההתנהלות הזאת, של עודפים שעוברים, 300 מיליון שקל, 330? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כך נהוג לעשות. מעבירים עודפים בתקופה הזאת של השנה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני לא שומע, סליחה, קשה לי כשהם מדברים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כך נהוג לעשות. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> נהוג? עוד פעם, אנחנו לא בתקופה רגילה. וזה מטריף אותי שנהוג לעשות ועושים את מה שנהוג כמו שיוצאים לפגרה כי נהוג לעשות את זה, ויש אנשים שאין להם פגרה, בין אם זה לוחמים ובין אם זה חטופים. ונהוג להעביר עודפים, כשיש יכול להיות כסף שאפשר להעביר למקומות שצריך. אנחנו רואים שהיה קיצוץ רוחבי, שמענו את כל שרי הממשלה, כולל הרווחה, כולל הבריאות, כולל החינוך, שצועקים על זה שלוקחים להם. אז השאלה היא אם זו לא תקופה שבה אפשר לשנות את מה שנהוג ולראות איך אנחנו, חברי הכנסת, יכולים לתת דוגמה, ולקצץ איפה שאפשר, ולמצוא אולי עודפים ואולי שומנים ואולי דברים שאפשר, ולהעביר את זה לאיפה שבאמת, באמת, מדינת ישראל צריכה? זה חלק מהדוגמה שאנחנו צריכים להראות לדעתי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> העברות – כבר נעשתה בחינה כזאת, כבר הועברו סכומי כסף והחלטה להמשך - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> האם זה הסכום שהועבר, 200 מיליון שקל הועבר כבר לתקציב המדינה? יש כאן נציג אוצר? בדרך כלל בדיונים האלה יש נציג אוצר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אין בדרך כלל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא לא צודק. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות שזה בתקופה הזאת. אני בתקופת המנכ"ל הקודם ובמנכ"ל לפניו ובמנכ"ל לפניו, שעכשיו הוא ראש עיר, תמיד היה. קודם כל, גם היו מדברים איתנו לפני, היו מסבירים לנו. היה תמיד זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני חושב שהייתי פה בכל דיון בחמש שנים שאנחנו פה, אני לא זוכר אף פעם שהיה נציג של האוצר. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, בסדר. אז לא צריך נציג. אני לא צריך אפילו, יש לנו את חשב הכנסת - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה כולל את התקופה שגם הייתם בשלטון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, נתקן, נראה לי שפעם אחת היה פה נציג אוצר, כשהם באו לקבל את ההלוואה מהכנסת. באמת, 300 מיליון, נכון? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת אזולאי, אין לך כאן 300 ומשהו מיליון שקל שמתוכם אנחנו יכולים לתת למי שבאמת - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בועז, אבל זה עודפים מחויבים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> חבר'ה, תכינו לי איזה שאלה - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה, אפשר לעבור סעיף-סעיף, אבל בוא נסכם את הדבר הבא – בועז, אני מבין את מה שאתה אומר, ואני אומר לך - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אומר לכם, אין לי שום בעיה עם עודפים מחויבים, אמרתי שאני מכיר מה זה עודפים מחויבים. המנכ"ל הסביר לי בדיוק מה העודפים המחויבים שהוא מעביר עכשיו. הייתה לי בעיה אחת עם ה-70 מיליון שקל. אני חושב שלא הייתם צריכים להביא אותם ביחד כהעברה אחת, הייתם צריכים להביא כל אחד ואחד לחוד, אז היינו מבינים את זה יותר טוב ולהסביר את זה. ברגע שאתה אומר לי עודפים מחויבים שאני יודע מה זה עודפים מחויבים, ואתה אומר לי, מתוך העודפים המחויבים, 70 מיליון אתה מעביר מסעיף לסעיף, זה מדליק אצלי נורה אדומה שאם הוא כבר עודף מחויב, אז איך אתה מעביר אותו מסעיף לסעיף? לפעם הבאה, המנכ"ל, שלא תהיה באותה העברה, העברה כזאת. << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> קודם כל אני מקבל את ההערה, כבוד חבר הכנסת. אבל, צריך להבין שבמהלך השנה יש תיקונים ואנחנו רואים שסעיפים – לצורך העניין אתן דוגמה - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מבחינה מקצועית, אתה לא יכול להגיד עודפים מחויבים ולהעביר מסעיף לסעיף, כי באותו סעיף חייבת אותו. בגלל זה הוא נהיה עודף מחויב. << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> לא, אני יכול לבוא אם אני בא בפני הוועדה ואני צריך לתגבר משהו ולעשות העברות בין סעיפים. אתן דוגמה, מאז ה-7 באוקטובר, אנחנו פה גם עוטפים את משפחות החטופים, הוספנו תקציבים. דבר שני, אבטחת חברי הכנסת או כל נסיעה לחו"ל, היא במספרים אחרים. אנחנו מאבטחים, אנחנו עושים הערכת מצב. אנחנו מוסיפים - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רואה, 10 מיליון שקל יש לך רק על אבטחה. << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> כן, כן, אנחנו לכל חבר כנסת שנוסע באזורי סיכון, אנחנו נותנים רכבים ממוגנים. אנחנו עושים פה פעולות כדי להגן על חברי הכנסת ועל הבית הזה. אם אתם לא נותנים לנו את שיקול הדעת ואנחנו באים בפני הוועדה, ולהגיד: במקום שלא ניצלנו, אנחנו מבקשים העברה, אז איפה נעשה את זה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז תביא את זה בהעברה, לא כעודפים מחויבים. << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> אני מקבל את ההערה שזה היה צריך להיות בנפרד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אומר לך מבחינה מקצועית. << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> אבל אתם רואים, אנחנו - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני מציע שקודם האוצר, לא יחבר בין סעיפים כשהוא מביא לוועדת כספים, אחר כך גם הכנסת. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני בעד. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני אומר לך עכשיו מראש, אם האוצר לא יכבד, גם הכנסת לא תכבד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עזוב, פה זה - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כשמילא הכנסת מתפקדת פי אלף יותר ממשרד האוצר. אין משרד אוצר. שר האוצר לא מתפקד בכלל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה, תודה. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אל תשווה, אל תשווה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> מאחר והכנסת מתפקדת - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא חיכה בסבלנות. חבר הכנסת סלומון בבקשה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> - - פי אלף יותר מהאוצר, אז אפשר להעביר את התקציב. יש לי שתי שאלות, שאלה אחת עוד לפני שעוברים על הסעיפים עצמם; שאלה אחת, עשיתי פה חשבון, מתוך ה-338, אנחנו מורידים 96, אנחנו נשארים כרגע בהעברות עודפים מחויבים של 242 מיליון. אני מבין שיש 68 מיליון שזה מה שדיברתם קודם לכן, שזה העברות בין סעיפים. זה מתוך ה-242 נכון? << דובר >> נדב כספי: << דובר >> חלק כן, חלק לא. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> חלק לא נמצא בתקציב הזה? << דובר >> נדב כספי: << דובר >> חלק נמצא בתקציב המקורי של 24'. אני מעביר את הרזרבה של 23' לתוך - - - << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> חלק הוא מהעודפים וחלק הוא מתקציב הבסיס. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> והחלק הזה, למעשה החלק שנותר בהעברה הזאת, הוא חלק מ-242 שאנחנו צריכים קודם כל לאשר את ה-242 ואז - - << דובר >> נדב כספי: << דובר >> נכון. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> - - ואחרי זה ההפרדה לסעיפים. זאת נקודה אחת. נקודה שנייה, אני שואל את היועצת המשפטית, אנחנו מבינים שזה לא חדש, אנחנו מכירים גם את חבר הכנסת שלא מקבל שכר, אנחנו מבינים שזה לא חדש. האם לא ניתן מלכתחילה, אם בן אדם חותם – בסדר, אני מבין שזה לא היה עד עכשיו, אני מבין, אני רק שואל כרגע קדימה. הבנתי מהפעם הקודמת ששאלתי את זה. אמרתם לי, זה החוק, אלו הכללים. אני שואל כרגע – אם אנחנו יודעים האם לא ניתן לתקן או לחוקק או לייצר משהו מסוים, שהכסף הזה יהיה חופשי? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מה יקרה אם הוא יבוא באמצע השנה ויגיד "התחרטתי"? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לא משנה, לא משנה מה. אני שואל - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לצערי הרב אני מכיר את זה מעשור ממקום אחר. זה סוג דבר שאין לו פתרון. אני אומר לך בתור תשובה - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לעבור על מה שרוצים להעביר עודפים? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יש לך עוד שאלות? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> כן. השאלה היא אם אנחנו עוברים סעיף-סעיף, אנחנו רוצים שלא יעבור הזמן, מה החלטת שאתה רוצה? השאלה אם לשאול את השאלות? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני לא חושב שיש צורך לעבור סעיף-סעיף. זה הונח, קיבלנו את זה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש, מה זאת אומרת, אלא אם כן אני אשאל סעיף-סעיף. מה זה הונח? לפני יום וחצי? לפני יום וחצי זה הונח. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא כולל שבת, היום וחצי. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> זה כולל שני שהיינו בכנסת. אין לנו זמן לעבור על זה כמו שצריך. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> למה? יום שני שחררנו אתכם. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> טוב, אני אומר לסיים - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז רק סולומון - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שלומית, רק להדגיש זה עודפים מחויבים, נכון? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> כל זה מחויב? היה מחויב מראש? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שנייה, אליסף. בועז, זה לא עובד ככה. תשלים את דבריך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סולומון, סליחה שהפרענו לך. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> כן, נהוג כאן. השאלה אם נעבור על הסעיפים וכל הסבר כזה נשאל שאלה, או שאתם רוצים שנשאל עוד חמש-שש שאלות שיש לי כאן על הסעיפים האלה כפי שהנחתם לנו אותם מאתמול, אני ראיתי בכל אופן. השאלה איך אתה רוצה לנהל את זה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם יש דרישה מכם חברי הכנסת לעבור סעיף-סעיף, נעבור סעיף-סעיף. בבקשה, תתחילו. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אשאל רק על הסעיף הראשון, לא על הסעיף הראשון שאלתי למעשה לגבי התקנון לגבי הח"כ. אשמח להבין, לגבי בתי המלון, 500 אלף, אנחנו מדברים כרגע על בתי מלון של הח"כים שפה או גם על חו"ל? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> הח"כים שפה, שישנים פה. << דובר >> נדב כספי: << דובר >> זה התחייבויות לבתי מלון, אבל - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> עוד שאלה שלי, יש כאן איזשהו סעיף של העתקת האולפן – לאן מדובר? מדובר מפה מחוץ לכנסת, בתוך הכנסת? במה מדובר. << דובר >> נדב כספי: << דובר >> הסעיף נקרא העתקת האולפן, זה בעצם הציוד לאולפן הכנסת פה. זה גם כן דברים שנרכשו בשנה קודמת ועוד לא שולמו. ציוד לאולפן. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אין העתקה של זה. אין מעבר של זה למעשה. << דובר >> נדב כספי: << דובר >> לא, זה לא מעבר. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> זה שדרוג של ציוד. << דובר >> נדב כספי: << דובר >> שדרוג של האולפן. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אוקיי, זאת הכוונה בהעתקה. אני רוצה להבין עוד דבר, יש ברווחה וספורט, הרי אין לעובדים שלנו, של הח"כים אני מדבר כרגע, לא לעובדי הכנסת, אפשרות כי הם תחת הח"כ וכל מה שקשור תחת הח"כ. אני שואל ושאלתי גם את רונית, מישהי מהכנסת עצמה, אם אני רוצה לתת משהו לרווחה, לעובדים שלי, למשל משהו לקראת החג, משלוח מנות או משהו מסוים, אני לא יכול לתת להם. השאלה היא ברווחה שיש לעובדי הכנסת ולח"כים עצמם, לעובדים של הח"כים אין רווחה. השאלה היא מאיפה את זה אפשר להוציא? האם אפשר להוציא את זה מ'הקשר לבוחר', האם יש סעיף אחר שמאפשר לעשרות עובדים של הח"כים ושל השרים, שלא יכולים לקבל - - - << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> 350. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> מה זה 350? << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> עובדים, יועצים פרלמנטרים. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> כן, אני רצתי סתם כדוגמה, אני מניח שזה דוגמה אחת, רציתי לקנות לקראת פסח משהו מסוים, אז הוצאתי מכיסי כי היה אסור. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז כבודו מבקש להוסיף על התקציב? