פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב שני
פרוטוקול מס' 214
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום שלישי, כ"ז באייר התשפ"ד (4 ביוני 2024), שעה 13:22
סדר היום:
<< נושא >> הצעת יושב-ראש הוועדה - הצעת החלטת הרשויות המקומיות (גמלאות לראש רשות וסגניו)(תיקון), התשפ"ד-2024 << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
יעקב אשר – היו"ר
מיכל מרים וולדיגר
ארז מלול
מטי צרפתי הרכבי
מוזמנים:
רונן פרץ
–
מנכ"ל משרד הפנים
דב לסקר
–
מנהל תחום מדיניות ובקרה, משרד הפנים
מירב אמיר
–
ייעוץ משפטי, משרד הפנים
רביד עמיקם
–
לשכה משפטית, משרד הפנים
שי סומך
–
מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
נעמי אברהם
–
ייעוץ וחקיקה, המחלקה האזרחית, משרד המשפטים
חגית מגן
–
ראש מינהל שכר והסכמי עבודה, מרכז השלטון המקומי
לינור דויטש
–
מנכ"לית לובי 99
יעל שכטר-סיטמן
–
לוביסטית ציבורית, לובי 99
ייעוץ משפטי:
גלעד קרן
אביב מועלם
מנהלת הוועדה:
לאה קריכלי
רישום פרלמנטרי:
סמדר לביא, חבר תרגומים
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> הצעת יושב-ראש הוועדה - הצעת החלטת הרשויות המקומיות (גמלאות לראש רשות וסגניו) (תיקון), התשפ"ד-2024 << נושא >>
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אני פותח את ישיבת הוועדה. על סדר היום הצעת החלטת הרשויות המקומיות (גמלאות לראש רשות וסגניו) (תיקון), התשפ"ד-2024.
הייתה לנו כבר ישיבה אחת בנושא לאור דברים שנאמרו ונכתבו לנו על ידי מרכז השלטון המקומי וגם שר הפנים במכתבו אליי מיום לא זוכר דנו בנושא הזה. אני מבקש ממך, נציגת השלטון המקומי, להציג את הנושא שוב. אנחנו דיברנו בוועדה, יש גם נוסח של הצעת יושב ראש הוועדה לעניין הזה. אני אשמח לתקציר.
<< אורח >> חגית מגן: << אורח >>
בהחלטת הרשויות המקומיות (גמלאות לראש רשות וסגניו), תשל"ז-1977, נקבע כי ראש רשות וסגניו בשכר, נבחר לצורך העניין זה ראש רשות וסגן בשכר, יהיו זכאים למענק הסתגלות בגובה של שלושה חודשים כשיש שם את מגבלת גיל 70. ב-2014, כשהוחלט להעניק את מענק ההסתגלות הזה לראשי הרשויות העתקנו את זה אחד לאחד כמו שקיים לנבחרי הציבור, כמו לחברי הכנסת, ושם יש שישה חודשים ולימים בוטלה מגבלת גיל 70.
פנינו מאז 2018 למשרד הפנים בבקשה לתקן את ההחלטה כך שתהיה תואמת לראש רשות ולנבחר ציבור אחר, להלן חבר כנסת, ואני שמחה שסוף סוף התקיים דיון בנוכחותך ובנוכחות שר הפנים לפני מספר שבועות, ערב פסח.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
ובנוכחות יושב ראש המרכז לשלטון מקומי. אל תשכחי אותו.
<< אורח >> חגית מגן: << אורח >>
ובנוכחות יושב ראש מרכז שלטון מקומי, חיים ביבס, איך אוכל לשכוח. הייתה הסכמה, אני חייבת לציין, גם מצד חברי הכנסת, נוכח כאן גם חבר הכנסת שהיה בפעם הקודמת, גם מצדך, יושב ראש הוועדה, וגם מצדו של שר הפנים שבהחלט ראשי הרשויות, הסגנים, ראויים להגדלה של מענק ההסתגלות משלושה חודשים לשישה חודשים.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
עד שישה חודשים. זה לא מוחלט, זה הולך לפי שנה.
<< אורח >> חגית מגן: << אורח >>
נכון, ההערה במקומה, החידוד והדיוק של הנושא במקומם. דיברנו גם על הנושא רטרואקטיבית, היות שאנחנו כמרכז שלטון מקומי פנינו למעלה מחמש שנים בנושא הזה, שר הפנים בהגינותו אמר כאן שהוא לוקח את העניין הזה על עצמו שהביא את זה רק עכשיו, הפניות נעשו בזמן לצורך העניין. ראינו את ההצעה שעומדת היום לדיון, התיקון, הוא מקובל ואנחנו תומכים.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
רק תסבירי לי, מה זה 'עד'? לא הייתי בדיון הקודם.
