פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב שני פרוטוקול מס' 420 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, כ"ה בסיון התשפ"ד (01 ביולי 2024), שעה 12:40 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק הגברת התחרות בשוק השידורים (תיקוני חקיקה), התשפ"ג-2023, של ח"כ אריאל קלנר << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר שלום דנינו שלי טל מירון מוזמנים: שר התקשורת שלמה קרעי אלעד זמיר – רמ''ט השר, משרד התקשורת זיו גלעדי – סגן בכיר ליועצת המשפטית, משרד התקשורת אלעד מקדסי – סמנכ"ל בכיר ומנהל מינהל כלכלה, משרד התקשורת עינבל משש – מנכ"לית משרד התקשורת, משרד התקשורת אריאל שטיינר – מרכז בכיר רגולציה, אגף הכלכלה, משרד התקשורת דניאל חדד – יועצת שר התקשורת, משרד התקשורת עדי אטון – יועצת למנכ"לית, משרד התקשורת עדי ליברוס – עו"ד, משרד המשפטים נועם שרלו – רפרנט תקשורת, אגף תקציבים, משרד האוצר מיכל גרוס – עו"ד בלשכה המשפטית ויו"ר ועד העובדים, הרשות השניה לטלוויזיה ולרדיו אופיר ביתן – יועמ"ש, הרשות השניה לטלוויזיה ולרדיו שולמית סקעת – סמנכ"ל כספים ומינהל, הרשות השניה לטלוויזיה ולרדיו מישל קרמרמן – מנכ"ל, הרשות השניה לטלוויזיה ולרדיו מיכל ששתיאל – ראש מטה, הרשות השניה לטלוויזיה ולרדיו נחום פרקש – שדלן חברת יס, חברת יס מודי שרפסקי – מנהל אגף רגולציה, חברת יס מרסיה צוגמן – היועצת המשפטית, כאן - תאגיד השידור הישראלי בילי סגל גזליוס – מנהלת ארכיון, כאן - תאגיד השידור הישראלי אילה מזרחי – מנהלת אגף רגולציה ופרויקטים, כאן - תאגיד השידור הישראלי גולן יוכפז – מנכ"ל, כאן - תאגיד השידור הישראלי אדוה גלנטי – ראש מטה מנכ"ל, כאן - תאגיד השידור הישראלי אודליה וסרמן – מנהלת חטיבת הכספים, כאן - תאגיד השידור הישראלי יעל קוברובסקי – עו"ד קשת ורשת, שידורי קשת נגה רובינשטיין – עו"ד, שידורי קשת יורי קגנוביץ – מנכ"ל, ערוץ 9 לידור דויטש – לובי 99 נטע דגן – עו"ד, לובי 99 עינת עובדיה – מנכ"לית מכון זולת רונן ריינגולד – יועץ מדיניות בכיר מכון זולת לשוויון וזכויות אדם אבי בן הלל אבנון – מנכ"ל שח"ם - איגוד שחקני המסך, ארגוני יוצרים ומבצעים רוני אבולעפיה – חברת הנהלה פורום היוצרים הדוקומנטרים, ארגוני יוצרים ומבצעים עדי גולד – אחראי קידום היצירה המקורית, איגוד הבמאיות והבמאים בישראל, ארגוני יוצרים ומבצעים לימור פנחסוב – יו"ר איגוד הבמאיות והבמאים בישראל, ארגוני יוצרים ומבצעים גיורא ואלה – מנכ"ל אקט - איגוד העובדים בקולנוע ובטלוויזיה, ארגוני יוצרים ומבצעים צביקה גוטליב – מנכ"ל איגוד מפיקי קולנוע וטלויזיה, ארגוני יוצרים ומבצעים ליאור תמאם – מנכ"ל איגוד התסריטאים, ארגוני יוצרים ומבצעים דני רובין – מוזמנים שונים טל הלל – מקדמת מדיניות מכון זולת, מוזמנים שונים אילת פלר מימון – ממובילות תנועת המובילות בחזית, קמחי דבורה – יועצת משפטית, ערוץ ישראל 10 מירי נאור אליאס – מנהלת רגולציה, הוט דני אלגרט – משפחות החטופים יהודה כהן – משפחות החטופים אלון גת – משפחות החטופים אורי גורן – משפחות החטופים טלי ליברמן – משפחות החללים חנה גיאת – אמהות הלוחמים ייעוץ משפטי: איתי עצמון מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: אליחי כנפו רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << הצח >> הצעת חוק הגברת התחרות בשוק השידורים (תיקוני חקיקה), התשפ"ג-2023, של ח"כ אריאל קלנר << הצח >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הצעת חוק השידורים (תיקוני חקיקה) התשפ"ג-2023 של חבר הכנסת אריאל קלנר. לפני שאני פותח את הדיון יש כאן נציגים של משפחות החטופים וגם של פורום הגבורה. אתם רוצים לדבר? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. << אורח >> דני אלגרט: << אורח >> כן. אדוני היושב ראש - - - << אורח >> אורי גורן: << אורח >> שניה דני. << אורח >> דני אלגרט: << אורח >> תן לי להתחיל אני צריך ללכת. << אורח >> אורי גורן: << אורח >> אבל גם אנחנו. אנחנו מבקשים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא צריך לריב, חברה. << אורח >> אורי גורן: << אורח >> יש לנו הצהרה קצרה כמו שעשינו בשבוע שעבר. ברשותך דקה וחצי. אנחנו משפחות שכולות, משפחות חטופים, חלקן גם הן משפחות שכולות, המחכות כבר 269 ימים לחזרתם הביתה של יקירינו, אימהות לוחמים וחיילי מילואים, רוצים לחלוק אתכם שאתמול נסענו כולנו – כל הקבוצה הזו, לסיור בדרום, לגעת בכאב שלנו. היינו בניר עוז, בבארי, באתר הנובה ובמרכז החוסן בשדרות לעבד את החוויה. בביקור שלנו נגענו במקומות הכואבים לכולנו כיחידים וכעם והבנו שאנחנו כולנו אחים לכאב ולדאגה לעתיד המדינה. חילוקי דעות היו ועודם בינינו, אבל יש עוד הרבה נושאים בהם אנחנו תמימי דעים. אחים אנחנו כולנו, ואנחנו רואים באחדות ערך אסטרטגי למדינת ישראל וסוד קיומו של העם היהודי. רגע מרגש במיוחד היה כששרנו כולנו את התקווה בקיבוץ בארי בבית השרוף בו נפל אלחנן קלמנזון זכרו לברכה, לאחר שחילץ עשרות מתושבי הקיבוץ ושילם בחייו. << אורח >> דני אלגרט: << אורח >> זה מה שנקרא - - - << אורח >> אורי גורן: << אורח >> רגע, דני. << אורח >> דני אלגרט: << אורח >> לא, אני עכשיו אדבר. << אורח >> אורי גורן: << אורח >> דני, לא סיימנו, רגע בבקשה. << אורח >> חנה גיאת: << אורח >> חברי הכנסת, אתם רגילים לראות אותנו מדברים בוועדות זה אחרי זה, נושאים בפינו מסרים שונים לחלוטין. אנו קוראים לאחדות – לא לאחידות, וממשיכים להפציר בכם חברי הכנסת: עשו הכול כדי לקדם את ערך האחדות גם בפגרה הממשמשת ובאה; גנו כל סוג של אלימות ונסו לראות את המשותף גם עם מי שבעיניכם הוא בר פלוגתא עקשן ומר. ועכשיו, אחרי שאנחנו הראינו שהאחדות היא אפשרית, אנו כולנו קוראים לכם להפעיל את כל מנופי הלחץ להשגת מטרות המלחמה, להשיב את כל החטופים ולהשיב את הביטחון למדינת ישראל. נסיים בתקווה שהחטופים יגיעו בקרוב לאיחוד עם בני משפחתם, הנרצחים יובאו לקבורה באדמת ישראל, ושמדינת ישראל תפעל למיגור כל אויביה, כי אין לנו ארץ אחרת. עם ישראל חי. << אורח >> טלי ליברמן: << אורח >> אנחנו נפגשים כבר ארבעה חודשים – משפחות מכל גווני הקשת – גם הפוליטית וגם המגזרית, מה שאנחנו ראינו זה שכשאנחנו מדברים על מה אנחנו מסכימים, נוצר איחוד בלבבות ויורדות המחיצות, וגילינו שיש הרבה יותר דברים שאנחנו מסכימים עליהם מאשר כאלה שאנחנו חלוקים בהם. רק מתוך האחדות הזאת נוכל באמת להחזיר את החטופים ולשמור על ביטחון המדינה. תודה רבה. << אורח >> יהודה כהן: << אורח >> אני יהודה כהן, אבא של החייל החטוף נמרוד כהן. אני רוצה לבוא בקטע חיובי. בוא נדבר מתוך אינטרסים – בסוף אנשים עובדים מתוך אינטרסים. עסקה כוללת לשחרור כל החטופים במסגרת הפסקת אש היא אינטרס לאומי, לא רק אינטרס אגואיסטי שלנו – משפחות החטופים, שאנחנו רוצים את היקירים שלנו חטופים. אינטרס לאומי כי זה גם יסיים את הלחימה – חיילים יפסיקו להיהרג, להיפצע – יוכלו לחזור הבייתה, אימהות יפסיקו לדאוג, אזרחים יוכלו לחזור לבתיהם בצפון ובדרום, הכלכלה – אנחנו בוועדת הכלכלה, תוכל לחזור להיות כלכלה של מדינה נורמלית לא מדינה במלחמה – זאת אומרת שתקציבים וכספים יוכלו לחזור לעניינים אזרחים דחופים ולא רק לפצצות והרוגים. אם נסתכל על זה במעגל היותר רחב, בסוף הפסקת אש היא זו שתביא לבניית הקואליציה האזורית עם ערב הסעודית, עם איחוד האמירויות, ירדן, מצרים וזה יהיה הבלוק החוסם נגד איראן. כי בעצם, נגיד שאנחנו כפשע מלנצח את חמאס –תוך שנתיים שלוש או עשר, לנצח את החיזבאללה אין סיכוי – היום קיבלנו 20 טילים מהג'יהאד האסלאמי, מי זוכר את הג'יהאד האסלאמי, הוא עדיין חי ובועט, אנחנו ממש שמנו אותם על הברכיים כפשע מניצחון. הבעיה האמתית שלנו היא איראן, איראן מחכה בצד כשאנחנו לאט-לאט נחלשים על ידי ארגוני הטרור. לכן הדבר היחידי שיביא לעצירת ההידרדרות שאנחנו חווים באותם תשעה חודשים, וגם יחזיר את הבן שלי הביתה באותה הזדמנות זה הפסקת אש. הפסקת אש תבוא במסגרת עסקה כוללת. זה הדבר היחידי שאנחנו מבקשים מתוך אינטרס של המדינה – גם האינטרס של חברי הכנסת, גם האינטרס של השרים – אם אתם רוצים להישאר שרים שיהיה לכם על מה להיות שרים, אם יישאר משהו מהמדינה הזאת היא צריכה לשרוד. וכדי שהיא תשרוד אנחנו צריכים להסיר את האיום עלינו, והאיום הוא איראן, כולל הפרוקסי שלה ארגוני המחבלים. אני חוזר פעם אחרונה לפני שאני מעביר את רשות הדיבור לדני. עסקה כוללת של שחרור כל החטופים במסגרת הפסקת אש זה אינטרס לאומי. תודה. << אורח >> דני אלגרט: << אורח >> צהריים טובים לכולם. גם ביהדות יש מה שנקרא נוסח אשכנז ונוסח ספרד, אז אתם תחליטו אחר כך איזה נוסח שמעתם עד עכשיו. אני הולך לדבר אתכם לא בצור כללית אלא אישית – אחד-אחד. שמי דני אלגרט אח של איציק אלגרט, חטוף בעזה. היום 1 ביולי זה יום ההולדת שלו, בואו נגיד לו מזל טוב. אתה לא רוצה להגיד לו מזל טוב ביתן? תגיד לו מזל טוב, מה יעלה לך, בריאות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא עולה לי בבריאות, פשוט מזל טוב לאדם שנמצא במנהרות עדיף שאני לא אגיד. << אורח >> דני אלגרט: << אורח >> האנרגיות יגיעו או משהו. אתמול בלילה נסעתי לראיון אצל שרקי ואברי, ובדרך הרדיו עבד במונית ושמעתי סיפור ואני אספר לכם אותו: יחידה מיוחדת של צה"ל עמדה לצאת לאחד המבצעים המאוד קשים ומורכבים שלה; ותוך כדי ההתארגנות התברר שהסיכוי לא כל כך גדול והתחילו להיות שם שמועות שהולכת להיות קטסטרופה, והרבה חברה לא יחזרו מהמבצע הזה. המפקד של היחידה הבין שיש לו ברוך שם, לקח את החברה, הכניס אותם לחדר, שעה דיבר אתם. אחרי שעה יצאו מהחדר אריות, שדים עם מוטיבציה בשמיים, מחובקים אחד עם השני, רעל בעיניים ללכת למבצע ולהצליח. יצאו למבצע, המבצע היה אחת ההצלחות הכי גדולות של צה"ל עד היום – מבצע מטורף. המפקד שלהם לא חזר, נהרג במבצע – רק הוא. אתם יודעים מי ספר את הסיפור הזה אתמול? מי שספר הוא דוקטור עידו נתניהו. הוא ספר את הסיפור ברדיו, אני שמעתי, אנחנו יודעים מי זה יוני נתניהו – גיבור תנכי, גיבור ישראל. איך הוא הצליח בשעה לקחת את כל החברה של מטכ"ל, להגיד להם אל תדאגו מבצע אנטבה יהיה מבצע טוב – נצליח, נוביל, ננצח, תהיו ביחד. אני אתפנה עד שביתן יקשיב לי כי לא נעים לי, אני מדבר אל יושב ראש הוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שומע. << אורח >> דני אלגרט: << אורח >> אותה תכונה של יוני נתניהו, גיבור גדול כזה שהצליח להגיע עד אנטבה, להביא את כל החטופים וגם בסופו של דבר, לצערנו למסור