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> האם תחת הסעיף של רווחה וספורט שמופיע כאן, שאני מבין שלא נכללים בתוכו היועצים, אני שואל באיזה אופן אפשר יהיה לתת רווחה וספורט ראוי כמו לכל העובדים, מאיפה אני יכול לקבל לאותם 350 יועצים? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> כמו שהוא אמר, אדוני יודע, היועצים הפרלמנטריים הם לא עובדי הכנסת הם כאילו עובדים של חברי הכנסת. והגורם שמוסמך לדון בתנאים של הח"כים ושל היועצים הפרלמנטריים זה הוועדה הציבורית. ולכן אם רוצים, אפשר לגשת לוועדה הציבורית. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני - - - << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> אני יודע, אני יודע. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אז אני שואל כדי לשנות דברים, אני מבין שזה הנוהל. פניתי, הייתי בוועדת האתיקה - - - << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> כל עוד אין החלטה, אנחנו לא יכולים להוסיף. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אז אני מבקש לדון, אני לא יודע באיזה אופן עושים את זה. אני חושב שאותם 350 עובדים שהם באמת עובדים מאוד מאוד קשה יחד איתנו, והם גם מביאים את הקול שלנו. לראות באיזה אופן אנחנו יכולים לתת להם. יכול להיות שתחת 'הקשר לבוחר', אני לא יודע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> - - - איך לפנות לוועדה ציבורית. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אגב, יכול להיות מ'הקשר לבוחר' שיש לי. אבל גם משם אני לא יכול. << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> אי-אפשר, אתה לא יכול. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> בסדר, אני רק אומר. זה דבר שצריך לעשות יושב-ראש הסיעה. << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> כל החלטה שתקבלו בוועדה הציבורית, אנחנו נממש. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו לא בוועדה הציבורית. << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> לא, אני אומר, אנחנו גם לא יכולים להעלות ולתת מסעיפי רווחה בלי שיש לנו החלטה מסודרת. רק אומר, אם אתם תרצו לעבור סעיף-סעיף, אני אאלץ לצאת והחשב יישאר. רק אגיד - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נעבור. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא רוצה להעביר סעיף-סעיף. יכול להיות - - - << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> ברשותכם אני אגיד כך - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> רק רציתי להבין - - - << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> - - כמו שהתחייבתי ללא מעט דברים ב-23' וגם ב-24', אני אומר: אנחנו גם הודענו ואני חוזר על זה, אנחנו מבינים את הקושי ואת התהליכים שקורים, ולכן אנחנו המלצנו בפני היושב-ראש, ואני שמח שהוא קיבל את המלצתנו. וגם השנה היושב-ראש הנחה אותי, אם אנחנו מגיעים לסוף שנה ואנחנו נראה שיש לנו יתרות שאנחנו לא יכולים לממש אותם, אנחנו נביא את זה בפני הוועדה, אחרי שהיושב-ראש יאשר לנו. אין תקדים כזה שאנחנו יוזמים בכל שנות הקמת הכנסת, שמינהל הכנסת מגיע בפני יושב-ראש, ומבקש ממנו להחזיר כסף לאוצר. אנחנו קיבלנו ב-22' – אני לא הייתי פה, אתם הייתם פה – כמעט 400 מיליון שקל עודפים עם הרבה מאוד התחייבויות, שאני אומר, אנחנו דייקנו את זה, ואני חושב שאתם נתתם לנו את האישור להחזיר 201. אני חושב שזה כבוד של הכנסת. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> בהחלט. << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> ואנחנו נדייק את זה עוד ועוד ועוד, כדי שלא יהיו פה שומנים. ואני אומר לכם את זה, אנחנו בהיבטי ביטחון, לצערי, עושים הכול כדי להגן פה על הבית הלאומי שלנו. אתם רואים מה אנחנו עושים, לא מסתירים פה שום דבר; כדי שאנחנו באמת אני אומר את זה, הכנסת תישאר ממלכתית, מאוחדת ואבטחתית מאוד מאוד מאוד טובה. ואתם רואים, אגיד את זה – אנחנו עוברים פה תשעה חודשים רגישים, מאתגרים. ואני אומר לכם שאנחנו פועלים פה על כל חבר כנסת, הערכת מצב כמעט כל שבוע. אגיד את זה, הכנסת מוגנת גם באוויר וגם ביבשה. אין רחפן שיכול לעוף מעל הכנסת, גם התקפתית וגם הגנתית. זה משהו שלא היה. טכנולוגיה עולה כסף. אני אשמח שכל שאלה תשאלו, אבל אני לא מקבל את זה שבאים ואומרים: יאללה, בואו נחזיר. כי אתם מכירים את התהליכים. חלקכם וותיקים פה. בלי עודפים אי-אפשר לנהל תקציב. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הסכנה לכנסת היא מתוך הכנסת, לא מהאוויר. << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> אשמח לשבת איתך על כל תרחישי הייחוס, כבוד חבר הכנסת אחמד טיבי. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> טיבי יכול להסביר את זה. << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> בזה אני חזק. על כל תרחיש ייחוס. ואני שמח להגיד שמשמר הכנסת והסדרנים, עושים פה עבודת קודש. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> בהחלט, עושים עבודת קודש. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הייתה כתבה שמבטלים את הסדרנים, זה נכון? << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> לא מבטלים שום דבר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בדה-מרקר הייתה כתבה. << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> אל. המנכ"ל שלכם זמין 24 שעות לכל שאלה, לכל תשובה. שום דבר לא מתבטל, ההפך, הופכים את זה מקצועי, הופכים את זה מסודר. יש תפיסת הפעלה אבטחתית מסודרת. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> למה? זה לא היה מקצועי עד עכשיו? דווקא הם מקצועיים. << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> אני לא רגיל לגוף עם שני ראשים. אותי לימדו שראש טוב הוא עם גוף אחד טוב. אי-אפשר שמינהלתית מישהו ינהל ומקצועית מישהו ינהל. אני חושב שאנחנו עושים פה סדר מאוד. הקצין אחראי על סדרנות, על אבטחה ועל ראייה ביטחונית מקיפה. לא יכול להיות שמישהו יטפל בו בצד מינהלי והשני יטפל בו בצד מקצועי. שנים – תקלות, בעיות, חוסר מקצועיות אגיד בחלק מדברים, אנחנו מסדרים את זה ואין לי מילה רעה על מה שהיה. ראו זאת ככבוד שאנחנו מביאים בפניכם - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני רוצה להגיד מילה לפני שאתה הולך, קודם כל יש לי הערכה רבה, אני גם משתדל להגיד את זה לכל עובדי הכנסת, וכל פעם שאני פוגש אותם, כולל אתמול, דיברתי עם יובל על התקרית שהייתה כאן. ובאמת הערכה עצומה על הסובלנות ועל האכפתיות ועל המסירות בכל דבר, גם כשהייתי בחו"ל, ראיתי כמה באמת אכפתיות יש לכל עובדי הכנסת והערכה רבה. כל השאלות שלנו הן רק כדי לדייק וכדי לפתח כמובן. אני רק אומר, אני רוצה להגיד כי באמת - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> גם אני רוצה לחזק את דברו, אנחנו מעריכים מאוד את מה שנעשה בכנסת וכל הכבוד על זה שגם מיוזמת המנכ"ל והגזבר, ובאישור היושב-ראש והוועדה הזאת, החזרנו כסף למדינה. אין לי שום טענה חלילה, הרצון הוא רק לנסות ולבוא ולהראות עוד יותר דוגמה לציבור הישראלי שיש לו הרבה טענות אלינו כחברי כנסת. << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> אדוני חבר הכנסת, בועז טופורובסקי, אני שמח שאתם שואלים אותנו. אין שאלה שלא ניתן עליה תשובה. אל תצביעו לפני שאתם מרגישים בתוך תוככם שמה שאנחנו עושים פה בבית הזה, הוא מקצועי, בלי איפה ואיפה בפני אף אחד. אני אומר לכם, תשאלו אותנו. ואני אומר את זה כאן. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> רגע, צ'יקו, אם המבחן הוא שאנחנו סומכים עליכם שאתם עושים עבודה מקצועית, אז כבר יכולתי להצביע ב-9:00 בבוקר, לא הייתי צריך לחכות עד עכשיו. << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> איך? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אם המבחן הוא לעת שאתם עושים הכול מקצועי וטוב - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> חד משמעית, כולנו סומכים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> - - יכולתי כבר להצביע ב-9:00, לא הייתי צריך לחכות עד עכשיו. << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> לא אמנע משום חבר כנסת לשאול אותי את כל השאלות. אלה כספי ציבור, ואתם מחויבים לשאול אותנו, ואנחנו נענה. אבל אני אומר לכם את זה, אם אנחנו נרגיש שיש – אני והחשב ועוזריו – אנחנו מדייקים את עצמנו, תאמינו לי, בנינו מערכת שבודקת אותנו כל הזמן. ואנחנו עושים פה הכול כדי שאם יישאר פה תקציב, אני מתחייב ואומר לכם את זה, אני אבוא בפני היושב-ראש ואגיד לו: אדוני היושב-ראש, יש לנו עוד יכולת להחזיר לטובת המאמץ המלחמתי ואנחנו נעשה את זה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אשמח לקבל תשובה לגבי הרווחה והספורט והיועצים. איך מתקדמים מכאן? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תגיש בקשה לוועדה הציבורית. נועה תגיד לך איך עושים את זה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אוקיי, תודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, בבקשה נעבור לסעיפים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> איזה סעיפים? << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> בבקשה, תגידו אם יש שאלות, נענה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> יש שאלות, ביקשתי לעבור סעיף-סעיף. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> לעבור סעיף-סעיף? << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> תרוץ על זה, כן. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> הסעיף הראשון, שכר חברי כנסת, אמרנו שזה בגין חבר כנסת שמסרב לקבל את השכר שלו. אנחנו מחויבים מכוח החוק. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> שאל חבר הכנסת, רק נאמר שאנחנו בחנו בעבר את הנושא הזה, גם מבחינת הוראות החוק. זאת הדרך שמצאנו שבאמת היא הנכונה לטפל בזה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> נכון, זה היה בעבר. הייתי בבחינה הזאת, השאלה אם עכשיו כשאנחנו יודעים שמדינת ישראל צריכה כמה שיותר כסף, אי-אפשר להעביר את זה לתקציב המדינה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> להבנתי ברמה המשפטית – לא. זה משהו - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> האם זה סגור שאי-אפשר משפטית, או אפשר - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בבדיקה שאנחנו עשינו, זאת הדרך להסדיר את זה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אפשר להתאמץ, דיברתי עם השר ברקת. אם הוא מתחייב שהוא לא ייקח את הכסף ב-2024, האם לא ניתן כבר להעביר את זה לאוצר המדינה? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> כהוראת שעה הוא מדבר. לא כמשהו גולש. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> להבנתי זו הדרך שבה צריך להפריש את הכספים, לשים אותם וכן להשאיר אותם - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> שנייה, אני מבין להבנתי, אני לא סתם שואל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני יכולה לחזור ולבדוק את העניין, אבל אני אומרת לך, זה מבחינתי נבדק. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אז אני אשמח שזה ייבדק. אז זה ייבדק משפטית בהנחה והשר מסכים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> שוב, אני אומרת, גם בעבר - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> בעבר זה לא היום. בעבר זה היה לפני ה-7 באוקטובר ולפני הקיצוץ שהיה עכשיו במשרדי הממשלה. תקופת מלחמה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> חבר הכנסת טופורובסקי, גם בעבר השר הסכים והסכים בעבר ככל שידוע לי, בחנו את הסוגיה הזאת ומצאנו שכן צריך להשאיר את הכספים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, הרבה דברים שבעבר לא היו אפשריים, היום אפשריים. אנחנו יודעים את זה. היום אפשרי בגלל שאנחנו במצב חירום ובגירעון שהולך וגדל של מעל 150 מיליארד שקל מתחילת השנה, ואנחנו עוד באמצעה. אם הכנסת יכולה לתרום קצת, בואו נתרום. אז אני מבקש לבדוק את זה לפני שנאשר. << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> ייבדק, ייבדק. בכל מקרה, אם הוא מתיר ועושה והכול, אין שום בעיה, זה לא משהו שאנחנו צריכים - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> שווה לבדוק את זה לפני שמאשרים את זה. בואו נמשיך הלאה בבקשה, יש לנו הרבה. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> הסעיף הבא: שכר דירה ומלונות, דיברנו עליו. זה מלונות לחברי הכנסת ושכר דירה שהכנסת - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> מילא, דיברת, אני רק מנסה להבין – אתה אמרת זה התחייבות של דצמבר 2023 אם אני הבנתי נכון? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> אני לא אומר דצמבר, יכול להיות גם נובמבר, זה תלוי במועד קבלת החשבונית. זאת התחייבות שאנחנו - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת, ה-500,000 חייבים לשלם, וזה לא היה בתקציב 2024, אלא זה מלכתחילה היה בתקציב 2023? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> בתקציב 2024 ביקשנו תקציב לשנת 2024. בשנת 2023 - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כל מה שיש לך כאן זה ל-23'. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> בדיוק. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> כן, אבל הוא שואל אותך אם זה מתווסף לתקציב שכבר יש לך אותו 100%. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> כן, כן, בסדר. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> כן. מתקציב 24' ביקשנו לשנת 24'. וחלק מהמחויבות שנשארה מ-23' קיימת פה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 4.5 מיליון שקל לרכב חברי כנסת, מה זה? מה זה אומר? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> רכבי הליסינג של חברי הכנסת. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> התחייבנו ב-23' למשהו ל-24' שהוא לא בתקציב של 24'? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> שעוד לא שילמנו אותו, ולכן לא ידענו לשלם אותו. ידענו, אבל לא שילמנו. מחויבות שהקמנו בשנת 23', לא הגיעה חשבונית לצורך העניין, ולכן וכולי. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, בסדר. לאט-לאט אבין. אבטחה ומיגון לחברי הכנסת, מה זה? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> חברת שמירה לחברי הכנסת, שההוצאות האלה הלכו ועלו, גם המנכ"ל דיבר על זה. בכלל הוצאות השמירה. הוצאות הביטחון, הוצאות משמעותיות מאוד. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל זה משהו שהתחייבנו עליו ב-2023 והוצאנו אותו ב-2024? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> התחייבנו עליו ב-2023 ולא הוצאנו אותו בשנת 2023. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לידע כללי, לא קשור לזה, כמה כסף תוספתי הוספנו לאבטחת חברי הכנסת לשנת '23-'24? << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> אסתפק בכמה מיליונים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הרבה, כן? << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> אנחנו עושים הרבה מאוד כדי שחברי הכנסת שלנו יהיו מאובטחים בצורה הטובה ביותר. רק אגיד ותהיו גאים בזה, שאת הרכבים הממוגנים שפג תוקפם שהיו פה, הכנסת העבירה את זה ליחידות מיוחדות שבאירוע האחרון הצילו חיים של לא מעט לוחמים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> יפה, כל הכבוד. ככה צריך גם. אבטחה ומיגון לחברי כנסת 10 מיליון. אני מבין שזה היה בתקציב 2023 אבל עוד לא יודעים אם מוציאים את זה בתקציב 2024, אז יכול שאת זה כן יהיה אפשר לתת לאוצר המדינה. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> בסופו של דבר, זה נכון שזו גם חלק מהמהות של העודפים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל נאמר לנו כאן שכל העודפים מחויבים. אבל הנה, אלה 10 מיליון לא מחויבים. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> לא, זה לא שהם לא מחויבים, אלא שחלקם ידענו שימומשו וחלקם לא ידענו שימומשו. ולכן עכשיו כשאנחנו באים עם הבקשה, אנחנו אומרים: לצורך התשלום של הדברים האלה, אנחנו נדרשים ל-10 מיליון שקלים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> רגע, כמה תקציב סך הכול אבטחה ומיגון לחברי כנסת ל-2024, שאתה מוסיף עליו 10 מיליון? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> 10 מיליון שקלים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> ב-2024? << דובר >> נדב כספי: << דובר >> 10 מיליון. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> וכמה ב-2023? << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> היא מחולקת להרבה מאוד סעיפים שלא נמצאים פה. אני מזכיר שאישרתם את 23'-24' כתקציב אחד, אנחנו דייקנו אותו. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו עכשיו מדברים על העברת עודפים. << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> אין בעיה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> נאמר לנו כאן שכל העודפים מחויבים. << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> אז אתה מבקש העברה של 10 מיליון. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> נאמר לחבר הכנסת חמד עמאר, שבא ואמר לי – הכול מחויב. הנה 10 מיליון שקל שלא מחויבים. עכשיו אני מנסה להבין, היה ב-2023 יותר מ-10 מיליון שקל? << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> אני חוזר על אמירתי – כל מה שיישאר שנדייק כפי שנהוג לעשות לקראת סוף שנה, אנחנו מתחייבים לדייק את זה. כל עוד - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> המנכ"ל, אתם מבקשים מאיתנו לאשר העברת כספים שמבחינתי זה יכול ללכת לקניית רחפנים לחיילים. << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> גם אם לא ילך, עכשיו אני לא יכול להעביר אותו. אני מזכיר לכולם, אם לא מעבירים, זה נעלם. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> זה לא נעלם. << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> בוודאי. אתה מבקש לדייק. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> זה חוזר לאוצר המדינה. << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> אהה, אין בעיה. אין בעיה. נכון. אני לא הייתי לוקח את הסיכון הזה שמחר תבקשו - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אז אנחנו עושים פה עבודה בעיניים? << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> רק אגיד, אני מבין את מה שאתם עושים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> זה לא נעלם. << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> חס וחלילה. אני רק בא ואומר: אתם יכולים גם לא לאשר את כל העברת התקציב. אתם יכולים להגיד ולא לאשר לנו. רק מחר תזכרו שהכנסת תחדל מלתפעל את עצמה ונצטרך לדרוש, לבוא בפניכם ולדרוש כסף בחזרה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אבל אדוני המנכ"ל, בגלל זה אתה יודע - - - << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> אני חושב שבאיזון בין לדייק אותנו לבין זה שמחר ייגמר פה תקציב ונדרוש אותו חזרה מתקציב המדינה, אני חושב ש - - - תסתכלו על זה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו עכשיו בסעיף הרביעי, אחרי שאמרתם לנו שהכול עודפים מחויבים, אנחנו כבר בסעיף הרביעי מגיעים שרוב הכסף שעברנו עליו לא מחויב. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> רגע, שנייה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני עוד לא סיימתי. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> בסעיף הזה ספציפית - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> בגלל זה אני רוצה, המנכ"ל הפריע לי באמצע, שנייה, אז תן לי רק לסיים ולהגיב למנכ"ל. אחרי זה אקשיב, נעבור סעיף-סעיף ונקשיב. אני חושב שעם הזהירות וכל זה, זה טוב ויפה, אבל אם זה בין זהירות לבין להביא את התקציב לכסף שצריכים עכשיו אזרחי ישראל, אז אפשר להעביר את הכסף שצריכים עכשיו לאזרחי ישראל, ומקסימום אחר כך נוסיף תקציב לכנסת ישראל, מה שאנחנו ממילא מחליטים עליו. אין לנו אוצר וממשלה ואנשים שבאים ואומרים לנו, אנחנו יושבים כאן, מחליטים, ומה שמחליטים זה מה שקורה. זה מביא לנו עוד יותר את האחריות לגישתי. ובתקופה זו עוד יותר את האחריות. לכן אני שואל כל דבר, ואני רוצה שאנשים וחברי הוועדה יבינו, בין אם יש לנו איקס מיליונים, אם אנחנו שמים את זה "למקרה ו" או נותנים את זה עכשיו לאנשים שעכשיו צריכים. ובגלל שחבר הכנסת סולומון לא רוצה שאני אהיה פופוליסט אני לא אתן דוגמאות, אבל נוכל להביא מספיק אנשים או משרדים ממשלתיים שיגידו לי מה עכשיו דחוף שצריך, ואנחנו בכנסת נחליט ונעזור באמת לאנשים. אז בגלל זה אני עובר אחד-אחד. שוב פעם, בלי חלילה, בלי חלילה להגיד מילה רעה. אני מעריך מאוד את המקצועיות ואת העבודה שלכם, וזה שאתם שומרים על הכנסת ודואגים ומתחזקים אותה. ברורים לי הסיכונים. אבל שיהיה ברור לכולנו המצב שאנחנו נמצאים, ובגלל זה אני רוצה להבהיר. אז אם אנחנו עכשיו דיברנו על אבטחה ומיגון לחברי כנסת - - - << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> לכן אני חוזר ואומר, לא היה בכל דורותיה של הכנסת, והן במה שהיית לפני, שבו הכנסת החזירה 201 מיליון שקל לקופת האוצר. לא היה כזה וצריכים להיות גאים בזה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> נכון. מאז קום המדינה, לא היה מצב של שבעה יום של מלחמה שלא נגמרת, גרעון של 150 מיליארד שקל בחצי שנה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב. הדברים נאמרו. הלאה, סעיף הבא. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אז כל פעם שתענה לי אני אענה, אבל זה לא ישנה יותר שנעבור סעיף. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> לפני שנעבור, אני אענה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> ואנחנו עכשיו בסעיף אבטחה ומיגון חברי כנסת – אני שואל: מה היה תקציב 2023? מה תקציב 2024? ולמה אתם מייעדים את ה-10 מיליון שקל שאתם רוצים להעביר? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> תקציב 23' לסעיף הזה - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> ועוד פעם, אני מדייק, אמרתם דבר שהוא לא נכון. אמרתם כל העודפים הם מחויבים. וחבר הכנסת הזה הסתמך על זה, והנה אנחנו מגיעים לעודף לא מחויב. אז עד פה, בוא נשים את הדיוקים, אני מבקש שתגידו לנו את האמת כפי שהיא, בלי להגיד לנו דברים לא מדויקים. צ'יקו, אני לא אומר שאתם משקרים. << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> זה לא משפט ראוי. אני מצטער. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> סליחה, אדוני המנכ"ל - - - << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> אני לא מוכן שתכפיש אותי ליד כולם ולהגיד לי שאני פה לא דובר אמת. אני מצטער אדוני חבר הכנסת, אני לא נשאר במקום כזה אם אתה לא מתנצל. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני מתנצל. << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> תודה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני מתנצל. << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> אני עובד פה 24 שעות בשבילכם. להגיד לי שאני לא דובר אמת פה בפני ועדה – אני לא מוכן. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> עוד לא סיימתי את המשפט והתנצלתי שאפשר לראות את זה כמו שזה. אני לא חושב לרגע שמישהו מכם אומר דבר שהוא לא אמת. << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> אמרת את זה בצורה מדויקת. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אבל עוד לא סיימתי והתנצלתי ומדייק. אני חושב שאם אמרתם לחברי הוועדה שכל הכספים האלה, העודפים, מחויבים – והנה אנחנו מגיעים לסעיף שבו העודפים לא מחויבים, אז יש כאן אי-דיוק. אלא אם כן תתקנו אותי שאני טועה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל תן לו להסביר. אתה חוזר על זה שלוש פעמים. בועז, תן לו לענות לך, הוא מחכה לענות. בבקשה אליסף. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> תודה. לא אמרתי שכל העודפים הם עודפים מחויבים, אבל אם זה מה שהובן, זה לא הדבר הנכון. הסעיף הזה הוא דוגמה מצוינת, הסעיף הזה לשאלתך, בשנת 23' התקציב היה 6 מיליון שקלים; בשנת 24' התקציב היה 10 מיליון שקלים, וכבר היום הסעיף הזה בחריגה של 11.5 מיליון שקלים. זה אומר שהעודפים האלה, זה נכון שבחלקם, דרך אגב מתוך 10 מיליון שקלים, 3 מחויבים, ועוד 7 לא מחויבים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מעביר אותם ל-24'. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> אני מעביר אותם ל-24', אבל הם נכנסים לתוך התחייבויות כבר קיימות, לשרת התחייבויות קיימות. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> שהם לא מתוקצבות בתקציב 2024. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> וזו גם הסיבה שפה אנחנו מבקשים 10 מיליון שקלים, אבל בהעברה מסעיף לסעיף, אנחנו מבקשים עוד תוספת לסעיף הזה כי הוא כבר בחריגה של יותר מ-10 מיליון שקלים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אז אתם לוקחים עודפים שהיו מתנאי חברי כנסת. אפשר לדעת מה הייתה הסיבה לעודפים האלה של תנאי חברי הכנסת? ואתם רוצים להעביר אותם לסעיף שהיה מתוקצב פחות, והיה מתוקצב גם פחות ה-23' ו-24', של אבטחה ומיגון לחברי כנסת שאתם מעריכים שזה יהיה יותר. אתם אומרים שכבר עכשיו זה 11.5 מיליון שקל. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> נכון. עלויות האבטחה והמיגון לחברי הכנסת עלו בצורה משמעותית מאוד. מאוד משמעותית. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה. ומה זה 15 מיליון שקל שלא נוצלו מתנאי חברי הכנסת ולא בתקציב? מה נוצל ב-15 מיליון שקל? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> אני לא מבין. אנחנו מדברים בדיוק על זה. זה בדיוק מה שעברנו עכשיו. 15 מיליון שקלים - - - << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> לא, הם רוצים להעביר – לא היה 10 מיליון ב-2023, היה 6 מיליון. הם רוצים להעביר 10 מיליון לסעיף הזה, כשהיה 6 מיליון ב-2023. אז אני בא ואומר, ה-10 מיליון נלקחו מתוכנית תנאי חברי הכנסת, אז מאיפה זה נלקח ולמה זה לא נוצל? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה הפירוט של - - - << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> זה בדיוק הפירוט. בדיוק מה שאמר לך חבר הכנסת, זה בדיוק הפירוט של 15 מיליון שקלים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אמרת לי שבתקציב 2023, בתקנת אבטחה ומיגון חברי כנסת היה תקציב של 6 מיליון שקל. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> נכון. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אז איך תעביר משם 10 מיליון. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> כי בסופו של דבר, גם בתקציב 23', העברנו עודפים משנת 22'. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש את זה בכל תקציב. בכל תקציב משאירים - - - << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> חבר'ה, תרדו שנייה לסוף דעתי: היה תקציב של 6 מיליון, אמרתם שצריך להעביר לזה עודפים, ולא ניצלתם לא את ה-6 מיליון ולא את העודפים שהעברתם. אז מה - - - << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> לא, לא. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> - - - זה כסף - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> לא, מה זה כסף - - - מה זה שכונה כאן? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני בוועדת כספים - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> מה זה, זה כסף שלי שאני שם את זה סתם בזה? איזה שכונה זאת? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> - - וכל שנה יש עודפים מחויבים. כלומר, גם מ-23' ל-22', גם מ-22' ל-21'. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> הרב סולומון, אם היה תקציב 6 מיליון, אמרו לנו שנה שעברה – חבר'ה זה לא מספיק, צריך להעביר עודפים לזה, שזה יעלה ל-10 מיליון. לא ניצלו כלום, ועכשיו מעבירים את זה לשנה הזאת. משהו כאן לא ברור. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> לא, לא, לא – הביצוע בשנת 23' בסעיף הזה היה כמעט 14 מיליון שקל. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה מה שהוא אמר. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> זה היה 6 מיליון. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 3 פלוס 11.5 שהוא אמר. << דובר >> נדב כספי: << דובר >> אלה היו עודפים - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> הסבתם עודפים? כמה הסבתם עודפים? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> בוודאי. << דובר >> נדב כספי: << דובר >> הסעיף עלה ל-16. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> מ-6 ל-16, וניצלתם את אותם 6 מיליון. חבר'ה, נו? אז למה העברתם עודפים? העברתם עודפים, חשבתי שאתם צריכים יותר, או שהעברתם עודפים רק כדי שתמלאו תקציבים בעודפים? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> התקציב בבסיס היה 6 מיליון שקלים. העברנו עודפים של 10 מיליון שקלים והביצוע היה 14 מיליון שקלים. נכון, לא ביצענו את כל העודפים, אבל אם לא היינו מעבירים את העודפים משנת 22' ל-23', לא היה לנו תקציב לשרת את אבטחת חברי הכנסת. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 6 ועוד 10 זה 16. השתמשתם ב-14. נשארו 2 מיליון. איך אתם מעבירים עודפים של 10 מיליון? << דובר >> נדב כספי: << דובר >> אני מעביר מתוך התוכנית. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> בגלל זה אני שואל. אני חוזר לשאלה המקורית שלי, זה מה שהבנתי, מה בתוכנית לא ניצלתם? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אפשר עד שתתקבל תשובה, להעלות עוד סוגיה. בועז? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אמרתם לי זה הכול מפורט. << דובר >> נדב כספי: << דובר >> - - - כל הקשר, 1.2 מיליון. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה. אבל אתם מבינים שנתתם לי עוד פעם תשובה – הסברתם לי שזה הפירוט, וזה לא הפירוט. אז בואו תגידו לי, תסבירו לי - - - << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> אתה שואל על משהו מסוים - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> - - - זה לא הפירוט, אז זה מתקציב אחר של התוכנית של חברי כנסת - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, הם לקחו עודפים מ-22', שמו אותם ב-23' ואיתם השתמשו. ומה שנשאר זה - - - זה עודפים מחויבים של 10 מיליון שקל, זה היה 16 - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> - - - אין עודפים של 10 מיליון - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, תודה. עאידה, שאלה למנכ"ל, כן? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני רוצה לשאול את המנכ"ל, אני יודעת שאתם נכנסתם פה לסעיפים, אבל אני רוצה לשאול בסוגיה שהיא מעבר לשאלות האלה, וזה העניין של מנהלי הסיעות. אני יודעת שהם כבר פנו בעבר בנושא הזה, גם בעניין תנאי השכר, גם בעניין הלינה שלהם. אני חושבת שהם עושים עבודה, לא חשוב איזה סיעה, אבל כל סיעה יש לה מנהל שבלעדיו העבודה שלנו כח"כים לא הייתה מתבצעת בצורה שהיא מתבצעת. ואני חושבת שהגיע הזמן לטפל בסוגיה הזו, מבחינת המכשור שהם צריכים, מבחינת הלינה וגם מבחינת השכר. האם זה מתוכנן? האם הולכים לעשות עם זה משהו? << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> בנינו איתם נוהל, אני מזכיר את המורכבות של מנהלי הסיעות, כי השכר – אתם יודעים מאיפה הוא. השכר של מנהלי הסיעות - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא יודע מאיפה השכר. << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> אני יכול להגיד שמנכ"ל הכנסת, לאנשים חריגים, נתן לינה במקום שחשבתי שיש סיכון חיי אדם, בניגוד לנוהל. אגיד את זה פה – בניגוד לנוהל. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> חיי אדם קודמים לנוהל. << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> חיי אדם קודמים. ונתנו. ולא ראוי בגלל מריבות, אגיד את זה כך גברתי, בין עובד הסיעה ומנהל הסיעה לבין החשב שלו מהמפלגה, אני לא אפגע באף אחד. אני לא רואה ממלכתיות שישן פה מנהל סיעה על כיסא במהלך הלילה. אי לכך ובהתאם לזאת, בהתייעצות עם החשב, עשינו לפנים משורת הדין, תהיו גאים בזה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אבל היא שואלת שאלה - - - << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> אני יודע, היא יודעת, היא יודעת על מה אני מדבר. היא יודעת על מה אני מדבר. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני שאלתי לא כעניין של האשמה, אני שאלתי כדי שאולי נמצא דרך שהפתרון יהיה פתרון כנורמה. << דובר >> מנכ”ל הכנסת משה (צ’יקו) אדרי: << דובר >> אי לכך, אני והיועצת המשפטית של הכנסת, ישבנו ואנחנו מנסים לייצר תחומי אחריות ונוהל מסודר למנהלי סיעות. זה ויובא בפניכם, אתם תראו את זה. ואני מקווה מאוד שנצליח. אבל האכסניה שהכנסת נותנת תהיה ממלכתית וראויה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. סעיף הבא. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אנחנו עדיין בסעיף הזה. כי כאן לדעתי עלינו על אי-דיוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא אמר. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> על זה שנאמר שכל ה-10 מיליון שקל, הרי מה רשום כאן: נלקחים לתקנה של אבטחה וזה, ונאמר לנו שזה הכול מאבטחה. ואז עשינו חישוב וראינו שהיו 6 מיליון, הוסיפו 10 מיליון, ניצלו 14 מיליון, נשאר 2 מיליון. זאת אומרת, לא כל ה-10 מיליון שקל הגיעו מ"הזה"- - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לאן להעביר לך את הכסף? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> ואז נאמר כאן מסגן החשב, שזה בא מכלל התוכנית. תוכנית תנאי חברי כנסת. זאת אומרת, אני מנסה להבין איפה לא עמדנו בתנאי חברי הכנסת ב-10 מיליון שמהם מביאים את העודפים. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> יש לך 3 מיליון שקלים שכר חברי הכנסת, יש לנו – לא שכר, סליחה, עוזרים לחברי הכנסת וקשר עם הציבור. יש לך - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> שזה עוזרים שתקצבתם ופשוט חברי הכנסת לא העסיקו. אני דוגמה לזה, אני לא העסקתי חלק מהעוזרים. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> לא, לא בוצע במלואו. לא בוצע במלואו ונשארה יתרה בסעיף. אתה רוצה את כל הפירוט? << דובר >> נדב כספי: << דובר >> קשר עם הציבור – 1.2 מיליון. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> תראה, אני לא רוצה להציק עכשיו - - - << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> בשכר דירה ומלונות, ביקשנו העברה של 500, הייתה שם יתרה של מיליון. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להבדיל, בין מה שנשמע אולי קטנוני לבין המהות. אני באמת מנסה להבין, אני חושב שאנחנו יכולים להתאמץ, ועם כל הכבוד ואני מאוד מעריך את הכסף שמביאים. אפשר אולי להשיג עוד קצת יותר למען דברים שהם יותר דחופים מחלק מהדברים שאנחנו רגילים לכאן. אז עכשיו אתם אומרים שיש הסבר על כל הפער הזה ששאלתי אליו, אשמח לקבל אותו בסעיף הזה, סעיף תוכנית 02.02.02 תנאי חברי כנסת. כרגע לא הבנתי לגמרי מאיפה כל הכסף שמעבירים לעודפים. וזה גם לא כסף מחויב. עוד פעם, בוא נשים את זה, זה 10 מיליון שאנחנו עוד לא סגורים על זה. << מנהל >> (היו"ר ינון אזולאי, 12:09) << מנהל >> << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> דיברנו על זה. 3 מתוכם מחויבים ו-7 לא מחויבים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אז השאלה אם אנחנו צריכים להעביר 7 לא מחויבים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> השאלה מה אתה עושה עם ה-7 הלא מחויבים, אתה מעביר אותם לשנה? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> אמרתי, בסעיף הזה, אבטחה ומיגון חברי הכנסת, כבר היום. אז מה שאנחנו אומרים – עוד לא סיימנו את השנה, ויש גירעון של 10.5 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אז אתה צריך לקחת את זה לשם. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> אני צריך לקחת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה דבר שהוא קיים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> עוד לא הגענו לסעיף ב'. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אין בעיה, נגיע תכף לסעיף ב'. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אבל בסעיף ב', כמה אתה מעביר לסעיף הזה של אבטחה? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> 5 מיליון שקלים. זאת אומרת, מה שישאיר לי שם יתרה של 3.5 מיליון שקלים עד לסוף השנה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, בוא נמשיך. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן בועז, מה עוד? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו בסעיף 2, תוכנית שירותים מקצועיים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תוכנית 02.03.01 שירותים מקצועיים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 140,000 בסדר. הקלטה בוועדות – מה זה מיליון שקל שהתחייבנו ולא ביצענו? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> כן. מתוכם 500,000 שקל מחויבים, ועוד 500,000 לא מחויבים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה זה אומר שלא מחויב? << דובר >> נדב כספי: << דובר >> יש חריגה בהקלטות והשנה הוועדות נהיו יותר ארוכות. אני מתכוון על בסיס זמן ועדה וכמובן אורך הפרוטוקול, ולכן יש עלייה בעלות. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני מבין, אבל סגן החשב - - - << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> כבר היום היתרה בסעיף היום עומדת על כ-170,000 שקל. זאת אומרת שאנחנו נצטרך את הכסף הזה עד לסוף השנה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אבל יש לך עוד 500,000 שקל שאתה לא יודע אם תצטרך. מתוך המיליון - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> חצי מחויב, ומה החצי השני? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> הוא לא מחויב, אבל הוא נדרש להזין את התקציב. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כלומר, אתה יודע שיש לך כבר כרגע שימוש, עדיין לא התחייבת. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אוקיי. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה מבין אדוני היושב-ראש, אנחנו מגיעים לכמעט 10 מיליון שקל שאולי אפשר לעשות - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה פירוש ככה מגיעים? אבל תבין שהוא מדבר איתך אחרי שבמשך השנה הייתה פעילות – לצורך העניין, עכשיו אני מדבר איתך על ההקלטות של הוועדה, כשכבר הכסף הזה אמנם לא מחויב כרגע, אבל הוא תכף מחויב. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל לא כולו. לא כולו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אז הוא אמר לך 170,000 שקל. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> בוא נמשיך עם הפרטים. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> אדוני, בסופו של דבר, כשאנחנו הגשנו את הבקשה לוועדה, אנחנו לקחנו הערכה, אנחנו לא יודעים לדעת במדויק, לקחנו הערכה שזה הכסף שהכנסת צריכה בשביל לשרת את הפעילות השוטפת שלה – בלי איזשהם דברים גרנדיוזיים או לא הכרחיים. יכול להיות שלקראת סוף השנה, לצורך העניין כמו בשנה שעברה, לקראת סוף השנה, באזור חודש ספטמבר-אוקטובר, התכנסנו ואמרנו – זה התקציב שלנו, אנחנו רואים שעד סוף שנה אנחנו יכולים להסתדר עם פחות, אותו דבר יכול להיות שיקרה גם השנה. אני לא יודע להתחייב מעכשיו - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> מצוין, זאת אמירה משמעותית מאוד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא אמר את זה בשנה האחרונה והם באמת עשו את זה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> נכון. ואני מעריך מאוד את זה והכול, בגלל זה היה חשוב גם לעשות את ההעברות שעשיתי מקודם, אני פשוט רוצה לעזור, אולי אפשר למצוא עוד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הלאה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, בוא נמשיך, "לקט עיתונות", טוב, נו, זה לא נעים לי על 150,000. << דובר >> נדב כספי: << דובר >> זה הכול התחייבויות - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> תיעוד צילומים לעיתונות ומערך הדיגיטל. 800,000 שקל שלא היה מתוקצב, שתוקצב, מה? תוקצב ב-2023 בכמה? והאם אנחנו מחויבים לכל ה-800,000 שקל ל-2024? << דובר >> נדב כספי: << דובר >> הקימו פה מערך דיגיטל חדש לכנסת. ומערך הדיגיטל הזה משרת גם את כל נושא - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה גם לחברי הכנסת. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל הוא כבר קיים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, שדרגו אותו. << דובר >> נדב כספי: << דובר >> אבל כשמערך דיגיטיל עובד, אז הוא מייצר - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> הבנתי. אבל ידענו את זה ב-2024, בתקציב. כמה התקציב למערך הדיגיטל הזה ב-2024? תיעוד צילומים לעיתונות ומערך הדיגיטיל. ראינו ש- 800,000 האלה, זה משהו שהתחייבנו שנה שעברה והוא לא חלק מהתקציב של 2024. << דובר >> נדב כספי: << דובר >> 475,000 עד סוף השנה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> ואנחנו רוצים להעביר פי שתיים יותר משנה שעברה? << דובר >> נדב כספי: << דובר >> יש שמה התחייבויות כבר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בהקמה שלו. << דובר >> נדב כספי: << דובר >> עשו התחייבויות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ב-24' הוא קיים. ב-23' הוא הוקם. << דובר >> נדב כספי: << דובר >> מערך הדיגיטל הזה מייצר התחייבויות על הפלטפורמות - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אבל לא ידענו את זה? כשקבענו את תקציב - - - הרי כשאנחנו קבענו את תקציב 2024, לקחנו בחשבון את העודפים שעוד נבקש? אני מנסה להבין את זה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שנייה, בועז, אולי זה יענה לך: ב-2023 הוא הוקם. ההקמה תמיד יותר יקרה. ב-2024 הוא כבר מופעל. 800,000 על הקמה, לפחות חלק גדול מזה, הוא בהרשאה להתחייב שהוא חייב לשלם את זה בשביל ההקמה שלו שהייתה ב-23'. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> שולמו כבר ב-2023. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, לא, לא שולמו. זה מה שהוא אומר לך. << דובר >> נדב כספי: << דובר >> לא שולמו, הקימו את זה - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> כל ה-800 האלה הולכים למערך, זאת אומרת הם מחויבים? << דובר >> נדב כספי: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בסדר? אתה רואה, אני עוזר לך. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> הפצת ערוץ הכנסת. << דובר >> נדב כספי: << דובר >> זה גם כן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שתהיה בריא, רק על מה שאתה עושה בערוץ הכנסת, הראיונות שלך, הם צריכים יותר מזה. שתהיה בריא. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> לא התראיינתי ב-2024 בערוץ הכנסת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> עוד לא התראיינת? אז אני קורא לערוץ הכנסת בבקשה לקרוא לבועז טופורובסקי לראיון דחוף, כדי שפעם הבאה הוא יוכל להעביר להם. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, לא רוצה להתראיין. מה זה 1.1 מיליון? << דובר >> נדב כספי: << דובר >> זה גם כן, ערוץ הכנסת יש לו דמי הפעלה - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה עם ועד העובדים, מקבלים פה משהו? << דובר >> נדב כספי: << דובר >> - - לאוויר. מפיצים אותו גם דרך הרשות השנייה וגם בלוויין. זה התחייבויות משנים - - - << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> התקציב ל-24' היה כמעט 6 מיליון שקל. נכון להיום היתרה שם עומדת על פחות ממיליון שקלים, בסדר? ועל מנת לשרת את ההפצה הזו של ערוץ הכנסת - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> מצוין, מה לא ידענו כשעשינו את התקציב שעכשיו אנחנו צריכים אליו עוד כסף. כי הרי הפצת ערוץ הכנסת זה משהו שסגרתם כבר. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> זה לא משהו שלא ידענו. המחויבים פה הם מחויבים. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> זה בוצע. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אמרת שנשאר עוד מיליון שקל מתקציב של 6 מיליון שקל. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> בתקציב 23', מה שנשאר זה המיליון שקלים. בתקציב 24', התקציב הא כמעט 6 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> והמיליון שנשאר הוא מחויב? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> הוא מחויב בשנת 23', כן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הבנת? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> שדרוג והעתקת אולפן. << דובר >> נדב כספי: << דובר >> על זה כבר ענינו למשה. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> מדובר על שדרוג שמתבלה ומשתנה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> זה היה התחייבויות של 2023? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> כן. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> ויש גם תקציב לזה, שדרוג והעתקת אולפן? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אם הוא ילך לראיון, הוא יראה שהכול משודרג. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> יש גם ב-2024 תקציב לשדרוג והעתקת אולפן? << דובר >> נדב כספי: << דובר >> לא. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת שזה משהו שכבר לא קיים. << דובר >> נדב כספי: << דובר >> זה כבר לא. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> צריך להבין שמי שמתראיין שם רואים את שדרוג. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> דרך אגב, לשנת 23' הוא לא תוקצב, אבל היו התחייבויות בסעיף הזה שנדרשנו לכסות אותם. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. סעיף 3, תוכנית 02.03.02 קשרי חוץ טקסים וקרנות, בבקשה. אירועים מיוחדים בכנסת 1.800 מיליון. << דובר >> נדב כספי: << דובר >> זה הכול - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מחויב ל - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, אבל אנחנו מאוקטובר כמעט בלי אירועים, בלי קשרי חוץ, בלי משלחות כמעט. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תאר לך אם היה, כמה כסף זה היה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני רק שואל איך אנחנו צריכים להוסיף כסף ולא לקחת משם כסף. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> קודם כל כמחצית - - - << דובר >> נדב כספי: << דובר >> הורדנו אותו ב-24'. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> הורדנו משמעותית, אבל כמחצית מהסכום פה הוא סכום מחויב. והסעיף תוקצב בשנת 24' ב-3 מיליון שקלים - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> וזה עודפים שב-23', שכבר אז התחיל את הפעילות. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> - - וכולו מחויב. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מ-23'. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני מנסה להבין, יש 4.8 מיליון שאנחנו חייבים מ-2023 ועוד לא שילמנו? וזה היה מתוקצב ב-2023? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> יש בסעיף הזה 800,000 מחויבים בשנת 23'. << דובר >> נדב כספי: << דובר >> - - - זה ביחד, כן, משרד החוץ וזה מעביר לנו דברים באיחור ניכר. יש לזה המון התחייבויות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הלאה. תוכנית 4. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> שזה עובדי הכנסת למעט העוזרים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 02.03.04 הוצאות עובדי הכנסת. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> מה זה, זה גם התחייבויות שמה? שלא ידענו, לא הכרנו, מה? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> זו התחייבות בגין ההשתלמות שהייתה בשנת 23'. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> שני אלה? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> אני מדבר על פעילות רווחה וספורט ועיקרה כסף של ההשתלמות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אדוני החשב. רק לעצור אתכם רגע פה. אתה מדבר על עובדי הכנסת, אז רק קודם כל להגיד מילה טובה לכלל עובדי הכנסת שעושים פה פעילות, ואתה יודע, כל פעם אתה אומר, ימי פגרה, לא ימי פגרה – עובדי הכנסת עובדים פה, וכשמדברים על פגרה, אני חושב שהם צריכים את זה יותר מאיתנו. הם עושים עבודה בשעות לא שעות, כלל עובדי הכנסת. אני רוצה להגיד לכם, אולי לא כולם שמים לב לחסד שהם עושים מאז המלחמה עם האוכל ששולחים כל יום לעמותות, למשפחות. נמצאת פה נטלי, מה שאת עושה נטלי שאת מרכזת את זה, כל יום יוצאים פה למאות אנשים. באמת חסד אמיתי שמגיע לאנשים, למשפחות נזקקות שהכנסת שותפה לזה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> יש רק דברים טובים להגיד על עובדי הכנסת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לולא עובדי הכנסת המסורים בעניין הזה, אני אומר לך, הם לא היו מצליחים להגיע לזה, אף אחד לא נזקף לזכותו - - - מגיע להם. הנה, גם יושבת-ראש הוועד הגיע. אז בכלל, היא באה, העברנו לכם עכשיו עוד כמה מילונים, בסדר, זה מספיק לכם? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 1.2. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא העברנו מיליונים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא להעביר? אוקיי. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> יש כאן אמירה, אנחנו בישיבה בשידור ציבורי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> רגע, תגיד שאתה מסכים למילים הטובות. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> ברור, רק מילים טובות יש לעובדי הכנסת והכול. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו כאן מנסים לראות איזה כסף אנחנו יכולים להשיג בשביל אנשים שממש זקוקים לזה בתקופה שאנחנו נמצאים בה. הגענו לסעיף של עובדי הכנסת ורק נאמר מילים טובות לעובדי הכנסת. בוא נמשיך. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> בנקודה השנייה אני כן רוצה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> על מה אתה רוצה, על איזה סעיף? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> על סעיף רווחה וספורט. אמרתי את זה קודם. אני אומר שוב – אני יודע שיש נוהל, אני רק מבקש שלא נצטרך משיכה, אלא שזה יהיה בדחיפה מכם. אני שאלתי את זה כבר לפני חצי שנה. אני מבין, מלחמה, עניינים ואני מבקש – הסיפור של רווחה וספורט ביחס ליועצים ואפילו למה שדיברו קודם על מנהלי סיעות, הוא משמעותי מאוד. בסופו של יום הם עובדים כאן והם תלויים בין כל החוקים האלה. לראות באיזה אופן נוכל כן לכלול אותם ברווחה, ספורט ונראה שאנחנו נותנים להם. נועה הייתה אמנם קודם כאן והסבירה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אמרכלות שזה 91.6 אלפי שקלים, זה נשמע - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תוכנית 02.03.05 אמרכלות, בבקשה. פרסומים והסברה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> כל זה, זה נשמע לי כאילו ממש השמנת של השמנת. << דובר >> נדב כספי: << דובר >> אתה יכול להתמקד בסעיף של השיפוצים - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> חכה, תכף נגיע לשיפוצים. פרסומים והסברה – על מה אנחנו צריכים לפרסם ולהסביר את עצמנו ב-1.5 מיליון שקל, התחייבויות עוד מ-2023? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> כל הסעיף הזה, גם פרסומים והסברה וגם תפעול שוטף, זה הכול עודפים מחויבים. יש כנגדם התחייבויות. אין לנו ברירה אלא להעביר את הכסף, אלו התחייבויות שכבר קיימות בשנת 23'. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> סליחה, למה אבל? << דובר >> נדב כספי: << דובר >> זה גם המרכז מבקרים. הפרסומים והסברה אם נסתכל זה גם מרכז מבקרים, גם פרסומים של הכנסת שיוצאים לפרסם בכל מיני מודעות. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> זה פרסומים של מכרזים - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> לאיזה יועצים שונים התחייבנו להוציא כסף ועכשיו אנחנו משלמים להם? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> הכנסת מעסיקה המון יועצים. לא אגיד המון, אבל כל מיני. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> זה לא הממ"מ. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אני כבר קיבלתי. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> זה לא התקנה של הממ"מ, אלא אם כן אני טועה. << דובר >> נדב כספי: << דובר >> זה לא ממ"מ. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> זה לא הממ"מ. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> יועצים חיצוניים לכנסת, הכנסת מעסיקה לטובת כל מיני פרויקטים. לדוגמה, יועץ לאבטחה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אבטחה אני מבין. אבל יכול להיות שיש דברים - - - << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> זאת דוגמה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> האם יש עבודה לקצץ דברים שהם לא דחופים? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> יכול להיות נגיד רואה חשבון חיצוני שמבקר על הדוחות הכספיים, זה יועץ חיצוני. אמרתי, יועץ אבטחה זה יועץ חיצוני. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> כל זה לא היה ידוע בתקציב של 2024? זה הוצאות שאתם צריכים - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אבל זה התחייבויות. אתה כל פעם חוזר על אותה שאלה, אני מכבד את זה, אבל אתה צריך להבין שיש פה התחייבויות משנה שעברה, זו התחייבות, זה עודפים מחויבים. אעשה לך את העבודה יותר קלה: אם העודפים לא מחויבים, הם יגידו "פה יש עודפים לא מחויבים" כמו שאמרו מקודם, ואת זה נעשה. אבל אם עודפים מחויבים, אין הרי איזשהו ויכוח על עודפים מחויבים, כי אין גם מה לעשות עם זה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, מקודם אמרו לי הכול מחויב, אבל על ההתחלה התחלנו משהו לא מחויב. אתה רוצה שאני אראה לך איך זה לא כל העודפים מחויבים? בוא אראה לך. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אבל מה אמרתי? מה אמרתי? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> לא, כי אתה נותן לי תחושה כאילו אני לא מבין. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה מבין גדול, רק אני אמרתי - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אז בוא אנחנו נעשה את זה יותר בפירוט, אני ניסיתי לקצר, בוא נעשה את זה יותר בפירוט, אין בעיה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בועז, אני אמרתי – בוא נעשה משהו אחר, אם יש פה משהו, הרי אנחנו סומכים עליהם שהם חושפים בפיננו את הכול, נכון? אתה מסכים איתי? אז אם יש משהו שהוא עודף לא מחויב - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> כן, למרות שאנחנו הרגע ראינו דברים שהם היו לא מדויקים, שאמרו לנו משהו שלא היה מדויק. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> מה לא היה מדויק? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 10 מיליון שקל. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בועז, אני רוצה להגיד אם אתה מסכים לזה. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> מה לא היה מדויק? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> לא הכול מחויב. הבאתם הערכה. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> לא נאמר שהכול מחויב. אני אמרתי מהתחלה, מתוך 10 מיליון שקלים, 3 מיליון מחויבים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בועז, בוא נגיד אם יש משהו שהוא מחויב, נגיד בסעיף שאנחנו מדברים "תפעול שוטף", תגיד לי מה פה לא מחויב ואז תגיד. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> כל ה-6.5 מיליון האלה מחויבים? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> אני קודם כל לא רואה בהבדל בין מחויב ללא מחויב. לא מחויב זה לא מילת גנאי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, אין בעיה. תסביר לא מחויב. זה מאוד חשוב. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> חשוב שיובן הסיפור הזה של העודפים. אם היינו באים בתחילת שנה ואומרים: אנחנו רוצים את כל העודפים, אז אני מבין את הטענה. היית בא ואומר: אדוני, למה את רוצה להעביר את כל הכסף הזה? אבל אנחנו לא באנו ואמרנו בתחילת שנה: תן לי את כל מה שהיה בשנת 23' ונשאר, אני רוצה אותו כעודפים. היום, אחרי שהסתכלנו, ביצענו את התקציב שניתן לנו לשנת 24', ישבנו ועשינו חשיבה מחדש, אמרנו: בסעיפים מסוימים אני צריך את כל מה שהיה מחויב, כי אני באמת הולך לבצע את זה. דרך אגב, יכולות להיות התחייבויות ויש מקרים שבהם הקמנו התחייבות ב-23', אבל בסופו של דבר, אנחנו רואים שאנחנו לא מבצעים אותה ב-24' ולכן אני לא מבקש את כל העודפים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני מקבל את זה. אז בגלל שאתה חוזר על עצמך, גם אני אחזור על עצמי. בוועדת הכספים אנחנו חיים בעולם שבו אנשים שכחו שאנחנו נמצאים בתקופה אחרת. ולכן פועלים כמו שצריך. כאן אנחנו לא בוועדת הכספים, זה המקום שאין עלינו פיקוח. אין עלינו. אין כאן אוצר, אין כאן משרדי ממשלה. ולכן אני רוצה לוודא שאם עכשיו אנחנו מעבירים 338 – תכף נגיע ל-70 מיליון – עודפים וזה, יכול להיות שנשיג מזה 20 מיליון שקל, שבמקום להגיד: אנחנו מעריכים שנשיג את זה, ולא בטוח שזה, אנחנו מעריכים. יכול להיות שאנחנו חיים בתקופה אחרת, עם הערכה אנחנו נתמודד אם באמת נצטרך את זה בסוף שנה, ועכשיו אפשר להעביר את זה, לא יודע מה, לבניית חדר מיון קדמי. סתם אני נותן דוגמה. אני חושב שזה ראוי שנעשה את זה. אני חושב שאנחנו יותר מדי, חיים ואומרים שאנחנו בעולם חדש, אבל חיים כאילו כמו לפני ה-7 באוקטובר. והנה כאן אני נמצא בוועדה שאני חבר בה, והמחויבות הציבורית שלי, מחייב אותי להבין, מה מחויב ואי-אפשר לוותר על זה, ומה אתם מעריכים שצריך להוציא, ואולי אפשר קודם כל להוציא את זה על דברים דחופים. ואם עוד כמה שנים נצטרך את זה, או בסוף שנה נצטרך את זה, אנחנו הרי כאן יושבים ומאשרים, אף אחד לא אומר לנו מה לאשר. אף אחד לא אומר לנו אין כסף. << מנהל >> (היו"ר אופיר כץ, 12:25) << מנהל >> אנחנו מאשרים מה שאנחנו רוצים, אז אפשר גם לאשר מה שאנחנו רוצים לטובת אזרחי מדינת ישראל ולא רק לטובת הערכות של תקציב ונוחות תקציבית ודוח חשבונאי. אני פשוט, כל פעם שאתם תגידו לי, אם אתם רוצים אני אתן לכם קורות חיים כדי שתבינו עד כמה אני יודע לקרוא דוחות כספיים. בואו בבקשה נבין: 1.5 מיליון, אתם רוצים לחזור לסעיף-סעיף, מה היה התקציב ב-23'? מה התקציב ב-24'? וה-1.5 מיליון לא היה מתוקצב ב-23'? ואם כולו מחויב ב-24'? בבקשה. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> אומר שוב – הסעיף של פרסומים והסברה והסעיף של תפעול שוטף – כולו עודפים מחויבים, כולם עודפים מחויבים, כל ה-6.5 מיליון שקלים. וכמו שהסברתי, פרסומים והסברה, זה פרסומים שונים שהכנסת מפרסמת, לדוגמה - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> סליחה, מה היה ב-23'? ומה התקציב ב-24'? ולמה יש את הפער? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> התקציב ב-23' לפרסומים והסברה היה 6 מיליון שקלים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 6 מיליון וזה לא הספיק, צריך עוד? אהה, עוד 1.5 מיליון, נכון? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> זה 1.5 מיליון שהם מחויבים, הם חויבו בשנת - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> זה לא מתוך ה-6 המיליון. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> הם חויבו בתוך ה-6 מיליון. חויבו בשנת 23' ואנחנו צריכים לשלם בשנת 24'. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> הבנתי. ומה התקציב ב-24'? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> התקציב ב-24' – 2.5 מיליון. כרגע היתרה שם יש 300,000 שקל. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. ובוא נלך עכשיו לתפעול שוטף. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> תפעול שוטף גם, שוב, כולו מחויב. אתה רוצה לדעת מה היה התקציב ב-23' – היה 26.5 מיליון שקלים. והתקציב ב-24' – 22.6 מיליון שקלים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. עכשיו רק כדי שאבין, ב-24' נוצלו 21.5 מיליון שקל מהתקציב, ועוד 5 מיליון עכשיו אתה רוצה שנחייב שלא נשארו. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> לא. הם היו מחויבים בשנת 23', אני רוצה להעביר אותם ל-24', כדי לשרת את ההתחייבות. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת, תקציב 23', נוצל כל ה-26.5 מיליון שקל, אבל בתזרים המזומנים, הוצאתם 21.5 ב-23', ועכשיו אתם רוצים עוד 5 מיליון. זאת אומרת, אין חריגה וניצלתם את כל התקציב. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> נכון. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. בסדר. אז אין לי כאן עם מה לשחק. בוא נמשיך. אחזקה שוטפת. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> אחזקה שוטפת – כמו שכתוב, זה בעיקר שילוטים, מערכות שמע, תחזוקה של המבנה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> וגם כאן – אין חריגה מתקציב? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> אתן לך את כל המידע המלא, התקציב לשנת 23' עמד על 33.5 מיליון שקל, והתקציב ל-24' כמעט 35 מיליון שקלים. כיום היתרה בתקציב מתוך 34 מיליון שקלים בשנת 24', עומדת על 1.5 מיליון שקלים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת שגם - - - וה-4 מיליון האלה זה בכלל מה-33.5. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> מחויב, מחויב. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> וה-1.5 יספיק לכם או נראה, נגיע ונראה. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> אנחנו מעריכים שיספיק לנו. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> יספיק לנו, סליחה, כי אנחנו. << מנהל >> (היו"ר ינון אזולאי, 12:28) << מנהל >> << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> לנו, כולנו – אנחנו באותו בניין. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> רכישת ציוד משקי ותפעולי – טוב, זה 700. בוא נלך לדבר הגדול, זה שינויים במבנה והתקנות, 73 מיליון שקל. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> מתוך הסעיף הזה יש 16 מיליון, כמו שאמרתי בהתחלה, יש בתוך כל העודפים הללו יש 96.5 מיליון שקלים ששייכים לאוצר, הם לא שייכים לאוצר, הכנסת העבירה מתקציבה לטובת המאמץ המלחמתי לאוצר. אז זה 16 מיליון שקלים. 