<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>
בעצם על כל שנה של קדנציה החל מהשנה השנייה מקבלים עוד חודש של מענק הסתגלות. אם הוא פרש אחרי שלוש שנים אז הוא יקבל על שנתיים, המקסימום שאפשר להגיע אליו לפי ההצעה - - -
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
זה צומח, עד.
<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>
זאת אומרת גם אם הוא יעשה מספר קדנציות המקסימום שהוא יכול להגיע זה שישה חודשים.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
ועוד שאלה. אני לא זוכרת שקיבלתי מענק הסתגלות כשעזבתי את הרשות המקומית, זה בגלל שעברתי ישר לכנסת?
<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>
יכול להיות.
<< אורח >> חגית מגן: << אורח >>
באיזה שנה עברת?
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
לא קיבלתי.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אולי קראו לזה פרישה. אני לא יודע איך קראו לזה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אני שואלת האם זה במקרה שבו אתה באמת לא עובד אחרי?
<< אורח >> חגית מגן: << אורח >>
לא, זה לא קשור אם את עובדת או לא.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
למה אני חושב שהדבר הזה הוא נכון וצריך לשמר אותו? כי אני לא רוצה שנבחר ציבור שהוא עדיין בתפקידו כראש עיר או כסגן ואו יודע או חושש שהוא עלול להפסיד בבחירות או מה יתחיל להכין לעצמו את מקום העבודה קודם תוך כדי תפקידו על כיסא רם ונישא. הפוך, כל זה נועד, גם לח"כים, זה הרציונל, כדי שתדע קודם כל אתה לא הולך לרחוב. אחר כך תמצא לך את החיים שלך, הכול בסדר.
<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>
יש מספר תנאים בסעיף שאומרים באיזה מקרים לא יקבלו את מענק ההסתגלות. אני לא יודע לגבי המקרה הספציפי שלך.
<< אורח >> חגית מגן: << אורח >>
היא בטוח לא בת 70.
<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>
זה לא רק גיל 70, זה גם ראש רשות שזכאי לקצבה וכו'.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
עוד שאלה. אני רואה את ההצעה להחלטה, מדובר כאן שזה רטרואקטיבי, זאת אומרת היום יש רשימה ידועה מראש.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אחד הדברים שאני שמח, ואמר את זה גם שר הפנים כאן, אנחנו לא יודעים את הרשימה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
לא, אתה יודע.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
לא, באמת שלא.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
לא, זה לא שאתה מכיר את הרשימה באופן ספציפי, אבל זו קבוצה ידועה של אנשים.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אבל זה קבוצה, זו הייתה ההסתייגות של משרד המשפטים והייעוץ המשפטי של הוועדה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אדוני, אני רוצה לומר, נניח שהתקנה הזאת או החוק הזה יתחיל מהבחירות הבאות ולא רטרואקטיבית, אז הם ייהנו משלושה חודשים.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
כן. אבל הגמלאים, אלה שמעל 70, ייהנו מאפס.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אני חייבת לומר, אני קצת מרגישה חוסר נוחות עם הרטרואקטיביות בין השאר מכיוון שאם זה צריך לבוא על חשבון הרשות המקומית, הרשות המקומית כבר סגרה את תקציב 2023 לצורך העניין או 2024 וזה תקציב שאושר על ידי שר הפנים. זאת אומרת פתאום יכול להיות פה איזה שהוא סעיף תקציבי שיכול להיות שאם משרד הפנים כל כך חפץ בכך, שבטאקט הזה יואיל ויממן את זה משרד הפנים ובטאקט הבא הרשות תדע להיערך מראש לשישה חודשים.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אני אומר שני דברים. קודם כל בעקבות הדחייה של הבחירות וכו' אז גם הנושא של עד מתי תקציב, גם זה הוארך בהתאם, כך שזה לא בדיוק מדויק כמו שאת אומרת. דבר שני, אני לא מנהל בדיקות פרטיות, יש מרכז - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
לא, רשויות אישרו כבר תקציבים.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
חלק וחלק. החלק השני בעניין מבחינתי, אני לא מתחיל לבדוק עכשיו כל רשות ורשות, אם אני אעשה ככה אז בעשרות חוקים שבא המרכז לשלטון המקומי ואומר את העמדה אני אתחיל לבדוק כל רשות מה היא חושבת ומה זה, לא נגמור, לכן מבחינתי ברגע שהעמדה של השלטון המקומי בעניין הזה הייתה נחרצת וגם שאלתי האם זה על דעת - - -
<< אורח >> חגית מגן: << אורח >>
כן, אנחנו מייצגים את ראשי הרשויות.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אני אתן לך לדבר. מבחינתי זה מספיק. לעצם העניין, אני פחות מודאג מהקטע הזה, גם אני וגם השר אמר את זה וכל אחד יכול להגיד את הדעה שלו על הסיפור של הרטרואקטיבי שהוא בעצם הופך את זה כביכול לפרסונלי או משהו כזה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
לכאורה.
