פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב שני פרוטוקול מס' 430 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, ב' בתמוז התשפ"ד (8 ביולי 2024), שעה 13:00 סדר היום: << נושא >> חיבור כבלי חשמל לרצועת עזה << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר זאב אלקין חברי הכנסת: טלי גוטליב עודד פורר מוזמנים: יוסי דיין – מנכ"ל, משרד האנרגיה והתשתיות דנה גרוסמן – אחראית קשרי ממשל בדירקטוריון, חברת החשמל מור חלוץ – מזכירת החברה והדירקטוריון, חברת החשמל הילה גלוזמן – סגנית בכירה למנהל רשות החברות הממשלתיות מוטי בראשי – רפרנט אנרגיה וחשמל, רשות החברות הממשלתיות ליאת ברגר לב – אימהות של לוחמים אסתר אבירם – אימהות של לוחמים ייעוץ משפטי: איתי עצמון מנהל/ת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: יפעת קדם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> חיבור כבלי חשמל לרצועת עזה << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פותח את הישיבה. חיבור כבלי חשמל לרצועת עזה, על פי בקשת חבר הכנסת עודד פורר. בקשה, אדוני. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה, אדוני. ביקשתי את הדיון הזה כדיון דחוף אחרי שנחשפנו לפרסום לפיו החליטה הממשלה לחבר את רצועת עזה לחשמל באמצעות חברת החשמל הישראלית כדי לספק חשמל למתקני הביוב והתפלת המים ברצועת עזה. בהתחלה אמרו שזה על פי אישור שר הביטחון, אחר כך התחילו לזרוק את זה על שרים אחרים שגלגלו את האחריות מאחד לשני. לכולם ברור שאי אפשר לחבר חשמל לרצועת עזה בזמן שאנחנו נמצאים במלחמה מול רצועת עזה. צריך להבין איך הממשלה הזאת מדברת, אדוני. ב-7 באוקטובר שר האנרגיה דאז ישראל כץ הוא זה שהורה להפסיק את הפסקת החשמל. יומיים אחר כך הוא הורה לנתק את אספקת המים. ב-9 באוקטובר השר גלנט אמר שאנחנו מטילים מצור מוחלט, שאין חשמל ואין מים. אגב, שבוע אחר כך הם חידשו חזרה את המים ואת ההומניטרי. הסיטואציה עכשיו מייצרת מצב שבו לא ברור מי אחראי על זה, מי עושה את החיבור הזה. האם זה עובדי חברת חשמל? האם זה מעמיד בסיכון כשאתה מכניס את עובדי חברת חשמל לרצועת עזה? דבר נוסף, מי יממן את החשמל הזה? החשמל הזה עולה כסף. האם אנחנו נממן את זה מכספי המיסים? האם זה מתקציב של חברת חשמל? יכול להיות שיש להם הרבה עודפי תקציב. אולי עדיף שיורידו את תעריף החשמל לציבור אם הם יכולים לממן את התהליך הזה לרצועת עזה. כנראה שנבוא לפה לעוד דיון, לצערי, כי אני מבין שרוצים לחדש את אספקת האינטרנט לרצועת עזה. חוזרים לשגרה שם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אינטרנט זה יותר מסוכן מחשמל, דרך אגב, כי דרך האינטרנט מעבירים את המסרים של הטרור. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני מרכינה את ראשי בבושה נוכח צעד שכזה. בזמן שחיילנו נמצאים בשדה הקרב מדינת ישראל באה לעזה עם הפעלת תשתיות חדשות. איפה החובה שלנו לשמור על כבודם של חיילינו? אם תפתחו את טלגרם GAZA ותראו מה אומר האויב עלינו ואיך הוא שם אותנו ללעג ולקלס, אתם תתפלצו ממה שאנחנו עושים. תראו, אנחנו רואים מתחילת המלחמה התנהלות שגויה בהקשר הזה של תפישת האויב. אני שומעת את ח'אלד משעל, שהוא מנהיג חמאס, מתראיין בזמן המלחמה ואומר שאליבא הפלסטינים כולם, מהנהר לים ומהצפון עד מפרץ עקבה תהיה מדינה אחת והיא פלסטין. זה מנהיג חמאס, זה מה שהוא אומר בזמן מלחמה. כל עוד ההתנהלות שלנו לא תדבר את שפת האויב ותדבר בשפה מערבית מלטפת - שלא לדבר על זה שמציגים עכשיו את סינואר בחליפה - אנחנו ננצח בשדה הקרב אבל נהיה בתודעת הפסד והאויב יפסיד בקרב וימשיך להיות בתודעת ניצחון. את המשוואה הזאת צריך לשבור. אתה לא תצליח לשבור את תודעת הניצחון של האויב אם תיתן לו חשמל. אל תגיד לי ביוב או בעיה של מחלות, כי שמעתי את התירוצים עוד בתחילת המלחמה כשחשבתי שרק אם נטיל