פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב שני פרוטוקול מס' 214 מישיבת הוועדה לביטחון לאומי יום שלישי, י"ב בסיון התשפ"ד (18 ביוני 2024), שעה 10:30 סדר היום: << נושא >> השיטור העירוני בישראל בהתאם להוראות סעיף 111(ה) לתקנון הכנסת - לבקשתם של חברי הכנסת נאור שירי, מירב בן ארי, גלעד קריב, חמד עמאר, סימון מושיאשווילי << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: צביקה פוגל – היו"ר סימון מושיאשוילי נאור שירי מירב בן ארי מוזמנים: אליהו רגב – מנהל מינהל החירום, משרד הפנים הדס פירר אש – ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים נצ"מ ליאור אבודרהם – ע' מנכ"ל בט"פ, המשרד לביטחון לאומי ליאור מזרחי – ר' מנהלת מערכי אכיפה, המשרד לביטחון לאומי ירון אבטליון – אגף תכנון ותקצוב, המשרד לביטחון לאומי רפ"ק ליאת מזרחי – יועמ"שית, מדור או"מ, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי רפ"ק משה אלפנדרי – יועמ"ש, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי רפ"ק עדי מרציאנו – אג"ם, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי רפ"ק מנדי רוטרו – אג"מ, מדור שיטור עירוני, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי אורלי אלמגור לוטן – ראש צוות, מרכז המחקר והמידע של הכנסת מתן שחק – מרכז המחקר והמידע של הכנסת קרן גרין – ראש מועצה מקומית קדימה צורן שלומי מוכתר – סגן ראש מועצת קדימה צורן עופר פרץ – מנהל אגף הביטחון, מועצת קדימה צורן הילה בן הראש חכמון – ראש מועצה מקומית כוכב יאיר צור יגאל חנן פרץ – מנהל אגף סל"ע, עיריית תל אביב-יפו איציק צ'יפרוט – מנהל השיטור המשולב באגף סל"ע, עיריית תל אביב- יפו כפיר מצוינים – סמנכ"ל רגולציה וקשרי ממשל, מרכז השלטון המקומי יוחאי וג'ימה – ראש מנהל ביטחון וחירום, מרכז השלטון המקומי דן חייט – כיתת כוננות, מטה יהודה זאב אוריאל – ראש מטה אריקה פולק – פעילת מטה אדלה לוקץ' – פעילת מטה משתתפים באמצעים מקוונים: סרג' קורשיא – ראש מועצה מקומית כפר שמריהו, ויו"ר ועדת ביטחון רונן מרלי – ראש עיריית נהריה דוד אלחיאני – מנכ"ל עיריית נהריה נטע בוחבוט – חברת ועדת ביטחון, עיריית חיפה ייעוץ משפטי: גלעד נווה מנהלת הוועדה: לאה גופר רישום פרלמנטרי: נועם כהן, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> השיטור העירוני בישראל בהתאם להוראות סעיף 111(ה) לתקנון הכנסת - לבקשתם של חברי הכנסת נאור שירי, מירב בן ארי, גלעד קריב, חמד עמאר, סימון מושיאשווילי << נושא >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני מראש מודה לכל מי שהצליח להגיע לדיון החשוב הזה שיזמו אותו מספר חברי כנסת שהם גם חברי הוועדה. אבל לפני הכול, אנחנו ביום ה-256 למלחמה הרב זירתית הזאת, ואני מזכיר את זה בכל יום מחדש, את המספר, כדי שנזכור עד כמה אנחנו חבים באמת לכל אותם אנשים שנמצאים שם ונלחמים ולצערי הרב, גם נפגעים ונופלים. הם מאפשרים לנו להמשיך לחיות בתקווה שבאמת נצליח לקיים פה חיי שגרה יום אחד, נורמליים. ואני מנצל את ההזדמנות בשם כולנו להודות לכל אותם חיילות, חיילים, מפקדות, מפקדים שנמצאים בשטח, מכל הזרועות ועושים את העבודה הכל כך יפה וטובה שלנו שאני לא בטוח שכולנו באמת יודעים להעריך. ביקורת יש לכולנו, אני חושב שגם צריך לדעת להגיד תודה. השיטור העירוני עליו התכנסנו כאן הוכיח את עצמו לאורך הרבה מאוד שנים שהוא קיים כמרכיב מאוד מאוד מאוד חשוב גם בהשלטת הסדר הציבורי ולא פחות, בביטחון האישי. אלה שני מרכיבים מאוד חשובים שלשמם בעצם בסופו של דבר יזמו את הרעיון הזה שנקרא שיטור עירוני. אנחנו בוועדה פה כבר קיימנו מספר דיונים על הנושא הזה בשביל לראות איך אנחנו מצליחים לקדם את זה ואולי גם לסייע למשרד לביטחון לאומי לשנות קצת את הקריטריונים ולהגיע למצב שבו כמה שיותר רשויות יקבלו בסופו של דבר את המוצר הנהדר הזה ולא רק לפי הגודל. ואני יודע שנעשתה עבודה במשרד על העניין הזה ובאמת יש כוונה לעניין הזה, אבל יחד עם זה, אי אפשר להתעלם מהעובדות. 2024-2023 היה הרבה רצון טוב, אבל למיטב ידיעתי, לא הוקמה אף יחידת שיטור עירוני חדשה אחת. אנחנו נפתח את הדיון הזה, הדיון הזה מתקצר בגלל שהלכנו לישון מאוד מאוחר אתמול בערב, עשינו הרבה מאוד דיונים עד כמעט 4:00, מה שחייב אותנו גם ללכת לנוח, אתם יודעים, במיוחד אנשים שרוצים להיות ערניים במהלך היום. אז קיצרנו את משך הדיון הזה, אם לא נספיק לעשות הכול ויש פה הרבה אנשים שרוצים להביא את דעתם ולהביע את רצונם או כל דבר אחר. אנחנו נקיים לזה דיון המשך, הוא חשוב מדי מכדי שאני אוותר על הנושאים. אז קודם כול, אני רוצה לומר תודה לכל אותם מציעים, הרבה חברי כנסת, שניים מתוכם נמצאים פה, אנחנו ניתן להם לפתוח בדברי פתיחה. אנחנו נסיים פה עד 11:50, יש לנו כבר לו"ז בשעה 12:00. אז זה זמן מאוד קצר, אז אני מבקש מכל אחד מהדוברים, תהיו ענייניים. אנחנו בסוף רוצים להמליץ מפה למשרד לביטחון לאומי, למשרד הפנים, לכל הגורמים המלצות טובות, אז תנו לנו את הכלים כדי שנוכל לעשות את זה כמה שיותר. חבריי חברי הכנסת, חבר הכנסת נאור שירי, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה קודם כול על כינוס הדיון וגם לחברי הכנסת שהצטרפו. אני חושב שיש, אם להתחבר לדברים שפתחת, אדוני יושב ראש הוועדה, יש קונצנזוס מלא בנוגע גם להכרת התודה וגם על חשיבות משטרת ישראל וגם על חשיבות, בטח בנושא הקונקרטי שאנחנו מתעסקים, שזה שיטור עירוני. אני מעברי מכיר את הפרויקט, אני מאוד מאוד מאמין בו ודוחף אליו. אני רוצה רק לפתוח בעניין שמאוד חרה לי אתמול בלילה, אבל זה לא רק אתמול בלילה. אנחנו עדים, אדוני היושב ראש, אני פונה בעיקר אליך, לאלימות מטורפת של המשטרה, באמת. זה חוצה מגזרים, אנחנו רואים את זה במקומות שונים, עם מגזרים שונים. אני מבין את הלחץ, זה אף פעם לא נעים שמגפון על הראש שלך ואתה עושה את זה שבועות, חודשים, ללא שינה, אני לגמרי מבין. אבל יש מקרים שאתה רואה ואני רואה בעיניים שלי, אני לא צריך את הסרטונים, כי אני רואה בעיניים שלי ואני מאוד נמנע מלהתערב בניגוד לאחרים אני נמנע מלהתערב כי, לא משנה. זה לא יכול להיות. יש מקרים שאתה רואה חמישה-שישה שוטרים על מישהו ומישהי במעצר סופר פיזי. עכשיו, אני מבין לפעמים שיש דחיפות, זה לא זה. אתה ראית את המשחק עם הפועל תל אביב, את משחק הגמר אתמול. פרשים, שזה כוח, בעיניי, סופר מופרז. אני יודע שגורמי מקצוע יגידו, לא, אנחנו צריכים פרשים. פשוט דורסים אנשים, מישהו צריך לשים לזה סטופ. אני יכול לנחש שלא ישימו לזה סטופ כי אני חושב שיש פה פוליטיזציה ממש של האירוע וזה לי מאוד חורה. אני אומר לך שיש היום המון המון מתושבי מדינת ישראל שלא רואים במשטרה כפתרון, הם רואים בה כבעיה. ואני אומר לכם, השוטרים והקצינים בשטח, אני באמת מעריך אתכם וכולם מעריכים אתכם, בסוף זה יתהפך עלינו. כשמשטרה הופכת להיות בעיה, אנשים לא יפנו אליכם, אנשים מאבדים אמון בכם. וכמו שמאבדים אמון בנו ואנחנו מנסים, חלקנו, לעשות את המיטב כדי לשפר את האמון בנו, אני אומר לכם, אתם לא רוצים להגיע למצב שאנחנו נמצאים. אני תמיד נותן את הדוגמה הזו שאני אומר בחבר'ה שלי שאני פוליטיקאי, אני בן האדם הכי מושחת, גנב, רדוד שיש בחבר'ה שלי. אני אומר לכם שאתם לא רוצים שהמשטרה תגיע לשם ולשם אנחנו הולכים. עכשיו, לפעמים הפוזיציה הפוליטית היא לטובה, יום אחד זה יתהפך. טוב, זה דברי הפתיחה שלא קשורים. עוד מילת ביקורת. קודם כול, על הטיימינג שקיבלנו את הסטטוס. אני אומר לך שמאוד קשה לי להבין מה סטטוס השיטור העירוני, מה הסטטוס של הפרויקט? כמה תוקצב? עזוב השנה, שנה שעברה, כמה תוקצב? כמה בוצע? כמה יחידות נפתחו? יש טענה שאומרת שיש פה שוטרים תוספתיים למערכת. לפני שבועיים-שלושה אני ואתה היינו בדיון ששאלתי אני לא זוכר את מי שאמר לי שיש גירעון אנושי במשטרה. אז אני לא מצליח, ואני אומר לך, אני לא מצליח להבין נתונים. עכשיו, אנחנו כל דיון סביב זה. אנחנו מאוד בעד, אני מת לעזור בכוח המאוד מינימלי שיש לי למשטרה לקבל עוד תקנים, למשטרה לקבל עוד כספים, אבל אנחנו לא מצליחים להבין. וזו ועדה בכנסת, זו לא שאילתה שאני שואל ושנה אף אחד לא עונה לי, שזה גם. מה כוח האדם במשטרה? כמה יחידות שיטור עירוני נפתחו? לא מקבלים תשובות. עכשיו, התשובות שמקבלים, אתה תתן לי עוד שנייה תשובה, אני אומר לך שהן הפוכות כבר שלוש פעמים מגורמים אחרים שאנחנו מדברים איתם. עכשיו, אתה תראה שלא רק אני אומר את זה, גם חבריי חברי הוועדה ואתה תראה גם את גורמי המקצוע שמחפשים תשובות מהמשטרה. אני חושב שזה חשוב שנייה להבין גם את הנתונים. האיוש שאנחנו רואים וראינו כבר שהארכנו את תקנת שיטור עירוני, הוא איוש מאוד מאוד חלקי, האיכות, חלקי במחוזות ספציפיים. היעילות והאפקטיביות של השיטור העירוני במקומות שהם לא אפקטיביים, צריך לשים לזה סטופ. אם אנחנו רואים שביישוב מסוים או במגזר מסוים השיטור לא אפקטיבי, בואו נחתוך את זה, למה אנחנו צריכים להמשיך לגלגל? זה דבר אחד. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אוקיי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, בוא, אני, השאיפה שלי מהדיון בשורה התחתונה, להבין מה הסטטוס של השיטור העירוני בשנה וחצי הקרובות. אושר תקציב 2024, כמה אושר? כמה יחידות הולכות להיפתח, באילו רשויות? ואני גם שם מטרה למעלה שהוראת השעה הזו תהיה כבר חקיקה. 12 שנים, כמה אנחנו? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 13, בר מצווה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 13. זה לא, בוא, בוא נחוקק את זה. תודה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כמו שאתם יכולים להבין, בדיון הזה במיוחד, אין קואליציה ואופוזיציה. יש פה הרבה מאוד אינטרסים משותפים ובאופן מאוד לא מפתיע, אני יכול להסכים עם רוב דבריו של חברי חבר הכנסת נאור שירי. תודה על הדברים. חבר הכנסת סימון, בבקשה. << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> בוקר טוב. הביטחון האישי של כל אדם מתחיל בעצם בארבע האמות שלו. כחבר מועצה לשעבר ויושב ראש, אני חושב שבמיוחד בימים האלו, שימת הדגש, אנחנו מדברים על כיתות כוננות, חיזוק כיתות כוננות. אז הפיקוח העירוני, אני נתקלתי גם בפיקוח העירוני, גם בשיטור, בעצם הדיון שלנו היום, לחיוב, מהמקום ממנו אני מגיע. הפרויקט הזה, אני מסכים עם נאור, חייבים לחוקק, חייבים לחוקק ולא להיות נתונים לחסדים של קואליציה או אופוזיציה כזו או אחרת. כשאדם מתחיל, כשיש לו את הביטחון האישי שלו בארבע האמות, בסביבה האישית שלו, אז זה משליך לכל דבר אצלו. אותם מספרים שנאור ביקש ודיבר עליהם, המספרים הנעלמים לנו נקרא להם, אז הייתי שמח לשמוע. וזהו, בואו נשמע את גורמי המקצוע, אני חושב שלשם כך התכנסנו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בהחלט. אז רגע לפני שאנחנו נעבור לשמוע גם את הנציגים שהגיעו מרחוק, אני רוצה לשמוע את אנשי המקצוע. יש לנו פה שניים, אני אומר לכם, מהיותר טובים. אני נמצא איתם בקשר רצוף כבר שנה וחצי, כמעט מדי חודש או חודשיים נפגשים לשמוע ולראות איך זה מתקדם. שניהם גם נושאים את אותו שם, ליאור. אז בואו נתחיל, אבודרהם, בבקשה. << אורח >> נצ"מ ליאור אבודרהם: << אורח >> טוב, בוקר טוב ליושב ראש הוועדה. בוקר טוב לכל חברי הכנסת ולכל המשתתפים. אני ליאור, אני עוזר של מנכ"ל המשרד לביטחון לאומי מזה כחמישה חודשים. לעניין הסוגיה של השיטור העירוני בשנת 2023 ו-2024, אז אני רק אציג פה כמה עובדות ומהן נוכל להתקדם. אז תקציב מדינת ישראל בשנת 2023 אושר רק לקראת יוני-יולי, אז זה אומר שבפועל, דה פקטו אפשר לממש את הכסף חודשיים-שלושה קדימה, אנחנו מדברים על אוקטובר. באוקטובר, כולנו יודעים, פרצה מלחמת חרבות ברזל, מה שבעצם מחזיק אותנו עד היום פה, את כולם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתה יכול להגיד לי כמה היה מתוכנן לבצע ב-2024-2023? זאת אומרת, כמה תקנים? אם אני זוכר נכון, המספר היה 280. << אורח >> נצ"מ ליאור אבודרהם: << אורח >> 280 תקנים שכבר הייתה להם דרך אגב - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 280, אנחנו מדברים על תקני שוטרים. << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 282. << אורח >> נצ"מ ליאור אבודרהם: << אורח >> נכון, ליתר דיוק. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אוקיי. << אורח >> נצ"מ ליאור אבודרהם: << אורח >> והתקנים האלה, בעצם כבר הם סומנו, הם ווסתו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שכמה רשויות זה אומר, ה-280? << אורח >> נצ"מ ליאור אבודרהם: << אורח >> זה מתחלק. זה בערך עשר רשויות, אבל זה, אתה יודע, כל רשות לפי הגודל שלה, לפי המאפיינים, לפי הקריטריונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להסביר לי את הפרוצדורה? נניח ו-2023 הייתה מתנהלת כמו שצריך ובאמת היה נגיד חצי שנה לביצוע התקציב פלוס מינוס, נוציא את אוקטובר מהאירוע. << אורח >> נצ"מ ליאור אבודרהם: << אורח >> אוקיי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פעם שמתקבל התקציב, אתם יוצרים קשר עם הרשות? מועצה אזורית עמק וואטאבר או לא משנה, רשות עירונית, ואתם אומרים לה, תהיו מוכנים, אתם מקבלים עשרה תקנים, אחת שתיים שלוש, זה מה שאנחנו צריכים? כי גם הם צריכים תקציב. << אורח >> נצ"מ ליאור אבודרהם: << אורח >> כן, בוודאי. בהוראות השעה הקיימות בעצם, מה שדרך אגב אנחנו עתידים להפוך את זה להוראת קבע, אז בעצם צריך להיות שיתוף פעולה גם של הרשות וגם בעצם של המשטרה והמשרד. ברגע שיש פנייה של ראש רשות שמבקש להקים שיטור עירוני, נבחן הצורך, ההיבט המבצעי, הצורך והתיעדוף, יש הרי קריטריונים. סל עבירות אלימות חיים, איכות חיים, יש לא מעט קריטריונים, אני מאמין שליאור פה, חברי יתייחס לקריטריונים אולי קצת יותר בהרחבה. אבל בסופו של תהליך, צריך להיות שיתוף פעולה בעצם בין הרשות למשטרה למשרד, זה שבעצם מקצה בסופו של דבר את התקציבים, ובסוף לממש את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, אבל סליחה, רק סוגריים, זה לא מה ששאלתי, אני מבין את הזה. אחרי שאושר התקציב ביוני-יולי, נכון? << אורח >> נצ"מ ליאור אבודרהם: << אורח >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יוני 2023, זאת אומרת באוגוסט 2023 - - - << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> אוקטובר, אוקטובר 2023, רק באוקטובר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? חודשיים אחרי שאתה מקבל את הזה אתה יודע שאתה הולך לקבל, נכון? << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כאילו, התקציב הוא ידוע, הוא גם לפני וגם אחרי, ידוע. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לכן הם הגדירו 282 תקנים, זאת אומרת, זה היה ברור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, בסדר, בסדר, אני יודע, אני יודע. אני פשוט אומר, נוצר קשר עם הרשות שאומר, תהיו מוכנים, אתם צריכים לבנות עכשיו כי זה מצריך - - - << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> לא, לא, זה לא עובד ככה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? כי צריך היתר, אתה צריך לגייס פקחים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בוא, בוא נשמע, בוא נשמע. << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> אדוני היושב ראש, חברי כנסת, מכובדיי כולם, בוקר טוב. שמי ליאור, ראש מנהלת שיטור עירוני ומועצתי במשרד לביטחון לאומי ומלווה את התוכנית מזה כעשור. ראשית, צוין פה קודם תאריך, התוכנית ממש בחודש הזה חוגגת בר מצווה, התוכנית יצאה לדרך ביוני 2011. שאלת, שירי, אני עוד לפני כבר משיב על מה ששאלת קודם, נכון להיום, 89 רשויות אושרו לתוכנית, מתוכן 86 יחידות מבצעיות. בעזרת השם בשבוע הבא ג'סר א זרקא תקיים אימון הקמה שבסיומו היא תוגדר כמבצעית, הווה אומר 87 יחידות מבצעיות ועוד שתי יחידות שנמצאות בשלבי הקמה מתקדמים, ערערה בנגב ושגב שלום יחד סוכם לנו ל-89 רשויות. לשאלתך, יש הליך מאוד מאוד סדור, דיברנו על זה בעבר, אני חוזר לטובת כלל המשתתפים. אתה לא מדבר עם רשות, יש כללים מאוד מאוד ברורים איך מצרפים רשות. והתנאי הראשון לצירופה של רשות/מועצה לתוכנית הוא קבלת אישור הגורמים השותפים, קרי משרד הפנים, משרד המשפטים ובסוף, בסוף, בסוף הוועדה שעומד בראשה חבר הכנסת צביקה פוגל שבעצם היא זו שנותנת את הגושפנקה החוקית ומוסיפה את הרשויות לתוספת הראשונה לחוק. הווי אומר, כל מי שרוצה רשאי ויכול לפתוח את החוק לייעול אכיפה ובסופו לראות את התוספת הראשונה לחוק שבה מצוינות כל שמות הרשויות שמשתתפות בתוכנית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת שבשנה וחצי האחרונות לא צורפה אף רשות? כי לא אישרנו, אלא אם אני פספסתי דיון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כי זה לא הגיע אלינו בכלל, כי זה לא עבר את כל השלבים עד אלינו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, בסדר, בסדר. << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> היו רשויות שאתם חושבים שכן כדאי לצרף? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש ארבע רשויות. << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> היו מקרים כאלו? << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> כן, כן, כן. << אורח >> נצ"מ ליאור אבודרהם: << אורח >> יושב ראש הוועדה, ברשותך אני אתייחס. יש היום שלוש רשויות. << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> שלוש מועצות ורשות. << דובר_המשך >> נצ"מ ליאור אבודרהם: << דובר_המשך >> שלוש מועצות בעוטף עזה ורשות אחת שזו חריש, שאנחנו מנסים לקדם את זה. שלוש המועצות בעוטף עזה, כבר מנובמבר 2023 התהליך תקול, הוא תכף ניתן לזה התייחסות, ואני בעצם גם מנסה להוביל בשלושת החודשים האחרונים את ההקמה של שיטור עירוני בחריש וגם זה תקול. יש גם בדרך קשיים, ייעוץ - - - << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> מצד המועצה? מצד הרשות? << אורח >> נצ"מ ליאור אבודרהם: << אורח >> לא, לא, להפך, הרשויות פונות ודורשות את זה ובצדק רב. אבל יש ייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים שלעתים מעכב ומשהה ויש את משרד הפנים. אני יכול לתת לך דוגמה מעכשיו, חריש באפריל, תחילת אפריל העברנו בעצם את כל החומרים הנדרשים למשרד הפנים, כרגע זה תקוע. עכשיו, אני לא רוצה להיכנס למה זה תקוע. מאיתנו יצאו כל החומרים וכל הניירת הנדרשת כדי לקדם את זה וברור לכולם שקידום רשות כמו חריש שהיא סמוכת תפר זה מכפיל כוח למקום שאין בו משטרה. צריך להגיד גם את האמת, אין שם משטרה, נקודת חריש שייכת- - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לעירון. << אורח >> נצ"מ ליאור אבודרהם: << אורח >> בדיוק, לתחנת עירון. נקודה של 13 שוטרים, נקודה שהוקמה עם הקמת היישוב חריש, לא העיר חריש. חריש היום כמעט 37,000 תושבים, זה לא דומה. וכוח כזה של עוד שבעה שוטרים ועוד שבע פקחים, זה עושה הבדל אדיר בשירותי משטרה, בביטחון, בביטחון האישי, בביטחון הציבורי. אבל הנה, שתי דוגמאות - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חריש אושרה לפני שנתיים לפי מה שאתה אומר. << אורח >> נצ"מ ליאור אבודרהם: << אורח >> לא. << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> לא, לא, לא, ממש לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז עכשיו? << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> כל אותן ארבעת הרשויות/מועצות שציין ליאור, קרי שלוש המועצות בעוטף עזה וחריש טרם אושרו על ידי הוועדה לביטחון לאומי כנדרש בחוק. כל זמן שזה לא אושר בוועדה, מה שנקרא, מבחינתנו זה על העץ. << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> טוב. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, לא, זה לא אנחנו לא בסדר, ברור לך. << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> מובן, לא, הוא אמר, משרד המשפטים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ומשרד הפנים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> משרד המשפטים ומשרד הפנים צריכים לגמור את כל התהליך, להביא לנו מוצר מוגמר ואז אנחנו מצביעים. << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> כשאתם מדברים על כל התהליך, מה אורך הזמן של אותו תהליך שאתם מדברים עליו? << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> אורך הזמן מבחינתנו להקמתה של יחידה מרגע קבלת האישור של הוועדה בכנסת, מרגע האישור החוקי לצירופה של רשות, מועצה, נע בין עשרה ל-16 חודשים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה מבין? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שזה, עיקר המעמסה זו זה הבירוקרטיה או הגיוס? << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> לא, עיקר המאמץ זה איתור, גיוס, הכשרה של כוח אדם בצד המשטרתי והעירוני ובהקבלה, כל נושא האמצעים הדרושים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, כמה רשויות אמורות בשנתיים הקרובות לקבל שיטור עירוני או לפחות להיכנס לפרוסס? << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> אז זה מהלך, בדיוק נגע בזה בפתח דבריו חבר הכנסת צביקה פוגל, מתקיימת עבודה סדורה במשרד בשיתוף עם משטרת ישראל, אגף התכנון של משטרת ישראל, את"ב במשרד, בשיתוף עם השלטון המקומי לטובת הפיכת הוראת השעה לחוק של קבע שבמסגרתה אנחנו מבקשים, השר מבקש להפחית או להסיר את תנאי הסף לצירופה של רשות, קרי גודל. אני מזכיר, נכון לתבחינים הקיימים היום במגזר הכללי, זה 16,000 תושבים ומעלה, במגזר הלא יהודי זה 10,000 תושבים ומעלה. בנתונים הקיימים כיום יש עוד 52 רשויות אופציונליות להצטרפות וככל שיוסר החסם הזה של הגודל, הווה אומר בעצם התוכנית תיפתח, כמובן, זאת תוכנית רב שנתית, לכלל הרשויות במדינת ישראל. זאת אומרת, אם נפחית מה-250 - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא מה ששאלתי. אני מבין מה אתה אומר, אם ישתנו הקריטריונים, ברור שהרשימה תשתנה, אבל כרגע אנחנו עובדים עם הקריטריונים שיש. << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> בקריטריונים שיש, יש היום 52 רשויות אופציונליות להצטרפות ועוד - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אני שואל כמה אמורות, במסגרת התקציב רק של משטרת ישראל, תוציא את כל הפקטורים האחרים? נניח וכל הרשויות מוכנות, פלס, כמה אמורות השנה, בשנה וחצי - - - << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> כפי שתיאר ידידי ליאור, סדר גודל של עוד עשר רשויות ועוד עשר מועצות אזוריות. << אורח >> נצ"מ ליאור אבודרהם: << אורח >> ה-282 תקנים האלה הרי יועדו לחלק מהרשויות, חלק חדשות וחלק קיימות. אני יכול לתת לך רק דוגמה של שיטור עירוני במחוז ירושלים, בגלל הצורך ובגלל האירועים פה הורחב. פורסמו לו - - - << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> על פי החלטת ממשלה. << אורח >> נצ"מ ליאור אבודרהם: << אורח >> על פי החלטת ממשלה פורסמו לו עוד, כרגע ההחלטה היא להגדיל אותו בעוד 40 תקנים, פורסמו נכון ללפני שבוע 20 תקנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אתה גורע את זה מה-282. << אורח >> נצ"מ ליאור אבודרהם: << אורח >> כן. << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> כן. דרך אגב, גם אותם 33 תקנים שמיועדים לעוטף עזה, הם גם מתוך ה-282. << אורח >> נצ"מ ליאור אבודרהם: << אורח >> אני חייב רגע להגיד משהו, אני לא יודע, יושב פה נציג של משרד הפנים? << אורח >> אליהו רגב: << אורח >> כן, אני פה. << אורח >> נצ"מ ליאור אבודרהם: << אורח >> אוקיי, אז תכף אולי הוא יתייחס לסוגיה של חריש לפחות. אבל אני יכול להגיד לך שהאינטרס של המשרד ושל המשטרה ובטח של הרשויות זה שמחר נעשה שיטור עירוני בכל רשות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בכל הרשויות. << אורח >> נצ"מ ליאור אבודרהם: << אורח >> בכל הרשויות. והוראת הקבע שמתוכננת בעצם, אם אנחנו צופים פני עתיד, אז בסופו של דבר, אנחנו עובדים, עמלים בחודשים האחרונים על מתכונת חדשה כדי להפוך את זה להוראת קבע, כשבעצם הוא דיבר על גודל האוכלוסייה, אבל יש עוד כמה דברים. בסוף, אנחנו רוצים להקים שיטור עירוני/מועצתי במקומות אפקטיביים, במקומות שאפשר לממש את זה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ההערה של מועצתי או עירוני מאוד חשובה כי יש הבדל במאפייני האתגרים שמולם הם צריכים להתמודד. זאת אומרת, שיטור עירוני ושוטר מועצתי, יש להם אתגרים שונים, גם הציוד קצת שונה, גם האמצעים קצת שונים. מועצתי הוא יותר שטחים, עירוני הוא יותר שטח בנוי. << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> חשוב לציין שהשיטור המועצתי נולד כחלק מהצלחת או כחלק מהאפקטיביות של השיטור העירוני. העתקנו את המודל אל המועצות האזוריות ששם החלטה פנים ארגונית של משטרת ישראל, הפעלת הכוח היא על ידי מג"ב ולא על ידי המשטרה הכחולה. << אורח >> נצ"מ ליאור אבודרהם: << אורח >> צריך גם להדגיש, יושב ראש הוועדה, שיש רשויות בעצם שכרגע השיטור העירוני פועל בהן, אבל הוא לא באמת אפקטיבי, צריך גם להגיד את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז למה אתם ממשיכים עם זה? << אורח >> נצ"מ ליאור אבודרהם: << אורח >> שנייה. אנחנו א', בוחנים את זה. יושב פה ליאור, הוא ראש מנהלת מערכי האכיפה ובפועל, כל רשות כזאת, בעצם הוא מקיים איתה פגישה כשבעצם הכוונה היא לייעל, לא לסגור שיטור עירוני. כי בסוף זה מכפיל כוח לכולם, לכולם, בעיקר לאזרח. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בואו נודה על האמת. והשאלה של נאור, חבר הכנסת נאור שירי, היא שאלה במקום. נכון לרגע זה, אחרי 13 שנים, בר מצווה, עוד לא הפעלנו סנקציות על אף רשות. << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> הלכה למעשה אתה צודק, נכון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> הסנקציות קיימות, רק כמו שציינת, הן לא הופעלו. << אורח >> נצ"מ ליאור אבודרהם: << אורח >> אני יכול להגיד לך שיש רשויות - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בהגדרה, מותר לנו להפעיל סנקציות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה בסמכות המשטרה. << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> שנייה, אז אני אגיד משהו, ברשותך, יושב ראש הוועדה. יש מספר רשויות שאני וליאור דיברנו עליהן במהלך החודש האחרון שלא עומדות בחלק מהקריטריונים להפעלת השיטור העירוני. זה כרגע נבחן, איך לפעול נגדן ובאיזה סנקציות, מבלי לנקוב בשמותיהן, אבל זה כן נלקח בחשבון וכן מטופל. << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> חשוב רק להוסיף עוד משפט. << אורח >> יוחאי וג'ימה: << אורח >> יחידות משטרתיות שלא עומדות - - - << אורח >> נצ"מ ליאור אבודרהם: << אורח >> זה כנ"ל, אותו דבר, אותו דבר. הסנקציות גם כלפי יחידות המשטרה, לקחת מהן תקנים וכאלה, זה קיים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ישבת יחד איתי בדיונים ושמעת איך אני יורד על המשטרה שלא עומדת בתקנים. לא, לא, חשוב לציין גם - - - בוודאי, לחלוטין. כן, בבקשה, ליאור. << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> חשוב רק לציין וזה לשאלתך, אני רוצה לחדד, חבר הכנסת נאור, שבחלק מהרשויות, מועצות שבתחומן התוכנית פועלת אין תחנת משטרה. הווה אומר, הכוח הזה הוא כוח האכיפה היחידי שקיים. זאת אומרת, לשאלתך - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני עוד עבדתי בשיטור המשותף. << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> המשולב. זאת אומרת, מחר אתה מפרק במקום כזה, זה אומר שאין במקום הזה שירותי משטרה, שירותי אכיפה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה משהו שגם נלקח בחשבון. << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> זה גם פרמטר שאנחנו לוקחים בחשבון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שברשות מסוימת שאין לה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל עדיין יהיה לך את השוטר שאתה מקצה מהתחנה. << אורח >> נצ"מ ליאור אבודרהם: << אורח >> לא. << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> לא. כחלק מהפקת הלקחים של המשרד ולוותיקים שבינינו, הקצאת כוח אדם משטרתי לטובת תחבורה ציבורית, לטובת אבטחת מוסדות חינוך, משטרת ההגירה, השכיל המשרד לצבוע את תקינת כוח האדם ואמצעים לטובת המשימה הזו. במסגרת חוזה ההתקשרות שלנו, המשרד אל מול הרשות המקומית, המשרד מתחייב להעמדת כוח אדם ואמצעים, מצדו השני, ראש הרשות מתחייב להעמיד כוח אדם ואמצעים. יש סעיף מפורט, הוא רשאי בכל רגע נתון להודיע שהוא יוצא מהתוכנית. המשמעות שהמשרד לוקח את התקנים הצבועים הללו ואת האמצעים, הוא לא לוקח אותם הביתה, הוא מסיט אותם לטובת רשות שרוצה וידידי היושב ראש כמה רשויות מבקשות את התוכנית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רגע לפני שנעבור לשותפים האמיתיים שלנו, ראשי רשויות ונציגיהם, אורלי, בבקשה. << אורח >> מתן שחק: << אורח >> אני מתן שחק ממרכז המחקר והמידע של הכנסת. לקראת הדיון היום הכנו מסמך מאוד מאוד קצר בגלל שקיבלנו את הנתונים אתמול בערב. בכל אופן, נערכנו לנתונים מאוד ספציפיים על מספר רשויות שבהן התוכנית פועלת ומצבת כוח האדם גם של הסיירים וגם של הפקחים. אז אני רק אסכם בקצרה כי חלק מהדברים כבר נאמרו, אני לא רוצה לחזור ולבזבז זמן סתם. נכון להיום, יש 86 יחידות שיטור עירוני, 80 מהן ברשויות מקומיות ו-6 במועצות אזוריות. מבחינת התקנים, בסך הכול איוש התקנים של הסיירים, סך הכול ארצי הוא 80% היום ושל הפקחים הוא ברמה של 87%. ב-24 יחידות שיטור עירוני יש תקן מלא של סיירים, ב-19 רשויות יש איוש מלא של תקן הפקחים ובשש רשויות מצבת הפקחים גדולה מהתקן. בעשר רשויות יש איוש מלא של התקינה, גם של השוטרים וגם של הפקחים. מבחינת החלוקה לפי מחוזות, במסמך הקצר שהכנו מוצג תרשים. אני רק אציין שמחוז תל אביב הוא הנמוך ביותר, שיעור האיוש, התקינה של הסיירים הוא הנמוך ביותר, עומד על 70%. מחוז צפון - השיעור הגבוה ביותר, עומד על 90%. מבחינת פילוח לפי מגזר של אותן רשויות שבהם התוכנית עובדת, ברשויות יהודיות לא חרדיות שיעור האיוש של סיירים עומד על 84%, ברשויות חרדיות 80%, ברשויות ערביות 78% וברשויות מעורבות 77%. בנוסף, הצגנו נתונים על רשויות שבהן שיעור האיוש נמוך במיוחד, של הסיירים. למשל, תל שבע – 38%, לוד – 47%, יהוד – 50%, גם חולון ורהט – 50%, פתח תקווה – 55%, באר שבע 55%, ג'לג'וליה 57% וכך הלאה, תל אביב 68%. << אורח >> חנן פרץ: << אורח >> אפשר להתייחס לתל אביב? כי הנתונים פה לא נכונים בעליל. אני מתל אביב. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חנן, אני אתן לך, אני אתן לך. << אורח >> חנן פרץ: << אורח >> לא יודע מי הביא לך את הנתונים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חנן, מרכז המחקר והמידע מקבל את הנתונים, רק מעבד אותם. מעבד אותם בע', כן? << אורח >> חנן פרץ: << אורח >> טוב. לפעמים בא'. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה, כן. << אורח >> מתן שחק: << אורח >> אני רק אציין שאנחנו מתכוונים לכתוב מסמך מקיף על כל ההיבטים של התוכנית לקראת הדיונים בהוראת הקבע. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני מבטיח לכם שיהיה לזה דיון המשך. << אורח >> מתן שחק: << אורח >> תודה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה לך. כן, בבקשה. << דובר >> גלעד נווה: << דובר >> רק הערה אחת לגבי המסמך שלכם, מתן. וזו גם הערה לחבר'ה מהמשרד ומהמשטרה. שני נושאים שצריך לראות את ההצלבה שלהם זה א', הנושא של הפחתת כוחות משטרה ביישובים האלה, חייבת להיות הצלבה כי אחרת הנתון הזה הוא לא רלוונטי. לפי הנוסח הנוכחי של החוק, לפי הוראת השעה חלה חובה על המשטרה לא להפחית בעצם את כוח האדם, את היקף הפעילות וכולי, זה סעיף 9 לחוק. ונושא נוסף, הוא נוגע לעובדה שעלו טענות לגבי ההסדר הזה, שבסופו של דבר הוא בעיקר יהיה אפקטיבי או בעיקר יחול ברשויות החזקות. ולכן גם צריכה להיות פה איזו שהיא הצלבה בעצם מול חוזק הרשות שבה מתנהלת התוכנית. << אורח >> אורלי אלמגור לוטן: << אורח >> זה בדיוק שתיים מהשאלות שאנחנו מתכוונים לבדוק בנושא הזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בסדר גמור, נשלים את זה. אני חייב לומר לכם, ככה רק כדי לסבר את האוזן, לכל אחד מאיתנו, כששמעתי בפעם הראשונה, וזה היה לפני אפילו יותר משנה, שאנחנו עומדים על 80 אחוזי איוש ובחלק מן המקומות יותר, אני הופתעתי לטובה. מכיוון שבתחנות המשטרה, באמת, אנחנו פחות מ-80%. זאת אומרת, באיזה שהוא מקום כנראה שיש היענות יותר של האנשים כן להיות בשיטור העירוני ופחות להיות שוטר בתחנה. שזה בסדר, זה סוג מסוים של פתרון, אבל בואו נשמע חלק מהנוכחים פה. << דובר >> גלעד נווה: << דובר >> בהקשר הזה צריך גם לזכור שיש מגבלות, בעצם השיטור העירוני נועד למנוע עבירות מסוימות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ברור. << דובר >> גלעד נווה: << דובר >> אלה לא כל התפקידים של המשטרה, זו לא בדיוק הפרטה של שירותים של המשטרה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, לא, חס ושלום להשתמש במילה הפרטה של שירותי משטרה, בשום פנים ואופן לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש הפרטה של שירותי ביטחון. טוב, לא משנה, לא נכנס לזה, זה דיון אחר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חלק מעולם המושגים שלי על שיטור מועצתי ושיטור עירוני נוצר בביקורים שלי בשטח. ואחד הביקורים שהשאירו עליי הכי הרבה רושם, לא בגלל הכיבוד, קרן, היה - - - << אורח >> קרן גרין: << אורח >> בקדימה צורן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בקדימה צורן. אז אני נותן לך, למרות שהגעת אחרונה, את הזכות לפתוח ואחרי זה תהיה הילה, בסדר? בבקשה. << אורח >> קרן גרין: << אורח >> קודם כול, תודה רבה וגם ישר כוח על הדיון הענייני. הייתי מקודם בוועדת חוקה, היה יותר סוער שם. אני רוצה להגיד גם תודה לחבר הכנסת נאור שירי שככה זימן את הדיון. מצאתי שותף כשבאת לסיור בקדימה צורן, זה היה בחודש ינואר, שותף שמבין את הצורך בשיטור עירוני, שמבין את החשיבות של יישוב שהוא יישוב של 23,500 תושבים על שטח שהוא בגודל שטח של רעננה, אוקיי? אנחנו מבינים שאנחנו בערך מכביש 6, עד כביש 4, זאת אומרת, צריך להבין את הפריסה הזאת. ובמשך חמש או שש שנים אנחנו מבקשים פעם אחרי פעם להיכנס לתוכניות ונמצא איתי פה הקב"ט, עופר פרץ ונמצא איתי סגן ראש המועצה, שלומי מוכתר, פעם אחרי פעם מבקשים להיכנס לתוכניות ולא נענים, מסורבים על הסף. וכשהיית איתנו בשטח וראית את הממשק שלנו לשטחים הפתוחים, כמה אנחנו קרובים לערי המשולש, אין טוב ממראה עיניים בנושא הזה. אז אני מברכת גם על הדיון וגם על העובדה שאתה והצוות שלך לא היססתם ובאמת מיד הגעתם וראיתם את הנושא. למה זה כל כך חשוב, שיטור עירוני, ואיפה ראיתי את המשמעות האדירה שלו? קודם כול, קדימה צורן היא חלק משדות, מתחנת המשטרה שדות. צוות מקצועי, מת"ח מקצועי, רתום, אבל מה לעשות שזאת תחנה קטנה שמתפרסת על מעל 70 רשויות ועל שטח גיאוגרפי מכביש 2, מועצה אזורית חוף השרון ועד כביש 6, מועצה אזורית לב השרון, עמק חפר, צפון, דרום. זה אזור נרחב, גם אם הם הכי מקצוענים שיש והכי מדהימים שיש, אין שום סיכוי שהם יוכלו לתת את המענה הדרוש. מתי ראינו את האפקטיביות הכי גדולה של זה? בתקופת הקורונה. היה איזה שהוא פיילוט, קראו לזה, אם אני זוכרת נכון, שיטור יישובי. אנחנו היינו הראשונים לקפוץ על הדבר הזה למרות שאנחנו לא מועצה משופעת במשאבים. אישרנו שלושה תקנים, היו שלושה שוטרים, זה ירד, עלה, ירד, עלה, אבל זה היה אפקטיבי בצורה יוצאת דופן ביישוב. אנחנו שמרנו על התקנים של הפקחים, השארנו אותם אצלנו, אבל בהיעדר הסמכויות אי אפשר לעשות את מה שצריך, אי אפשר לעשות את הדבר האפקטיבי. אני מדברת איתכם על חמש-שש שנים שאני עובדת על זה, אבל מ-7 באוקטובר אנחנו בעולם אחר. כי מאז 7 באוקטובר באו אליי תושבים ואמרו, קרן, סוסים חוצים ברחבי היישוב. עכשיו, זה לא סוס של אבא