<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>
שילוב של שני הדברים.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
שילוב של שני הדברים. מבחינתנו יש דבר מרכזי שהוא הנושא עצמו שהדגם שלו הוא מהכנסת, לכן מבחינה פרסונלית אני אומר שקבוצה, גם של עשרה אנשים, זה לא פרסונלי יותר ממיליון איש, כי זה הקבוצה. במקרה הזה מדובר גם על הגמלאים בקבוצה קטנה יותר והאחרים בקבוצה יותר גדולה, לכן, עוד פעם, אני במקרה לא יודע את כל השמות.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
גם אני לא.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אני אומר מה שהייתה דעתנו וגם דעתי עכשיו, לכן הצעתי את הנוסח הזה. בנוסח הזה אנחנו א', מקבלים את זה מהיום והלאה גם, מחילים את זה גם על אלה שעכשיו, של הבחירות האחרונות, ולגבי הגמלאים אנחנו מחילים את זה, לא עם התוספת של שישה חודשים אלא שלושה חודשים.
<< אורח >> חגית מגן: << אורח >>
לגבי גיל 70.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
לגבי גיל 70, הגמלאים, מי שפרש מעל גיל 70.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
ומה הייתה עמדת משרד המשפטים והיועץ המשפטי לוועדה?
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
את תשמעי את זה.
<< דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>
ברשות היושב ראש, אני רוצה לענות לה על מה שהיא אמרה על הרטרו והפרסונלי. מטי, יש פה מצד אחד, כמו שאת אומרת, בעייתיות, אבל מצד שני יש בעיה של שוויון. פחות מגיל 70 מקבל, זה לא שכולם לא מקבלים.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
מקבל שלושה חודשים.
<< דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>
לא, שישה. פחות מגיל 70, ראש עיר.
<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>
לא, היום מקבל עד שלושה חודשים.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
בתיקון שלושה.
<< דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>
בתיקון שלושה ומעל גיל 70 לא מקבל בכלל. כשאת דנה שוויון מול פרסונלי כוח השוויון גם בפסיקה וגם באקדמיה - - - ודבר שני, היה להם תוספת, ביטלו להם את זה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
לא, לא הייתה.
<< דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>
לפחות מגיל 70 היה, לפני גיל 70 היה להם.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
בסדר, אבל כשהם נבחרו הכללים היו ידועים. כשאני התמודדתי הכללים היו יודעים.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
ארז, זה לא שאו אתה צודק או היא צודקת, גם אתה צודק וגם היא צודקת וזה על השולחן.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
רק רציתי לשאול בהתייחסות של - - -
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
את תשמעי תיכף את משרד - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
גם את זה אבל גם התייחסות לטענה האם לא יכול להיות גם איזה שהיא תביעה רטרואקטיבית, של כאלה שנבחרו ב-2018 בבואם להגיד רגע, חבר'ה, אם עושים רטרואקטיבית אז עד הסוף.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
יכול להיות שתהיה תביעה גם על זה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אז גם פה אתה חושף את הרשות המקומית ל - - -
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
יכול להיות, כשתהיה תביעה היא תבורר איפה שהיא תצטרך להיות מבוררת.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
זה יכול להיות תקדים, זה יכול לסבך את הרשות.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
לא מדובר פה על חקיקה, פה מדובר על משהו שהוא בסמכותה של הוועדה הזאת ואנחנו אחרי ששמענו את הדברים ואחרי שאמרנו את דעתנו, זו ההצעה שנמצאת כרגע על השולחן. נשמע את כל ההערות של כולם ונקבל החלטה.