מצור על עזה נצליח להגיע לחטופים ורק אם לא נספק להם דלק ומים נצליח לקבל ולקנות מידע בכסף. אחרי תשעה חודשים כנראה השיטה שחשבתם שתעבוד לא עבדה, לכן צריך לנסות שיטה אחרת. אם לא הצלחתם לעשות את זה בשיטה מלטפת, אולי סוף כל סוף צריך לקבל את המלצתי שלי לאכזריות, כוח ועוד כוח ביחס לאויב. אמרתי לנציגי צה"ל שאני מבקשת מהם לנקום את דם נרצחיי, נקמה ללא רחם ותקיפה ללא רחם. כשאמרו לי נציגי צה"ל שנקמה היא לא ערך של לחימה ותקיפה ללא רחם היא לא ערך של לחימה, אמרתי שזאת הבעיה. זו לא רק תפיסת העולם הדתית שלי או האישית שלי של אל נקמות ה' וכו', אלא כל זמן שלא נדבר לאויב בשפה שלו, שזה אומר לפגוע לו באל-ארד, באדמה, לתפוס אדמה, להשתלט על אדמה, אנחנו לא נצליח להכניע אותו על הברכיים. זה אויב שצריך להכניע אותו על הברכיים כחלק ממטרות הלחימה. תודה לדוד ביטן, היו"ר, שמוצא זמן לכנס ועדות גם בנושאים שהם לא תמיד מובהקים לוועדת הכלכלה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תודי למי שיזם את הדיון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה לא מספיק ליזום, אתה יודע את זה עודד, הרי אנחנו פונים בהרבה יוזמות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה נכון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> דוד, גם כשאתה נוגע בנושאים בתחום הכלכלה אגב מלחמה, שזה כמעט דיונים בלתי נגמרים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו אחראים על חברת החשמל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה לא בגלל האחריות על חברת החשמל. הדיון פה הוא לא אחריות על חברת החשמל, הוא באמת נושא עקרוני של איך הדבר הזה נעשה. אני מרכינה את ראשי בפני אימהות הלוחמים על כך שאנחנו מספקים ועל כך שהחזרנו לעבוד על התשתיות בעזה, זו תעודת עניות בכל קנה מידה. אני לא מכירה אומה שנמצאת במלחמה ותומכת באויב בצורה כזו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> חיפשתי כדי למצוא בתולדות המלחמות מדינה שנלחמת במדינה אחרת ובזמן המלחמה מתדלקת אותה, דואגת לה לאספקת חשמל. אין ראיה לדבר כזה. תאר לך שעכשיו אוקראינה בזמן מלחמה עם רוסיה הייתה עסוקה בלהעביר דלק וחשמל, או ארצות הברית במלחמת העולם השנייה הייתה מתדלקת את הצבא הגרמני ודואגת לחשמל. הפוך – אחד מהדברים שמדינות עושות בכל מלחמה זה לנסות ולהרוס את מתקני התשתית של המדינה נגדה הן נלחמות. אני לא מצליח להבין את ההחלטה הזאת, אני לא מצליח להבין את מערכת הביטחון, את הדרגים הביטחוניים ואת הקבינט שאישרו את ההחלטה הזאת. היה אמור להיות נוכח פה נציג של המתפ"ש. בלילה הוא הודיע שהוא יהיה בזום, אבל אחר כך הוא אמר שהוא לא יהיה. היה אמור להיות הנציג של המל"ל, אבל גם הוא לא הגיע. זה כמו העכברים שבורחים מספינה טובעת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אולי תזכיר, עודד, שרק השבוע בבג"ץ היה מאוד חשוב - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לי תשובה לגבי אם הקבינט אישר או לא, כיוון שגם המל"ל לא הגיע וגם משרד הביטחון לא הגיע. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ודאי שאישר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא בטוח. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> משרדי הממשלה לא באים לתת תשובות בוועדה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם בשנייה האחרונה החליטו שיש להם בעיה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לבג"ץ היה מאוד דחוף השבוע לדון בבקשה לתת צו על תנאי כנגד מדינת ישראל על כך שהיא לא מכניסה עזתים לצורך טיפולים רפואיים. אין יותר אבסורד מזה, אין יותר חרפה מזה. היום יש דיון בבג"ץ על לתת אזרחות לתושבי עזה שיש להם בני זוג עם תעודת זהות כחולה, לא ייאמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נציגי משרד הביטחון ביקשו להיות בזום, אבל בבוקר הם הודיעו לנו שבגלל עניינים מבצעיים הם לא יגיעו. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> כל עובדי משרד הביטחון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בהתחלה אמרו שמי שיופיע זה מתאם הפעולות בשטחים. המל"ל הודיע בבוקר שהוא לא מגיע. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כשהמדינה טובעת העכברים מתחילים לברוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כנראה שיש לזה סיבה. << אורח >> ליאת ברגר לב: << אורח >> אני בת של שמואל ורבקה ברגר, זכרונם לברכה, שורדי שואה, אימא לשלושה לוחמים קרביים ועוד אחד בדרך, בת דודה מצד אחד לשני נופלים, ובת דודה מהצד השני לנופל מהמלחמה האחרונה. אתם מדברים על לחבר את עזה כשהבנים שלי נלחמים וחילצו את הגופות של החברים שלהם שנהרגו שם? אתם מדברים על לחבר את האויב שלנו לחשמל? איך זה שכל אלה עם ראשי התיבות שאתם מדברים עליהם לא מצאו זמן לבוא לפה? גם הבנים שלי שקוראים להם לצבא לא ימצאו זמן לבוא? אני רוצה להבין בשביל מה אני שולחת את הבנים שלי לקרב כשמהצד השני תוקעים להם סכין בגב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מה ששאל חברה הכנסת עודד פורר ושאלה חברת הכנסת גוטליב. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא עושה את זה. << אורח >> ליאת ברגר לב: << אורח >> אתם אמורים להיות אחראים על משרד הביטחון ועל צה"ל. איפה כאן השליטה? איפה המשילות? << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >> יש לי שני ילדים לוחמים, אחד במילואים ואחד בגדוד ברדלס בקורס מ"כים. אני חושבת שהעניין הזה של חיבור לחשמל הוא סימפטום לתפיסה רקובה ומעוותת שרוב האנשים שבחדר הזה, ממה שאני מתרשמת, הם לא אלה שמובילים אותה. מי שמוביל אותה זה בג"ץ, זה היועמ"שית, זה הפצ"רית. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אף אחד מאלה לא החליט לחבר לחשמל. מי שהחליט לחבר לחשמל זאת הממשלה. שר הביטחון חתם על זה, וממשלת ישראל והקבינט חתומים על זה. << אורח >> אסתר אבירם: << אורח >> אני תיכף אגיע לשר הביטחון שלנו שהוא כאילו תחת חסותו של ראש הממשלה. אני בחרתי בימין, אני לא בחרתי בגלנט. כמו שזה נראה מהשביעי באוקטובר, וגם כנראה הרבה לפני זה, הצמרת הביטחונית תפסה פה ביטחון, תפסה פה עצמאות, היא מנותקת לחלוטין מהדרג המדיני, מהדרג שלנו, הבוחרים. בחרנו ימין - קיבלנו יועמ"שית שדואגת להאכיל ולהאביס את המחבלים; בחרנו ימין - קיבלנו פצ"רית שחוקרת שתי וערב את הלוחמים שלנו ומכניסה אותם לכלא; בחרנו ימין - קיבלנו ראש שב"כ שמחליט על דעת עצמו לשחרר את רב המרצחים; בחרנו ימין - קיבלנו שלטון של שמאל, מדינה בתוך מדינה. אני מרגישה שיש לי פה מדינה בתוך מדינה. החיבור לחשמל זה סימפטום של כל שאר הדברים שנתנו להם כבר לפני השביעי באוקטובר. נתנו להם אוכל, פרנסה, מים, מתנות, הנחות במיסים, ביטוח לאומי. מה קיבלנו? תינוקות שרופים, ראשים ערופים, אנשים נאנסים. יש פה שורש רע של גלותיות שמוכתבת על ידי ראשי הקונספציה שממשיכים לכהן, כמו אדון הרצי הלוי שממשיך לדאוג שכל החברים שלו ימשיכו גם ביום שאחרי, כמו ראש השב"כ שעושה מה שעושה - כל העם הזה מתפוצץ מעצבים, אבל הוא מחייך וממשיך לכהן בתפקיד שלו - כמו היועמ"שית שעושה מה שהיא רוצה, מתנהלת כאילו זאת הממלכה של אימא שלה, וכמו עוד הרבה מאוד אנשים שמובילים. העם שלנו מתפוצץ. אנחנו, אימהות הלוחמים, מתפוצצות, אוכלות את הלב. יש אימהות שלא יכולות לקום מהמיטה בגלל דיכאון. אנחנו פה משמיעות את הקול של הרבה מאוד אימהות שבקושי מסוגלות לקום בבוקר וללכת לעבודה, שאין להן כוחות נפש להכיל מצד אחד ילדים שנלחמים בעזה ומסכנים את החיים ומהצד שני גברות מגונדרות כמו היועמ"שית והפצ"רית שעושות מה שהן רוצות כאילו שזאת הממלכה שלהן. אני רוצה לדעת מה עושה הבן של היועמ"שית