ובן שככה מטיילים, לא. אלה סוסים שבאים מערי המשולש באדנות ומסתובבים ברחבי היישוב. תחשבו על רחוב שעל המדרכה עומד רוכב ואבא וילד או אימא וילדה עוברים, איזו תחושה של חוסר מוגנות. אז מה אני יכולה לעשות? אני יכולה לקרוא למשטרה שהיא עסוקה בדברים אחרים, אני יכולה גם לשים תמרור אין כניסה לסוסים בוועדת התנועה שלנו ואכן עשיתי את זה, אבל מה עוד אני יכולה לעשות? עכשיו, זאת דוגמה אחת של סוסים. ולמה זה מפריע? כי תחושת התושבים שלנו מ-7 באוקטובר מאוד מאוד ירודה, אין תחושת ביטחון. וכל ירי שפעם היה ירי של שמחה מערי המשולש, הוא כבר לא ירי של שמחה, הוא ירי אחר וכל ירי כזה מקפיץ את המוקד שלנו במאות פניות. ודרך אגב, גם תושבים של רשויות שכנות פונים אלינו, וכל פעם שיש איזה שהוא רחפן. אז יש משהו שהוא של הצבא וזה ברור, אבל יש משהו שהוא של המשטרה ואנחנו מחויבים היום לא לחכות עוד שנה ועוד שנתיים ואת כל התהליכים המאוד ארוכים כמו שככה נאור שאל כאן את השאלות. לא, צריך לעשות משהו אד הוק מיידי, והרשויות צמאות לזה. לרגע חשבתי כשאמרתם שאולי יש רשות שלא רוצה, אמרתי אני אקח. לא, הרשויות צמאות לזה ואני מוכנה להעמיד את מה שנדרש לצורך העניין הזה, אני לא יכולה אפילו לחכות עם זה עוד רגע. יש המלצה של שדות ויש המלצה של המרחב, יש המלצה של כולם. זאת אומרת, מבחינת מקצועית משטרתית המשטרה איתנו בעניין הזה, גם שיתוף הפעולה והעבודה שלנו מאוד צמוד, יעיד על זה שלומי, יעיד על זה עופר, יעיד על זה המת"ח, יעיד על זה קצין האג"ם, אנחנו יודעים לעבוד ביחד. אני באה לכאן היום ואני יודעת שיו"ר הוועדה שותף לעמדה הזאת, למצוא איך עושים שזה לא יהיה בעוד שלוש-ארבע שנים, כי עוד שלוש-ארבע שנים זה במצב שהוא שגרה. אנחנו במצב מלחמה וכולם יודעים פה שמי שבסופו של דבר נמצא בשטח בשגרה ובחירום אלה הרשויות המקומיות. וראינו את זה גם ביישובי העוטף ואנחנו רואים את זה גם היום וראינו את זה גם בקורונה. כל מה שאני מבקשת מכם, תנו לי כלים להתמודד עם זה ואני אדע להתמודד עם זה. ואני לא מתפלאה שמעדיפים להיות בשיטור עירוני כי זה יוצר שייכות וזה יוצר משהו שאני חלק וזה יוצר משימות ואתה נפגש עם ראש המועצה ועם הסגן ועם הקב"ט ועם התושבים. והמשטרה, אני אומרת, זה משהו אחר. וכשאתה חלק מיחידה שדואגת ליישוב אחד, אתה בתחושה של השליחות המאוד גבוהה. אני רוצה בהזדמנות הזאת באמת להגיד תודה למשטרה שהיא שותפה ועוזרת, אני רוצה בהזדמנות הזאת ברשותך עוד נקודה אחת שמטרידה אותי מאוד וקשורה למשרד לביטחון לאומי. אנחנו היום כמו מועצה אזורית בשטח שלנו ובעובדה שיש לנו חקלאות, שליש מתוצרת התות של מדינת ישראל מיוצרת בקדימה צורן ואנחנו לא מפעל ראוי. אני לא יכולה להחזיק נשקים, אני רוצה להחזיק נשקים ארוכים. כשהייתה כיתת כוננות אפשרו לי, היום לא מאפשרים את זה. אז יש לנו כל מיני פניות מול פיקוד העורף, אבל כל הזמן מחזירים אותי ואומרים לי, קרן, את צריכה שיהיה לך מפעל ראוי. והבקשה שלי היום, למרות שזה לא קשור לשיטור עירוני, אם אפשר גם את זה להעלות כדי שגם יישוב כמו שלנו יהיה מפעל ראוי. תודה רבה. << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב ראש, עצם זה שהגברת הגיעה לכאן היום זה כישלון שלנו שאנחנו שומעים אותה. אין שום סיבה שלא לספק להם את מה שהם צריכים. מה היא מבקשת? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שיטור עירוני. << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> ביטחון, ביטחון, זה מה שהיא מבקשת. בדגש על 7 באוקטובר. אני, יש לי פינה חמה בלב לקדימה, הקצין שהייתי תחתיו בחיל הים, ששירתי תחתיו, הוא מקדימה, אבל לא בגלל זה אני אומר את זה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עופר, אתה רוצה להגיד משהו? << אורח >> עופר פרץ: << אורח >> טוב, קודם כול, אני עופר, אני מנהל אגף הביטחון בקדימה צורן. אני אגיד משהו לפני כל הסיפור הזה, אני גם אבא של עומרי פרץ, הבן שלי שנפל ב-7 באוקטובר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עדיין יש לי את מה שנתת לי. << אורח >> עופר פרץ: << אורח >> תודה רבה, חשוב. קודם כול, אנחנו כקדימה צורן, כרשות הכנו הכול, הכנו. זאת אומרת, יש לנו מבנה ייעודי כבר שהוא מוכן לשיטור היישובי. היית, ביקרת במקום, הוא ערוך ומוכן, יש לנו צוות של פקחים שאני שומר עליהם, ממש מחזיק אותם חזק והם הכי מוכשרים שיש ומוכנים. העניין הוא שברגע שאין להם סמכויות, אני שוחק אותם. הם יוצאים למשימות והם לא יכולים לתת פתרון לתושב, איפה שהוא אנחנו מתחילים להחליש אותם וקשה לנו לתת מענה לתושבים שלנו בפן הביטחוני. וכדי לשמר אותם אנחנו צריכים כוח, וכוח וסמכויות אלה דברים שאנחנו כרשות מחפשים וזועקים. ברגע שנקבל את זה יחד עם המשטרה, ביחד, נוכל לעשות פה מהפכה בקדימה צורן בפן של תחושת הביטחון ואיכות החיים לתושבים שלנו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. היה לי חשוב לשמוע אותך. ראש המועצה המקומית כוכב יאיר צור יגאל, הילה, בבקשה. << אורח >> הילה בן הראש חכמון: << אורח >> תודה רבה. בוקר טוב לכולם, תודה, חבר הכנסת נאור שירי על ההזדמנות להגיע לפה. היישוב שלנו, כוכב יאיר צור יגאל זה יישוב שנמצא על קו התפר, הוא יישוב צמוד גדר בחלק המזרחי שלו, בצד הדרומי שלו הוא במרחק של כ-600 מטר קו אווירי מקלקיליה ובחלק המערבי שלו הוא בעצם גובל ביישובים טירה, טייבה, צור יצחק, הצד השני של המשולש שקרן דיברה עליו לפני מספר דקות. היישוב שלנו הוא פתוח, הוא לא מגודר בכלל ולמעשה השגרה שלנו היא כמו החירום שלנו מאז 7 באוקטובר. עד 6 באוקטובר בעצם מדי ערב היו מגיעים חבר'ה מבחוץ, חבר'ה צעירים, יושבים בכל הגינות המרכזיות ברחבי היישוב, מעשנים סמים, שותים אלכוהול, מציקים לבנות ולעוברי האורח עד כדי מצב שתושבים הפסיקו להסתובב במרחב הציבורי. נשים מבוגרות, נשים צעירות פשוט לקחו רגליים והפסיק להסתובב שמה. גם יוצאי יחידות קרביות שבעבר רצו במרחב הציבור הפסיקו לעשות את זה. תחושת הביטחון של התושבים, היא באמת הייתה ירודה מאוד לפני 7 באוקטובר ובטח לאחריו. החוק הזה בעצם שאנחנו מדברים עליו היום, הוא בעיניי בדיוק הפתרון. זה חוק שניסיתי כבר בעבר לראות איך אנחנו נכנסים. אנחנו יישוב של 10,000 תושבים, למעשה אנחנו לא עומדים בתנאי הסף של החוק, אבל בעיניי זה בדיוק מה שייצר את תחושת הביטחון שכל כך חסרה היום לתושבים. אנחנו עובדים בשיתוף פעולה מלא עם משטרת טירה, אך לצערי הרב, בגלל מגבלות כוח אדם שלהם ועומסים שיש להם, בערים במשולש בעיקר, הם לא יכולים לייצר לנו תחושת ביטחון ובעצם לבוא ולייצר איזו שהיא נוכחות ברחבי היישוב. ובעיניי, זה בדיוק מה שיוכל לאפשר לנו כניסה לחוק, סמכויות לפקחים היישוביים שלנו, הם אלה שבדיוק יאפשרו לנו לייצר את אותה תחושת ביטחון ולהחזיר למעשה את התושבים לרחבי היישוב. אז אני ממש מבקשת, כשאתם בוחנים את זה, אז גם לבחון את האפשרות של להוריד את תנאי הסף הזה. וכמובן אני לא חושבת שזה נכון להגביל את זה לפי המעמד הסוציואקונומי של תושבי היישוב, אלא באמת לפי הקרבה שלו לאזורים שמועדים לפורענות ומה שקורה ברחבי היישוב עצמו. הוצאתי פירוט של - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חכי שנייה, הילה. הם מופיעים אצלנו ברשומות? << אורח >> נצ"מ ליאור אבודרהם: << אורח >> כן, הם מופיעים ברשימה. גם קדימה צורן וגם כוכב יאיר צור יגאל מופיעים ברשימה, לא במקומות הראשונים, אבל - - - << אורח >> כפיר מצוינים: << אורח >> זו הרשימה של עשר הרשויות? << אורח >> נצ"מ ליאור אבודרהם: << אורח >> לא, יש לנו רשימה של יותר מעשר, יש לנו רשימה של - - - << אורח >> כפיר מצוינים: << אורח >> אפשר לקבל אותה? הרשימה של הרשויות שמחכות? << אורח >> נצ"מ ליאור אבודרהם: << אורח >> צריך לבדוק את זה, כי זה משהו שיכול להיות שהוא בסיווג שמור. אני אבדוק ואגיד לך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. כן, בבקשה, הילה. << אורח >> הילה בן הראש חכמון: << אורח >> אז זהו, אז אני אומרת, באמת מה שחשוב זה גם הנושא של להוריד את תנאי הסף ל-10,000 תושבים מינימום. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הורדנו, אין תנאי סף של מספר תושבים. << אורח >> הילה בן הראש חכמון: << אורח >> יופי, מצויין. והמעמד הסוציו אקונומי של היישוב. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עדיין יש, עד שנאשר את זה, כן? << אורח >> הילה בן הראש חכמון: << אורח >> וכמובן המעמד הסוציואקונומי של היישוב שבעיניי פחות רלוונטי בקשר לזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו יותר מסתכלים על הצורך, על האתגרים, על האיומים שיש ביישוב וסביבתו. << אורח >> הילה בן הראש חכמון: << אורח >> מצוין, בדיוק. אז אני הוצאתי ממש לפני שהגעתי לפה פירוט של התלונות שהגיעו בחודשי הקיץ בשנת 2023, למעלה מ-150 תלונות של התושבים על מה שקורה במרחבים הציבוריים שלנו. אז תודה רבה לכם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה לך, הילה. בואו נשמע מישהו שיש לו הרבה מה לומר, הרבה טענות, אבל עושה גם עבודה טובה ואני אתן לו מעט זמן. חנן, בבקשה. << אורח >> חנן פרץ: << אורח >> טענות חיוביות. טוב, בוקר טוב לכולם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני מכיר את כישרון הדיבור שלך, יש לך פחות משלוש דקות, סע. << אורח >> חנן פרץ: << אורח >> מבטיח. אז באמת, בוקר טוב לכולם, שירי ומירב שגם שותפים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חבר הכנסת נאור וחברת הכנסת מירב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא ראיתי אותך. הוא חבל על הזמן, בזכותו העיר באמת - - - << אורח >> חנן פרץ: << אורח >> זה לא רק אני, אלה המשטרה ואני ביחד, אבל הכול בסדר. תראה, רק התייחסות קטנה לנתונים, פשוט ראיתי את זה, נבהלתי. לי בשיטור יש 95% איוש פקחים ובמשטרה 55% איוש, זה דבר שהיה חשוב פה להעלות. תראה, כבוד היושב ראש, קודם כול, אני חייב לציין פה, באמת, אני מאוד מתחבר למה שנאמר פה על ידי קרן. בסוף מה אנחנו רוצים? אנחנו רוצים רק את הביטחון לתושבים שלנו. והיום אני כבר אומר את זה באמת ביתר שאת אחרי ה-7 לחודש. שהיום לראש רשות, אם ראש רשות, אני הרבה שנים בעיריית תל אביב, לפני זה הייתי הקב"ט הראשי של העירייה והייתי אחראי על הביטחון של ראש העיר וכל פעם שהוא היה מסתובב בדרום תל אביב לפני כמה שנים היו שוחטים אותו שמה התושבים, היה מסתובב בתקווה, היו מקללים אותו, מה עם הביטחון, ביטחון. הוא היה תמיד אומר להם, חבר'ה, מה אתם רוצים ממני? יש משטרה, לכו למשטרה. אז כבר מאז שהוקם, בסוף הוא הבין שצריך לעשות משהו והאגף הזה הוקם והיום באמת לראש רשות יש, ואני יודע שבבחירות האחרונות לא מעט ראשי רשויות ומועצות לא נבחרו כי לא דאגו לביטחון של התושבים שלהם, אני יודע את זה. ופה היום אני באמת באמת חושב שאמנם המשטרה והצבא, הם אחראים על הביטחון שלנו, אבל באמת אחרי ה-7 לחודש אנחנו מבינים שבסוף, אם אנחנו לא נדאג לעצמנו ולא נראה את התושבים שלנו וניתן להם את השירות הבסיסי ביותר, נאמר פה על ידי חבר הכנסת מש"ס, סימון, שזה הדבר, זה הצורך הבסיסי לכל תושב, לכל אבא ששולח את הילד שלו למתנ"ס בערב לחוג והוא צריך לא לדאוג שהוא מגיע לחוג בשלום וחוזר הביתה. זה באמת הצורך הבסיסי, לפני ארנונה, לפני הגינה ופינוי הזבל. לנו חשוב, אני באמת לא מדבר רק בשם העיר תל אביב, אני נציג פה גם של פורום ה-15, בסוף, מה שאנחנו מבקשים זה באמת את הכלים לעשות את העבודה שלנו. אנחנו לא מבקשים יותר מזה, אנחנו לא רוצים להיות שוטרים. אם היו שוטרים, אני לא רוצה שום סמכות, תשאירו אותי אזרח צמוד לשוטר, כי ליד שוטר, אני שוטר, כשהוא נמצא לידי. פשוט אין שוטרים וזאת המציאות. ומה שאנחנו מבקשים זה באמת את הכלים, את הסמכות הבסיסית לעיכוב, לטפל ברעש מדירה, שהיו אני לא יכול לטפל ברעש מדירה בלי שיש לידי שוטר. אני לא יכול לתפוס גנב שאני רואה אותו מול העיניים שלי בצורה הכי גלויה לעולם, זוחל וגונב מאותם זוגות את הטלפונים, אני לא יכול, אני יכול רק ללכת אחריו ולחכות שהשוטר יגיע. ואני יכול לומר שבאמת בתל אביב יש היום גם מפקד מחוז