<< אורח >> שי סומך: << אורח >>
אני אזכיר את העמדה שהבעתי בישיבה הקודמת. ציינתי שיש קושי בהסדר הרטרואקטיבי, יש כאן שילוב בין תחולה על אוכלוסייה ידועה לבין גם חריגה מההסדרים הקיימים אם לוקחים בחשבון גם את פדיון החופשה, זאת אומרת בוודאי לגבי חברי כנסת שלא זכאים לפדיון חופשה, אבל גם לגבי שרים שהם חברי כנסת שזכאים לפדיון חופשה, אבל הוא נמוך יותר מאשר מקבלים ראשי רשויות.
יש את ההצעה החדשה שמונחת, אז בוודאי יש כאן שיפור ניכר לגבי בני 70 פלוס, ההפחתה משישה חודשים לשלושה חודשים היא לפחות לא חורגת מההסדר לגבי שרים שהם חברי כנסת והיא קרובה, היא חורגת במידה מסוימת אבל היא קרובה להסדר לגבי חברי כנסת. זאת העמדה שלנו.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
תודה רבה. עוד מישהו ממשרדי ממשלה? אוקיי, בבקשה.
<< אורח >> לינור דויטש: << אורח >>
אני רוצה להגיד שאני שפשפתי עיניים כשראיתי את ההצעה הזאת. אנחנו לא היינו בדיון הקודם שהיה בפגרה ונקבע בטווח זמנים מאוד קצר ולא הצלחנו להגיע, אבל צפינו בו מרחוק והיום אנחנו באים להשמיע את עמדתנו.
זה שכבוד היו"ר אומר שמרכז השלטון המקומי תומך זה אחלה, יש להם אינטרס, לכן זה שהם תומכים זה לא חוכמה, אנחנו בעד השלטון המקומי, אני רוצה להבהיר, לובי 99 תומך - - -
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
לא, מה ש - - -
<< אורח >> לינור דויטש: << אורח >>
שנייה, אני אסיים.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
לא, תקשיבי לי, דקה. וגם קודם כל תבואי יותר רגועה, יותר בנחת. אני שומע את כולם ואני אשמע גם אותך. אני לא אמרתי שבגלל שהם אומרים את זה אז הם צודקים יותר ממישהו אחר. כשעניתי למטי איך אני יודע מה עמדתם אמרתי לה שאני לא יכול להתחיל לברר אצל כל רשות ברמה הפרטנית. בפעם הבאה תקשיבי יותר.
<< אורח >> לינור דויטש: << אורח >>
מקבלת את ההערה, כבוד היו"ר.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
בבקשה, ובנחת, אני שומע אותך.
<< אורח >> לינור דויטש: << אורח >>
אנא רק לא להעיר על סגנון, כל אחד מדבר בסגנונו, תן לי לדבר כמו שאני מדברת. ההצעה שמדוברת פה, אנחנו, חשוב להגיד, לובי 99 תומך בחיזוק השלטון המקומי, אנחנו בעד חיזוק השלטון המקומי, אנחנו חושבים שהשלטון המקומי הוא מאוד מאוד חשוב. אנחנו לא נכנסים פה לפלפולים של שלושה חודשים, שישה חודשים, למרות שיש פה המון בעייתיות מבחינת הצ'רי פיקינג שלוקחים, זה כמו השרים, זה כמו הח"כים. כל זה, אני לא אומרת מילה כל עוד זה מפה קדימה.
הסיפור הזה של הרטרואקטיביות, אני מצטערת, זה לא קביל. גם משפטית זה בעייתי וציבורית זה עוד יותר בעייתי ואני אגיד גם למה. מעבר לעובדה שזה מה שמתעסקים עכשיו בוועדה, שאני חייבת לומר שאי אפשר להגיד שאין בזה טעם לפגם שבזמן מלחמה, מילואימניקים, חטופים, מפונים, כאילו באמת עכשיו מה שדחוף זה לאשר לאנשים שכבר פרשו. מילא מסר קדימה, אנחנו רוצים להביא אנשים טובים לשירות הציבורי, ואללה, אני אגיד לך אני בעד, אבל מה עושים פה?
הוועדה היא לא חותמת גומי של משרד הפנים, זה לא התפקיד שלה. התפקיד שלה להגיד סליחה, מפה קדימה אתם רוצים לחזק את השלטון המקומי, אנחנו חותמים, אבל כשאתם מדברים לי על קבוצה מובחנת של אנשים, גם אם אתה לא יודע מיהי – אגב אנחנו הגשנו בקשה למשרד הפנים לקבל את הרשימה, אנחנו רוצים לדעת במי מדובר, אבל נגיד שאתה לא יודע וזה אחלה שאתה לא יודע - - -
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
למה אני חייב לדעת במי מדובר?
