פרוטוקול ועדה

DOC 32,261 תווים המסמך המקורי ↗
הכנסת העשרים-וחמש מושב שני פרוטוקול מס' 418 מישיבת ועדת הכלכלה יום ראשון, כ"ד בסיון התשפ"ד (30 ביוני 2024), שעה 14:00 סדר היום: << הלסי >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "צורך בהמצאת פתרון בצפון ליישובים שנפגעו מהמלחמה שהם מבוססי תיירות ואינם בקו העימות הצפוני" << הלסי >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר עופר כסיף אלון שוסטר חברי הכנסת: עודד פורר טטיאנה מזרסקי מוזמנים: ואיל כיוף – מנהל תחום בכיר תיירות כפרית, משרד התיירות גל ברנס – רכז כלכלה ותעשייה, אגף תקציבים, משרד האוצר בני בן מובחר – ראש המועצה האזורית מבואות החרמון יצחק כהן – יו"ר לקידום העמותה בישראל, מוריה כלפה הורוביץ – עו"ד, מנהלת איגוד בתי המלון והתיירנות, איגוד לשכות המסחר ארנון בירן – ראש תחום תיירות, מרכז השלטון האזורי פנינה בן דוד – מנהלת המחלקה הכלכלית, התאחדות המלונות בישראל ייעוץ משפטי: איתי עצמון מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: דניאלה ק', איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "צורך בהמצאת פתרון בצפון ליישובים שנפגעו מהמלחמה שהם מבוססי תיירות ואינם בקו העימות הצפוני", של ח"כ אלון שוסטר, שלי טל מירון, ניסים ואטורי, נעמה לזימי, יצחק קרויזר, משה רוט, אברהם בצלאל, יבגני סובה (מס' 240). << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המשך דיון של הצעה לדיון מהיר בנושא: צורך בהמצאת פתרון בצפון ליישובים שנפגעו מהמלחמה שהם מבוססי תיירות ואינם בקו העימות הצפוני", של ח"כ אלון שוסטר, שלי טל מירון, ניסים ואטורי, נעמה לזימי, יצחק קרויזר, משה רוט, אברהם בצלאל, יבגני סובה. טוב, אתם לא הייתם בדיון האחרון, האוצר. יש יישובים שהם לא בתווך של היישובים, כמה קילומטרים זה? << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> יש יותר קרובים ויש יותר רחוקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שאלתי את האוצר. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> קו עימות זה בקירוב אזור שמוגדר על ידי - - - בקירוב, עד תשעה קילומטרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש יישובים שהם במעטפת וכיוון שמדובר בטילים, יש כמו צפת, בטבריה לא ראיתי טילים, אבל בצפת כן למשל, אילו עוד ערים סופגות הרבה מטחי טילים? << דובר >> בני בן מובחר: << דובר >> כורזים, אליפלט, כחל, יישובים שהם לא בקו עימות והם במועצה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> א', לא עשיתם שום מתווה שקשור אליהם וב', הפיצוי. כשישבנו עם שר התיירות עם הסגן של אגף תקציבים, עשיתם מתווה נוסף שאושר בממשלה אבל לא לקחתם בחשבון עסקים תומכי תיירות כמו למשל גלריות, דברים מהסוג הזה, שהם לא בתוך המתווה אף שיש אזורים שנפגעו חזק, צפת למשל אחד מהם. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אני אנסה לעשות סדר, ואחלק את זה לאזורים. האזור שבו המענה ניתן באופן הכי נרחב זה האזור המפונה. שם זכאים גם למסלול אדום וגם למסלול ירוק בפיצויים מלאים של 100%. זה בערך חצי קילומטר. לאחר מכן יש לנו את יתר קו העימות שבו אושרו תקנות בוועדת כספים, והם זכאים לפיצוי במסלול ירוק עד סוף חודש יוני. כלומר, אפילו עשינו צופה פני עתיד, ואושרו תקנות, כולם זכאים לפיצוי מלא בהיבט הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. את זה אמרנו בישיבה ההיא אבל יש דברים נוספים שלא לקחנו בחשבון. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> בנוסף, בגלל זה עלה הנושא שנידון פה גם בוועדת כספים ואמרו, נכון שהמלחמה בעיקרה היא בקו העימות אבל הרבה אזרחים מפחדים לנסוע גם לצפת, וגם לאזורים בסביבה, לכן הרחבנו את המתווה ואמרנו שביישובי הגליל העליון – העברנו החלטת ממשלה כבר אפשר להגיש אליה אפילו מענקים – שבחודשים ינואר עד אפריל זה היה המועד הרלוונטי למועד שבו הגשנו את החלטת הממשלה, כל עסקת תיירות כולל גלריות כמו שהזכרת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> באילו ערים? כל הערים? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> כל הגליל העליון, וגם הדרום. כל מי שצמוד לאזור שבו יש לחימה או צמוד לקו העימות או צמוד לעוטף עזה זכאי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האם העסקים יודעים את זה? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> הם יודעים, הם גם יודעים להגיש וזה גם נידון בוועדת הכספים, יש ממש החלטת ממשלה ויש רשימה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש החלטה ורשימה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז למה הגיעו לפה ראשי ערים צפת וראש פינה והתלוננו שלא מקבלים פיצויים? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> הפנייה לוועדה נעשתה לפני שעברה החלטת הממשלה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מתי עברה החלטת הממשלה? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> ב-10 ביוני. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הפנייה הייתה לפני כן. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> הפנייה הייתה לפני ובאמת הדבר הזה נפתר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם צריכים להאריך את זה מאפריל ליולי. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אנחנו עובדים על להאריך. - - - כל מי שפיקוד העורף מגדיר אותם כגליל עליון, זה לפי אזורים שמגדיר פיקוד העורף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לגבי עסקים תומכי תיירות? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> לגבי תיירות והאטרקציות, זו ההגדרה שידענו לעבוד איתה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה עם גלריות? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> גלריות זה נחשב אטרקציה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מסעדות לא קשורות לעניין? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> מסעדות – לא. << דובר >> ואיל כיוף: << דובר >> בעקבות הפנייה אנחנו מנסים לבדוק מסעדה תיירותית, כלומר מסעדה תומכת תיירות, שלולא התיירות היא לא מתקיימת, אולי ליד מתחם לינה אולי בתוך אטרקציית תיירות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא צריך פה איזה מבחן מיוחד. אם אתה רואה ירידה בהכנסות בסדר גודל גדול ברור לחלוטין, הרי יש מסעדות בראש פינה שנהנות היום מהעבודה שהייתה בקריית שמונה וזזה לראש פינה, דווקא מהתושבים המקומיים בחלק מהעניין. אבל יש לך עסק מבוסס תיירות – אתה תראה ירידה במחזור. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אנחנו מנוסים מהקורונה, בדקנו את הנושא הזה ואנחנו בודקים אותו גם עכשיו. ירידות במחזורים, יש תמיד, במיוחד במסעדות, שרובן נסגרות בשלב די מהיר. אי אפשר להתבסס - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא רובן. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> היקף די נכבד מהן. אי אפשר להתבסס על איזשהו כלל רוחבי, הוא גם לא שוויוני לגבי יתר הארץ, היינו צריכים לאפיין מה כן מיוחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל דיברנו על ועדת חריגים, קחו אותם לוועדת חריגים. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> פה אין לנו ועדת חריגים. פה כי עלו הערות עשינו החלטת ממשלה, שלתוכה לכתחילה היה החריג, להכניס גם יישובים. הרי באוקטובר עד דצמבר נתנו לכל הארץ ומעולם הגליל העליון לא הוכר כאזור מיוחד, הוא תמיד היה כמו כל הארץ, הוא גם תמיד ירוק לפי פיקוד העורף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו אתם מאריכים את זה ליולי, נכון? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אנחנו עובדים על זה, זה תלוי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ומתי תתחילו לשלם לאנשים שיגישו בקשות? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אפשר כבר להגיש בקשות, המערכת פתוחה. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל מתי תקבלו את ההחלטה? יולי ממש בפתח. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> הזכאות הייתה בעצם כל עסקי התיירות היום - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, זה טוב, כי ישבתי עם השר ומשום מה לא הבנתי למה, חשבתי ששכחתם את התואם תיירות. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> כשאנחנו מבטיחים פתרון אנחנו לא שוכחים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, הפתרון הוא טוב, אבל בהמשך לדיון הקודם ובאותה מידה, הפתרון הנכון הוא שיהיה ביטחון ליישובי הצפון ותושבי הצפון יוכלו לחזור לבתים שלהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, זה אני מסכים איתך, אתה יודע למה זה לא פתרון טוב? כי פה מדובר על עד עכשיו, אז הפתרון הזה לא יעזור להם. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הפתרון הזה הוא פתרון טוב, רק שלא נתרגל אליו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מענה, זה לא פתרון. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> שלא להתרגל לפיצויים, הצפון צריך להיות בטוח וזה שהממשלה מועלת באחריות הזו, זה משהו שצריך לתקן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור. בן מובחר, מה אתה עושה פה? אתה גם נפגעת? << דובר >> בני בן מובחר: << דובר >> אני לא זז הרבה מהגליל, יעידו פה החברים. - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תסביר לנוכחים מי אתה ועל מה אתה אחראי. - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל מבואות החרמון זה רמת הגולן, לא? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, לא. << דובר >> בני בן מובחר: << דובר >> מבואות החרמון כולל את כחל, אמנון, כרכום, כורזים, מתחיל לטפס למעלה – אליפלט, משמר הירדן, שדה אליעזר וששת היישובים המפונים. הפגיעה היא לא רק בהכנסות ובהוצאות זו לא כל הפגיעה. הפגיעה היא שאנשים מאבדים את האמון ועוזבים יישובים כמו כחל, ביטולים בהרחבות. עשינו הרחבה בכחל, באמנון ובכרכום, שהם יישובים דרומיים. אבל אדוני היושב-ראש, אתה מכיר את האזור שלנו, אתה היית בו ואתה מגיע אליו – האנשים לא יכולים עוד להחזיק מעמד. אפילו שר האוצר היה, העלינו שאלה – למה הם צריכים לשלם ארנונה עכשיו על צימרים, גם בתוך היישובים המפונים וגם ביישובים הדרומיים, במועצות כמו מטה אשר, מעלה יוסף, מרום הגליל, מבואות החרמון, גליל עליון, יישובים עם 50% מפונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, על מה אתה מדבר? יחידות דיור כאלה להשכרה? << דובר >> בני בן מובחר: << דובר >> לא, הצימרים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> צימרים וגם נוספות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הצימרים כן מקבלים פיצוי. << דובר >> בני בן מובחר: << דובר >> הצימרים לא מקבלים פיצוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה בהחלטת ממשלה. << דובר >> בני בן מובחר: << דובר >> ביישובים שרק פונו. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הוא אמר, לא שמעת? גם באלה שצמודים בגליל. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> גם בכל רמת הגולן. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> עד תשעה קילומטר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, מה פתאום, תיקנו את זה. במקרה ישבתי גם עם האוצר בבית של שר התיירות. הוא היה חולה אז הבאנו את האוצר אליו. הסתדרנו. כן. << דובר >> בני בן מובחר: << דובר >> אני אשמח שתגיד לנו כי אני לא הבחנתי בכחל, באמנון, בכרכום, בכורזים, במשמר הירדן ובאליפלט בשום פיצוי לחדרי אירוח ולאטרקציות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על זה יש את התיקון האחרון. << דובר >> בני בן מובחר: << דובר >> אם ברפטינג נהר הירדן יש את המסעדה איסקנדה, שהיא תומכת תיירות, הרי מי שבא לקיאקים, בא לאכול גם במסעדה הזו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל על זה היה התיקון של החלטת הממשלה האחרונה. << דובר >> בני בן מובחר: << דובר >> בבקשה אשמח לקבל תיקון - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אתן לך, שנייה. כן. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> כל יישובי קו העימות, רמת הגולן וגליל עליון זכאים לפיצוי בתחום התיירות. ברמת הגולן ובקו עימות הם זכאים אפילו במסגרת מסלול אדום, שהוא המסלול הכי נרחב שיש לנו, 100% פיצוי אפילו על פגיעה עתידית, אם אני לא טועה, גליל עליון זכאים לפיצוי על החזר כל ההוצאות הקבועות שלהם כמו שהיה לכל הארץ מאוקטובר עד דצמבר. אבל כל האזורים האלה בענף התיירות- - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם יאריכו את זה עד יולי ואתם צריכים להגיש בקשות. זה הכול. << דובר >> בני בן מובחר: << דובר >> אדוני היושב-ראש, צריכים להסתכל גם על אנשים שמשלמים ארנונה מאפס הכנסות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנוהל אומר שאתה, זה הולך לפי ההפסדים שלך. יש את הנוהל, באותו נוהל שהיה גם בחודשים אוקטובר עד דצמבר, לוקחים בחשבון את כל ההפסדים אבל בכפוף לזה שהם משלמים. אם הם שילמו ארנונה, שילמו דברים אחרים, בודקים את ההפסד וזה כלול בהפסד. אבל הם צריכים לשלם. בלי לשלם זה לא נחשב. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אנחנו מחזירים להם את כל ההוצאות. אם שילמו ארנונה נחזיר להם גם ארנונה אם שילמו לשכירות, כל הוצאה שהיה לבעל עסק בשנה הקודמת מחזירים לו אותה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר? << דובר >> בני בן מובחר: << דובר >> אני רואה פה את הרשימה בפעם הראשונה, אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מציע שאנחנו לא נעזוב את העניין הזה. נעשה ישיבת המשך בעוד עשרה ימים ונראה מה קרה. << דובר >> בני בן מובחר: << דובר >> אני מבקש עוד משפט להגיד, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן? << דובר >> בני בן מובחר: << דובר >> אני רוצה שהוועדה תדע שביום חמישי האחרון כל רשתות השיווק כמו קסטרו, אדידס, כל הרשתות הגדולות שישבו בנקודה הצפונית ביותר, שהייתה ראש פינה, עזבו, סגרו ונעלמו מהגליל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היישובים עצמם, צפת ראש פינה וכדומה, מקבלים סיוע? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אני לא יודע. אני יודע להתייחס לעסקים, אני צריך לשאול. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> לא. לא מקבלים. בטוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. כן. עכשיו נתחיל מפה. << דובר >> איציק כהן: << דובר >> אדוני היושב-ראש אני איציק כהן אני מהעמותה לקידום תיירות בישראל. יש לנו מתווה ראוי ולקחת את כל אתרים האלה ולהתחיל להביא לשם גמלאים. אנחנו אחרי הקורונה, בראשותך זה היה, הבאנו קרוב ל-1,000 אוטובוסים דרך רשות הטבע והגנים. אנחנו מוכנים לבוא ולמחזר את זה שוב, בתנאי שיבואו ויגדילו לנו את מספר הקילומטרים. נותנים לנו רק עד 75 קילומטר כדי לקחת גמלאים ושבע שעות הדרכה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מדבר על מדריכים? << דובר >> איציק כהן: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו בעיה אחרת. << דובר >> איציק כהן: << דובר >> לא אני מדבר על מתווה שהוא חבילה של טיול - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי, אבל זה לא נושא הדיון, על נושא המדריכים אנחנו צריכים לדבר בנפרד. << דובר >> איציק כהן: << דובר >> כל אלה שהם מובילי תיירות, אנחנו יכולים להביא להם, אנחנו יכולים להביא להם 50,000 איש כמו שעשינו אחרי קורונה. המשרד לשוויון חברתי מטפל בזה עם משרד מורשת. צריך כאן לתת להם הכוונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הינה, עכשיו קיבלתם, המשרד קיבל 95 מיליון, ראיתי. שייתנו משהו מזה לתיירות. << דובר >> איציק כהן: << דובר >> קיבל המשרד לשוויון חברתי, שיפתחו את הדבר הזה לתיירות עבור הגמלאים. גמלאי שיוצא לשבע שעות מתוכן שעתיים הוא בשירותים. גמלאי שיוצא מעבר לשבע שעות יכול לטייל. גמלאי לא יכול להסתובב סביב ירושלים כל הזמן, צריך לפתוח להם את זה לכל הארץ וזה בדיוק מה שביקשנו מהמשרד לשוויון חברתי. אנחנו רוצים את ההסכמה שלכם לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. מישהו עוד רוצה להגיד משהו? << דובר >> מוריה כלפה הורוביץ: << דובר >> כן. עו"ד מוריה כלפה הורוביץ, אני מנהלת את איגוד בתי המלון והתיירנות באיגוד לשכות המסחר. איגוד בתי המלון והתיירנות מאגד תחתיו מלונות מוטי תיירות פנים, מלונות קטנים עצמאיים, רשתות מאוד קטנות. מאז הכרזת מצב החירום אנחנו התגייסנו, אכלסנו מפונים, בד בבד היינו בקשר עם אגף תקציבים, שלחנו מכתבים, אמרנו "גל יושב כאן איתנו", נועם דן הייתה אז אחראית על כל ענף התיירות, אמרנו שיש כאן עניין של תיירות פנים שהוא לא שווה לכל עסק במדינת ישראל. והזרקור צריך להיות על המצב הזה. מרגע הכרזת הממשלה על מצב חירום - - - נכון אכלסנו, אבל אין תיירים במדינת ישראל. דוח מבקר המדינה, במרס בשנה שעברה, רק מענף המלונות במדינת ישראל נכנסו כ-13 מיליארד שקלים, מתוכם 43% מקורם בתיירות הנכנסת. תיירות נכנסת במדינת ישראל היא ענף הייצוא הרביעי בגודלו. שווה ערך לתעשיות ביטחוניות. רק בפריפריה מועסקים יותר מ-2,000 עובדים, 150 חברות שכל אחת מהן מכניסה מט"ח שווה ערך למיליון דולר. מינואר אין חל"ת, אין לנו עובדים, העובדים בורחים לנו, אנחנו התרענו על כך המון פעמים, מבחינתנו מאז אוקטובר המצב לא השתנה. אין תיירים במדינת ישראל, אין ביקושים, אין חל"ת, אין אפשרות להשיג בצורה גמישה, אנחנו עדיין משלמים ארנונה, עדיין משלמים חשמל, עדיין משלמים מים. אם המדינה לא תסייע לאותם עסקים קטנים, שלהם אין גב כלכלי – ויש לעשות פה הפרדה בין עסקים קטנים לבין עסקים גדולים, בין תיירות פנים כמו באילת כידוע, לבין צפת, נצרת, תל-אביב, ירושלים – שבהן זו תיירות פנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הישיבה הזאת היא על הצפון. << דובר >> מוריה כלפה הורוביץ: << דובר >> רגע, כבוד היושב-ראש, עדיין צריכים לשים את האור גם על הנקודה הזו כי אם לא יעזרו למלונות מוטי תיירות נכנסת, מה שיקרה זה שעסקים גדולים יקנו את העסקים הקטנים. אנחנו לקראת פשיטת רגל בכל מקרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חברים, זה לא שעושים ישיבה וכולם באים וטוענים את אותן טענות. זו ישיבה על הצפון. << דובר >> מוריה כלפה הורוביץ: << דובר >> ועדיין היא גם על תיירות נכנסת. אין בעיה, יש לנו פה נציג. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש דרכים. אי אפשר לפנות ישר אלינו. אם הוא לא יצליח לטפל בדברים – זה משהו אחר. << דובר >> מוריה כלפה הורוביץ: << דובר >> מה זה הוא לא יצליח? מי לא יצליח? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה בכלל לא על סדר היום שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נכון. גל, גם המלונות הקטנים הרי יש בעיה למשל עם המלונות בתל אביב, שהם מלונות בוטיק. << דובר >> מוריה כלפה הורוביץ: << דובר >> מלונות בוטיק קטנים של 27 חדרים שלא יכלו לאכלס, אנחנו אמרנו את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. אין תיירים, הם לא מקבלים מפונים, הם בפשיטת רגל. - - - << דובר >> מוריה כלפה הורוביץ: << דובר >> יש פה איתנו חבר מטעם האיגוד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב - - - << דובר >> מוריה כלפה הורוביץ: << דובר >> רק דקה אני מבקשת לתת לו זמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא אני לא עושה דיון - - - << דובר >> מוריה כלפה הורוביץ: << דובר >> רק שנייה זה מלונאי, ממושב אמירים מהצפון. מהצפון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני לא עושה דיון על הנושא הזה. זה לא על סדר היום, מספיק עם העניין הזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני ממושב אמירים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה? << דובר >> מוריה כלפה הורוביץ: << דובר >> הוא ממושב אמירים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה לא קשור, אי אפשר ככה. << דובר >> מוריה כלפה הורוביץ: << דובר >> למה? מושב אמירים קשור לצפון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל פעם עושים דיון על משהו בתיירות וכולם באים. זה לא הולך ככה. << דובר >> מוריה כלפה הורוביץ: << דובר >> אם לא נותנים לנו הזדמנות - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כי אתה היחיד שמטפל בזה. << דובר >> מוריה כלפה הורוביץ: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר אבל זה לא נושא הדיון. כן. בבקשה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מלון אמירי הגליל, אנחנו צמודים למירון, מתחת למירון. החליטו על פיצוי כמו שהחליטו ואנחנו לא בקו עימות אבל עדיין לא מגיעים אנשים, העובדים בבית, חלק עזבו כבר למרכז. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה שאני מפריע לך, מה שנאמר פה תופס לגביך בוודאי? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תופס לגביי אבל זה לא פיצוי של 100% ואחרי שמונה חודשים קשה כבר להחזיק מעמד ואין לנו איך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין פיצוי של 100%, אין דבר כזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל איך עסקים יעמדו, איך העובדים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מציע, רגע, תקשיב, מירון זה בהתאם להחלטת ממשלה, תבדוק את עצמך ואז - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מירון, אנחנו כמה קילומטרים ממירון, אפס תיירות, ניסינו לפתוח כבר כמה פעמים אפס תיירות. אחרי תשעה חודשים כבר אין איך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יכול לענות לו, גל? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> כן. גם בקורונה היה מתווה, אפילו פחות נדיב מהמתווה הזה שניתן כרגע למלונות, ועסקים שרדו איתו שנתיים. << דובר >> מוריה כלפה הורוביץ: << דובר >> סליחה, בקורונה אם אנחנו לא היינו נכנסים לתמונה, היה מתווה, מתווה מיוחד, שעליו היה גם דוח מבקר המדינה, אז בוא נדייק. ואם אנחנו לא היינו נכנסים לתמונה והיינו צועקים את זעקתם של המלונות הקטנים, אתם לא הייתם מתייחסים אלינו. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה, אדוני היושב-ראש, אנחנו עצמנו, שיזמנו את הדיון, שומעים עכשיו לראשונה שיש מתווה. או שמענו, אבל טוב שזה נאמר פורמלי. הראשונים שצריכים להכיר אלה אתם. ליצור קשר בעזרת הרשויות, מועצות אזוריות או ארגונים אחרים שלכם, לזמן את האנשים מהמשרדים הרלוונטיים להכיר קודם כל מה המתווה. אם תגיעו למסקנה שהמתווה הזה לא נכון או לא ראוי, אנחנו פה, אנחנו מחפשים עבודה. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אפשר לשמוע באמת מה המתווה, בקווים כלליים, מבחינת היקף הפיצויים? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> זה אותו מתווה שאושר בחוק באוקטובר, המתווה שמזכה בכלל ההוצאות הקבועות ועוד 70% או 75% מהוצאות השכר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא 100%, אבל זה מתווה טוב. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> זה מתווה שאמור להחזיר לעסק את מירב ההוצאות שלו כך שהוא מתאזן, הוא לא מפסיד ולא מרוויח. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ממה הוא אמור לחיות? << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> בדיוק. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> מהניסיון שלנו, לא מעט עסקים, אף שהצענו להם את מסלול המחזורים, דווקא העדיפו את המודל הזה. כי הרבה עסקים שאין להם והיו בעצם בהפסדים וכדומה – פה הם מקבלים יותר. המתווה הזה הוא הרבה יותר משמעותי ממה שניתן בקורונה לפני שנתיים, שאז לא ניתן השכר וניתנו פחות הוצאות קבועות. למיטב ידיעתנו כרגע הוא אמור להיות טוב ומכסה. אם יהיו הערות, כמובן שנשמע אותן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תבדוק בבקשה את נושא המלונות, כי אני שומע את זה, גם בתל אביב וגם לא רק. כל עוד היו מפונים, הם הרוויחו יפה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בעניין העובדים, אתם אישרתם עד אפריל, מה עושים עם העובדים במאי וביוני? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל עכשיו מעלים את זה ליולי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עכשיו אתם מעלים את זה, חודשיים הם בלי משכורת, אנחנו אפילו לא יכולים להעסיק אותם, אפילו אם רוצים להעסיק אותם באחזקה או משהו כזה, אי אפשר כי אנחנו לא יודעים אם יהיה פיצוי. מה יקרה עכשיו ביולי? העובדים עדיין בבית, מה אני אעשה איתם? אני אקח אותם לעבודה? אני לא אקח אותם לעבודה? אני אנסה לפתוח? אתם לא מאשרים, אתם מאשרים רק בדיעבד, אין לנו מה לעשות באפס הכנסות, העובדים בלי משכורות, לא הכול פתור כאן. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> פה המתווה הזה אושר לראשונה, שמענו עליו, אומר שוב, הוא לא היה בכלל על השולחן, ביקשו בקשה חריגה, המתווה הזה לכתחילה מאוד חריג וניתן על אזור שהוא בעצם ירוק לפי הנחיות פיקוד העורף, זה אזור בלי מגבלות. והסברנו שכיוון שאלה עסקי תיירות שצמודים לאזור שהוא לא ירוק, אפשר לשכנע שגם להם מגיע. דנו בו לראשונה, קיבלנו עכשיו את כל הנתונים על מה ממשיך לקרות בקו העימות וברמת הגולן וגם השתכנענו שגם ראוי להאריך אותו למאי ויוני. אבל בסוף, אנחנו יודעים על המלחמה בזמן שהיא קורית, אנחנו לא יודעים מראש מה יקרה פה בחודשיים הקרובים. << דובר >> מוריה כלפה הורוביץ: << דובר >> כן, אבל על מלונות שהם מוטי תיירות נכנסת ותיירות פנים, גם את זה אתם יודעים מראש, אנחנו משלמים לכם כל חודש, לא יכול להיות שאתם תפקירו אותנו. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> זה לא נכון, - - - של המלונות משולם ב-15 ביולי על מאי ויוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אי אפשר להתעסק בכל הבעיות בו-זמנית. << דובר >> מוריה כלפה הורוביץ: << דובר >> אבל כבוד היושב-ראש, זו לא פעם ראשונה שאנחנו מציפים את הנושא הזה ועדיין לא מקבלים שום מענה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא מדויק ואני לא אוהב את זה. << דובר >> מוריה כלפה הורוביץ: << דובר >> למה לא מדויק? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא מדויק כי משרד התיירות כן טיפל במלונות עד היום. << דובר >> מוריה כלפה הורוביץ: << דובר >> מוטי תיירות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. ברוב המלונות היו מפונים, ברוב המלונות, עזבי את המלונות הקטנים בתל-אביב. בתל אביב אלה מלונות של תיירים ולא של - - - << דובר >> מוריה כלפה הורוביץ: << דובר >> אבל לא רק בתל-אביב, גם בירושלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, כן טיפלו. ולכן גם ההכנסות שלהם היו טובות, הם לא היו צריכים פיצויים. << דובר >> מוריה כלפה הורוביץ: << דובר >> אני יכולה להראות לך נתונים של מלון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. לא, אני לא נכנס לזה, הבעיה שנותרה פתוחה, היא נושא השיפוץ של המלונות בעקבות המפונים, שזה אני יודע שעדיין לא נסגר. ועכשיו עלתה בעיה חדשה כי המפונים ברובם כבר לא במלונות, חוץ מאשר בטבריה, באילת ובתל-אביב, זו בעיה שכן נצטרך להתייחס אליה אבל משרד התיירות יטפל בזה ורק לאחר מכן אנחנו. יש דרך במדינה, לא ישר באים לכנסת. מי שאחראי על זה זו הממשלה, אם הם לא יטפלו או שיבקשו ממני עזרה כמו שביקש שר התיירות סיוע עם האוצר בנושא של היישובים מסביב - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שנפגעו אבל לא מפונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני עשיתי את זה אבל בואו ניתן לו הזדמנות לעשות את העבודה. << דובר >> ואיל כיוף: << דובר >> בהזדמנות זו אעדכן שבעקבות הישיבה האחרונה שהייתה, בנצרת הציגו בעיה - - - שנצרת מתבססת על תיירות נכנסת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זהו רציתי להגיד שמהמגזר הלא-יהודי ציין את נצרת, ששם זה רק תיירות המלונות והמלונות סגורים, אין שם כלום. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, רציתי להתייחס בדיוק לנושא זה. זה לא רק מרחק פיזי מהגבול למקומות שפעם היו נחשבים מרכזי תיירות. אני גרה בצפון בכרמיאל, קרוב למדי. אבל גם 30 קילומטר מהגבול היכן ששומעים את הפיצוצים – אף אחד לא יבוא לשם. ויש פיצוצים. אפילו אצלנו יש. גם בנצרת שומעים ולפני שבועיים הם ממש כיוונו לאזור טבריה, כי הם יודעים שבסופי שבוע התיירים, תיירות הפנים שלנו, אנשים מחפשים מקומות. כי לא טסים לחוץ לארץ, פוחדים מאנטישמיות. והחיזבאללה מתכוונים למקומות האלו וכמה ששומעים פיצוצים אף אחד לא יבוא, ואין מתווה פיצויים לעסקים האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אילו ערים, תגידי ערים. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> גליל עליון, גליל תחתון, כל מה שנחשב במשרד הפנים אזור צפון. << דובר >> בני בן מובחר: << דובר >> כרמיאל מופיעה ברשימה החדשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כרמיאל מופיעה. נצרת לא מופיעה. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> נצרת וגליל לא מופיעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נצרת ייחודית לתיירים, בעיקר נוצרים, ושם המלונות לא כלולים בזה. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> גם בתי אירוח וגם מסעדות, אדוני היושב-ראש, אני נסעתי בכוונה, חיפשתי איפה אפשר לאכול, הכול סגור. אין לא בתי קפה, - - - בכלל נראה שאין שם אף אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תבדוק את הנושא של המסעדות האלה שהן קשורות לתיירים בסדר? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> תומכי תיירות, כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לישיבה הבאה שתהיה בעוד עשרה ימים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שם נעלה את הנושא של נצרת גם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי לו שיבדוק את זה. אין לוו תשובה הוא יבדוק. כן. << דובר >> פנינה בן דוד: << דובר >> אני פנינה בן דוד, מהתאחדות המלונות כבר דיברתם על זה, רציתי להזכיר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע ואת לא מהתאחדות המלונות? מה אתן שניים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, אנחנו גוף קטן יותר. << דובר >> פנינה בן דוד: << דובר >> אלה שני גופים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו מהתאגדות העסקים הקטנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התחלתם להיות כמו נהגי מוניות? שהם באו לי הנה שמונה ארגונים שונים. כבר לא ידעתי מה לעשות, הייתי צריך להפריד ביניהם. << דובר >> פנינה בן דוד: << דובר >> אנחנו מאגדים את רוב בתי המלון בישראל. נכון, אנחנו מדברים כרגע על הצפון וכמו שאמרתי בישיבה הקודמת, נצרת ונוף הגליל מבחינתי זה אותו דבר ואני שמחה שאתה ביקשת שיבואו עם תשובה לאזורים האלה כי זה לא בגלל הפחת, 85% מהלינות בנצרת לפני המלחמה, באופן כללי, אלה לינות של תיירות נכנסת. ברגע שאין תיירות נכנסת כל העיר שוממת. ובנצרת בניגוד לאזורים אחרים כמו אילת וים המלח וחלק מהמלונות באזורים אחרים שקיבלו מפונים, נצרת רק מלון אחד אירח מפונים מאיזה כפר, והם עזבו כבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן בנצרת זו בעיה. << דובר >> פנינה בן דוד: << דובר >> הם עזבו בינואר. << דובר >> ואיל כיוף: << דובר >> ערב אל-עראמשה יש שני בתי מלון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה, בנוף הגליל יש מלונות? << דובר >> ואיל כיוף: << דובר >> בערב אל-עראמשה, יש. שני בתי מלון. << דובר >> פנינה בן דוד: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבקש מהשר, הטענה הזו של המלונות, אחרי הסיפור של המפונים כשחלקם עזבו את המלונות והם נשארו בלי ההכנסות האלה, כי אין תיירים. למרות שיש גם תיירות פנים. תיירות פנים עובדת יפה עכשיו. << דובר >> פנינה בן דוד: << דובר >> תיירות פנים בנצרת לא. אין כמעט תיירות פנים. התפוסה של המלונות בחודשים אחרונים היא פחות מ-20%. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> זה דיון מאוד אנקדוטי. הדוחות הכספיים של כל המלונות ברבעון הראשון טובים משהיו להם זה שנים. - - - << דובר >> פנינה בן דוד: << דובר >> אבל מה אתה מדבר איתי, על הרשתות הגדולות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברבעון הראשון אתה צודק - - - אמרתי שיבדוק. מלון שאין בו כבר מפונים ואין תיירות – הוא בבעיה. אין ויכוח על זה. אלא אם כן יש תיירות פנים. - - - אמרתי, זה לא נושא הדיון, לא התכוננו לזה, גם אתם לא התכוננתם לזה. << דובר >> פנינה בן דוד: << דובר >> אני מדברת על המלונות הבינוניים והקטנים. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> חשבתי שאתם מייצגים את הרשתות הגדולות והם את הקטנים. << דובר >> פנינה בן דוד: << דובר >> סליחה, לא. אנחנו מייצגים את רוב המלונות והרשתות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, רק שתדע, פנו אליי המון מלונות בוטיק בתל-אביב שהם בבעיות גדולות, זה לא ככה. << דובר >> פנינה בן דוד: << דובר >> נכון מאוד, וגם בירושלים שגם היא עיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתה חושב? מלונות בוטיק בכל ערי הבירה בעולם יש היום באתונה, בכל מקום, זה היום הטרנד של המלונות, לא בונים מלונות ל-400 איש בנים מלונות של 60-50, זה מה שעושים היום. << דובר >> ואיל כיוף: << דובר >> היום יש בכלל Airbnb זה הכי נפוץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני מדבר על מלונות, לא דברים אחרים כרגע. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יש Airbnb, יש צימרים ואני שמח שהנושא של נצרת יזכה לדיון בפני עצמו. אבל רציתי לשאול גם לגבי עוד מקומות, כי אנחנו מדברים פה על מקומות שלמעשה הם לא בקו העימות, אז אני שואל על מקומות כמו עכו. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> בעכו זה נפתר. << דובר >> בני בן מובחר: << דובר >> עכו בפנים. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> עכו בפנים? מצוין טוב לדעת. - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד אילו ערים בפנים, שלא כל פעם יעלו טענות. יש לך את הנייר? תקריא בבקשה. << דובר >> בני בן מובחר: << דובר >> יש את הנייר אבל אני רוצה כי בבוקר עשיתי שלוש שעות פלוס בגלל הפקקים ועכשיו זה עוד דרך ארוכה חזרה אני מבקש להגיד תודה גל גם לך שסוף כל סוף הדברים האלה עולים לדיון, מישהו רואה את הזעקה האמיתית של העסקים שאינם בתוך היישובים המפונים שאינם בתוך ה-9-0 - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה עלה לדיון לא עכשיו, עובדה שיש החלטת ממשלה כבר עוד מעט. << דובר >> בני בן מובחר: << דובר >> אני יודע ואני יודע שאתה עמוס בטלפונים ולכן כששלחתי לך הודעה זה היה בשביל להגיד שסוף כל סוף - - - מה שאני רוצה להגיד זה שאנחנו רוצים שהעובדים של המלון יישארו בגליל, כך שברגע שייפתח הדיוטי פרי בראש הנקרה או במטולה, העובדים יחזרו חזרה למקום. כי להחזיר את המקום זה לשפץ, זה להביא את העובדים חזרה ולהחזיר את כולם לכשירות. ורק משפט, אם יורשה לי, לתיירות ללשכה של המלונות, את איתי? פנינה? << דובר >> פנינה בן דוד: << דובר >> כן, סליחה. << דובר >> בני בן מובחר: << דובר >> מדוע מלונות הבוטיק לא קלטו את המפונים שלנו בתל-אביב? לקבל את הפיצויים זה קל אבל לקלוט את המשפחות שלא היה להן לאן ללכת, זה גם חשוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הם לא כל כך רצו להיות במלונות בוטיק. דיברו איתי אנשים. << דובר >> פנינה בן דוד: << דובר >> אתה רוצה תשובה? כשהתחילה המלחמה כל המלונות כמעט ללא יוצא מן הכלל, 99% פתחו את שעריהם בלי לשאול שאלות ובלי כלום. בהתחלה פינו גם למלונות יחסית קטנים. הפינוי של קריית שמונה היה בכלל, מטורף. << דובר >> בני בן מובחר: << דובר >> הייתי שם. << דובר >> פנינה בן דוד: << דובר >> אתה מבין. אחרי יום, יומיים, שלושה, מרבית משפחות המפונים לא רצו להישאר במלון קטן, שאין בו את כל המתקנים, שאין בו בריכה ושטחים פתוחים. וכל אלה שהיו במלונות הקטנים ביקשו לעבור למלונות הגדולים יותר עם כל ה-facilities ובצדק. המלונות הקטנים האשימו אותנו למה לא הפנינו אליהם, אמרנו שזה לא שהפנינו, אלא האנשים לא רצו להיות אצלכם, הם עזבו. זה לא העניין של לבקש פיצויים. << דובר >> בני בן מובחר: << דובר >> "הסקוטי" זה מלון מכובד, מלון בוטיק והוא קלט יישוב שלם באהבה רבה. << דובר >> מוריה כלפה הורוביץ: << דובר >> נכון וגם מגיש אוכל כשר. << דובר >> בני בן מובחר: << דובר >> הם לא רוצים לעזוב שם. יש מלונות בוטיק שפתחו את הדלתות. << דובר >> מוריה כלפה הורוביץ: << דובר >> אבל פנינה במובן הזה צודקת, יש מלונות קטנים שאין בהם מספיק שטחים ציבוריים ואז היה להם קשה להתנהל. - - - << דובר >> בני בן מובחר: << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני יכול לנסוע בחזרה לגליל? אני מודה לכולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. הישיבה - - - את רצית להגיד משהו? << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> כן, רציתי להגיד שלא רק בתי אירוח ולא רק בתי מלון, יש גם עסקים קטנים שהביאו הפעלות לאותם בתי מלון, באזורי אירוח, העבירו סדנאות וקרקס וטיולי ג'יפים ועסקים אחרים. ולא כולם מוגדרים כאטרקציה. האם יש איזו גמישות או אפשרות לגביהם? << דובר >> ואיל כיוף: << דובר >> אטרקציה תיירותית צריך לבחון כל מקרה לגופו - - - ההגדרה הזו היא לא סגורה. - - - << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> אז אתה מציע שאנשים יגישו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן יגישו בודקים את זה - - - << דובר >> ארנון בירן: << דובר >> עוד דבר בבקשה, שמי ארנון בירן ממרכז השלטון האזורי, אני ראש תחום תיירות. לסבר את האוזן. חמת גדר סגרה את שעריה, בדרום הגולן, אזור הכינרת, יש ברשות הטבע והגנים, בכל אתרי רט"ג יש 60% ירידה, במועצה לשימור אתרי מורשת 60% ירידה, זו זווית של כל המדינה, בכל הנושא של אטרקציות ופעילויות יום זה ירידות בסדר גודל של קריסה, ודאי שבעסקים הקטנים וצריך לתת על זה את הדעת. זה לא נגמר רק ביישובים בצפון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, הישיבה הסתיימה. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:35. << סיום >>