שיאמר לזכותו, מאוד מודע, מאוד חשוב לו העניין הזה. ומה שאני ארצה פה באמת לשים על השולחן זה בעיקר את הנושה של הסמכויות. בסוף, בלי הכלים הללו אנחנו לא נוכל לעשות שום דבר והדוגמה שאני ארצה, ברשותך, כבוד היושב ראש, שאיציק יתן את הדוגמה הזו כי באמת זה צועק לשמיים. אני אתן לו מה שנקרא מהזמן שלי כדי שבאמת תבין את הצורך, למה חשוב לתת לנו יותר כלים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> סוחר אתה, הזמן שלך נגמר, אתה נותן עכשיו לאיציק. << אורח >> חנן פרץ: << אורח >> חייב, חייב. אז רק לפני שאני מעביר לאיציק, אני רוצה באמת לציין, יש לנו פה באמת שותפים וגם מהמשרד לביטחון לאומי וגם מהמשטרה. גם המשטרה היום, באמת, גם חושבת אחרת, היא מבינה שהיום יש מציאות. ואפרופו, היועץ המשפטי פה דיבר על סל ועבירות, אז בוא, אנחנו נאלצנו גם לחסל מחבלים ונאלצנו לתפוס גם סוחרי סמים כי זאת המציאות. ונאלצנו גם - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נאלצנו לשלם בחיים. << אורח >> חנן פרץ: << אורח >> בדיוק, ונאלצנו גם לשלם בחיים לצערנו הרב. אז שוב, שתהיה המון המון המון הצלחה ובאמת הדבר הזה של השיטור העירוני זה מאסט, זה חובה. תודה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן, זאת הזדמנות להזכיר כי יש לי גם מעורבות אישית בעניין את חן אמיר. << אורח >> חנן פרץ: << אורח >> זכרונו לברכה. << אורח >> איציק צ'יפרוט: << אורח >> אמת. אני במשפט רק, אדוני היושב ראש, אספר פה את המקרה שהוא זועק למעשה ומסביר את הצורך שלנו בצורה הכי טובה. היה לנו מקרה לילה - - - << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> רק תציג את עצמך בבקשה, מי אתה? << אורח >> איציק צ'יפרוט: << אורח >> איציק צ'יפרוט, מנהל השיטור המשולב בעיריית תל אביב. הייתה לנו פקחית שנסעה בכביש, ראתה רכב מסכן, נוסע בצורה מסוכנת, הניחה שהוא כנראה שיכור. עצרה אותו בצד, הזמינה משטרה, חיכתה לשוטר, למעשה לא עשתה שום פעולה חוץ מלעצור אותו בצד, לבקש ממנו להמתין כיוון שהיא הבינה שהוא באמת מסכן, הוא עלול להיהרג או להרוג מישהו. מגיע שוטר, נעשתה בדיקת אלכוהול, התיק התקדם, הגיע לבית משפט. אותו נהג הורשע בבית משפט, ערער, במהלך הערעור הפרקליטות חזרה בה מכיוון שהיא הבינה שהעיכוב נעשה בחוסר סמכות. אנחנו קיבלנו נזיפה על העניין הזה עם דרישה להבהרה על ידי הייעוץ המשפטי לכל הפקחים שלנו שאסור להם לעצור רכבים. זה נכון, אסור לנו. מה אני אמור להגיד להם? תמשיכו לתת לנהגים לנהוג שיכורים עד שהם יהרגו, עד שהם יהרגו מישהו? לא, אני אמרתי להם, תמשיכו להציל חיים ואני מוכן להמשיך להינזף. אבל חלק מהדברים שאנחנו באמת מבקשים להסדיר פה זה את הדברים הבסיסיים שיעזרו לנו להציל חיים כשאנחנו נתקלים באירוע הזה. אנחנו לא מחפשים להחליף את המשטרה, אנחנו לא מחפשים לחקור, אנחנו לא מחפשים לעשות שום דבר חוץ מלהפסיק עבירה, להציל חיים ולחכות לשוטר שיגיע. אנחנו עובדים ביחד, בשיתוף פעולה מלא, לפחות בתל אביב, אנחנו צמודים, אני עובד עם חמש תחנות בקשר מדהים חוץ מהשיטור העירוני שגם פועל כיחידה עצמאית. הקשר הוא טוב, הקשר הוא מצוין, אנחנו רק צריכים יותר כלים כדי שנוכל באמת לעשות את זה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה, איציק. << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב ראש, אני יכול רק שאלת תם? שאלת תם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתה יכול, בוודאי, מה זאת אומרת? << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> אני שומע את הדרישות, הבקשות, שזה דבר בסיסי, אלמנטרי, הביטחון. ואני שומע גם את התודות שהחבר'ה שלנו במשטרה מקבלים ואכן מגיעה להם תודה רבה. אז שאלת תם, איפה זה תקוע? למה הגברת מקדימה לא מקבלת את הביטחון שהיא מבקשת? למה החבר'ה מתל אביב? הגברת כאן מכוכב יאיר צור יגאל? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן, וקדימה צורן. << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> איפה זה תקוע? הרי הם לא מבקשים פתרון, לא לכטב"מים - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שאלה מצוינת ואני מבטיח לך שאתה תמצא תכף את התשובה, בסדר? תקבל אותה. << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> אתה יודע, אנחנו לא מבקשים פתרון לא לכטב"מים, לא לרקטות, לא לטילים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, תמצא את התשובה. ברור. מרכז השלטון המקומי, כפיר מצוינים. אני יכול לספר שמערכת היחסים בינינו היא רבת שנים? << אורח >> כפיר מצוינים: << אורח >> אפשר, אתה רוצה להרחיב? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן. כשהייתי ראש המועצה בטובא זנגריה, אחד האנשים שעזרו לי - - - << אורח >> כפיר מצוינים: << אורח >> עוד לפני כן, כשהיית רמ"ט פיקוד דרום ואני הייתי בזיקים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן. כפיר היה אחד האנשים שעזרו לי מאוד. בבקשה. << אורח >> כפיר מצוינים: << אורח >> קודם כול, אנחנו עובדים בשני צירים. יש גם את הציר של החוק וגם אנחנו מדברים על המימון של הרשויות המקומיות. אני בדיוק מתכתב כאן עם עידו גרינבלום, ראש קריית טבעון, אז אם כבר אפשר שאלה על הדרך, האם הוא נמצא באותה רשימת רשויות כי הוא אמר לי שהחסם היה תקציב, לא תבחינים. << אורח >> נצ"מ ליאור אבודרהם: << אורח >> הוא נמצא, הוא נמצא ביחד עם לא מעט רשויות. << אורח >> כפיר מצוינים: << אורח >> אין בעיה, זו שאלה שהוא שאל. << אורח >> נצ"מ ליאור אבודרהם: << אורח >> אז הוא נמצא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אעזור, השאלה שהוא צריך לשאול היא איזה מקום הוא ברשימה. לבאים שרוצים לשאול, זה מה - - - << אורח >> כפיר מצוינים: << אורח >> הוא אומר לי שהוא הגיש את הבקשה בינואר 2021, אז - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> השאלה איזה מקום הוא ברשימה ולפי איזה קריטריונים, ואז תדע. << אורח >> נצ"מ ליאור אבודרהם: << אורח >> אז אני חייב רגע להגיד משהו. הרשימה הזאת היא לא איזה רשימה שנוצרה יש מאין. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש לך 200 רשויות ברשימה. << אורח >> נצ"מ ליאור אבודרהם: << אורח >> לא, אני אומר, היא לא נוצרה יש מאין. ספציפית לשלושת המקרים האלה שהעליתם פה, הם ברשימה. מבלי לדבר על התיעדוף, ראשון, אחרון, אבל בסוף, יש פה קריטריונים. יש פה סל של למעלה מחמישה-שישה קריטריונים של איום ביטחוני, של כמות אירועים, של כמות אוכלוסייה, של עבירות פע"ר שזה עבירות רכוש בעצם, של סל איכות חיים, סל אירועי אלימות. ובסוף יש איזה מודל שמתכלל את רמת האיום ואת רמת התיעדוף ולכן חשוב שכולם יכירו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלה. << אורח >> נצ"מ ליאור אבודרהם: << אורח >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסוגריים, הכי קטנה. אחרי 7 באוקטובר, נוכח האיומים נגיד בקו התפר, עכשיו באזור השרון רבתי. << אורח >> נצ"מ ליאור אבודרהם: << אורח >> אז ברור לך שיישובים כאלה, מן הסתם - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן, עלו. << אורח >> נצ"מ ליאור אבודרהם: << אורח >> עלו. << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> העלינו את האחוז של הפרמטר הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, כי בקריטריונים היבשים זה לא בא לידי ביטוי. << אורח >> נצ"מ ליאור אבודרהם: << אורח >> זה נכנס לידי ביטוי, סמיכות לקו תפר, יש יישוב עורפי, יישוב תפר, יש כל מיני הגדרות מבלי להיכנס אליהן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חבר הכנסת נאור שירי, כשישבנו אנחנו, נציגי הוועדה יחד עם נציגי המשרד ובחנו את הדרך שלנו לא ללכת על פי מחיר מינימום, כמה תושבים יש או מה המצב הסוציו אקונומי, אלא מול אל האתגרים והאיומים, השתנה סדר העדיפויות, נכון? << אורח >> נצ"מ ליאור אבודרהם: << אורח >> חד משמעית. << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> נכון, נכון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לחלוטין והלכנו על כולם, על כל ה-100 - - - << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 119. 168, סליחה. כולל המועצות – 168. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, שנייה, אני חושש מאוד מה-168. כי זה הכול. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל סוציואקונומי, כי הזכרתם את זה כמה פעמים, למה הוא רלוונטי? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הוא לא רלוונטי. סוציואקונומי ומספר התושבים לא - - - << אורח >> נצ"מ ליאור אבודרהם: << אורח >> לא יהיה רלוונטי - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> האיומים והאתגרים והצורך ומענה של תחנת משטרה קרובה או בתוך היישוב מאוד משפיע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז עד החקיקה הקרובה אין תוספת של יחידות. << אורח >> נצ"מ ליאור אבודרהם: << אורח >> אנחנו מנסים עדיין להכניס את שלוש הרשויות בעוטף עזה, שלוש המועצות ואת חריש, אבל - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מעבר לזה? << אורח >> נצ"מ ליאור אבודרהם: << אורח >> רוצים לחוקק את הוראת הקבע החדשה וכבר להתחיל לעבוד איתה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז עד שאין הוראה, לא מוסיפים. << אורח >> נצ"מ ליאור אבודרהם: << אורח >> כרגע לא. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה, כפיר. כן, כן, כן, אנחנו נזרז את זה. לכן אמרתי לך בוא נעשה את הדיון הזה ואני חושב שהוא חשוב. כן, בבקשה, כפיר. << אורח >> כפיר מצוינים: << אורח >> טוב, דיברו כאן מהרשויות המקומיות, גם ראשי רשויות, כשהדבר שהכי בולט כאן זה הצורך בסמכויות, בכלים ואני כמובן לא יכול שלא להסכים עם זה. צריך גם להגיד, אנחנו בדין ודברים גם עם המשרד לביטחון לאומי, גם עם המשטרה, יש שיח טוב שנועד להביא הוראת קבע לחוק הזה באוקטובר עם הסמכויות שאנחנו מבקשים. ובהקשר הזה, אני לא אחזור על דברים שאמרו, אבל אני רוצה להעביר כאן איזה שהוא מסר. אנחנו מדברים כאן על 7 באוקטובר כאיזו שהיא אבן דרך שחלחלה ההבנה שהרשויות צריכות סמכויות. חבר'ה, זה לא רק מ-7 באוקטובר. קודם כול, תמיד זה היה ככה, אבל עוד בקורונה, עוד בקורונה הרשויות המקומיות המחישו שהן מכירות את הצרכים של השטח וצריך לתת להן סמכויות. ואולי הדבר הכי חשוב שאני רוצה להעביר כאן וזה בייחוד גם למשרד לביטחון לאומי וגם למשטרה, אנחנו לא גורם מתחרה, אנחנו מכפיל כוח, גם בהקשר הזה של השיטור העירוני, אבל גם בעוד מגוון דברים. אנחנו נמצאים אולי במקום הראשון בעולם אני חושב מבחינת הריכוזיות של השלטון המרכזי אל מול השלטון המקומי. אתם בחברה טובה, זה לא רק בשיטור העירוני. ובהקשר הזה אני אומר - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה, מישהו אמר לך שאתה מתחרה? לא הבנתי. כולם חושבים שזה מכפיל כוח. << אורח >> כפיר מצוינים: << אורח >> קודם כול, אני לא סגור על זה לגמרי שכולם חושבים שזה מכפיל כוח כי - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> - - - חלק מהמקרים. אין תחרות, לכולם יש משימות. << אורח >> כפיר מצוינים: << אורח >> בסופו של דבר, כשמגיעים ממש לפרקטיקה, אז כן יש כאן איזה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חשש. << אורח >> כפיר מצוינים: << אורח >> יש גם את הדיון, את החשש אולי מאובדן סמכויות והחשש הזה הוא מוצדק וזה בסדר ויש כאן גם עניין של ניהול סיכונים. אני רק אומר, חבר'ה, בעולם זה ככה, לרשויות המקומיות יש הרבה יותר סמכויות, אין סיבה שזה לא יהיה ככה גם בישראל. תודה רבה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה, כפיר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אפשר רגע? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן, בבקשה, חברת הכנסת מירב בן ארי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תודה. אני אגיד בקצרה. בשיטור העירוני אנחנו עוסקים כבר תקופה, נראה לי שלפחות שלוש פעמים דיברנו, אחת, על הסמכויות שוואו, כמה פעמים דיברנו. אם לשיטור העירוני לא יהיו סמכויות, הוא לא מכפיל כוח. או כמו שאמר חנן ואת רוב האנשים פה אני מכירה אישית, יש כאן עניין מאוד ברור, בסוף המשטרה קטנה, השמיכה שלה קצרה, רשות יכולה לתגבר גם בתקציב, אבל גם בחלוקת סמכויות. וכל עוד הכנסת הזאת לא תיקח את החוק וקודם כול לתת להן סמכויות. איך יכול להיות שהוא לא יכול באירוע אלימות במשפחה אפילו, אירוע אלימות במשפחה פשוט שהוא גם מכיר את השכונה והוא מכיר את האנשים, הוא לא יכול לבוא עכשיו ואתה יודע, לעצור את הגבר. אני מרגישה שאני כל היום צועקת, סמכויות, סמכויות. היו בלחץ על איך לאזן - תגדיר, תגדירי. אם הגדרת, מה? הכניסה לחצרות זה מה שיש לך עכשיו? שלושה דברים יש לכם עכשיו לדעתי, תגדיר איך אתה מגבה את זה. ודבר שני, ואני חייבת להגיד, אני לא מסכימה איתך לפחות מהמקום שאני חושבת שלא הייתה רשות שנכנסתי בה שיש בה שיטור עירוני שלא אמרה 30 פעם, נכון, ליאור, תודה רבה על התגבור. אני אגיד לך גם באופן אישי, אני נסעתי בכנסת הקודמת בניידת בתל אביב, עשיתי לילה בתחנה ועל הטאבלט של השוטרת היא רואה מה לקח השיטור, נכון? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נכון. מה לקח השיטור, מה היא לוקחת. ואתה יודע, יצאתי משם ואמרתי לעצמי, וואו, מדהים. ואז אתה מגלה שזה באיזה באמת כמה רשויות כל כך מעטות. ואני אומרת לעצמי, אם אנחנו היינו עושים את זה לפחות, אני לא מדברת על כל הרשויות - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה ניסיתי לדבר איתך - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל כמה, כמה, אתה רוצה שנדבר על זה, כמה אנחנו מדברים פה? באמת, כל מה שאמרנו זה להרחיב לרשויות, להרחיב ולהרחיב. עכשיו, לאור אחרי 7 באוקטובר, ברור לי שאחת, זה צריך להיות גדול יותר וברור לי שכל אלה שגם מה שנקרא סמוכי רשות, צריך לתת להם עדיפות. ועוד פעם משהו שאני אומרת פה לפחות עשר פעמים, שיטור מועצתי אותו דבר, אותו מכפיל כוח. ואם לקראת התקציב הבא הם לא מופיעים, לא השיטור העירוני ולא שיטור מועצתי, זה פשוט אתה משלם על זה הרבה יותר בסוף. בסוף, אני לא יודעת אם יש פה נציג של האוצר - - - << אורח >> כפיר מצוינים: << אורח >> על מה אנחנו לא מסכימים? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני מסכימה מאה אחוז, רק אמרתי שאין תחרות עם המשטרה, הכול אני מסכימה. תאמין לי, זה הדבר היחיד שאמרתי ואם היה כאן נציג של האוצר או של המשרד לביטחון לאומי - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יש פה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> - - - שיגיד האם מתוכנן תקצוב. כי בסוף, לשאלתך, סימון, זה הכול עניין של כסף. ואם היא תקבל כסף, היא יכולה לעשות מאצ'ינג או אני לא יודעת מה ולהכניס לה יותר שוטרים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מירב, כרגע ביד 282 תקנים, יש לנו ביד, של שוטרים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תקנים? אבל איפה הכסף? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יש אותם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שוטר? לא, דיברתי על שיטור עירוני. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יש תקן משולם ל-282 שוטרים לשיטור עירוני מחר בבוקר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 242. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז איפה זה תקוע? << אורח >> נצ"מ ליאור אבודרהם: << אורח >> אז אני אתייחס, ברשותכם, במילה. משטרת ישראל מתחילת שנת 2024 גייסה 1,500 פלוס מינוס, נכון ל-31 במאי, 1,500 שוטרים. עם כל התוספת שהשר לביטחון לאומי נתן שזה בפעימות וניתנה פעימה ראשונה וצפויה פעימה שנייה, לא קל לגייס שוטרים, בסדר? זה לא קל, יש אתגרים. שוטר מבין בסוף לאן הוא נכנס, עם השכר שהוא נכנס, על אף שהשכר עלה באופן משמעותי. בסופו של דבר, לא קל. כל יחידות המשטרה היום, אחד מהיעדים זה גיוס. עכשיו, אני מקווה ורוצה להאמין שסטטיסטית, ארבע שנים אחורה, החציון השני של ארבע שנים אחורה היה טוב יותר מבחינת גיוסים משני טעמים עיקריים. אחד, יש שחרורים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> החציוני יורד, אז הוא אומר שיש לו יותר - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל חנן יכול לגייס לבד, הוא לא צריך עוד - - - << אורח >> נצ"מ ליאור אבודרהם: << אורח >> אני מדבר על שוטרים, שוטרים. בסוף, כדי לאייש שיטור עירוני בכל רשות - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ה-240 זה שוטרים אמרת? << אורח >> נצ"מ ליאור אבודרהם: << אורח >> שוטרים, שוטרים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שיטור או שיטור עירוני? << אורח >> נצ"מ ליאור אבודרהם: << אורח >> שוטרים לשיטור העירוני. תקני שיטור עירוני, תקני משטרה, אנשים, שוטרים, לא פקחים. וכדי לממש בעצם ברשות מסוימת צריך גם את הפקחים וגם את השוטרים, זה הולך הא בהא תליא, זה עובד ביחד. אי אפשר בעצם להפעיל שיטור עירוני אם אין לנו בעצם גם פקח וגם שוטר. בסופו של דבר, כל יחידות המשטרה משקיעות במאמצים כדי לגייס. עכשיו, מעבר לשיטור העירוני, המשטרה, את מכירה את זה מצוין, יש לה המון אתגרים, בטח אחרי 7 באוקטובר. פשיעה, ביטחון פנים, כל מה שרלוונטי לזה ובסוף, בסוף, בסוף, אמרת, השמיכה קצרה. אם היינו יכולים לגייס היום עוד 4,000 שוטרים, אם כל אחד מהיושבים פה בחדר יעביר לי קורות חיים, אחד, שניים, עשר, של בן אדם שרוצה להתגייס, אני מבטיח לו שתוך חודשיים, אם הוא עומד בקריטריונים הוא יתגייס. זה יעזור לנו לעזור לכם וביחד לנצח. << אורח >> קרן גרין: << אורח >> אם אני יכולה לגייס אותם לקדימה צורן, מחר בבוקר אני מגייסת אותם. << אורח >> נצ"מ ליאור אבודרהם: << אורח >> יש לך תקנים פנויים? << אורח >> קרן גרין: << אורח >> אין לי כי לא נתתם לי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לפני הביחד ננצח, רגע, רק שאלת המשך אליו. אתה יכול לגייס אליך בלי קשר אליו? שאלה קצרה. << אורח >> חנן פרץ: << אורח >> את מדברת על שוטרים או סיירים? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שיטור עירוני. << אורח >> חנן פרץ: << אורח >> סיירים, אין לי בעיה, אין בעיה. דרך אגב, הבעיה שמדבר עליה ליאור היא מאוד קשה במחוז תל אביב, זה משהו שהוא לא מוסבר. יותר קשה במחוז תל אביב לגייס כי באמת, זה בעיקר השכר. יש לי שוטרים שעומדים בתור שרוצים להיכנס אליי, אני, בהסכם ג'נטלמני, מפקד המחוז, אני לא מגייס אותם אליי כדי לא לפגוע במשטרה. אבל שתבינו, עומדים בתור, רוצים לבוא אליי. << אורח >> קרן גרין: << אורח >> אבל אני רוצה לתת דוגמה אצלנו. משטרת שדות, אנחנו עובדים איתם בצמידות, פרסמנו דרושים שוטרים, שמנו בכל הדיגיטלי שלנו, בכל הפייסבוק שלנו, הגיעו שוטרים למשטרת שדות בזכות פרסום של המועצה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נו, והוא לקח אותם למועצה אזורית אשכול. << אורח >> קרן גרין: << אורח >> ברור, ברור. << אורח >> נצ"מ ליאור אבודרהם: << אורח >> לא, לא, לא, זה לא נכון. << אורח >> קרן גרין: << אורח >> אפילו השוטר הקהילתי שלי נמצא במשימות רב יישוביות ולא רק אצלי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> קרן, הנושא הובהר. בואו, אנחנו הרי מנסים לא רק להציף את הבעיות, אלא באמת למקד אותן כדי לדעת על מה אנחנו צריכים לתת אחרי זה פתרונות. אנחנו תכף נקשיב לכם עוד קצת, משרד הפנים, בבקשה. רק תציג את עצמך. << אורח >> אליהו רגב: << אורח >> תודה רבה, אדוני היושב ראש. חברי הכנסת, ראשי רשויות. שמי אלי רגב, אני מנהל את מנהל החירום של משרד הפנים וממונה על מחוז חיפה ומכאן אני אתייחס גם לחריש וג'סר א זרקא גם בהקשר של מה שזה עלה. אני רואה חשיבות עצומה לדיון הזה, בעיקר על שני נדבכים מרכזיים. אחד זה באמת הצורך לעגן את העניין בתשתית נורמטיבית מחייבת יותר מאשר צו שעה ויש לנו את הזמן עד אוקטובר לעשות את זה ואני חושב שזה נושא מאוד חשוב וכדאי שתתחיל עבודת מטה בהקשר הזה מוקדם ככל האפשר ואנחנו כמובן נהיה שותפים. דבר נוסף, עלה פה עניין של הקריטריונים לכניסת הרשויות לתוך הרשימה, לתוך המחסנית שהמשרד לביטחון פנים עושה. אנחנו השפענו על זה במסגרת, אני הייתי חבר בוועדה שמינה ראש הממשלה לצמצום האלימות בחברה הערבית ושם גם המלצנו את ההמלצה הזאת, לרדת ל-10,000. אני חושב שיש מקום גם לפתוח את זה מחדש לא רק בהיבטים המספריים, אתה גם נגעת בזה, אני חושב שיש פה חשיבות, מי כמוך שהיה בג'סר א זרקא יודע כמה בעיות מייצרות גם רשויות כאלה בתחומים שהשיטור העירוני אמור להתייחס אליהן, גם כשהן פחות מ-10,000 ויש לא מעט רשויות כאלה במגזר הלא יהודי, אבל לא רק. סמכויות הפקחים – נגעו בזה, מיותר. אני חושב שבאמת צריך להרחיב את זה וגם כשפותחים את העניין, באותו הקשר כבר להיבטים של בניית תשתית נורמטיבית חדשה צריך להכניס גם את סמכויות הפקחים וגם, אמרו פה ראשי הרשויות ובצדק, מבקשים מהשיטור העירוני או מצפים מהשיטור העירוני לתת יותר ממה שנקבע בהחלטת 1848, בעיקר בעניין של הקניית תחושת ביטחון. ואני חושב שפה יש לזה משמעויות גם לגבי האופן שמסמיכים את הפקחים וכולי, גם בהיבטים של חיילות לצורך העניין, נקרא לזה ככה, ואני חושב שזה נושא לא פחות חשוב. חסר לי ואני חושב שאפשר היה לעשות בזה שימוש לא רע, אני נתקלתי בזה בסל"ע בתל אביב באופן מובהק, לבסס את הנתונים שנותנים מדדי הצלחה לשיטור העירוני בהיבט של הורדת הפשיעה הרלוונטית באותו סל שהם אמורים לתת. הנתונים האלה, אני חושב שהם מאוד מאוד חשובים גם להצגה מול ראשי הרשויות לצורך העניין כדי לעודד את מי שצריך לעודד אותו גם כדי לשמור על הקיים וגם כדי לנסות לרצות להצטרף. דבר אחרון או לפני אחרון, אני רוצה להתייחס לשני דברים. אחד, חריש – חריש הובאה אליי כממונה מחוז חיפה בסוף אפריל, אני דן בזה בגלל בעיות תקציביות שיש בזה ואני עושה הכול כדי לאשר, כמובן מבין את החשיבות של העניין, לאשר את זה ולהתגבר על הבעיות התקציביות, אני צריך לאשר להם את תקציב הרשות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל יש תקציב. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, לא, הוא מדבר על התקציב של הרשות לפקחים. << אורח >> אליהו רגב: << אורח >> של הרשות, התקציב הרשותי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הרשות הרי צריכה לשים תקציב צבוע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע, התקציב אושר. << אורח >> אליהו רגב: << אורח >> לא, לא, תקציב הרשות לא אושר, אני מאשר את התקציב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה? לכל רשות אתה מאשר? << אורח >> אליהו רגב: << אורח >> לכל רשות במחוז שלי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משרד הפנים מאשר תקציב עירייה לכל רשות, זה חלק מהביזוריות המאוד גדולה שאתם מאפשרים לשלטון המקומי, על זה אני אומר תודה. אבל תקציב עיריית חריש - - - << אורח >> אליהו רגב: << אורח >> תאמין לי שאם היית מכיר את הדברים קצת יותר לעומק כמו שאני מכיר בהקשרים האלה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז מה? << אורח >> אליהו רגב: << אורח >> פשוט אומר את הדברים מעודן יותר, אבל בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה היה ממש מעודן שלי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חבר הכנסת נאור שירי, בוא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, רק רציתי להגיד שתקציב העירייה אושר כבר, אושר בעבר. הרי אמרנו ששנה ומשהו - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, בחריש הוא לא אושר לשיטור העירוני. לא הופיע תקציב שיטור עירוני ב-2023. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בגלל הרשות? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, לא הבנתי למה. אבל רגע, הוא מדבר על רשות שכן מאושר לה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לפני שנה וחצי? שנה חריש בצינור, בצנרת? << אורח >> אליהו רגב: << אורח >> לא, אני אומר לך באפריל, אפריל השנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לפני חודשיים. << אורח >> נצ"מ ליאור אבודרהם: << אורח >> כל הניירת הועברה לפני חודשיים וחצי פלוס מינוס. << אורח >> אליהו רגב: << אורח >> וכשיאושר התקציב של הרשות אז אנחנו כמובן נכניס גם את ההוצאות המשתמעות או הנגזרות מתוך העניין הזה שבעצם צריכים לממן את הפקחים ויש לזה משמעויות גם תקציביות. לגבי הנושא של המועצות האזוריות בעוטף עזה, כמו שאתם מכירים, הייתה מועצה אחת שאושר במסגרת הניסוי בחקיקה קודמת. אנחנו ביקשנו, גם בהמלצה שלי לשר הפנים, לצרף את כל שלוש המועצות האזוריות, זה היה עוד לפני 7 באוקטובר, כדי שנוכל לתת להם גם תחושת ביטחון, גם ביטחון וכולי בהקשרים האלה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו מדברים על אשכול, שער הנגב וחוף אשקלון. << אורח >> אליהו רגב: << אורח >> נכון. ורצינו לצרף את כולן כי המאפיינים שלהן הם זהים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון. << אורח >> אליהו רגב: << אורח >> לא הייתה שום סיבה. במקרה הזה שדות נגב הייתה חריגה ואושר קודם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שדות נגב אושרה עוד לפני, כן. << אורח >> אליהו רגב: << אורח >> נכון, ולכן אני חושב שהיה נכון בעצם לצבוע את כולן אותו דבר ולתת להן את זה ושם זה נעצר כרגע בדיונים משפטיים במשרד המשפטים, לא אצלנו. זאת אומרת, ההמלצה שלנו, ההמלצה של שר הפנים – חד משמעית לצרף את כולם לצורך העניין והמשרד לביטחון לאומי מכיר את זה. ודבר אחרון, צריך לזכור עוד עניין. כל או חלק גדול מהרשויות המקומיות ממנות את החלק שלהן שהן צריכות לממן לפקחים מתוך היטלי שמירה שאנחנו מאשרים להן שגם זה עובד בצו שעה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון. << אורח >> אליהו רגב: << אורח >> גם את זה צריך לזכור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה רשויות גובות את היטל השמירה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כולן, מה זאת אומרת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא כולן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, לא, לא כולן, לא כולן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> רובן גובות אבל זה לא משנה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא כולן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אלי רגב, תודה רבה, נוכחותך חשובה פה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> רוב הרשויות גובות ומי שלא גובה, אז זו טעות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו תיקנו את הסיפור, את הבעיה המקוונת, אני מזכיר לכולם, יש לנו עוד 11 דקות, בואו נמצה אותן. סרג', בבקשה. << אורח >> סרג' קורשיא: << אורח >> בוקר טוב לכולם, בוקר טוב לך, יושב ראש הוועדה. תראו, אנחנו שומעים לאורך כל הדרך את הרצון של הרשויות המקומיות לתת שירות נוסף לתושבים במקום שהמשטרה לא יכולה לתת את השירות בגלל מחסור בכוח אדם, בגלל שמיכה קצרה מדי. ואנחנו לא באים ממקום של להחליף את המשטרה, אנחנו לא רוצים להחליף את המשטרה, אנחנו רוצים לתת שירות לתושב, לתת לו הרגשת ביטחון בתקופה קשה זו. ואנחנו נתקלים לאורך כל הדרך במעין יריבות בינינו לבין משטרת ישראל. היא לא קיימת, לא מבחינתנו, אנחנו רוצים לעבוד אצל משטרת ישראל, יחד עם משטרת ישראל כדי לתת תחושת ביטחון לתושבים. ומפה צריך לצאת וברגע שכולנו מבינים את זה אז יהיה הרבה יותר קל להגיע לאן שאנחנו רוצים. תודה רבה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מאוד חשוב. תודה, סרג', אני עוד חייב לך תשובות בדברים אחרים שאנחנו מדברים עליהם, אני אהיה איתך בקשר. תודה. נהריה, בבקשה. בוקר טוב דודו. << אורח >> דוד אלחיאני: << אורח >> שלום, בוקר טוב לכולם. תודה באמת למירב, אני רואה שמה את יוחאי, את אלי רגב ולך, יושב ראש הוועדה. נהריה לצערי באמת איפה שהוא נופלת בין הכיסאות כבר כמה שנים ולא מצליחה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני מבין שזה מ-2015, דודו, אם אני קולט נכון את התאריכים. << אורח >> דוד אלחיאני: << אורח >> נכון. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נכון. << אורח >> דוד אלחיאני: << אורח >> למען ההגינות, היום אני מנכ"ל העירייה ובזמנו הייתי מנהל את הפיקוח העירוני. ראש העיר הקודם לא רצה את ההקצאה וההקצאה עברה לעיר אחרת, אבל מאז שרונן מרלי ראש העיר, בסוף 2018, עם כל אחד שיכלנו, דיברנו על מנת לקבל הקצאה לשיטור עירוני. וצריך להבין שנהריה, היא באמת בירת הגליל המערבי, אנחנו היום כמעט 80,000 תושבים ועוד רגע אנחנו בואכה 100,000 תושבים. אנחנו בהסכם גג, אנחנו בונים 11,000 יחידות דיור ואנחנו מהווים תשתית לכל הגליל המערבי שסביבנו ככה שבחגים ובחופשים ובחודשי הקיץ, כל המבלים שמגיעים מכל הגליל המערבי מגיעים לנהריה, כולם כולל כולם, מכל המגזרים. אנחנו בעיר נהריה היינו בעבר ארבעה פקחים, הגדלנו את המצבה ל-17 פקחים, והמשטרה באותו יחס משנת 1980, לא גדלה בהקצאה אחת. משטרת נהריה נמצאת על סד"כ של 101 או 102 שוטרים מ-1980 והיא לא גדלה בסד"כ שלה. אל מול המשימות - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> והתושבים, דודו? הגידול בנהריה זה מטורף. << אורח >> דוד אלחיאני: << אורח >> התושבים לא מקבלים את השירות שהם צריכים לקבל, לא מקבלים את השירות המיטבי, המהיר, הנכון. מסכסוכי שכנים, מבעיות אלימות, כל הבעיות שאתם מכירים של איכות הסביבה, אין באמת שיטור עירוני שיכול לבוא איתנו כל הזמן, להיות איתנו, זמין איתנו. אני מייצר איזה שהוא משהו, כלאיים בין שיטור משולב, לוקח פקח מאצלי, לוקח מדי פעם שוטר שיש למשטרה שהיא כן נותנת לי, מושיב אותם באיזו ניידת על מנת שיעשו איזו שהיא פעילות. אבל זה לא רציני, אני לא יכול להמשיך עם המצב הזה שאין בנהריה שיטור עירוני ואני מבקש גם מיושב ראש הוועדה וגם מכל החברים באמת לשים את נהריה במוקד. נהריה היא כבר עיר מאוד גדולה בגליל המערבי שנותנת שירותים לכל הגליל המערבי. והמשטרה מאידך גם לא גדלה וגם הוסיפו לה משימות כשאני לא מקבל את השירות שאני צריך בכלל. אתן לכם רק קוריוז אחד קטן. אני השבוע גיליתי שיש איזה שהוא מקום שמתנהלים בו הימורים לא חוקיים וביחד עם הפיקוח העירוני שלי הלכתי ופשוט פתחתי את המקום והחרמתי ציוד ועשיתי את כל הפעילות ורק אחר כך הזמנתי משטרה והגיע שוטר אחד בודד שיעשה דו"ח החרמה כי אחרת הדבר הזה יכל להיות לא חוקי בכלל. אז אני כל הזמן מוצא את עצמי במאבק עם המשטרה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הנה מרלי גם, ראש העיר שם. << אורח >> דוד אלחיאני: << אורח >> ראש העיר רונן מרלי הצטרף אלינו גם כאן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רציתי להגיד לך תזהיר אותו כי אני הולך לבקר אצלכם בשלושת השבועות הקרובים. אני מכיר את רונן מזה שנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חשבתי שרצית להזהיר אותו שכרגע המנכ"ל שלו ויתר על שיטור עירוני, אבל סבבה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן, לא, זה בסדר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה אגב סיפור מדהים שכבר קיבלו כסף מהמדינה וראש העיר הקודם אמר לא. זה באמת אירוע הזוי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בסדר, עכשיו יש את מרלי ואני מקווה שנצליח להרים את זה ביחד. << אורח >> רונן מרלי: << אורח >> קודם כול, שלום לכולם וסליחה שאני נכנסתי באמצע. אבל אנחנו העיר היחידה, עיר חוף שלא מקבלת שיטור עירוני, זה פעם אחת. פעם שנייה, אני עיר מחוז, אני מארח את כל תושבי האזור וחלקכם, בטח כמו מירב, ביקרו פה עשרות פעמים בחמש וחצי השנים שאני ראש רשות. קיבלתי כל כך הרבה הבטחות שאני ראשון בסדר העדיפויות ויהיה פה שיטור עירוני, חמש וחצי שנים אני שומע את זה, כולל מהשר החדש, כולל מהמשטרה. אנחנו לא צריכים את זה בשביל עצמנו, אנחנו עיר מחוז, יורדים לפה עשרות. עכשיו יש חג למשל של הערבים והם מבלים בעיר נהריה. וברוכים הבאים וזה משמח אותנו מאוד ואנחנו מארחים את כולם באהבה גדולה, אבל אנחנו חייבים שיטור עירוני, זה לא נראה לי כאילו משהו שאנחנו מבקשים שהוא - - - נהריה, עיר היום של 77,000 תושבים, התחלנו לפני חמש שנים עם 61,000 תושבים ואנחנו בונים אותה בעשר שנים ל-140,000 תושבים. אני בעוד חמש שנים אהיה 100,000 תושבים, אנחנו גדלים בקצב מטורף, אנחנו בונים 21,000 יחידות דיור והיא עיר חוף. ולכן אני אומר, כאילו נשמע לי תקוע מדי, צריך לקבל החלטה. דרך אגב, המשמעות התקציבית על הרשות, היא תהיה מאוד מאוד גבוהה, אבל זה צורך יום יומי ולכן אני אומר, אנחנו נעשה את כל מה שצריך כדי שזה יקרה, כל תקציב שידרש לטובת הדבר הזה, זה מאוד מאוד חשוב. אני יודע שרובכם מבינים שצריך את זה, צריך לשכנע את מי שצריך לשכנע שזה נכון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו משוכנעים, בואו, אנחנו איתך, רונן. << אורח >> רונן מרלי: << אורח >> מה שאמרה חברת הכנסת מירב זה נכון. נהריה הייתה, עבר כבר את החלטת הממשלה לפני שש או שבע שנים וירדה באופן תמוה וחבל. ואלי רגב נמצא פה אני יודע, הוא גם מכיר את זה בצורה מצוינת, אז אני אשמח שתעזרו לנו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בהחלט, אנחנו נעשה את זה. תודה, רונן, תודה, דודו. הייתי אצלכם עם תחילת הלחימה, הסתובבתי על החוף, ראיתי שם את הטנקים, היה לא כיף לראות טנקים על החוף בנהריה. כן, רגע לפני שאנחנו מסיימים, נטע מחיפה. שלום, נטע, כמעט צוהריים טובים, בבקשה. << אורח >> נטע בוחבוט: << אורח >> שלום שלום. קודם כול, אני רוצה להודות לחבר הכנסת נאור שירי וחברת הכנסת מירב בן ארי על הכינוס של הדיון החשוב הזה, ואני גם רוצה להודות לליאור מזרחי שעבדתי איתו בתפקידי הקודם במשרד לביטחון פנים – אז קראו לו ככה – שפועל במקצועיות ומסירות רבה בכל הנושא הזה של שיטור עירוני. עכשיו אני מייצגת את מועצת העיר חיפה, ועדת הביטחון בחיפה, ולא נעים לי מנהריה שהיו הרגע לפניי, אני אשתמש בכל הטיעונים הנפלאים שכבר ציינו לפניי ואכפיל את המספרים פי כמה. חיפה היא העיר השלישית בגודלה, 280,000 תושבים, היא עיר מעורבת ועם תחנה בגודל בינוני בלבד. ואין לה שיטור עירוני מאותן סיבות היסטוריות דומות שציינו לפניי בנהריה. אני אתן לכם את הנתון הבא, קרוב ל-40% מקריאות איכות החיים בחיפה הן לא מטופלות. הניידות לא מצליחות להגיע, השוטרים מתעדפים את העבירות החמורות יותר, מקרי תקיפה, אלימות במשפחה וכדומה והן תמיד יקבלו עדיפות על פני עבירות איכות חיים שבהן מטפל שיטור עירוני וכך יוצא מצב שתושבים בחיפה ב-40% מהמקרים שמדווחים למשטרה לא מקבלים טיפול ולא מגיעה ניידת בניגוד לשכנות היקרות שלנו בקריות. אני כן אגיד שגם רק לפני ארבעה ימים אירע פה מקרה רצח, בחודש הקודם גם אירע מקרה רצח של עובד מתנ"ס. מדי לילה מגיעים תושבי כלל הצפון, חיפה היא בירת הצפון, תושבי כפרים ויישובים שמגיעים, לא מעט מחוללי פשיעה בכל הדרגות. אני מדברת על רצח, על תקיפות ואימה בכבישים. אני לא אלאה בנתונים של האירועים שאירעו בשנה האחרונה, אבל בחיפה לא חסר במה לטפל, חסר מי יטפל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא חסרים אתגרים, כן, אנחנו יודעים. << אורח >> נטע בוחבוט: << אורח >> בהחלט. עכשיו, נכנס מפקד מצוין, יש צוות שוטרים מסור מאוד, יש מעט מאוד שוטרים בחיפה, התחנה היא בינונית, הם לא מצליחים להגיע ולטפל באותם אירועים שנקראים עבירות איכות חיים שבהם שיטור עירוני צריך לטפל. וגם עוד נתון מעניין בשביל לסבר את האוזן, עבירות איכות חיים בחיפה, היו בשנה האחרונה 12,900 מקרים לעומת תל אביב, 15,000. זאת אומרת, הנתונים הם לא רחוקים בכמות, אבל כמות הגורמים המטפלים בין הערים היא עצומה, הפערים הם גדולים מאוד מאוד. בדיון האחרון שהיה לנו בוועדת הביטחון בחיפה הנושא של השיטור העירוני עלה אולי 17 פעמים בדיון. אנחנו משוועים לזה, אנחנו צריכים את זה, השלטון הקודם לנו בחיפה גם דרש וביקש את זה ולא קיבל, עכשיו אנחנו גם מבקשים ומזמינים את המשרד לביטחון לאומי להגיע ולראות איך אפשר להכניס את חיפה לרשימה כי למיטב ידיעתי חיפה אפילו לא נמצאת בעשר הערים הראשונות שיקבלו עכשיו את ה שיטור העירוני, תקנו אותי אם אני טועה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> את טועה. << אורח >> נטע בוחבוט: << אורח >> אני טועה? אני שמחה לשמוע. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> את טועה. כן, כן, אפילו אני מכיר, 33 שוטרים, משהו כזה, נכון? << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 50 שוטרים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 50 שוטרים. << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> עיר כרך, 50 שוטרים - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מתי? << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> מקווים שבקרוב מאוד. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> וואו, זה משפט אגב שמלווה אותי פה שנים, ליאור. והחמאתי לך עכשיו מאוד. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו נעדכן, נטע, אנחנו נעדכן. בואו, אנחנו נעדכן. << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> תודה, אני מזכיר, זה לא תירוץ, רק שחיפה אושרה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ליאור, יש לנו עוד את נטע. נטע, עוד משהו? << אורח >> נטע בוחבוט: << אורח >> לא, זה מה שהיה חשוב לי להגיד. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מירב, רצית לשאול אותה משהו? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, רק את ליאור רציתי לשאול. הוא כאילו בא לענות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אוקיי, בסדר. תודה, נטע, תודה, הדברים שלך מאוד חשובים ואני מבטיח לך שיהיה גם דיון המשך וגם יהיו פתרונות, לא רק בעיות. << אורח >> נטע בוחבוט: << אורח >> תודה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול אז רק לתת לליאור רק להגיד? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בוודאי, זה בדיוק מה שאני רוצה לעשות עכשיו. בבקשה, דאבל ליאור, מילות סיכום. אנחנו נקיים לזה דיון המשך. בבקשה, מזרחי, ליאור מ'. << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> כפי שנאמר פה, כמובן יש צורך בדיון המשך, אבל לסיכום, המשרד פעל, פועל, יפעל לטובת הרחבת התוכנית, לטובת ייעול, שיפור, תיאום וחיזוק שיתוף הפעולה בין המשטרה לבין הרשויות. אין ספק - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מתי אנחנו נראה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כן, מה נראה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> דאבל ליאור, מתי אנחנו נראה איזו שהיא הצעת חוק שהיא הופכת להיות הוראת קבע? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה, על סמכויות או על - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> על הכול. << אורח >> נצ"מ ליאור אבודרהם: << אורח >> על הכול, זה משהו מתוכלל. << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> כפי שנאמר פה. << אורח >> נצ"מ ליאור אבודרהם: << אורח >> אתמול היינו בדיון, גם כפיר השתתף איתנו בדיון, קבענו שאנחנו בשאיפה שעד סוף השבוע יגיעו להסכמות, אי הסכמות ואז זה כבר יגיע לפתחו של המשרד לחלוט את זה ומשמה השמיים הם הגבול. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אוקיי. << אורח >> נצ"מ ליאור אבודרהם: << אורח >> אני אסכם במשפט, אני אומר, בסופו של דבר, חבר הכנסת שירי נאור התחיל עם זה שמה אנחנו הולכים לעשות בשנה וחצי הקרובות, אז השאיפה היא, א', לממש את כל התקנים שהוקצו לשיטור העירוני באמת על פי סדר עדיפות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בואו, אני רוצה רגע לגלות לכם סוד, אם לא נמצה את ה-282, הם ילכו. זה בדיוק העניין, אנחנו חייבים עד סוף השנה למצות אותם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> גם עד סוף 2024. << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> עד סוף 2024 למצות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כאילו הקטע זה הגיוס? << אורח >> נצ"מ ליאור אבודרהם: << אורח >> הגיוס. בעצם הקצאת התקנים והגיוס. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ברגע שיש הסכם, ה-282 - - - << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> כן, זהו, אז זה עוד לפני הגיוס, מירב. זה קודם כול להביא לאישור הוועדה ובעצם הלכה למעשה לצאת, להוציא את זה לפועל, קרי דיוני התנעה ברשויות שבמסגרתן נקבע לוחות זמנים ברורים לאיתור, גיוס כוח אדם משטרתי ובהלימה בצד העירוני עד לסיום התהליך שבסיומו יתבצע אימון הקמה ואז היחידה מוגדרת כיחידה מבצעית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן, ליאור אבודרהם, בבקשה. << אורח >> נצ"מ ליאור אבודרהם: << אורח >> בסופו של דבר הכוונה היא שבעזרת השם בחודשים הקרובים אנחנו כן נצליח לממש את כל 280 התקנים הללו ולראות פני עתיד ולהקצות יותר תקנים גם לשיטור העירוני. אז אני רוצה להגיד תודה קודם כול ליושב ראש הוועדה באמת על הובלת הדיון, אני חושב שהוא תרם לנו מאוד וגם הוא מחזק את הקשר בינינו לבין הרשויות. ונגיד תודה גם לכל הרשויות על שיתופי פעולה, כמובן גם לשלטון המקומי ולעמיתינו במשרד הפנים, משרד המשפטים. אני חושב שאם נצליח להבין שזה אינטרס משותף ומטרה משותפת אנחנו ננצח. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מצוין. בואו, אני רוצה רגע לומר מילות סיום ואחרי זה אני אתן גם לנאור ולמירב לומר את שלהם. אנחנו פועלים עכשיו בשלושה נתיבים שונים שלא בהכרח קשורים אחד לשני, יכול להיות שכן. מסלול אחד זה קודם כול לסיים את ההסכמים כרגע עם משרד המשפטים ומשרד הפנים ומרכז השלטון המקומי, לסכם את ה-282 האלה כדי לא לאבד אותם, זה מסלול אחד. 282, עזוב, אני רוצה למצות את כל ה-282, אני לא מסתכל לאן זה הולך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, הם מיצוי כבר את ה-40, זה מה שאני אומר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הם עוד לא מיצו. מיציתם כבר? לירושלים יש כבר מיצוי? יש כבר סגירה? << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> יש החלטת ממשלה, עכשיו זה היישום שלה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אבל זה עוד לא הגיע לפה. << אורח >> נצ"מ ליאור אבודרהם: << אורח >> בירושלים כבר פורסמו להם השבוע 20 תקנים, פורסמו. << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> צביקה, אליך מגיע רק מי שאתה מבקש לצרף. לא ביקשת לצרף בירושלים, ביקשת להרחיב את ירושלים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אוקיי, רק מי שאני מצרף, נכון, צודק, אוקיי. אז אלה 240 שצריך למצות אותם, זה מסלול אחד. << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 242. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מסלול שני זה מסלול שבו אנחנו צריכים לסכם, יותר נכון המשרד, אם אני אוכל לעזור, אני אעזור, זה לסכם את הסמכויות. קיימנו כבר דיונים על זה, אני אומר לכם שהייתי גם שותף לזה, חייבים לסגור את נושא הסמכויות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מלא, מלא, החוק גם מוכן ועשינו אותו עם חנן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> והדבר השלישי זה להביא לפה הוראת חוק קבועה ולא הוראת שעה, זאת המשימה של כולנו. אלה שלושת המסלולים, אנחנו נקיים עוד במושב הזה דיון נוסף על העניין הזה כדי לראות איך אנחנו מתקדמים בכל שלושת הנושאים האלה כי אני לא רוצה לפספס את 240 התקנים הנוספים האלה. חבל, זה כסף שחוזר לאוצר ואין לי שום כוונה שהוא ילך לשם. חבר הכנסת נאור שירי, מילות סיכום, בבקשה. << אורח >> הדס פירר אש: << אורח >> אני יכולה להוסיף? אני ממשרד המשפטים, הדס פירר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה, כן. << אורח >> הדס פירר אש: << אורח >> רק אני אשמח לבקש, ככל שיש דיונים על הוראת הקבע, אני אשמח שישתפו אותנו בזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו לא נוותר עלייך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ברור, מה זה? איזו שאלה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו לא נוותר עלייך, אין סיכוי. כן, מירב, נאור, מילות סיכום, בבקשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני אומר בדקה. החוק מוכן, עשינו עבודה עם חנן ועם הצוות ובאמת, הסמכויות ושיטור עירוני, באמת עשינו עבודה מקצועית כמה חודשים כדי לאזן בין אלה שיגידו לנו פגיעה, אתה יודע, מה שאתה מכיר בעצמך לבין האפשרות פשוט לשחרר להם את הידיים. אנחנו במדינת ישראל נמצאים באירוע שונה לחלוטין מאז 7 באוקטובר. שאחת, תחושת הביטחון ברצפה ושתיים, הסמכויות מאוד מאוד מצומצמות. ולכן השיטור העירוני, שאני חייבת גם להגיד משהו אחד, אני מודה שאני מה שנקרא קהל שבוי כי כל הזמן אני מספרת שכשהייתי חברת מועצת העיר תל אביב אישרנו את השיטור העירוני של סל"ע ועד היום אני זוכרת. אבל נגיד משהו אחד כקהל שבוי תל אביבי, כשהוא מגיע או הסייר שלו מגיע, מבחינת האזרח, אני מכירה, זה שוטר. הוא רואה אותו על האופנוע הכבד, זה שוטר. האזרח הנורמטיבי יתייחס אליו כשוטר לכל דבר ואנחנו רואים אותו, רואים את הנוכחות שלו. איפה הבעיה שלך? זה עם העבריינים. כי העבריינים, כשהוא מגיע והנה הוא מהנהן, אומרים לו, אתה לא שוטר. ופה אתה חייב, כי מבחינת האזרחים הנורמטיביים, אתם תראו את הצוות שלו, אי אפשר לפספס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם הילדים היום גם כבר יודעים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הילדים, רוכבי החשמליים ועבריינים. לכן אני רק מילה אחת. אחת, החוק מוכן, מתי שתרצה, אפשר לשגר. ושתיים, אני ממש מודה לך על הדיון הזה, צריך לומר, ואני מאוד מאוד אשמח שביולי יקבע דיון כי זה כסף על הרצפה מה שיש לאבודרהם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יהיה, כתבתי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> וגם היא אמרה משהו מדהים, קרן. תנצלו את הרשויות, מה שהיא אמרה גם על שדות, לנצל את הרשויות לגייס. לדעתי זה מדהים, לדעתי מה שהיא אמרה, היא אמרה את זה אולי בחטף, בשנייה, אבל זה דרמטי עד כמה הרשות יכולה לנצל את הפלטפורמה שלה לפרסום לגיוס השוטרים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון מאוד. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זהו ותודה רבה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נאור שירי, בבקשה, מילות סיכום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם יש דיון, אני חושב שזה יהיה הישג מאוד מאוד גדול שלנו בכנסת אם אנחנו נצליח גם לייצר חוק קבוע, גם לייצר שינויים בסמכויות הפקחים ואפשר לדבר על פלוסים ומינוסים לזה. אבל אני, בעיניי, אני עדיין לא הצלחתי להבין כמה יחידות נפתחות בשנה הקרובה, אבל אני יודע שאני לא אקבל תשובה וזה בסדר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני חושב שבדיון הבא כן תקבל. מכובדיי, אני רוצה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני אגיד ממש בקצרה. רק פשוט בגלל שחברת הכנסת בן ארי אמרה שהחוק מוכן אז אני חייבת לומר - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, חוק שלנו, פרטי. לא שלכם, עליי, אנחנו כתבנו חוק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הבנתי, אוקיי, בסדר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן, כן, לא, אני הבנתי, זה בסדר. רבותיי, תרשו לי לנצל את ההזדמנות, פתחתי בבוקר בתודה לאנשי הביטחון, אני רוצה להגיד תודה למשטרה, למשרד לביטחון לאומי. אני חושב שאתם עושים בעניין הזה של השיטור העירוני, אני רואה כמה אתם עובדים קשה, אני רואה כמה אתם מתאמצים, אבל אנחנו נבחנים בתוצאה. אז בואו גם נביא תוצאות כי אני חושב שעם ישראל מחכה לזה. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:59. << סיום >>