<< אורח >> לינור דויטש: << אורח >>
כי אני רוצה לדעת.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אוקיי. בסדר. הפוך, אני לא רוצה לדעת.
<< אורח >> לינור דויטש: << אורח >>
סליחה, אנחנו הולכים לחוקק, מעבירים החלטה שהולכת לתת כסף למקורבים ספציפיים, לאנשים ספציפיים, ויש בזה טעם לפגם.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
ביניהם למשל ראשי רשויות מהצפון או מהדרום שגם נמצאים בתוך זה.
<< אורח >> לינור דויטש: << אורח >>
זה לא משנה. זה לא משנה שנמצאים שם ראשי רשויות - - -
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
תבואי תשבי כאן בכל הוועדה ו - - -
<< אורח >> לינור דויטש: << אורח >>
אבל אני חושבת שזה לא משנה - - -
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אבל תמשיכי, זה בסדר, זה ביקורת עניינית פה.
<< אורח >> לינור דויטש: << אורח >>
שורה תחתונה, לתת כסף לקבוצה מובחנת של אנשים באופן רטרואקטיבי, יש בזה טעם לפגם ואני חושבת שזה לא מחזיק מים ציבורית כי אתה לכאורה לאנשים אחרים אתה אומר שאתה רוצה להביא אנשים טובים, מה אתה משרת פה? חוץ מלתת כסף נוסף למקורבים אלקטורליים מה אתה מרוויח מזה? שום דבר.
לכן אני אומרת, מאשרים את זה, מאשרים את זה מפה והלאה ולא על קבוצה שכבר יודעים מיהי, על אנשים ספציפיים. זה בעיניי בלתי קביל.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
תודה רבה. שם ותפקיד לפרוטוקול.
<< אורח >> יעל שכטר-סיטמן: << אורח >>
יעל שכטר מלובי 99.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
לא, אנחנו לא חוזרים על אותו דבר. אם את רוצה להשלים משהו, בבקשה.
<< אורח >> יעל שכטר-סיטמן: << אורח >>
לא בעניין הזה. אנחנו הגשנו בקשה למשרד הפנים לקבל את הרשימה של ראשי הרשויות והסגנים שעליהם זה יחול אם זה יאושר רטרואקטיבית, גם עם מיפוי של אלו שחצו את גיל 70. לא ראינו עדיין את הרשימה, אנחנו חושבים שחשוב שהרשימה תפורסם באופן שקוף גם לציבור וגם לחברי הוועדה בטרם הוועדה מגיעה להחלטה ואנחנו נודה לך, כבוד היו"ר, אם תורה על פרסום של הרשימה.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אותי יותר מעניין המספר. זה לא הרשימה. המספר, יש הערכות של השלטון המקומי.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
זה לא ידוע.
<< אורח >> רונן פרץ: << אורח >>
אני משרד הפנים ואני אומר כאן ועכשיו, לא יודע. אתה יודע מה? גם לא רוצה לדעת ראשי רשויות מעל גיל 70. אני לא בודק ראש רשות על סמך הגיל שלו, הייתי בטוח שלובי 99 ילינו על זה שבודקים מישהו לפי הגיל שלו.
<< אורח >> יעל שכטר-סיטמן: << אורח >>
מה זאת אומרת? אתם מבטלים את הסייג אתם צריכים להבהיר את המידע של אותם אנשים שיקבלו.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אז אני אגיד לך מה שנאמר בישיבות הקודמות כהערכה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
כמה ראשי רשויות פרשו?
<< אורח >> רונן פרץ: << אורח >>
יש לך 119 ראשי רשויות שהוחלפו.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
119, זה המספר שהיה, שנאמר כאן.
<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>
119 זה לא מספר מדויק כי ההצעה חלה גם על סגנים בשכר.