בצבא, מה עושה הבן של הפצ"רית בצבא. החיבור של עזה לחשמל זו בושה וחרפה. גם הדגל שהאמנו בו - אנחנו יודעים מה הקפלניסטים עושים, מה הם עושים לראש הממשלה שלנו ואיך הם צועקים. הם לקחו את כל נכסי צאן הברזל והפכו אותם. אין מילים כדי לתאר מה שנעשה פה, אבל החיבור לחשמל זה ההמשך של התפיסה הגלותית שרוצה שאנחנו נמצא חן בעיני כל העולם, שאנחנו פוחדים ממה שיגידו עלינו, ממה שיחשבו עלינו ביום שאחרי. זאת תפיסה ילדותית ותינוקית שלא מוכיחה את עצמה. אני מתגעגעת לתקופה שאני הייתי ילדה, לשנות ה-70. בגין ידע להגיד, ידע לעמוד מאחורי המילים שלו. כשהילדים שלי הולכים לצבא והם שואלים אותי למה מחברים את עזה, פשוט אין לי מילים, אין לי מה להגיד להם. אנחנו צריכים שתחזירו לנו את האמונה בעצמנו, את האמונה בסיבה שבגללה אנחנו פה, זה משהו שהלך לנו קצת לאיבוד. אנחנו מבקשים מכם, אנשי הימין, תחזירו לנו את המשילות, את הביטחון ואת השמחה. << אורח >> קריאה: << אורח >> אני חושבת שנאמרו פה מילים מאוד חשובות על ידי שתי החברות שלי. אני אימא לשני לוחמים, אחד במילואים ואחד שנלחם עכשיו מול מחבלים בתוך עזה. אני לא ישנה בלילה. משפט אחד שמאוד חשוב שיהדהד פה בחדר וחשוב שתלמדו אותו בעל פה, תשננו ותעבירו לעוד חברי כנסת: בניינים עומדים - לוחמים נופלים. צריך להפיל את הבניינים על מנת שהלוחמים שלנו יעמדו. די לסכן את החיים של הלוחמים שלנו, של הבנים שלנו, של הבנים שלי ושל החברים שלו. תפסיקו להתעסק בלחבר חשמל למחבלים, רוצחים, אנסים, תפסיקו לשלוח סיוע הומניטרי למחבלים, רוצחים, אנסים. במה אנחנו מתעסקים? אנחנו מדינה ריבונית שצריכה להתעסק בלחסל שם את כולם - אף אחד שם לא צריך לנשום יום אחד אחרי ה-7.10 - מדינה שצריכה להגן על החיילים שלנו ולהשיב את החטופים הביתה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מנכ"ל משרד האנרגיה, בקשה. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> אני רוחש כבוד רב לוועדה הזאת, לנוכחים כאן, לנושא הדיון, אבל דומני שאני לא יודע ולא יכול לספק את התשובות לכל השאלות הקשות שנשאלו כאן. ביום 16 ביוני 2024 קיבלנו מכתב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מי חתום על המכתב? << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> זה מכתב ברמת סיווג סודית. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מי שחתום עליו הוא לא סודי, רק המידע הוא סודי. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> המכתב נשלח על ידי המזכירות הצבאית של שר הביטחון. הפנייה הייתה לחבר את החשמל בעזה. שר הביטחון ביקש להנחות את חברת החשמל בנושא, למצות את התהליך באמצעות המתפ"ש. אנחנו לא כל כך קיבלנו את האמור בו, לכן ביקשנו שאלות הבהרה, ביקשנו לבחון על דעת מי הדברים. ביום 18 ביוני, יומיים אחרי המכתב הראשון, קיבלנו מכתב נוסף ממתפ"ש, וגם בו נדרש לחבר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה הייתה ההנמקה? << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> שזה עניין הומניטרי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למי הקו הזה מספק חשמל? << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> הקו הזה אמור לספק חשמל אך ורק למתקן ההתפלה של המים, זה מה שרשום לי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה כפוף לשר הביטחון? << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> אני לא כפוף לשר הביטחון, אני כפוף לממשלת ישראל. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כשהייתי שר החקלאות ובא המתפ"ש וביקש ממני לאפשר ייבוא וייצוא מרצועת עזה של פירות וירקות, סירבתי להרחיב את זה מעבר למה שהיה בעבר. המתפ"ש לא יכול להנחות אותך לעשות את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הייתה החלטת קבינט או שרק מכתב? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זו הייתה החלטת שר הביטחון, אם אני זוכרת ממה שהקראת. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> זה היה במכתב הראשון והשני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הייתה החלטת קבינט הוא מחויב. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> השאלה אם הייתה החלטת קבינט או לא הייתה. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> אנחנו גם בדקנו את העניין מול המל"ל. זה היה בידיעתם ובאישורם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איך אתה יודע שהחיבור הוא רק למתקן התפלת המים? << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> אני לא יודע להגיד לך, אני יודע מה כתוב כאן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם כבר חיברתם? << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> לדעתי זה עדיין לא חובר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה יודע אם אפשר למשוך מזה חשמל למקורות אחרים? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ניתנה הוראה כזאת או לא ניתנה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההוראה ניתנה למנכ"ל המשרד והוא העביר אותה לחברת החשמל. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> נכון מאוד. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ההוראה הזאת עברה לחברת החשמל? << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> ההוראה עברה לחברת החשמל. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת אומרת, חברת חשמל קיבלה הוראה לחבר את עזה לחשמל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה עדיין לא בוצע. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> בהתאם למסמכים האלה שקיבלנו ובדקנו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת החלטת ממשלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת החלטה של שר הביטחון. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> השר שלך מסכים לחיבור הזה? << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> אני לא יודע אם זה הובא לידיעתו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה רוצה להגיד לי שלא דיברת איתו? << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> זה נורא נוח לבוא אלינו, אבל מי שצריך לתת את ההסברים לא נמצא פה. אני באתי, כיבדתי והסברתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מוכן לוותר על זה. זה שהם לא הגיעו מרגיז אותי מאוד. אנחנו נעשה ישיבה חסויה עם המל"ל, עם משרד הביטחון ועם האנרגיה בעניין הזה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה חסויה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי יש פה עניינים ביטחוניים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם היו צריכים לבוא לפה ולדרוש ישיבה חסויה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הם לא באו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הם יכולים למשוך חשמל לצרכים אחרים מאותו חיבור. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> הם מקבלים, להבנתנו, הספק שיהיה רק לצורך מתקן האנרגיה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הם יכולים להפסיק להפעיל את מתקן האנרגיה ולמשוך את זה לצורך אחר. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> הכל יכול להיות. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב ראש, אני חושב שזה אירוע הזוי פעמיים, גם עצם האירוע שככה בדרך לא דרך - - הרי זה לא עלה בקבינט. אני מזכיר לך שפעם על מכלית דלק היה דיון בקבינט. חיבור לחשמל זה אירוע עקרוני. אני זוכר איך הממשלה בתחילת המלחמה הייתה נורא גאה שהיא מנתקת את החיבור של המים. את החיבור של המים החזירו מזמן. אפילו פועלים לתקן את הקווים של המים שיש ברצועת עזה כדי שהחיבור הזה יעבוד. עולים פה עכשיו מדרגה גם לחיבור לחשמל בלי שיש דיון מסודר בקבינט. למה? כי שר הביטחון החליט, כנראה על דעת ראש מהמשלה אם המל"ל אישר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם המל"ל בעניין זו הצעת ראש הממשלה. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> בלי דיון בקבינט - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יודע אם היה או לא היה. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> מהמכתב הזה לא עולה שהיה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא יודעים את זה. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> תאמיני לי, טלי, כשיש החלטת קבינט, מציינים את זה כשכותבים מכתב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> על מה שאני לא יודעת אני אומרת שאני לא יודעת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כששאלתי אותו, הוא אמר שהוא לא יודע להגיד. אני לא יכול להגיד לך אם היה או לא היה, אבל בישיבה החסויה זה יצוץ. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> אני חושב שההחלטה היא הזויה וגם ההתנהלות. כשהנושא הזה עלה פתאום כולם התנערו ממנו, אמרו שהם לא יודעים. עכשיו כשאתה מזמין פה דיון, משרד הביטחון בוחר שלא להתייצב פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה היה בתהליך. בהתחלה הם אמרו שכן, אבל אחר כך הם אמרו שהם רק בזום. בבוקר הם הודיעו שהם לא יכולים בגלל שיקולים מבצעיים. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> כנראה שיש שיקולים מבצעיים של פחד להופיע בפני הציבור ולהגיד שהם נתנו הנחיה והם אחראים על זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בישיבה החסויה אני ארצה גם את מנכ"ל חברת החשמל, אני ארצה לדעת לאן החיבור הזה הולך. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> והאם זה דורש כניסה של עובדים לתוך הרצועה. האם עובדי חברת החשמל אמורים להיכנס לתוך רצועת עזה? << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> להבנתי לא, אבל בואו נשאל. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש פה תחושה שבממשלה מנסים להסתיר את קבלת ההחלטה הזאת. מנסים להסתיר אותה, כי כולם יודעים שזאת החלטה מביישת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה יש פה להסתיר אם כולם יודעים? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת החלטה מביישת, לכן כולם פתאום בורחים. ברור לחלוטין שחיבור החשמל הזה הזוי מעצם חיבור החשמל, מעצם זה שאתה לא מחבר את האויב שלך לחשמל כשאתה נלחם בו. הדבר השני, ברור לחלוטין שזה על דעתם של שר הביטחון וראש הממשלה. אנחנו מבינים מהדיון שגם המל"ל אישר וגם שר הביטחון אישר. הביצוע של כל האירוע הזה מראה כמה הממשלה הזאת היסטרית, פחדנית ובורחת מאחריות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המסקנה האחרונה לא מדויקת, היא מרחיקת לכת, ואת זה אנחנו יודעים מהדיון כאן. מה שברור לפי מה שנאמר זה שראש הממשלה יודע. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יודעים להאשים את כל עולם, חוץ ממי שקיבל את ההחלטה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יודע מה הנימוקים, אני לא יודע על הטעמים ומה הסיבות, אבל את זה נברר בישיבה הבאה שתהיה חסויה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני קורא לראש הממשלה להורות היום לעצור את ההחלטה הזאת. ראש הממשלה יכול היום לצאת ולהגיד: אני מורה לעצור את ההחלטה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עד שאני לא אקיים את הישיבה החסויה אני לא רוצה להסיק מסקנות. תודה רבה לכולם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:55. << סיום >>