15 מיליון שקלים מיועדים למבנה של מוזיאון הכנסת, בית פרומין. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> זה לא נגמר הבית פרומין הזה. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> ו-42 מיליון שקלים מחויבים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> ומה היה התקציב ל-23'? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> תקציב לשנת 23' עמד על 87 מיליון שקלים, והתקציב לשנת 24' עומד על 20 מיליון שקלים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> כמה ב-23'? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> 87. ל-24' – 20 מיליון שקלים. כרגע הגירעון בתקנה הזו עומד על 36 מיליון שקלים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אז מה אתם עושים עם הגירעון? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> בשביל זה אנחנו מבקשים את העודפים, 42 מיליון שקל. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אז, זה ה-42 הלא מחויבים. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> כן, בסופו של דבר ההתחייבות הרי עוברת שנה, ואין כנגדה תקציב שישרת אותה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> מאה אחוז. בוא נמשיך. משאבי אנרגיה? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> משאבי אנרגיה זה דלק וכאלה שהכנסת צריכה להחזיק פה. << דובר >> נדב כספי: << דובר >> זה אגב הכול מחויב. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> ואחזקת אגף קדמה? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> אחזקה שוטפת. << דובר >> נדב כספי: << דובר >> יש פה את חברת שפיר שמתחזקת את האגף. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> האם בכל הסעיפים האלה שדילגתי עליהם יש העברות או עודפים שהם לא מחויבות? << דובר >> נדב כספי: << דובר >> לא, זה מחויב הכול. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> אומר בצורה ברורה: ברובם המוחלט הם מחויבים. אם יש שם 100,000 או 200,000 לא מחויבים, יכול להיות שזה קרה, אבל בגדול רובו המוחלט. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני מבין, אבל אדוני החשב, הייתי שמח – אנחנו, יכולים להתאמץ ולדייק ואולי. אני חושב שהוועדה תסכים לקחת את הצ'אנס שיהיה לנו איזשהו גירעון שנוכל להשלים אותו בהחלטה של ועדה ונוכל עכשיו להעביר כסף לדברים דחופים. זה הדבר שאני שם עליו את הדגש, זה הכול. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני אתן דגש נוסף, בסוף-בסוף אנחנו נותנים אמון מוחלט בעובדי הכנסת. ולכן נכון שאני מסכים איתך על הדיוק, אבל הגמישות היא גם חשובה. אי-אפשר עכשיו להתחיל לראות, אם הוא מדבר כרגע על 100,000 או 200,000 שקל שהוא צריך את הגמישות הזאת, והם לא בדיוק עודפים מחויבים, אני סומך את ידי על זה שהם יחזירו. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אין ספק סולומון, אני סומך עליהם בעיניים עצומות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני סומך עליהם. אם יש משהו גדול, הוא יעיר את ההערה שלו מהתחלה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת סולומון, אני סומך עליהם בעיניים עצומות, אני גם הקדמתי ואמרתי שהם עושים עבודה מקצועית לעילא ולעילא. רק אני בא ואומר – יש להם יחסית לשאר הגופים במדינה, גמישות די גדולה. הם באים לכאן, מאשרים, הכול זה בבית. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> אני מסכים, אבל יחד עם זאת, בסוף אין לנו איזשהם רזרבות גדולות שאנחנו יכולים פתאום - - - ואם אנחנו נבוא בהמשך ונגיד: חבר'ה, אנחנו רוצים עוד כסף. תגידו: סליחה, איפה הייתם? למה לא תכננתם? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> כמו שאני שאלתי אתכם, למה לא תקצבתם, למה זה. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> אני רוצה להגיד עוד משהו, בסוף, אני רואה את התפקיד שלי ככזה שככל שהכנסת תנצל את התקציב שלה בצורה גבוהה יותר, אחוזי הביצוע יהיו גבוהים יותר, אני הצלחתי בתפקיד. אם לא – נכשלתי. ולכן אם אבוא בסוף שנה ואגיד לך: ניצלנו רק 50% מהתקציב, אני בעצמי אומר שנכשלתי. את זה אנחנו מנסים באמת להתקרב כמה שיותר. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> בשביל 340 מיליון שקל זה הרבה כסף. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> כן, בפועל זה 240 מיליון שקל. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> נכון, בגלל זה אנחנו עוברים על זה. ברוב המקרים אתם עושים לי שקט, זה חלק מהעבודה שלנו, נכון? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אוקיי. תוכנית ביטחון. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> ואבקש עוד בהמשך כשאנחנו עוברים, אני רוצה קצת יותר לזרז, יותר נחה דעתי ככל שאנחנו עוברים, אני מרגיש יותר בטוח בזה. רק תגידו לי אם יש סכומים שהם לא מחויבים כי בסופו של דבר אנחנו - - - << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> בהוצאות שמירה וביטחון, 2 מיליון שקלים הם הוצאות מחויבות, אפילו קצת יותר מ-2 מיליון שקלים. בשנת 24' התקציב היה 8.5 מיליון שקלים, כרגע הוא בגירעון של כמעט 3 מיליון שקלים. בשנת 23' - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> רגע, זה לא שיש עכשיו מיליון שהוא לא מחויב, אתה מעביר את זה לתקציב לגירעון שאנחנו הולכים לשלם. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> הוא לא חויב ב-23', אבל כרגע פתרתי התחייבויות. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל זה ישר נבלע בהתחייבויות. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> חד משמעית. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> זה לא משהו שאנחנו יכולים להשתמש בו, להעביר לתקציב המדינה. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> נכון. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> יש לי את ה-7 מיליון שנשארו. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> בשנת 23' התקציב היה 14 מיליון שקלים בסעיף הזה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, בסדר. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> ציוד בטחוני ותפעולי – 10 מיליון שקלים מתוכו מחויב התקציב בשנת 23' היה 40 מיליון שקלים, והתקציב בשנת 24' עומד 7 מיליון שקלים. כרגע הסעיף בגירעון של 6 מיליון שקלים. וזה מיועד להחלפה של מערכות האבטחה, עלות מאוד מאוד - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> יש לנו 6 מיליון שקל שעוד לא מנוצלים. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> נכון. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אבל גם כאן יש 6 מיליון שקל ששמנו בסוג של רזרבה. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> 6 מיליון בגירעון. התקנה כרגע. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אמרת 7 מיליון גירעון. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> נכון. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 10 מיליון מחויב, אז 19 לא מחויב. אתה מוריד את הגירעון, נשאר לך 12, אמרת עוד 6 מיליון, נשאר לך 6 מיליון. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> נכון. << דובר >> נדב כספי: << דובר >> 3 מיליון אני מעביר לאבטחת ח"כים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> ה-6 מיליון האלה, זה בסעיף הבא אתם מעבירים? << דובר >> נדב כספי: << דובר >> כן. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> זה חלק מה-70 מיליון שקלים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אז זה נכנס ל-6 מיליון. אז גם ב-6 מיליון האלה אי-אפשר להשתמש. << דובר >> נדב כספי: << דובר >> כן. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> בוא נמשיך – 7. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> אחזקה ופיתוח מערכות מחשב; אתה יכול לראות פה את עיקרי ההתחייבויות. יש לנו 3 מיליון חידוש ציוד, כמעט 2 מיליון רישיונות שימוש במחשב. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> ומה עם הפער? כי יש כאן פער. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> נכון, יש פה 14 מיליון שקלים מחויבים בסך הכול ו-5 מיליון שקלים לא מחויבים. התקציב לשנת 23' עמד על 58 מיליון שקלים והתקציב לשנת 24' עמד על 34 מיליון שקלים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> יש בו תת תקצוב? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> כרגע אין בתקציב יתרה, ההפך, היתרה היא שלילית, כמה מאות אלפי שקלים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אז מה אנחנו עושים עם ה-5 מיליון שיש לנו לא מחויב? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> נידרש להם בהמשך השנה. יש לנו עוד חצי שנה להתנהל. זה אחזקה, אלה עלויות משמעותיות. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> רזרבה. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> אני מאוד מקווה שזהו. כן. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני עובר ל-8 רזרבה. פרויקט מרכב"ה מה שתגידו לי, מרכב"ה זה מפחיד אותי. << דובר >> נדב כספי: << דובר >> הרזרבה כמובן לא משפיעה, 27 מיליון הולך פה לאוצר, ו-36 מיליון הולך למוזיאון. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> רגע, רגע, 23 לאוצר. << דובר >> נדב כספי: << דובר >> 27. ו-36 הולך למוזיאון. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> די עם המוזיאון הזה, מתי הוא ייגמר המוזיאון הזה? << דובר >> נדב כספי: << דובר >> המוזיאון עכשיו - - - << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> בעזרת ה', אנחנו מקווים מאוד, עד סוף השנה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> השאלה האם אנחנו חייבים את זה עכשיו? << דובר >> נדב כספי: << דובר >> חייבים. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> אלה כספים שאנחנו חייבים להקים בגינם התחייבויות לספקים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> המוזיאון הזה זה אבן שואבת. זאת אומרת 27 מיליון השארנו ואת כולם אתם מעבירים לאוצר, זה יפה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 02.05.01 – תוספת מבנה. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> יש פה את התוספת מבנה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> מה זה "תוספת מבנה"? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה מה שנקרא "2040"? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> כן, "2030". << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> עכשיו זה הפך ל-"2030". << דובר >> נדב כספי: << דובר >> 46 מיליון פה מפה זה לאוצר. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אה, גם כאן יש 46 לאוצר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אה, מספיק. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> מה עם חדר קדמי? יש לנו חדר קדמי למעשה. << דובר >> נדב כספי: << דובר >> עוד 14 מיליון זה לבית פרומין. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> וואי, גם בית פרומין שם. << דובר >> נדב כספי: << דובר >> בית פרומין זה ה-65 מיליון שתראה אותם בהעברה אחרי זה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> בית פרומין והמוזיאון זה גאונות. << דובר >> נדב כספי: << דובר >> וה-8 מיליון נוספים זה לשרת את זה שמקימים עכשיו את המינהלת שמה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> מינהלת איפה? << דובר >> נדב כספי: << דובר >> מינהלת לנהל את הפרויקט הזה של "2030". << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> הבנתי. זה לא משהו שאולי אפשר קצת? אבל אתם מעבירים 46 מיליון שקל לאוצר, אז אין לי, מה אפשר להתווכח. הנחנו לזה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בסדר. בוא נמשיך. << דובר >> נדב כספי: << דובר >> ה-15 מיליון כולם מחויבים. הייתה תביעה של שפיר של הכנסת. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> שזכו גם. << דובר >> נדב כספי: << דובר >> לא זכו, זה הסכם פשרה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, הסכם פשרה וזה התשלום. << דובר >> נדב כספי: << דובר >> זה בתוך ההסכם פשרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תוכנית 10. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> חניות בחניון הלאום, בסדר, ברור. מה, זה התחייבויות יש רק לחודש או לרבעון שאתם מתחייבים חניון הלאום? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> זה שנתי. זה הסכם שאנחנו מחויבים אליו יחד עם יתר משרדי הממשלה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אז למה זה מעודפים? למה זה לא בתקציב? << דובר >> נדב כספי: << דובר >> כי ההתחשבנות שמה היא תמיד מאפריל עד אפריל. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה נמצא בתקציב. << דובר >> נדב כספי: << דובר >> כן. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> הבנתי. כל שנה אתם משלמים על שנה אחורה. << דובר >> נדב כספי: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הלאה, תוכנית 03.09.01 רכישת בית פרומין. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> גם פה, הסעיף הזה הוא סעיף שנמצא כרגע בגירעון, גירעון משמעותי מאוד. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> כל בית פרומין זה גירעון אחד גדול, אני לא מאשים אתכם כרגע, אתם קיבלתם את זה כנתון. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> זה נכון. אבל אתה תראה בסופו של דבר, בגלל זה אנחנו מבקשים את ההעברה של ה-70 מיליון שקלים, אתה תראה שם סכום משמעותי לבית פרומין. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה, ציפיתי בדברים האלה שאנחנו קצת מכירים את הבור השואב הזה, אנחנו לא יכולים לדחות חלק מהתשלומים? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> אנחנו בשלב האחרון. זהו. אנחנו בקו הסיום, בעזרת ה', עד סוף שנה אנחנו מסיימים עם הדבר הזה אחרי אי אילו שנים שזה רץ. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני כל הזמן אמרתי לעצמי, מעניין מי יגיע קודם, בית פרומין או המשיח. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> נקווה שהמשיח. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> זה כן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני משתתף. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> גם אני, גם אני. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כולם. אתה אומר, אם יגיע המשיח, בטוח הממשלה תתפרק, לא נצטרך אותה, אז עוד יותר טוב אתה אומר. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> לא יהיו לנו בעיות, נכון. או שיהיו לנו בעיות? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, לא יהיו בעיות. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> רק רגע, סיימנו פחות או יותר את זה. אני רואה שיש לנו 7.5 ועוד - - - 7 ועוד 40, יש כאן איזה 50 מיליון שקל שהם לא מחויבים פחות או יותר בסך כל ההעברה. אם אני קורא נכון, הבנתי ועשית חשבון מהר, נכון? << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> יכול להיות. שוב, כשאתה מגדיר את זה כלא מחויב, זה נכון שהוא לא חויב בשנת 23' אבל הוא נועד לשרת התחייבויות שפתחנו אותם. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אין בעיות. עוד פעם, אני לא בא להפריע כדי להפריע, יש כאן 50 מיליון שקל שאני אשמח שתתנו לוועדה, לא עכשיו, אנחנו הרי רוצים הרי לאשר, אנחנו רוצים לתת לכם לעבוד. שתתנו לוועדה לקראת סוף השנה, דיווח מה לא חויב. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> אין שום בעיה. אגיד לך יותר מזה, בסוף השנה, אתם יכולים להזמין אותנו, ניתן דיווח לא רק על ה-50 מיליון, ניתן דיווח על הכול. << דובר >> נדב כספי: << דובר >> על כל התקציב. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אתם זוכרים, תעשו לכם תזכורת לעדכן אותנו בכל. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> מקובל. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> תקראו לזה "הוועדה החליטה", לא יודע איך תקראו לזה. עוד פעם, הכוונה היא פשוטה, אתה יודע, אני רוצה שנעבוד כמו שצריך ותעשו כל מה שאפשר. ואם נוכל לתת עוד קצת, שניתן עוד קצת, שנראה דוגמה. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> בוודאי. << דובר >> נדב כספי: << דובר >> זה מה שהמנכ"ל אמר. נראה לקראת סוף שנה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בועז, עוד משהו? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו סעיף ב'. אה, צריך לאשר את זה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא. תסיים ואנחנו נאשר את הכול. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> ב' – העברה מתוכנית לתוכנית. כל ההעברות האלה, הם לא מהעודפים, נכון, עכשיו מה שאנחנו עוברים? << דובר >> נדב כספי: << דובר >> - - - חלקם הם כן - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> נכון, דיברנו על זה מקודם. אז בואו נעבור על זה שנייה, בוא נעשה איזשהו סיום. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה שלא דיברנו, תחדדו בבקשה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אמרכלות – מה זה 15 מיליון. << דובר >> נדב כספי: << דובר >> זה בעצם העברה מהשיפוצים – לבית פרומין יש פה 65 מיליון בכל ההעברות שאתה רואה עכשיו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ועכשיו אתה אומר איך אתה מעביר את זה מאיזה סעיף לסעיף, אוקיי. << דובר >> נדב כספי: << דובר >> ויש 5 מיליון שעובר מהציוד הביטחוני לאבטחת חברי כנסת. זה כל ההעברות שיש פה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> והרזרבה זה בית פרומין, זה מה שאמרת. << דובר >> נדב כספי: << דובר >> אני מעביר את הרזרבה משנה קודמת, ה-18 מיליון, ועוד 18 מיליון מהשנה רזרבה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> ואין מה לעשות עם בית פרומין? אלה הוצאות של הרבה כסף שיכולנו לעשות איתו דברים טובים. << דובר >> נדב כספי: << דובר >> זה המון כסף שאני מחויב בו. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> בעצם הרוב כאן זה להעברות לפרומין, למעט אבטחת חברי כנסת. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> אבטחת חברי כנסת זה על מערכות חדשות שחויבנו לרכוש אותם. לא ידענו עליהם בשנת 23' בעת בניית תקציב 24' ולכן אנחנו נדרשים לתקצב. << מנהל >> (היו"ר אופיר כץ, 12:41) << מנהל >> << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> קיבלתי תשובות על חלק גדול מהשאלות שלי, אדוני היושב-ראש. אני עוד פעם מדגיש כי לא היית כאן, לא באתי להפריע בשביל להפריע, למרות כל מיני התלחששויות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, זה בסדר שאתה מפריע, אתה מקבל תשובות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, לא באת להפריע, לא שלא באת להפריע בכלל. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> באתי בגלל שבתקציב כל כך גדול של הכנסת, שבגדול אין עליו פיקוח כמו שיש בוועדת הכספים, זה גם לא כזה מעניין תקשורתית וכולי. אני חושב שאנחנו צריכים לעשות מאמץ, אם אפשר עוד להשיג כסף לאוצר המדינה, כמה שאנחנו אוהבים מאוד את האוצר, אבל אנחנו בהחלט אוהבים את הצרכים הדחופים שיש לנו במלחמה. אנחנו כן יכולים לעשות מאמץ ולהראות דוגמה. לצערי אנחנו לא מספיק מראים דוגמה, אני מאשים גם אותי, זה לא שאני מאשים אחרים וחושב שאני קדוש. כולנו לא מספיק מראים דוגמה. יש כאן בערך 50 מיליון שקל, עשינו כאן סיום והעברה על הכול, בערך 50 מיליון שקל, אל תתפסו אותי בזה, הנקודה הובנה, שמעריכים שיצטרכו להוציא אותם, אבל הם לא מחויבים. מה שאני ביקשתי כבקשה של הוועדה, שלקראת סוף שנה יראו לנו סקירה על כל הדברים ואולי יהיה לנו עוד כסף שנוכל לתת, או לאוצר המדינה או מה שנחליט, יכול להיות שנחליט שנרצה לתת את זה לתאונות הדרכים. אשמח מאוד שתתמוך בבקשה שלי, אני חושב שגם החשב והמנכ"ל וגם היושב-ראש שהחליף אותך - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מתי לעשות את זה? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> לקראת סוף השנה כשהם ידעו עד כמה זה מנוצל. הם נתנו הסבר על מה כל הכסף הולך לצאת. ועוד פעם, אני סומך עליהם, וכולנו סומכים עליהם, הם אנשים סופר מקצועיים וסופר ראויים, ואנחנו לא חלילה, ומקודם גם כשלא הובנתי נכון, התנצלתי ישר בפני מנכ"ל הכנסת, וגם בפני החשב אם צריך, אני מתנצל, לא התכוונתי חלילה לתת איזושהי וכולי. אני חושב שכדאי שנהיה עם היד על הדופק. כל הכבוד על ה-240 מיליון שקל שאנחנו מביאים לאוצר המדינה, אפילו עוד 10 מיליון שקל שכביכול לעזור ולהציל חיים - - - << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> 201. אל תגדיל להם. שלא יגידו. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני כבר מה-50 מיליון וה-201, אמרתי נוסיף עוד 39. אבל אתה יודע, יכול להיות שזאת סתם הייתה נבואה שגויה, הלוואי וזה היה נכון. זאת הייתה כוונתי. וגם עכשיו אחרי המעבר, ראינו שיש משהו שנוכל לבדוק – עוד פעם, נתנו הסבר למה צריכים את זה. לא לעכשיו בואו תוציא את זה כי אנחנו לא צריכים את זה. אז בוא נעקוב אחרי זה, זו בקשתי, זו כוונתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אין בעיה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אחרי שהגענו להבנות האלה, אני כמובן מבטל את ההתייעצות הסיעתית, מבחינתי אפשר להצביע. אני גם תומך, שלא יהיה ספק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> מאיר דדון: << דובר >> מאיר דדון, אני היועץ של מיכל שיר ואני מוועד היועצים. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> יש ועד ליועצים? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. << דובר >> מאיר דדון: << דובר >> אז ככה, במהלך הדיון עלה פה העניין הזה שנשארו עודפים בתקנה של שכר היועצים וזה חלק מההעברה שעברה לתקנה של אבטחה ומיגון חברי הכנסת. זה מה שנאמר פה במהלך הדיון בגלל זה באנו. עברתי על הדבר הזה אתמול לפני שזה הגיע להצבעה, רציתי לראות אם יש פה שינויים שקשורים אלינו, אם יש פה עודפים שלנו שלא ממוצים וכאלה. מסתבר ובמהלך הדיון זה עלה ואנחנו מגלים שיש פה עודפים. הייתי שמח לדעת איך נשארים עודפים אצלנו בשנה שיש פה בעצם יותר יועצים בעצם כי יש יועצים מחליפים במילואים. זה אמור להיות יותר. אני מנסה להבין איך נשארים עודפים ולמה אנחנו לא יכולים לראות את זה לפני כן, ואז אנחנו באים לדיון ומגלים שיש הסטה של תקציבים של שכר היועצים למקומות אחרים כאילו. << דובר >> חשב הכנסת אליסף אלעזר: << דובר >> אתייחס – קודם כל התקציב וזה מה שאנחנו מעבירים את יתרות התקציב בתקנה מסוימת לתקנה אחרת, זה חלילה לא כדי לפגוע בתקנה שאנחנו מעבירים ממנה, אלא כי אנחנו אומרים: התקציב שיש לנו השנה בתקנה הזו, יאפשר לנו לעמוד בהתחייבות הזאת, יאפשר לנו לשרת את המטרה הזו. בשנה שעברה, מכל מיני סיבות ולא רוצה להיכנס פה עכשיו לדברים פרטניים, אבל לצורך העניין, תיאורטית, אמדנו את הלינות של היועצים הפרלמנטריים בשנת 23' במיליון שקלים, ובסופו של דבר מסיבות כאלה ואחרות הם לנו רק ב-800,000 שקלים ולכן נשארה לנו שם יתרה. זה לא בגלל שאנחנו פגענו ביועצים הפרלמנטריים, אני מניח שאתה יודע וגם אתה ישבת אצלי, אנחנו רוצים מאוד לשרת ולתת לכם את התנאים הנכונים כדי שתוכלו לשרת את חברי הכנסת בצורה ראויה ונכונים גם לפתור לכם את הבעיות. אני חושב שאתה תסכים איתי. חלילה ההעברה הזאת לא תפגע בשום מצב ביועצים הפרלמנטריים. << דובר >> מאיר דדון: << דובר >> בסדר, זה יאושר גם, זה גם יעזור לנו להתכונן גם להבא, גם בשביל הח"כים לדיונים אחרים. בדיון הבא שיבוא על התקציב, אפשר לראות מאיפה התקנות. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אתה מרכז את הוועד של היועצים, נכון? אולי שווה שתיפגשו. << דובר >> מאיר דדון: << דובר >> נפגשנו כבר פעם אחת והוא אמר לי שהדלת פתוחה, אין לי תלונות. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני חייב להגיד לזכותו של חבר הכנסת משה סולומון, הוא גם דיבר על הרווחה. שווה שאולי באמת נעשה איזשהו סדר בסיפור הזה. כאילו יש כל מיני סוגי עובדים. כמו שאמר המנכ"ל שהוא רוצה לאחד בין הסדרנים וכולי, אני לא מתווכח. יש הגיון בזה שלא יהיו כאן מעמדות בין עובדים. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אכתוב מכתב לוועדה הציבורית ומשם נתקדם. קיבלתי את ההנחיות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. עוד מישהו? אם כך נעבור להצבעה. שתי הצבעות. הצבעה ראשונה, בהתאם לסעיף 13(ב) לחוק יסודות התקציב, התשמ"ה–1985, הנני מבקש את אישורה של הוועדה המשותפת לעניין תקציב הכנסת לשימוש בעודפי תקציב 2023 בשנת 2024, לפי הפירוט בנספח המצורף בזאת, בסך של 338,060 אלפי שקלים. מי בעד? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אושר פה אחד. ב. העברה מסעיף לסעיף לשנת 2024 – לפי הפירוט בסך של 70 מיליון שקלים. מי בעד? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אושר פה אחד. תודה לכולם, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:50. << סיום >>