<< אורח >> יעל שכטר-סיטמן: << אורח >>
אז תן לי להעלות את הנקודה מהצד שלנו, של הציבור. אנחנו בלובי באמת מאמינים גדולים בשקיפות וכאן מדובר בקבוצה שפרטי האנשים שכלולים בה כבר ידועים, אז אין שום סיבה שהמידע הזה לא יהיה גלוי, על אחת כמה וכמה כשיש פה השפעה ישירה על כספי ציבור.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
לא, ודאי שהוא יהיה גלוי, הוא יהיה גלוי גם ב - - -
<< אורח >> יעל שכטר-סיטמן: << אורח >>
כל ניסיון להסתיר את המידע הזה כשיכולים לתת אותו הוא מעלה איזה שהוא רובד פרסונלי.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אל תייצרי משהו שהוא לא נכון, אין פה מגמה לייצר, יש פה סוג של רשימה שלא קיימת בדאטה בצורה המסודרת שלה. אנחנו ביקשנו, אני כן ביקשתי ממרכז השלטון המקומי בישיבה הקודמת - - -
<< אורח >> רונן פרץ: << אורח >>
אם היינו מייצרים כזו רשימה אז היו באים ואומרים שזה פרסונלי.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אותי יותר מעניין המספר. אנחנו יודעים הערכות פחות או יותר, נאמר גם על ידי השלטון המקומי בזמנו. את רוצה לחזור על זה? אם התווסף לכם בינתיים מידע יותר רחב. אבל אני לא חושב שהמידע הזה הוא כרגע קריטי ואני אסביר לך גם למה, כי ההחלטה היא החלטה עקרונית, היא החלטה - - -
<< אורח >> יעל שכטר-סיטמן: << אורח >>
היא עקרונית כל עוד היא קדימה.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
תני לי רגע לנסות לנהל איתך דיאלוג. היא החלטה עקרונית שהיא נר לאחד נר למאה, למה? משום שזה לא משהו שנופל על מקום אחד, זה מתחלק בין רשויות, זה לא איזה משהו שאם יש 100 זה אחרת מאשר שיש ארבעה, משום שזה מתחלק בתוך הרשויות. זה לא תקציב מדינה, זה לא שהאוצר בא ואומר שהוא משפה את זה. הרשויות המקומיות בבקשתם לעניין הזה, ולא ראיתי עד רגע זה שום התנגדות של שום ראש רשות שביקש לא להעביר את החוק הזה, ולכן אני מסתכל על זה - - -
<< אורח >> יעל שכטר-סיטמן: << אורח >>
הוא יקבל את זה, למה שהוא - - - זה לא מובן.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אני אתן לך לענות. לכן אני מסתכל על זה כהחלטה עקרונית שהקטע המספרי לא רלוונטי כרגע כי זה לא משהו שהופך להיות תקציב של משרד הפנים או משרד האוצר או משהו, זה מתחלק בין הרשויות בתוך הרשויות.
<< אורח >> יעל שכטר-סיטמן: << אורח >>
אבל תקציב הרשויות הוא גם כספי ציבור. תקציב הרשויות הוא עדיין תקציב ציבורי, זה לא מובן ההפרדה. זה לא תקציב מדינה, אבל זה עדיין תקציב שנלקח מהאזרח.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
נכון, לא אמרתי שלא.
<< אורח >> יעל שכטר-סיטמן: << אורח >>
עדיין גם האינטרס של הוועדה הוא לשקיפות, זה כל מה שאני אומרת. ואם אפשר לספק רשימה כזאת אין סיבה שלא.
נקודה אחרונה שאני רוצה להעלות, דיברתם פה על השוואה לחברי כנסת, לשרים. דרך אגב זה לא נכון להגיד שבוצעה השוואה מלאה כי שישה חודשים לחברי הכנסת היה כבר לפני 2014, אבל בכל מקרה אם אנחנו מדברים על השוואה לא יכולה להיות הקבלה מלאה כשמפרידים את הרכיבים. אז אם באמת לפדיון ימי חופשה יש ערך כספי ונציגי הרשויות יש להם יותר מאשר חברי הכנסת שלא צוברים בכלל או מהשרים, אז זה יוצר עיוות בתמונה המלאה שצריך לתת עליו את הדעת.
<< דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>
היושב ראש, הייתי בטוח שלובי 99 שעושים עבודה נפלאה בתווי המזון באים לצעוק עלינו למה מ-2018 לא תיקנו את החוק, למה לא דנו בזה. אתם באים הפוך. יש פה חוסר שוויון בין בני אדם, פגיעה באוכלוסייה מבוגרת.
<< אורח >> יעל שכטר-סיטמן: << אורח >>
אנחנו מדברים על הרטרואקטיביות.
<< דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>
חוסר שוויון משווע בין צעירים למבוגרים. אתם צריכים לדאוג גם למבוגרים.
<< אורח >> לינור דויטש: << אורח >>
חבר הכנסת מלול, גם אם נעשתה עוולה ונעשתה טעות שלא עשו את זה יש טעם לפגם ציבורית מוסרית שאתה לא יכול לתת כסף לאנשים שכבר ידוע מי הם. מפה קדימה. לא ניתן לא ניתן. ואנשים לא ירעבו ללחם.
<< אורח >> רונן פרץ: << אורח >>
מפה קדימה אתה לא יודע מי האנשים? גם כשאתה תעשה את זה מפה קדימה אתה יודע מי 250 האנשים שמכהנים היום, לא שזה סוד.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
רק אני אגיד שבגיל 70 בדרך כלל אתה כבר נהנה מפנסיה. נניח אם אני החלטתי לעזוב את ראשות הרשות, מאחר שאין פנסיה תקציבית יותר, אני בצוברת, אם אני עכשיו לא הייתי מוצאת עבודה, אז בפרק הזמן הזה לא הייתה לי שום הכנסה.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אבל גם חברי כנסת זה אותו דבר.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אבל אנחנו דנים על ראשי רשויות עכשיו. אני אומרת שמעל גיל 70 - - -
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
מטי, את הצטרפת לוועדה, חבל שלא היית בדיון הקודם. אני אומר עוד פעם - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
מעל גיל 70 רוב האנשים נהנים מפנסיה.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אני הבנתי, למה את חושבת שאני לא מבין בפעם הראשונה? אני רק בא ואומר שהעיקרון המרכזי הוא בעניין הזה השוואה, זה הכול.
<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>
אני אחזור ממש בקצרה, אני לא אגיד את כל הדברים שאמרתי בדיון הקודם, אנחנו סברנו שצריך להפריד בין השאלה של שינוי תנאי הפרישה מעתה והלאה לעומת השינוי לגבי מי שכבר פרש. לגבי השאלה של השינוי מעתה והלאה אנחנו אמרנו, זאת שאלה לגיטימית של מדיניות שזו הסמכות של הוועדה הזאת להכריע בשאלה הזאת, האם להשוות לחברי כנסת, להשוות לשרים, לא להשוות, כן להשוות, בסופו של דבר ההחלטה היא החלטה לגיטימית.
אנחנו הפנינו את תשומת לב הוועדה לכך שההשוואה לחברי כנסת, כפי שכבר צוין פה בדיון הזה, היא לא מדויקת לגמרי מכיוון שראשי הרשויות והסגנים שלהם זכאים לפדיון ימי חופשה של מעל 70 ימי חופשה בקדנציה.
<< אורח >> יעל שכטר-סיטמן: << אורח >>
במלחמה יש חוזר מנכ"ל ל-79.5.
<< אורח >> חגית מגן: << אורח >>
אבל היא לא הייתה קדנציה של חמש שנים.
<< דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>
גם האחריות של ראשי ערים היא הרבה יותר גדולה מחברי כנסת. הרבה יותר גדולה, חבות אישית והכול.
<< אורח >> חגית מגן: << אורח >>
ולשרים הפדיון הוא עד 100 ימים.
<< אורח >> יעל שכטר-סיטמן: << אורח >>
זה לא נכון, זה עד 65 ימים.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אנחנו לא נכנסים כרגע לזה כי כבר דנו בזה בפעם הקודמת. יש רכיבים ואני בטוח שימצאו עוד רכיב לכאן או לכאן, אלה דברים בסיסיים שבאים עוד פעם, ואני מדגיש את זה שוב, מאותו רעיון שבא ומדבר כרגע לא על החופשה או המחלה, אלא הוא בא לדבר על העיקרון שנבחרי ציבור, המדינה רוצה שהם לא יצטרכו לעשות את החשבון במהלך תפקודם לעניין הזה. האמיני לי, זה יותר חשוב, ואני אומר לך את זה כנבחר ציבור.
<< דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>
כראש עיר לשעבר.
<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>
אני רק אומר את זה כדי שכל המידע יהיה מול חברי הוועדה כשהם באים להחליט. ההשוואה היא לא בדיוק אחד לאחד, אבל זה לגיטימי. גם ההשוואה לשרים היא לא מדויקת במאה אחוז כיוון ששרים שהם לא חברי כנסת לא זכאים למענק הסתגלות, שרים שהם חברי כנסת זכאים למענק הסתגלות ופדיון ימי חופשה בשיעור קצת שונה. ההשוואה פה היא לא השוואה של מאה אחוז.
לגבי החלה רטרואקטיבית. כפי שאמרנו גם בדיון הקודם, לגבי חברי הכנסת המגבלה של גיל 70 בוטלה בשנת 2014, העניין של שישה חודשים היה עוד לפני 2014, בעשר השנים האלה משרד הפנים לא פנה לוועדה בהצעה לשנות את שני התנאים האלה לגבי ראשי רשויות והעובדה שדווקא מיד לאחר הבחירות התבקש השינוי הזה באופן רטרואקטיבי כשמדובר ברשימה סגורה ומצומצמת יחסית.
<< דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>
לא הבנתי את חברי הכנסת עם ה-70.
<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>
בשנת 2014 בוטלה המגבלה לגבי חברי הכנסת, הייתה מגבלה כמו שקיימת היום לראשי רשויות - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
הם יקבלו את המענק גם אחרי גיל 70.
<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>
- - שמי שפרש מעל גיל 70 לא יכול לקבל את המענק.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אגב, המגבלה שהייתה קודם הייתה בגלל הרציונל שאת אמרת קודם.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
כן, אני מניחה, לא משנה, בוטל בוטל.
<< דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>
אין מגבלה. גיל 70 זה לא פונקציה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
גם פה זה בסדר, אין בעיה.
<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>
ההצעה פה היא להוריד גם לגבי ראשי הרשויות את המגבלה הזאת של גיל 70 כך שמי שפורש מעל גיל 70 עדיין יהיה זכאי למענק ההסתגלות שאנחנו נשנה את השם שלו למענק פרישה כפי שגם שונה לגבי חברי הכנסת.
אני אומר שוב, השילוב הזה שאנחנו מחילים את זה באופן רטרואקטיבי, כשלא הייתה בקשה לשנות את זה במהלך עשר השנים האחרונות כשאנחנו יודעים מי הקבוצה שזו קבוצה סגורה מעוררת בעינינו קושי משפטי משמעותי.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
תודה רבה. אם כך אני מבקש להקריא את הנוסח.
<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>
החלטת הרשויות המקומיות (גמלאות לראש רשות וסגניו) (תיקון), התשפ"ד-2024
בתוקף הסמכות לפי סעיף 2 לחוק הרשויות המקומיות (גמלאות לראש רשות וסגניו), התשל"ז–1977, מחליטה ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת לאמור:
החלפת המונח מענק הסתגלות
1.
בהחלטת הרשויות המקומיות (גמלאות לראש רשות וסגניו), התשל"ז–1977 (להלן – ההחלטה העיקרית), בכל מקום, במקום "מענק הסתגלות" יבוא "מענק פרישה".
זה אמנם משהו טכני מבחינת המינוח, אבל זה גם משהו שנעשה ב-2014 לגבי חברי הכנסת
תיקון סעיף 29א
2.
בסעיף 29א להחלטה העיקרית –
(1) בסעיף קטן (א), במקום "שלוש" יבוא "שש".
(2) פסקה (ג)(1) – תימחק.
פסקה (ג)(1) זאת הפסקה שמדברת על גיל 70. ה"שלוש" ו"שש", כמו שאמרנו, הגבלה שהייתה עד היום של שלושה חודשים תהפוך להגבלה של שישה חודשים מקסימלית.
תחולה
3.
הוראות סעיף 29א להחלטה העיקרית, כנוסחו בסעיף 2 להחלטה זו, יחולו על ראש רשות לשעבר או סגנו שחדל לכהן החל ביום כ' בטבת התשפ"ד (1 בינואר 2024), ואולם לעניין ראש לשעבר או סגנו שחדל לכהן החל ממועד זה ועד יום פרסומה של החלטה זו, לאחר שהגיע לגיל 70, יקראו את סעיף 29א(א) להחלטה העיקרית כאילו במקום "שש" כתוב "שלוש".
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אגב, אותו גמלאי לא עכשיו על הרטרואקטיבי אלא לעתיד יקבל שישה. זאת אומרת עשינו את ההשוואה המלאה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אדוני, אני חייבת לומר שדעתי אינה נוחה עם הרטרואקטיבי, בעיקר כששומרי הסף, ואני מתייחסת בכובד ראש לשומרי הסף - -
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
גם אני.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
- - חושבים שהסוגיה של הרטרואקטיבי אינה במקומה. אני לא על הניואנסים של השוואה או לא השוואה, זה הכול בסדר, אבל דעתי אינה נוחה עם הרטרואקטיבי.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אוקיי, זה עניין של הצבעה, שם תביעי את דעתך.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
בסדר, זה מה שאני רק רוצה לומר.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אני רוצה להעלות להצבעה את הצעת ההחלטה של הוועדה: הצעת החלטת הרשויות המקומיות (גמלאות לראש רשות וסגניו) (תיקון), התשפ"ד-2024. מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים. הצעת ההחלטה עברה.
הצבעה
אושר.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
תודה רבה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:52. << סיום >>