את נפשו. ואז חלפה לי מחשבה בראש – אמרתי וואלה, אם ד"ר עידו נתניהו עכשיו צריך לכתוב משהו על אחיו השני שהוא כבר 15 שנה ראש ממשלה, איזה אירוע הוא ייקח? על מה הוא יכתוב לו? איזה ספר אפשר יהיה לכתוב על ביבי נתניהו, על אחת מהפעולות שלו? יש למישהו פה המלצה? אני לא הצלחתי למצוא. יש למישהו פה המלצה על מה אפשר לכתוב ספר על ביבי נתניהו, נגיד בסדרי גודל לא של יוני, בסדר לא נלך רחוק? אין לכם המלצה – כי אין כלום חברה, אי אפשר לכתוב עליו שום דבר, אלא אם כן עידו נתניהו יחליט לכתוב ספרים. אם הוא יחליט לכתוב על מדע בדיוני, נניח שהוא יוכל לתפור לביבי איזה אירוע שאפשר יהיה להתפאר בו. יושבים פה חברי כנסת, ומתחילים לדבר על - - - לא יודע על מה תדברו, זה בטח חשוב פה למישהו מאוד, ובעזה הולכת ומתפתחת קהילה של 120 ישראלים. עוד מעט סביר להניח שהם ירצו גם לשנות את הכתובת, הם יושבים שם בעזה, הם גרים שם. אח שלי גר בניר עוז, היום הוא כבר תשעה חודשים תושב עזה, אין לו אופק. קהילה שם בעזה הולכת להתרחב, חברים. לפי השמועות הולכות ללדת שם חטופות בהריון ילדים, יהודים אגב. חבר הכנסת קרעי, ילדים יהודים, נכון האימא יהודייה – הילד יהודי, אה הוא שר, במחילה מכבודך. ילדים יהודים, תהיה שם ברית? מה אתם חושבים? לא יודע. איך יעשו להם שם ברית? אני מאמין שסינואר ידאג להם, כמו שהוא דואג להם עכשיו – הוא מאכיל אותם, הוא שומר עליהם, הם נכס בשבילו, אם הם ימותו המחיר שלהם ירד, הוא לא רוצה, הוא רוצה שיהיה לו מחיר גבוה. ככל שהחטוף חי המחיר שלו גבוה, נכון? זה מה שקבעו אמרו לא בכל מחיר, כאילו שמו תגי מחיר על החטופים, הם לא מבינים שאנחנו משלמים את המחיר על המחדל של 7 באוקטובר בכלל, לא על החטופים, מה יש מחיר ל-130 אנשים? כמו שלא היה מחיר לגלעד שליט, הרי הוא לא הוציא את גלעד שליט בשביל 1,027, הוא לא שלם על גלעד שליט, הוא שלם על קמפיין הבחירות 1,027. הוא ידע שאם יהיה קמפיין בחירות, אם גלעד שליט יבוא, הוא יביא אותו. הוא לא שלח מטוס לקולומביה, או אני לא יודע מה, להביא משם את סוחרת הסמים, זה היה לפני בחירות היה חשוב לו. אם היו בחירות עוד שלושה חודשים הם היו פה, נכון ביתן? את האמת, מה אתה מאמין? עוד שלושה חודשים בחירות הם באים או לא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני עונה לך שאני לא מתכוון להתווכח אתך. << אורח >> דני אלגרט: << אורח >> לא, לא להתווכח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם אם אני לא מסכים לדברים שאתה אומר, אני לא מתווכח אתך. << אורח >> דני אלגרט: << אורח >> אבל מה אתה חושב? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל, אני מבקש - - - << אורח >> דני אלגרט: << אורח >> החיוך שלך הסגיר אותך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, בסדר, עזוב. << אורח >> דני אלגרט: << אורח >> אני רוצה להגיד לכם מה שקרה ב-7 באוקטובר, הוא שביבי לא איבד אזרחים, הם לא חטפו לו אזרחים, מה חטפו לו ביתן? מנדטים, חטפו לו מנדטים ב-7 באוקטובר. הוא היה עם 32 בערך, ירד תוך יום ל-15, 12, 17. הוא עושה הכול, הכול אבל, כדי להחזיר את המנדטים. אני אומר לכם שאם היו לא היום 32 מנדטים אז החטופים היו פה. הוא היה שם פס על בן גביר ועל כולם, אבל הוא יודע שאין לו. דיברו על עסקה, יש לך עסקה, יש לך ניסיון, יותר מופקרת מהעסקה הזאת? שישבו בחדר בן גביר וביבי, וביבי נתן לו להיות השר. אלה שלוש המילים שאני אומר לך: "השר לביטחון לאומי" איתמר בן גביר. אני אגיד לכם את זה חברה, אתם אולי לא הפנמתם את זה עד היום, שהשר לביטחון לאומי הוא איתמר בן גביר. ישב סינואר, ראה את הבדיחה הזאת, אמר ביבי לא יכול להגיע יותר לתחתית מזה – זו התחתית הכי גדולה שביבי יכול להגיע, עכשיו הוא הכי חלש. אם הוא מינה את איתמר בן גביר לשר לביטחון לאומי הוא הכי חלש, לא יכול להיות יותר חלש מזה, והוא תקף והצליח. נכון נכנסתם לפה ואמרתם ניתן להם לדבר שילכו ונמשיך? זה היה ה-STATE OF MIND שלכם? בואו ניתן להם את הכמה דקות שלהם שלא יבלבלו לנו את השכל ושיצאו מפה ואנחנו נמשיך? זו החשיבה, אני יודע, אני מכיר את זה. אתמול נתנו לי לחכות בערוץ שתיים שעה וחצי מחוץ לאולפן עד שהכניסו אותי, אתה מבין. פה נהיה נורמאלי, נורמאלי חטופים, אם הייתי אומר לך ביתן לפני שנה, שיהיו 120 חטופים היום, היית מאשפז אותי בכפייה, היית אומר – זה בן אדם מטורף, בן אדם לא נורמאלי. שלא נדבר על מה שקורה בצפון ובדרום, אבדתם גם את המדינה. אתם צריכים לעשות לעצמכם חשבון נפש טוב-טוב. אתם החלטתם, לא יודע מאיפה – דבקה בכם המגפה הזו של הביביזים, של ללכת אחריו עיוורים לתוך המים ולטבוע, והוא רק יושב ומחלל בחליל, ואתם רצים לתוך המים וטובעים, כמו העכברים בסיפור של החלילן מהמלין. הוא יושב ומחלל ואתם רצים וטובעים, ועושים מה שהוא רוצה מתי שהוא רוצה, כמה שהוא רוצה. מה זה משפחת פשע? הבן אדם רוצה אבטחה 24/7 לכל החיים על ידי שב"כ, לאבטח את הבן שלו 24/7 במיאמי על ידי שב"כ, הילדים שלנו מאובטחים על ידי יחיא סינואר במנהרות. ואתם סוגדים למולך. כמה קורבנות ניתן למולך הזה? כמה קורבנות המולך מבקש כדי שיואיל לפתור אותנו מהבעיה הזאת, ביתן, כמה ניתן לו? לא נתנו מספיק? כמה המולך הזה רוצה קורבנות? לא מספיק כל כך הרבה חיילים, כל כך הרבה ישובים, כל כך הרבה אזרחים, לא מספיק אירוע ברמות של מגה עולמי, וראש הממשלה יושב כאילו הוא לא אחראי לאירוע וכאילו זה לא קשור אליו. והוא רוצה לתקן עם אותן ואותה דרך הוא רוצה להגיע לתוצאות אחרות. לספר לסינואר שהוא רוצה 30 חטופים ואחר כך הוא יוריד לו את הראש. חברה, אני מתיש אתכם, אבל אין דבר תקשיבו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מכבד אותך ואני יודע שאתה מדבר מתוך כאב, אבל אתה צריך לסיים. << אורח >> דני אלגרט: << אורח >> אז אני אסיים, אתה שומע אותי מתוך כאב? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שומע אותך, תאמין לי שאני שומע אותך. << אורח >> דני אלגרט: << אורח >> זה חשוב - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש אם אתה יכול לסיים << אורח >> דני אלגרט: << אורח >> לדבר מכאב לכאב זה חשוב, כי לפעמים מאבדים את זה. מה שאני מבקש מכם, שמעתי שאתם יוצאים לפגרה, אפשר לחשוב שעד עכשיו עשיתם משהו למען - - - מה עשית ביתן עד היום לטובת שחרור החטופים? דבר אחד תגיד לי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחר כך תדבר אתי, אני אגיד לך. << אורח >> דני אלגרט: << אורח >> למה אחר כך? אולי אתה מתבייש? אולי עשית משהו טוב שכולם ישמעו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מתכוון להתווכח אתך. << אורח >> דני אלגרט: << אורח >> אני לא מתווכח, אני שאלתי שאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני עונה לך. << אורח >> דני אלגרט: << אורח >> כל אחד מכם שיחשוב מה הוא עשה כדי לקדם את העניין הזה שחטופים יבואו. דבר אחד קטן. שאלתי את בן גביר מה עשית, הוא אמר אמרתי לא להכניס דלק, חתיכת עשייה, לא? נשבע, הוא אמר לא להכניס דלק, לפחות בן גביר עשה משהו. מה שאני מבקש מכם, חברה, בבוקר מי שמתגלח או לא, אבל אתם בטח מסתכלים על עצמכם במראה פעם ביום, עשו לי טובה תשאלו את עצמכם ותסתכלו לעצמכם בלבן של העיניים ותגידו: מה עשינו היום כדי לשחרר את החטופים, ואיך הבאנו את החטופים, כי אם אתם תמשיכו לתמוך בביבי, הרי אין לנו מדינה שיש לה ראש ממשלה, נכון? אנחנו ראש ממשלה שיש לו מדינה. פעם בכמה זמן בחירות, ואז בין הבחירות דיקטטורה. זה מה שיש – יש בחירות ודיקטטורה באמצע, זה הסנדוויץ' שלנו. הוא היום הדיקטטור שלכם ואתם השפוטים שלו. לא נדבר עליך ביתן, מה שהוא עשה לך, זרק אותך לקרשים ואתה עדיין - - - לא יודע מאיפה יש לך סבלנות לסבול אותו, אבל תהיה בריא. חברה תעשו מעשה, תהיו גיבורי ישראל, תצטרפו ליוני נתניהו, לא לאח שלו, לערכים של יוני, שמה, תאמינו לי, תרגישו הרבה יותר טוב, התחברתם לאח הלא נכון. תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד מישהו רוצה לדבר מהמשפחות? << אורח >> אלון גת: << אורח >> כן, אני אשמח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אפשר בקיצור. בבקשה. << אורח >> אלון גת: << אורח >> שלום לכולם, אני אלון גת, אח של כרמל גת שנחטפה לעזה, כרגע בת ערובה שם, גם אמא שלנו – כנרת, נחטפה מאותו בית, קצת לפני כרמל, ונרצחה 50 מטר מהבית. אני, אשתי ירדן הבת שלנו גפן, שהייתה אז בת שלוש וחצי, נחטפנו גם אנחנו. כשאני יצאתי החוצה מהבית, וראיתי את כמויות המחבלים בחוץ, כשהוציאו מהבית. כשלקחו אותי ברכב ועברו אתנו בפרצה ממנה הם נכנסו, ראינו את כל מאות העזתים שנכנסים ויוצאים מהקיבוץ ועושים בו כרצונם. בסוף אני וגפן הצלחנו לברוח, אחרי שירדן העבירה את גפן אליי, וירדן נתפסה והייתה בשבי 54 ימים, עד ששוחררה בעסקה. כשכרמל הייתה עם גפן ועם כולנו בממ"ד היא הקריאה לגפן סיפורים וטיפלה בה. כרמל היא מרפאה בעיסוק, היא מטפלת באנשים, וזה גם מה שהיא עשתה בממ"ד – עזרה לנו. אתם יכולים לראות את גפן עם האצבעות על האוזניים נגד הפיצוצים שהיו בחוץ, ועדיין מקשיבה לסיפור שכרמל מספרת לה. וגפן קיבלה - - - היא ידעה שאימא ודודה כרמל הלכו לאיבוד, ואחרי אחרי 54 ימים היא קיבלה את אימא חזרה. היא קיבלה את אימא שלה חזרה, ועכשיו המצב הוא שאנחנו כבר כמעט תשעה חודשים תקועים במקום, ואין פתרון, שבעה חודשים מהעסקה הקודמת, ואין כרגע פתרון. אנחנו ממשיכים לדרוך במקום. בעזה אנחנו חוזרים לאותם מקומות, אין חלופה שלטונית שמחליפה את חמאס במקומות מהם אנחנו יוצאים, זה אמנם בתהליך אבל זה עוד לא קורה. אין מספיק לחץ לעשות חלופה אחרת, ומה שקורה זה שאנחנו עומדים במקום מבחינת העסקה, מבחינת ההתקדמות, מבחינת מטרות הלחימה, ושום דבר לא זז. אפילו היום היו 20 טילים ישר לעוטף ממקומות שונים. מה זה אומר? שאנחנו מצליחים למגר את חמאס? אם נהיה שם עוד חצי שנה זה יעזור? משהו לא עובד כמו שצריך, וזה תקוע, והמדינה הזאת תקועה, והממשלה הזאת תקועה, עובדה תשעה חודשים ואנחנו בסיוט הזה. במקרה חזרתי יום למחרת עם גפן, והיו שם חיילים שטיפלו בנו, במקרה אתמול דיברתי עם שניים מהחיילים האלה, מפלס"ר שריון, והם אמרו לי שמאז שהם פגשו אותי שם ב-8 באוקטובר הם בעזה – הם דיברו אתי מתוך עזה. והם שם, והם תקועים, הם נלחמים וחוזרים לאותם מקומות, ושום דבר לא משתנה, אנחנו באותו מקום. רק שנהרגים לנו החטופים ונהרגים לנו חיילים ואין פתרון. הממשלה הזאת לא מצליחה למצוא פתרון, ואם היא לא מוצאת פתרון איך אתם יושבים בממשלה הזו שלא עושה כלום בעניין הזה? 99% זה לא מספיק, צריך 100%, עד עכשיו אין פתרון, או שתזוזו הצידה או שתיזמו פתרון, אבל אי אפשר להשאיר את המצב כמו שהוא, כי יהיה לגפן עוד 20 שנה סיפור, זה יכול להיות סיפור כזה: יש לי את אימא, אבל את דודה שלי כרמל השאירו בעזה. נרצחה בעזה, נהרגה בעזה, אבל השאירו בעזה; או יש לי אימא ויש לה גם דודה ושהיא יכולה להגיד שגם דודה שלה חזרה בעסקה שהצילה גם אותה, וגם יהיה חיבוק כזה עם כרמל. וזה אפשרי, ראינו את זה קורה, וזה עולם ומלואו, כל בן אדם. להגיע לפתרון בבקשה, אני דורש את זה, תעשו משהו כדי שיהיה פתרון כבר, לא לעמוד במקום. אם עושים משהו, לעשות עד הסוף. תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברשותכם אני אמשיך את הישיבה. נתתי כמעט על מנת להגיע להסכמות, שלושה חודשים להגיע להסכמות בין הצדדים, והגיע הזמן שנסיים את העניין. ביחס לארכיון, אני מוריד את זה, אנחנו לא נדון בזה. אני מצפה שאם אתם מעבירים הצעת חוק ממשלתית, תתייחסו לזה בהצעת חוק ממשלתית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה יבוא, חוק השידורים. אתה יכול לפצל או לא לפצל את זה אם אתה רוצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, כרגע זה ירד מהצעת החוק לגמרי, אני לא דן בזה בכלל, ואני מבקש מאנשים לא להתייחס לעניין הזה << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף שתיים להצעת החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי עידן פלוס, זו ההתייחסות שלנו. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> מציע החוק לא פה, אגב? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא אחראים עליו, את יודעת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מוזר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא בבית ספר שהוא צריך להביא לנו פתק אם הוא לא היה. האוצר פה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרשות השנייה פה? כן השר: אתה רוצה להגיד כמה מלים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, תודה, אדוני יושב הראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תתכוון היום לסיים את הדיון, ביום רביעי 8:30 בבוקר, אני מתכוון להצביע בקריאה ראשונה רק על הנושא של עידן פלוס, את הארכיון הורדתי. בבקשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תודה, אדוני יושב הראש. הדיונים בוועדה חשובים מאוד כדי להגיע בנושא הזה שכל כך חשוב לציבור גדול בישראל, לקבל חדשות ואקטואליה, ודברים נוספים דרך המערך של המדינה באופן חינמי. מה שייקרה לגבי סעיף שתיים – לגבי הארכיון, זה ייכנס כחלק מחוק השידורים. חוק השידורים נמצא עכשיו בנסחות של משרד המשפטים בישורת האחרונה שלנו, וזה יגיע בעזרת השם אחרי הפגרה. לגבי עידן פלוס, אני יכול לומר לכם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד המשפטים מנענע בראש. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה בשיח לקראת נסחות, אנחנו מצפים לסיים את הנסחות של משרד המשפטים, כי משרד המשפטים בקש נסחות של חודשיים, לכן לא לחצנו לסיים את השיח כבר עכשיו בימים אלה, אלא להתמקד ולסיים עם הסיפור של עידן פלוס, כי גם ככה חודשיים ייקח אותנו לאחרי הפגרה. החוק של עידן פלוס, אני יכול לבשר לך, אדוני יושב הראש, כמו שעדכנתי אותך קודם, ולכל המשתתפים, שאנחנו בשיח מתקדם מאוד, משרד האוצר אמנם לא היה מוכן לשתף פעולה כמעט בשום דבר, ובסופו של דבר אנחנו מתקדמי כנראה בלעדיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי הם חושבים שלא צריכים כנראה את עידן פלוס. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר, זכותם לחשוב ככה, הם לא קובעים מדיניות בתחום התקשורת. אני יכול לומר לך שהתאגיד, עם הרצון הטוב, שהוא מבין שזה גם ייעל לציבור את המערך, וגם יחסוך הרבה כסף לציבור. יפנה משאבים שיש היום. עלות המערך כיום היא למעלה מ-40 מיליון שקלים בשנה, ולאחר סגירת המערך, שחשבנו שזה יקרה תוך שלוש שנים ובהידברות עם התאגיד כנראה נקדים את זה, בתנאי שהאפליקציה –אותו יישומון יוקם במהרה ויוטמע בקרב הציבור, ואפשר גם להקדים את העניין הזה. אז התאגיד - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> השאלה אם תקנו לציבור טלוויזיות חכמות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מי שלא תהיה לו טלוויזיה חכמה, גם זה נכנס לתוך המסגרת של החלפה של הממירים לסטרימרים שיאפשרו לקלוט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הקשר לעניין, אתה רוצה - - - אתם רוצים לעשות את הדיון ענייני או לעשות חוכא ואטלולא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא נתייחס לפרטים כי תזכיר חקיקה ממשלתי יפורסם היום או מחר, שם תוכלו לראות את ההסדר המלא שכולל גם את ההחלפה של ממירים לסטרימרים שיוכלו להתחבר לטלוויזיות רגילות שאינן חכמות ולקלוט את שידורי היישומון של עידן פלוס, וגם כל יתר ההסדרים יפורסמו מחר בתזכיר. אנחנו מצפים שהתזכיר יגיע ב-14 בחודש, בעוד שבועיים, לוועדת שרים לחקיקה ולמחרת לחקיקה, ואז הקריאה הראשונה שתהיה כאן בוועדה ביום רביעי של החוק הפרטי, תמוזג יחד עם תזכיר החקיקה הממשלתי, ונשלים את מלאכת החקיקה בקריאה שנייה ושלישית עד סוף המושב הזה בסוף יולי. אני רוצה ברשותך, אדוני יושב הראש, לתת למנכ"לית, לסמנכ"ל כלכלה אצלי להציג את המתווה בקווים כלליים, את היעילות שלו ואת הבשורה שיש כאן. חשוב לי לפרגן ולומר מילה טובה לאנשי הרגולציה, למנכ"ל התאגיד שישבו עם צוותי המקצוע שלי בשבועות האחרונים והגיעו להסכמה כמעט מלאה. עוד לא קיבלנו אישור רשמי, אבל אנחנו עובדים גם על זה, הם צריכים לקבל אישור של המועצה, שעוד לא הביעה את הסכמתה וכו', אבל בדברים קטנים, על הדברים הכלכליים, על זה שזה שווה לתאגיד ושווה לציבור חיסכון של עשרות מיליונים בשנה מאז שנסגור את המערך שיבואו לטובת הפקות מקור נוספות, לטובת פעילות אחרת לטובת הציבור. אני חושב שכולם יוצאים נשכרים מהמהלך הזה – הציבור שיוכל לקבל יישומון שעל גביו יוכלו לעלות ערוצים נוספים, תהיה איזו מגבלה של הוצאה שאנחנו נקבע, אבל זה כמעט ללא מגבלה ביחס למערך הקיים היום. יהיה יותר מגוון, הרבה יותר אקטואליה חדשות וערוצים נוספים, וגם הקצאה של הכסף הפנוי לדברים טובים לטובת הציבור. ברשותך, אדוני יושב הראש, ענבל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחרי שנסיים דברו אתם, אם אתם רוצים. האוצר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גולן, תהיה חיובי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין מצב שאתם לא תשתתפו בעניין הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסך הכול מה ביקשנו מהם – לוותר על אגרות תדרים בשנתיים שלוש האלה של סגירת המאגר, זה הכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לכם תרומה לעניין הזה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> והם חוסכים –האוצר חוסך חמישה מיליון שקל בשנה עשרות שנים קדימה. הוא מממן היום את הערוצים 12 ו-12, אבל בגלל החשיבות של העניין לא אכפת לי, אם האוצר לא רוצה, אם אתה יכול לכפות עליהם מה טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אכפה עליהם בשנייה ושלישית - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - כרגע בראשונה אנחנו לא ניכנס לפרטי פרטים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני תומך בעניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק הליך בהליך החקיקה, מה שקובע זה שנייה ושלישית, כי אין ספק שיש פה חיסכון גדול מאוד לציבור, והתאגיד כיוון שהוא ממומן על ידי מדינה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ממומן, כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא ממומן, אז הציבור רוצה שהוא ייצג אותו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בעניין הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בעניינים האלה, כן. << אורח >> עינבל משש: << אורח >> אני רק אדבר במשפטים בודדים על התהליך, ואני אתן לאלעד –סמנכ"ל כלכלה אצלנו להתייחס לדברים האחרים. רק אגיד שהיו דיונים משותפים יחד עם התאגיד והרשות, כמובן בהובלת השר, ואחר כך הייתה התנהלות - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סליחה, מילה טובה לרשות השנייה. מישל וצוות הרשות השנייה שתפו פעולה, ועשו סיורים במקום המערך של עידן פלוס, ותהיה חפיפה מאוד מסודרת. לכולם מגיעה מילה טובה, חוץ מהאוצר כולם בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לאוצר בעיה שיתקפו אותו, זו העבודה שלהם לקבל התקפות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> התיק ביד שלו, דוד ביתן, אז הוא מחלק למי שבא לו. << אורח >> עינבל משש: << אורח >> אומר שהיה תהליך מאפריל ועד היום לבחינת הנושא שהתאגיד כמובן יקלוט את המערך. כמובן שיש פה היבטים כלכליים, טכניים, וכמובן אחרים, שנדונו ביחד בין הצוותים. אמר השר שמגיעה מילה טובה על העבודה הטובה שנעשתה, ואני אתן לאלעד להתייחס להיבטי החיסכון ולעלויות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בקווים כלליים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני אתייחס ברמה הכללית. מה שיש לנו היום זה מערך עידן פלוס, שעלות התחזוקה שלו מתקרבת ל-50 מיליון שקלים בשנה. כשנעבור לאפליקציה, עלות התחזוקה תהיה נמוכה משמעותית בעשרות מיליוני שקלים של חיסכון. לעומת זאת, אם מסתכלים על צד התועלת, היום עם הטכנולוגיה המתקדמת והיכולת להעביר שידורים באינטרנט, נוכל לספק מוצר ציבורי טוב יותר, שייתן תועלת רבה יותר ללקוחות בפחות כסף. החיסכון פה ברור, הוא בסדרי גודל של עשרות מיליוני שקלים בשנה - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תקשיב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מקשיב. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> - - והפרטים כמו, שהשר והמנכ"לית אמרו, ייסגרו ויביאו את זה לכדי ביטוי בשטח, זה יאפשר גם חלוקה של סטרימרים, ועדיין החיסכון יהיה גדול מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התאגיד בבקשה. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> שלום, גולן יוכפז מנכ"ל התאגיד. ישבנו ועבדנו במשך חודשים על מתווה אפשרי שמבחינתנו הבסיס שלו הוא לסגור את עידן פלוס בצורה מהירה ולשרת את הציבור באספקת תוכן באמצעות אפליקציה מודרנית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יישומון, אתה תאגיד השידור הישראלי. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> יישמון, נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה אומר שברגע שיהיה יישומון כזה, כבר לא צריך את עידן פלוס, נכנסים לאינטרנט? << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> נכון. הכוונה היא ליישומון שניתן יהיה לצפות בו בערוצים המרכזיים בישראל ויחליף את המערך המיושן של עידן פלוס. לסיפור הזה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זקנים יודעים להשתמש ביישומון הזה? << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> סליחה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תהיה החלפה של ממירים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בעייתי, לא כולם מסוגלים להיכנס למחשבים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא מחשב, זה בטלוויזיה, במקום ממיר יהיה מכשיר אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא לוחץ ומקבל - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה לוחץ ומקבל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - אתה צריך להתעסק בזה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה יישומון בתוך הממיר עצמו. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> זה מאוד פשוט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בתוך הממיר, זה כמו ממיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם הצעירים לא נחשבים, עידן פלוס לא מיועד לצעירים רק לקשישים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה יעבוד אוטומטית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אגב זה לא נכון, בסקר שלנו על עידן פלוס יש התפלגות של הגילים – צעירים, סטודנטים, מבוגרים, פריפריה, מרכז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, זה אלה שלא רוצים לשלם להוט וליס. << קריאה >> איתי עצמון: << קריאה >> המבחן זה אמא שלי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אמא שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא יודעת להשתמש? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבא שלך פה, אני יכולה להעביר אותו מבחן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יודע להשתמש, אז היא יודעת? כל הכבוד לה. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> כינסנו אתמול את מועצת התאגיד, שהיא הגוף המפקח על ההנהלה בתאגיד, כדי שידון במתווה. במהלך הימים האחרונים הבנו שיש עוד נקודות לא סגורות, לכן מועצת התאגיד לא יכולה לקבל החלטה בלי שיש לה נתונים, ברגע שנדע מה הנתונים המדויקים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא מפריע, אנחנו נעביר קריאה ראשונה והם יקבלו אחר כך את - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תזכיר החקיקה יהיה כבר היום או מחר, יהיו בו כל הנתונים, והוא גם יהיה כפוף לשינויים במסגרת קריאה שנייה או שלישית במידה ויש עוד - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הבנתם אותי. אני מעדיף להעביר קריאה שנייה ושלישית עוד במושב הזה, אותי לא מעניין לחכות לתזכיר החקיקה שלך ולמועצה שלו. אני מעדיף שהכול ייסגר בהסכמות - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מצוין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תעבדו על זה, זה הכול. אני אעביר כרגע קריאה ראשונה, תמשיכו בהסכמות, אין לי כוונה לפגוע בתאגיד, אני רוצה שיהיו הסכמות. אמנם האוצר הרגיז אותי, אבל סיימנו את העניין. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> לא ניכנס לזה עכשיו, אבל יש פערים שצריך לסגור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש סיכון תקציבי, אין ספק שאתם חוסכים הרבה מאוד כסף בטווח הארוך יותר, אולי אתם משקיעים יותר עכשיו, אבל תכלס אתם חוסכים כסף, וזה טוב באופן כללי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הם מודעים לזה, אדוני הם יודעים - - - << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אתה ממומן על ידי הציבור, לא על ידי משקיעים פרטיים, מה שיישאר לך מהכסף נשאר לדברים אחרים. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אני רק אומר דבר חשוב, שמקובל גם על משרד התקשורת, ואמרתי גם בכינוס הקודם: הפתיחה של האפליקציה חייבת להיות קשורה לסגירת המרבבים ולסגירת ה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תהיה תקופה של חפיפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יש את הראשון והשני. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> הראשון באופן בעייתי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין לי שום בעיה עם זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, הראשון לא מותנה, הוא מותנה גם כן בפתיחה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, הראשון מונה ברגע שהאפליקציה עולה לאוויר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתם אמרתם זמנים שהתברר בסוף שאינם נכונים, אמרתם שאפשר מיד, אחר כך חצי שנה, אחר כך שנה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו כבר אחרי זה, דוד. << אורח >> עינבל משש: << אורח >> אנחנו מנהלים דיונים ושומעים גם את הקולות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני יושב הראש, אנחנו כבר אחרי זה, התאגיד לוקח לעצמו מיד את התהליך. הוא יקבע מתי הוא סוגר את המרבב הראשון, כמובן אחרי שהאפליקציה עולה, זה יהיה בסדר גודל של שנתיים עד סגירת המערך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשאתם עושים את האפליקציה תעשו אותה פשוטה, שקשיש יוכל להיכנס במהירות בלי להיות פרופסור למחשבים, אחרת לא עשינו כלום. אני לא צריך לדאוג לצעירים שלא רוצים לשלם להוט או יס, או סלקום שלא יתבעו אותנו, או פרטנר, הם עושים את זה משיקולים של כסף שלהם. הם לא צריכים דברים אחרים, נכנסים לנטפליקס, לא צריכים לא את הוט ולא את יס, אבל לקשישים אין לא כסף ולצערי הרב לא ידע במחשבים כדי להיכנס - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר, זהו, אפשר לסכם. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> נגה רובינשטיין בשם הערוצים המסחריים קשת ורשת. כמו שעלה בפעם הקודמת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתם נהנים מזה, לא תשלמו כל שנה את הכסף. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מאה אחוז אבל זה צריך להיות בנוסח, מכיוון שאין נוסח מעודכן והנושא שעלה אתמול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא החלטתי עוד אם בשלב של השנתיים הבאות לא תשלמו כלום. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> למה? איזה סיבה יש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מכיוון שהיום - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל היום גם הערוצים שנמצאים - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה כן חלק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החוק לא קיים, אז מה? לא תשלמו? תשלמו כל שנה. היום הסיטואציה לא חוקית. ההנחיה שניתנה לרשות השנייה אינה חוקית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכולים להשתתף בוועדה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני יושב הראש, שמ-7 באוקטובר אף אחד מהערוצים המסחריים לא משלם, זה חלק מהסיכומים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו היא מרוצה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן, זה חשוב. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל צריך לעגן את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא צריכים להשתתף במאמץ? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> במאמץ? אנחנו משתתפים במאמץ – כולם צריכים להשתתף או לא להשתתף אותו דבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל נכון להיום אתם לבד משתתפים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה מה שאמרנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מכיר את זה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> צריך להבהיר את זה בנוסח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה אגב כבר נמצא בנוסח שלפנייך. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא בנוסח שלפניי, אתה בנוסח המתקדם כנראה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, זה נמצא שכאן בטאבלט. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מצוין. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> של הוועדה, לא שלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי עוד רוצה לומר משהו. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אני רק אומר שצריך להסדיר את העניין של אגרת התדרים כי זה גם כן חלק מהניסוח, וזה חייב להיות בפנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנו, זה ברור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גולן, אנחנו לא רוצים להיכנס לפרטים עכשיו, אבל אתמול ישבו על זה כל היום צוותי המקצוע והגיע - - << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> לא ראיתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה נוסח עד מחר בבוקר כדי לפרסם אותו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הגיעו להסכמה שמכסה גם במידה ולא נצליח לכפות - - - על אגרת התדרים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שהנוסח יכלול את כל ההסכמות עם ה - - - << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> באיזו תקופה? באיזה פרק זמן? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שקשור לעידן פלוס. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> במקום שלוש שתיים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש פה נציג משרד האוצר? אפשר לשמוע אותו? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הנה, מולך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אשמח לדעת למה הם מתנגדים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> משרד האוצר מתנגד לוותר על אגרות התדרים, לזה הוא מתנגד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בואו נשמע אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אין בעיה, אבל אתה לא כותב המרבב בסוף? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סגירת מרבב זה לא ענייני אפליקציה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפליקציה זה החוק הממשלתי, אין בעיה, את זה הבנתי, שהנוסח שאתם מביאים יכלול את ההסכמות, גם אם עדיין לא אושרו על ידי מועצת - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ברור. הנוסח כולל את ההסכמות, עכשיו ברגעים אלה יושב היועץ המשפטי אצלי במשרד ומנסח. מקווים שכבר היום זה כבר יגיע. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כל עוד זה במסגרת הצעת החוק הפרטית, לא מדובר על תיקון רוחבי בחוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה תיקח מהחוק הממשלתי מה שאתה יכול במסגרת המגבלות החדשות בכנסת שנכנסו מאז שנהייתי שר שאסור פה ואסור שם. פעם היינו מה שאנחנו רוצים בחקיקה פרטית בוועדה, אבל מאז שהחלטתם להחיל מגבולות על הכנסת, לא מספיק שלא סופרים אתכם - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו שומרים על הליך החקיקה שיהיה תקין. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> להיפך, איפה מציע החוק, דווקא הייתי שמחה לשמוע אותו, מוזר שהוא לא כאן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא סופרים את הממשלה, אז החלטנו שלא יספרו את הכנסת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל אתה תיקח מהחקיקה הממשלתית את מה שמותר להכניס בחקיקה הפרטית ובסופו של דבר הכול יהיה מוזן - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מכיוון שאני יודע שאתה הולך להגיד שום דבר, אז למה אני צריך להיכנס לזה, על מה הוויכוח, אם אני יודע שאני לעניינים להמשיך, אז אני - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, הוא אומר שמחר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עד מחר בבוקר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מחר יתפרסם ב-14 - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא אני לא צריך, כי הם מביאים, מה אכפת לי, מה אני צריך? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אתה צריך. קריאה ראשונה שלך תעביר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם לא היה, והייתי חושב שאפשר להכניס משהו, הייתי מכניס. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כרגע אין צורך בזה. זה ויכוח סתמי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ביתן, אני אשמח גם להגיד משהו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא סתמי, זה למקרה, לתוכנית מגרה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, משתמשים בחברי הכנסת להביא חקיקה פרטית כי הממשלה לא יודעת להעביר את החקיקה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה את חושבת שאנחנו משתמשים בחברי הכנסת? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ככה זה נראה, אפילו מציע החוק אפילו לא פה לדבר על החוק שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, שלי כל הכבוד - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את יודעת למה הוא לא נמצא פה, דברת אתו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אל תענה לה - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> קצת מוזר, אם היה לי חוק שלי כנראה הייתי מגיעה לדיון עליו. אני אומרת אם כבר מהמקפצה אז בואו נהיה שקופים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלי, שלי, כל הזמן, זה לא דבר חדש, כל הזמן ח"כים מציעים הצעות חוק פרטיות ומסייעים לשרים שלא יכולים ולוקח להם שנתיים להעביר החלטת חוק. זה לא דבר חדש. זה לא קלנר - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה שזה לא דבר חדש לא הופך את זה לדבר נכון, צודק וראוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאז שאני בכנסת זה היה, תמיד זה היה, אז בואי לא נגלגל עיניים למעלה. תמיד זה היה, אני יכול להביא לך מיליון הצעות חוק כאלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא אומר שזה בסדר, זה לא אומר שזה טוב, זה לא אומר שזה תהליך נכון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל סליחה, במקרה הזה איך זה מסייע לי? אני מביא חקיקה ממשלתית איך זה מסייע לי בדיוק? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם כשלפיד ובנט היו ראשי ממשלה היה דבר כזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא לא עובד אצלי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כל הזמן לפיד ובנט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון שזה לא הליך תקין במובן של התקינות העילאית, אבל זה קורה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה שאתה אומר את זה, אם כבר בואו נהיה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל אדוני יושב הראש זה לא מה שקורה כאן - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא המקרה, כאן יש חקיקה ממשלתית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> אני אשמח להוסיף משהו, מישל קרמרמן מנכ"לית הרשות השנייה. אני לא יודעת באיזה שלב הדברים אמורים, אנחנו דיברנו, הדברים משתנים, אני שומעת על התקופה, על המשך. כן חשוב לי לציין שמטרת המערך של עידן פלוס - - - היו לו שתי כוונות, שתי מטרות. אחת הייתה לחירום שזה יהיה אלחוטי – שזה אכן יקר, כולנו מסכימים שזה מערך מיושן, זו החלטה שאנחנו כמובן מכבדים אותה אם היא מצדיקה את עצמה או לא. הדבר השני: בכדי שהמערך הזה יוכל לתפעל דיברנו בשיח האחרון על תקופת מערך ועל הפעלת המערך AS IS על כל מחויבויותיו, כולל העובדים וכולל הרבה מאוד דברים בתוך העברת המקל הזו. אני מקווה שהם עדיין קיימים בתוך המתווה, אני לא יודעת במאה אחוז. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה חלק מההסדר. << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> חשוב לציין את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תראי את התזכיר שיפורסם, אם יש משהו שעדיין לא בסדר, הוא יהיה פה בדיון בוועדה, ואנחנו נתקן. << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> רק רציתי לדבר על המערך של עידן פלוש שעליו אנחנו נלחמים, שהיו לו שתי מטרות: אחת לחירום ואחת לאפשר לציבור חבילה צרה של ערוצים מרכזיים ללא עלות, וזה לא באינטרנט, אבל אני מתייחסת למעבר כדי לא לפגוע בציבור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו עובדים מאוד קשה, כדי לעבות את מערך החירום, גם של הקליטה הסלולארית – השקענו עכשיו 40 מיליון שקל בצפון לעיבוי אנרגטי לאנטנות סלולאריות גם אם תהיה נפילה. גם סיבים אופטיים, שבעוד שנתיים כבר יגיעו לכל בית ברחבי הארץ, שגם זה אינטרנט שמאפשר, לכן אנחנו חושבים שהצר לא שוה בנזק המלך, המערך המיושן היה נכון, כשלא היו אותם סיבים אופטיים, ושלא הייתה תקשורת מתקדמת עליה אנחנו עובדים מאוד קשה, גם זה לא בשיתוף פעולה מי יודע מה עם האוצר, בלשון המעטה, אבל נתגבר על זה בשנתיים הקרובות בעזרת השם, ויהיה את התשתית שמספיק טובה גם לחירום. << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> בסדר, תודה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כבוד היו"ר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שומע. מי שרוצה לדבר שידבר. << אורח >> נטע דגן: << אורח >> יש את הנוסח המעודכן כאן? תוכל להיות הקראה של הנוסח המעודכן? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היום רביעי, עוד אין לי נוסח. << אורח >> נטע דגן: << אורח >> שנדע על מה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לי נוסח, הנוסח יפורסם, ואז תתייחסו. << אורח >> נטע דגן: << אורח >> אני רק רוצה להבין שזה חל על כולם באותה נקודת זמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל דיברת על זה. << אורח >> נטע דגן: << אורח >> דיברתי, אבל אתה יודע, מניסיון החיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל, אני לא חייב את הבקשה שלך, נתחיל בזה. את רוצה להבין. פה הולכים לקראתכם, שאתם לא משלמים והתאגיד סופג את הכול בגלל החיסכון העתידי. אז לאט-לאט, לא צריך גם לקבל וגם להתלונן על מה שקבלת. יהיה נוסח, תראו את הנוסח, אין בעיה. דברו, יש לנו עד שתיים. << אורח >> לידור דויטש: << אורח >> עורכת דין לידור דויטש, מנכ"לית לובי 99. אני רואה שיש פה הסכמות, רק שלא ברור לי איפה הציבור בהסכמות האלה? לא מבינה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הציבור בוחר חברי כנסת, והכנסת בוחרת את הממשל, גברתי. << אורח >> לידור דויטש: << אורח >> שנייה, אני רוצה להבין, אני הקשבתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זאת אומרת הציבור? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יהיו הערות ציבור, כשמתפרסם תזכיר יש הערות ציבור. << אורח >> לידור דויטש: << אורח >> תנו לשאול את השאלה, ואז תדעו מה לענות, לפני שאתם מתנפלים. השאלה שלי כדלקמן: האם בסופו של דבר, אתם מדברים פה שנתיים, בעצם הציבור, אתה מדבר על התאגיד שממומן מכספי ציבור, מסבסד את הערוצים המסחריים שלא יצטרכו לשלם, והציבור צריך לספוג את זה בזמן מלחמה, בזמן צפי גירעון של 8% בשנה הבאה. אין כסף לשום דבר, אבל יש כסף לזה? אני לא מצליחה להבין את ההיגיון. אתה רוצה לסגור, עוד שנתיים כשתסיימו את התהליך, תסגרו את התאריך תסגרו את המרבבים ותעבירו את הכסף, למה צריך עכשיו. לא הבנתי את הלחץ של לעשות את זה עכשיו כשהציבור צריך לממן את ערוץ 12 וערוץ 13. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני חושב שאת לא הבנת כל כך את הקונספט. << אורח >> לידור דויטש: << אורח >> אז אני אשמח שתסביר לי, כבוד השר, כי אני יושבת עם הנוסח הקיים, ואתה מעביר נוסח שעוד לא ראינו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל המהלך הזה הולך לחסוך לציבור עשרות מיליונים בשנה – כסף שיופנה להשקעה בהפקות מקור, כסף שערוץ הכנסת לא יצטרך יותר לשלם את אותם חמישה מיליון שקל בשנה, שיופנה לדברים טובים אחרים שיוכל לעשות - - << אורח >> לידור דויטש: << אורח >> אבל זה תאורטי כרגע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ועוד חמישה מיליון שקל שהאוצר היום מממן את הערוצים 12 ו-13, והוא לא יצטרך להשקיע את הכסף הזה, ויוכל להפנות אותו למטרות יותר טובות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש פה חיסכון גדול מאוד לציבור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז על מה את מדברת? << אורח >> לידור דויטש: << אורח >> איפה, עוד שנתיים, עכשיו הכסף יוצא, מאיפה זה יוצא. אתה מעביר מכיס אחד לכיס שני - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו מתכננים לימים? מתכננים לדורות. << אורח >> לידור דויטש: << אורח >> אתה מעביר מכיס אחד לכיס שני והכול בסוף על חשבון הציבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון. << אורח >> לידור דויטש: << אורח >> אתה מדבר אתי על כסף על המים – על נייר על המים, על הבטחות עתידיות. כשתסיים את התהליך תעשה את זה בינתיים אתה מורח את הציבור. בסוף אנחנו משלמים. אנחנו נממן בסוף את משפחת ורטהיים, למה הציבור צריך לממן את זה, אני לא מצליחה להבין? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תכתבי את ההערות שלך בתזכיר שנפרסם. את מוזמנת לכתוב את ההערות שלך בתזכיר שיפורסם. << אורח >> לידור דויטש: << אורח >> אני הגבתי לתזכיר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל התזכיר עוד לא פורסם. << אורח >> לידור דויטש: << אורח >> אנחנו פה בדיון על תזכיר שלא פורסם, הנה עוד אחת מהבעיות. << אורח >> עינבל משש: << אורח >> בסדר, הוא יפורסם עד מחר בבוקר ויש לך זכות להגיב. << אורח >> לידור דויטש: << אורח >> אני אגיב כמובן. לנהל דיון על תזכיר עתידי שיתפרסם מחר זה לא ניהול תקין של הכנסת אני מצטערת. אני פה לא יום ולא יומיים, אתם מדברים אתי על נוסח שעוד לא ראינו. אני מדברת אתכם על מהות, ומהותית מבחינה כלכלית, אני לא מצליחה להבין איך בזמן מלחמה זה מה שאתם עושים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לובי 99 עם כל הכבוד, יש חיסכון ציבורי, לא בודקים חיסכון כל חודש – בודקים את זה - - - << אורח >> לידור דויטש: << אורח >> זה שאומרים ששחור זה לבן לא עושה את זה נכון יש אמת ויש לא אמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש חיסכון ציבורי, וגם התשלומים, זה שתקפתי אותה לא אומר שהיא לא צודקת. הנושא שערוץ 12 ו-13 משלמים כסף על מנת שערוצים אחרים יוכלו לשדר זה לא תקין, וגם אם הם צודקים הם צודקים, צריך לכבד גם את זה, זה הכול . << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ובטח גופים מסחריים לא נועדו לממן מטרות ציבוריות, זה נשמע מאוד הגיוני שהתאגיד - - << אורח >> לידור דויטש: << אורח >> סליחה, הם - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> סליחה, אל תפריעי לי - - - << אורח >> לידור דויטש: << אורח >> - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> סליחה, תהיי בשקט שניה אחת. מה זו התוקפנות הזאת? << אורח >> לידור דויטש: << אורח >> זו לא תוקפנות, אני מתייחסת - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בוודאי שזו תוקפנות. << אורח >> לידור דויטש: << אורח >> אני מתייחסת - - - זו לא תוקפנות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> עכשיו הגופים המסחריים האלה של 12 ו-13 גם במצב של מלחמה וקשה להם תקציבית - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 13, 12 מרוויחים טוב דווקא. << אורח >> לידור דויטש: << אורח >> הם מקבלים כסף מפרסומות - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הם גופים פרטיים והם לא צריכים לממן באופן עקרוני משימות חברתיות. << אורח >> לידור דויטש: << אורח >> למה אני צריכה לממן - - -פרסומות - - - - למה אני צריכה לממן את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את לא נתת לו לדבר. זה לא ויכוח, זה יהיה, אם את רוצה תלכי לבג"ץ, למה אנחנו מממנים את 12 או מוותרים ל-12 ו-13. << אורח >> לידור דויטש: << אורח >> בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, אין בעיה, אז חבל על הוויכוחים, כן, מי עוד רוצה לדבר? << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> שלום, עורך דין רונן ריינגולד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא חושבים כמוך, אז מתקדמים הלאה, זה הכול, לא חייבים לקבל את העמדה. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> עורך דין רונן ריינגולד, מטעם מכון זולת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאיפה אתה? << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> מכון זולת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה מכון זה, שה משהו חדש? << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> לא כל כך, קודם כל נקודת המוצא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> במה עוסק המכון הזה? תסביר לנו, אנחנו לא מכירים את המכון. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> נמצאת פה המנכ"לית של מכון זולת, אני חושב שהדבר הכי נכון פה שהיא תציג את המכון, אם זו השאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק תגיד שתי מילים, במה עוסק המכון. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> מכון זולת הוא מכון מחקר למחקרי מדיניות, לשוויון ולזכויות אדם. אנחנו פעילים כבר ארבע שנים, גם בפעילות ציבורית, וגם בפעילות מול מקבלי החלטות. אין זו הפעם הראשונה שאנחנו מופיעים בוועדה שלך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה קשור לזכויות אדם, עידן פלוס? << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> חד משמעית, ולשוויון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שוויון אולי, אבל לא לזכויות אדם. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> אבל אנחנו מכון שהוא גם לשוויון וגם לזכויות אדם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואו נשמע, תחכים אותנו בעניין. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> אנחנו לטובת כלל הציבור וזו העמדה שאנחנו רוצים להביע: קודם כל, אנחנו צריכים לזכור את נקודת המוצא של כל החקיקה הזו – היא נועדה, ואני חושב שקצת נשכח פה בוועדה, נועדה בעצם למטרה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אלה המתחרים שלכם. << אורח >> לידור דויטש: << אורח >> אין לנו מתחרים, אנחנו לא מתחרים באף אחד, אנחנו דואגים אך ורק לציבור, ואנחנו שמחים על כל עמותה שדואגת גם לציבור. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> להמשיך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמשיך. סתם מעניין אותי, יש לנו זמן עד שתיים. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> אני אהיה קצר. נקודת המוצא שלנו, ונדמה שהיא קצת נשכחה מהשולחן הזה, היא שהחוק הזה בא למטרה ספציפית אחת קונקרטית, לעזור לערוץ 14, אז רוצים לעזור לערוץ 14 שיש לו כבר היום חובות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי אמר? ערוץ 14 לא בפנים, על מה אתה מדבר? באמת. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> אדוני, היושב-ראש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם כל הכבוד, אני לא מוכן לשמוע את הדברים האלה. ערוץ 14 היה בהצעת החוק המקורית, והורדנו את זה – והורדנו אותם. מצדי שערוץ שתיים יעשה את מה שהוא מבין בעניין הזה. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אם תיתן לי להגיד הודעה מלאה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה לא נכון, אתה מתייחס להצעת החוק המקורית, בישיבה הקודמת הודעתי שאני מבטל את הסעיף הזה. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> אז אני אענה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כולל את כולם, מה זה שייך לערוץ 14? << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> בסדר גמור, אז אני אענה באופן ספציפי לשאלתו של היושב-ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, שמעתי את הטענה וגם קבלתי מכתב, זה כמכתב שקיבלנו? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מארגון זולת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה ארגון אחר, לא קשור אליהם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> את מי אתה מייצג? << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> זולת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זולת. קבלנו מכתב מיושבת-הראש שלכם, שטוענת את הטענה לפיה אולי היא לא קראה את החוק, כי החוק היום לא כולל את ערוץ 14 - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא לא כולל את חובות העבר של ערוץ 14. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> והרשות השנייה הגישה תביעה נגד ערוץ 14 ושתחליט מה היא רוצה. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> אדוני היושב-ראש, יכול להיות שאנחנו לא מדברים על אותו חוק, אבל - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מדברים על אותו חוק, תראה לי איפה כתוב ערוץ 14 בנוסח של היום. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> יש לי הרגשה שאתה לא נותן לי את רשות הדיבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תטען טענות כדי להיות אחר כך בוואלה ו-YNET- - << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> אז אני אסביר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - תגיד לי איפה זה כתוב בחוק? תראה לי בנוסח איפה כתוב ערוץ 14 היום, בנוסח שקיבלת היום. מה זה סתם טענות? כדי לקבל - - - << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> אני יכול לקרוא ואני אראה לך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תפסיק לדבר, אתה לא יכול לדבר יותר, עוד מישהו רוצה לדבר? << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> סליחה אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה תראה לי את הנוסח, אין פה - - - << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> הוא מקריא לך מהנוסח, זה פורסם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא יכול לדבר. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> הוא מקריא מהנוסח המפורסם. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> סליחה, אדוני היושב-ראש, ניסיתי להקריא את הנוסח, אני מנסה לתת תשובה קונקרטית - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא כולל חובות עבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שישלמו את החוב שלהם. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> נדמה לי שאתה חוסם את האפשרות שלי לענות לשאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני חוסם. תראה לי איפה יש ערוץ 14? << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> אני יכול להגיד לך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אתן לך זמן להסתכל, קודם כל בהצעת - - << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> אני לא צריך זמן להסתכל, אני מכיר את זה מצוין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - בהצעת החוק המקורית היה ערוץ 14 בקשר לחובות, ביטלתי את זה בישיבה הקודמת, זה לא מופיע כבר. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> החוק שאתם מנסים להעלות חל באופן רטרואקטיבי החל ה-7 באוקטובר על כל המשדרים כולל ערוץ 14. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל החוב הוא חוב, תבעו אותו על החוב, אם לא רוצים לא צריך. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> רגע, ההסדר הרטרואקטיבי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש חוב? הרשות השנייה תבעה אותו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חוב ישן לא מ-7 באוקטובר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חוב ישן, תבעו אותו, מה אתר רוצה? << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> לא, עכשיו נוצר עוד חוב, זה לא - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין חוב, לא נוצר שום חוב. ההנחיה של שר התקשור להעלות את כל הערוצים הזעירים לטובת הציבור. כואב לך ערוץ 14? תעקם את אף, לא יקרה כלום. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> נכבדי השר, אני מנסה להסביר את העמדה שלנו ואתם מונעים ממני לעשות את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איזה כאב, איזה רוע, ערוץ 14 כואב לכם בלב, אז הוא יעלה גם עם כל הערוצים על עידן פלוס. מה זה, אתם מתייחסים לערוץ 14, בושה וחרפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם מתייחסים לא בשוויון, גם לאנשי הימין מגיע לראות טלוויזיה איך שהם רוצים. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> אדוני היושב ראש, אני יכול להמשיך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד לזהבה גלאון. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> אני יכול להמשיך? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל תתנו לו להשיב, הוא לא מצליח להוציא משפט מהפה, אם אתם שואלים אותו תנו לו להגיד משפט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אבל שיתייחס לעניין. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל תנו לו. הוא לא ממצליח להשחיל מילה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אנחנו בדיבייט? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אם יש לו זכות דיבור אז תתנו לו, אם אין לו זה משהו אחר, אבל תנו לו להתבטא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זכות דיבור לעניין. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להקשיב למה שיש לו להגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק לגבי חברי כנסת אני לא יכול לומר לכם מה להגיד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חד משמעית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל עם כל הכבוד, כל השאר יתייחסו לעניין שאנחנו דנים בו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ביתן, אני כחברת כנסת מאוד רוצה לשמוע אותם מדברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אז את רוצה, אבל אני לא מעוניין לשמוע משהו שלא קשור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה לא חייב, אבל אני רוצה לשמוע אותם מאוד, אני אשמח לשמוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז כשתנהלי את הוועדה תשמעי כמה שאת רוצה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות שזה יקרה, לך תדע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות שבקדנציה הבאה את תנהלי את הוועדה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואני לא יודע אם אני אשב בצד ואצעק, זה גם יכול להיות, זה לא אומר שלא, הכול יכול להיות בבחירות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה כבר קרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, לפני זה, משרד המשפטים, מה רצית להגיד, ראיתי שאת מסמנת. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> עורכת דין עדי ליברוס, משרד המשפטים. אני רק רוצה לדייק את הדברים. יש שתי תקופות מובחנות. לערוץ 14 ספציפית יש חוב עבר שמתנהל בעניינו הליך משפטי - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, בגלל זה תבעו אותו. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> - - הצעת החוק לא עוסקת בזה, כן חשוב להגיד - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ביטלתי את זה מהצעת החוק המקורית, את יודעת את זה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני יודעת, ולכן חשוב לי לחדד, אדוני הוריד את זה וזה לא חלק מהצעת החוק. מה שהצעת החוק מציעה כרגע הוא לממן את כל הערוצים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל הערוצים ביחד. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> רטרואקטיבית, חברים צריך לזכור את זה, אנחנו מדברים על מימון רטרואקטיבי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מ-7 באוקטובר, מה זה רטרואקטיבי? << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> אנחנו מדברים על מימון רטרואקטיבי מ-7 באוקטובר כולל ערוץ 14. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה כולל ערוץ 12, 13, כולל כולם, אז מה הבעיה עם זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 9, 24, הלא טי.וי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כולם ביחד, כולל הערוץ הערבי, כולם ממומנים באותה מידה, זה שוויון או לא? << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אבל על מי אתה מעמיס את זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לערוץ 14 לא מגיע שוויון? מגיע לו גם שוויון. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> ועל מי אתה מעמיס את זה? אתה מעמיס את זה על התאגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון, אני לא מעמיס, התאגיד - - - תקשיב טוב. אתה יודע מה? אם ככה לא שמעת, כנראה, את ההתחלה. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> אני מכיר מצוין את המספרים ומכיר מצוין את ההסברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אז אנחנו לא מקבלים את הטענה. אותה טענה כמו 99 אנחנו לא מקבלים את הטיעון הזה, זה הכול. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> איזה טיעון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה להתייחס לזה? אז סיימת, נתתי לך מספיק זמן. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אנחנו שמחים לשמוע שמתגבש מתווה, אנחנו לא מכירים אותו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם תראו אותו בוודאי. נפרסם אותו מחבר בבוקר. אני מעדיף כל מה שבהסכמה, במיוחד כשמדובר בתקשורת. רק האוצר עושה בעיות, זה משהו אחר. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני אשמח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא שניים מדברים כאותו בן אדם. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> אני לא מרגיש שקיבלתי זכות דיבור, אדוני שיושב-ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לך דקה וחצי תגיד מה שאתה רוצה. בבקשה. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> מודה לאדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> הייתה פה השתלשלות אירועים מאוד ברורה, זה התחיל עם ערוץ 14 וערוצים זעירים אחרים. מישהו חש באי חוקיות שמרחפת מעל החוק הזה, הוסיף גם את רשת וקשת, והנה כולם מוסדרים. אבל על חשבון מי? על הציבור. כי בסוף יש פה משחק סכום אפס – הסכומים הולכים על חשבון התאגיד. זה נכון שיש פה חיסכון, אבל החיסכון יתחיל רק בעוד שנתיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה רע בזה? << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> שנה-שנתיים, אין לנו את המספרים, כי אף אחד לא הציג אותם. חברי הוועדה שעומדים להצביע לא קיבלו את המספרים. איזה חיסכון? אלו עלויות? מתי יחול החוק? אתם הולכים להצביע בלי שאתם מכירים את הנתונים. זו עובדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היית בישיבה הקודמת? << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> אני הייתי , אני מכיר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא היית בישיבה, אני לא זוכר אותך. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> אתה לא זוכר אותי, אבל המספרים מוכרים לי היטב, אני לא בטוח שחברי הכנסת מכירים כרגע, כי לא הוצגו בפניהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> אבל כרגע, העובדה היא שאתם מעמיסים רטרואקטיבית על חשבון התאגיד את הסכומים. עד שלא ייסגר המרבב הראשון, המשמעות היא שהתאגיד הוא זה שמשלם את כלל העלויות. אם מישהו יציג נתונים אחרים, חברי הכנסת, אני אשמח לשמוע אותם, אבל זו העובדה, וממילא הכוונה היא להשיק אפליקציה, שזו כוונה מבורכת, ואנחנו חושבים שזו כוונה נכונה. אבל עד שתושק האפליקציה, אין שום היגיון ציבורי להוריד את העלויות מרשת וקשת ויתר המשדרים על חשבון התאגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו אותה טענה שלה, בסדר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני יושב הראש. רק כדי למנוע מהפרוטוקול לסבול את השקר הזה, אני אחזור עוד פעם על התשובה. תאגיד השידור הציבורי מממן מקומות ריקים במערך. עד 7 באוקטובר תאגיד השידור הציבורי מימן מספיק מקומות ריקים במערך עידן פלוס – הוא מימן את כולם. התשלום של התאגיד לא השתנה בשקל. מה שהוא מימן עד 7 באוקטובר הוא התחיל לממן החל מ-7 באוקטובר. לא הושת שקל נוסף על הציבור. מה שקרה כאן, הוא שאני כשר התקשורת באתי ואמרתי: זמן מלחמה, אנשים יושבים במקלטים – מגיע להם ערוץ בערבית, ברוסית, כל הערוצים הזעירים ברישיון הרשון השנייה יעלו על המערך בלי שהציבור צריך לשלם שקל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפני כן הרוסי והערבי עלו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא היו, כי לא רצו לשלם, אבל התאגיד שילם לפני כן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל ה - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הציבור שילם, והציבור המשיך לשלם. המתווה הזה חוסך עשרות מיליונים לציבור - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שומעת שלי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - החל מעוד שנתיים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני עדיין לא - - - << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> למה לא לסגור קודם את המרבב? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשמוע קודם את התאגיד. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> צריך לדייק - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן, תסגרן את המרבב, ואז - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין שום קשר לסגירת המרבב. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> חבר הכנסת, קיבלתם כבר החלטה שהדבר הזה יצא לפועל רק אחרי סגירת המרבב הראשון. למה יש עכשיו חזרה לנוסח הראשון שלא לוקח בחשבון את סגירת המרבב קודם כתנאי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משתי סיבות? א. התאגיד עשה את התחשיבים שלו ורואה שהוא כן חוסך, לא בטווח של שנה אבל בטווח יותר ארוך וזה משתלם לו – אם הוא מסכים גם אני מסכים. ב. לא שחררתי את האוצר משום דבר עדיין, ואמרתי לאוצר שנדבר אתו על זה בקריאה בשנייה ושלישית, וגם הוא יצטרך לממן משהו, לא את הכול, אבל יממן. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> שתי הערות: אנחנו שילמנו על המקומות הריקים במובן הזה שברגע שנכנסו ערוצים זעירים בהוראת השר, שילמנו פחות - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל אתם חלטתם בעצמכם לשלם פחות - - << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> לפי היעוץ המשפטי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - בניגוד - - - לפי היעוץ המשפטי שלך - - - << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> כלומר לא שילמנו על הערוצים - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בניגוד להנחיה של - - - << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> רגע, השר קרעי, תן לי רק לסיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא מתקן אותך טיפה, מה הבעיה. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> לא שילמנו על הערוצים שנכנסו בהוראה עם פתיחת המלחמה, שהם הערוצים הזעירים. לגבי הסכמות, אין בפנינו את כח המספרים, ברגע שנקבל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרת שזה הגיע למועצה ויש כמה הערות. קודם כל כשיהיה הנוסח תראה אותו. לגבי - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תדבר עם איילה, היא בקיאה יותר בפרטים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תבינו, קריאה ראשונה זה הליך בחקיקה, זה לא מחייב שום דבר. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> אבל גם ההליך הזה היה עקום, כי צריך להצמיד הצעת חוק ממשלתית לפרטית. כל ההליך פה הוא הפוך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא נתתי לך רשות דיבור. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> ההליך עצמו הוא פסול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צאי החוצה בבקשה, חמש דקות תחזרי. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את לא יכולה לקבל רשות דיבור בגלל שאת רוצה לקבל. קודם כל אני יכול לשנות את דעתי תמיד עד ההצבעה. גם אחרי ההצבעה, אבל גם לפני. הנושא הזה של ערוצים 12 ו-13 – כל מה שנעשה בעבר שהם מימנו את עידן פלוס לא היה תקין בהרבה מובנים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שקרה לא פייר, ואנחנו צריכים את זה. במכלול בו אנחנו עושים שינוי אנחנו מתקנים את זה. כעסתי על עורכת הדין שלהם במובן זה שהיא לא יכולה להגיד לנו מה לעשות כתנאי. אבל אני חושב שהם צודקים בטיעון. נתנו להם והם חוסכים גם ככה. ערוץ 12 מרוויח הרבה, אבל ערוץ 13 בבעיות גדולות מאוד, פעם כשזה היה ערוץ עשר הלכו מאוד לקראתו, לכן אני חושב שאם הולכים לקראת ערוץ 14 בתשלומים אין עם זה בעיה, וכשערוץ עשר היה עם חובות אדירים פה בכנסת, והכנסת והממשלה הלכו לקראתו בצורה די רצינית בנושא התשלום. היו תקדימים לזה, אבל שמה זה לא היה ערוץ 14, שזה של הימין. אז אם רוצים שוויון שיהיה גם מול ערוץ 14. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל אין התנהלות כזאת עכשיו, אנחנו לא מוחלים לו על חובותיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אומר שזו לא סמכות שלנו, אלא של הרשות השנייה, היא הגישה תביעה ונראה מה שיהיה. לגבי יתר, כל הערוצים מקבלים מ-7 באוקטובר, לפי החלטת השר, אז אנחנו מטפלים בזה. אני נקווה שנצליח לסיים את זה בחקיקה ולסיים את העניין הזה. אין לי בעיה שתטענו טענות, אבל לא לטעון טענות בשביל פייסבוק ורשתות חברתיות. פה ברור שהדברים צריכים תיקון, וגם ההתייחסות כמו של הרשות השנייה, ערוץ קבל הטבות למרות שהיו לו חובות מפה להונולולו, לא ראיתי התנגדות של משרד המשפטים ואף עמותה לא התנגדה, כולם תמכו. גם לסגור ערוץ טלוויזיה זה לא בסדר, כשאתה סוגר ערוץ טלוויזיה שהציבור רוצה לראות בגלל עניין כספי זה גם כן לא בסדר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני יושב הראש, שהציבור יבין למה נציגי העמותות הציבוריות האלה מתנגדים – 99 וזולת מתנגדים למתווה שיביא יישומון חדשני יותר, עם הרבה יותר חדשני יותר עם הרבה יותר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה הם בעד, הם רק אומרים - - - << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> אדוני השר - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין בעד, אי אפשר להיות בעד דבר אחד ונגד כל זה מתווה כולל << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> לא- - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אתם מתנגדים - - << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> לא, זה לא נכון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - כי אתם מנסים לתקוע מקלות בגלגלים של מתווה שכולל בתוכו מתווה הרמני אתם מתווה הרמוני - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו בעד היישומון. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> אדוני השר, יכול להיות - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - סגירה באופן הדרגתי ופתיחת יישומון לטובות הציבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם עכשיו, 99 וזולת - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתם באים עכשיו נגד הציבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - אתם לא צודקים הפעם, תדעו לכם, אתם סתם מתפרצים לדלת פתוחה. קבלתי מכתב מהיושב ראש שלכם על ערוץ - - לא צריך לדון בכלל, איפה ערוץ 14, ריבונו של עולם? אני לא מבין את זה, מחקתי אותם מהצעת החוק הראשונה, העפתי אותם ישר בדיון הראשון אמרתי שזה לא רלוונטי להצעת החוק. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> אם לא הינו ברורים אנחנו בעד אפליקציה, אנחנו נגד השתת העלויות על התאגיד ועל הציבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הוא חוסך אחר כך, התאגיד טוב לו ללכת, על זה יהיה לו חיסכון. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> אז תחיל את החוק לא באופן רטרואקטיבי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מי יממן את זה, אני? << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> זה ההסדר שקיים היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האוצר. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> אז בואו נפתור את זה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, דיברנו, נתנו לכם את האפשרות, אתה לא יכול להגיד שלא שמעתי אתכם, מספיק. האוצר: אני לא מבין אתכם, מה אתם לא חלק מהמדינה? מה הבעיה? אתם צריכים להשתתף במימון של השנתיים הראשונות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הם חוסכים חמישה מיליון שקל כל שנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם יודעים מה אתם גורמים לי? תגרמו לי בסוף שבשנתיים הקרובות כן אחייב את 12 ו-13 למרות שלא מגיע שאני אחייב אותם, למה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתה לא תחייב אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, מי אמר את זה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמו אשתי נהיית. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> נכון, ואני שמח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם אני מאיים סתם אתה לא צריך להגיד לי שאני מאיים סתם. << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >> אבל אתה בעלי השני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם צריכים להשתתף בעניין הזה, רבותי. תחשבו טוב-טוב ותנו לי תשובה עד יום רביעי, זה לא מצב שאתם לא תשתתפו בזה, גם למראית עין. << אורח >> נועם שרלו: << אורח >> אני אסביר למה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא אכתוב עכשיו השתתפות של האוצר, בקריאה ראשונה לא, אבל בשנייה ושלישית תעשו את זה, זה לא הגיוני שהם לא ייכנסו לעניין. << אורח >> נועם שרלו: << אורח >> אתה רוצה שנסביר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה תסביר. << אורח >> נועם שרלו: << אורח >> ההסדר הנוכחי כמו שאנחנו מבינים אותו, נועם שרלו בריגה, אגב תודה רבה על קבלת הפנים החמה, חזרתי ממילואים של ארבעה חודשים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ברוך הבא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, אמרתי משהו? << אורח >> נועם שרלו: << אורח >> לא, הרגשתי ששמחים בחזרתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל אני אהיה שמח מאוד, אני אהיה שמח עוד יותר אם התשובה תהיה חיובית. << אורח >> נועם שרלו: << אורח >> יפה. ההסדר הנוכחי כמו שאנחנו מבינים אותו, הוא הסדר במסגרתו בשנתיים מועמסת עלות התאגיד, ולאחר מכן, אחרי כשנתיים התאגיד חוסך תקציב משמעותי, כשהחיסכון הזה אמור להיות בסוף להיות מושקע בהפקות מקור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז יש לי הצעה בשבילך: תן להם את הכסף בשנתיים הראשונות, וכשהמרבב ייסגר, הם יחזירו לך את זה – מעין מענק עומד, אתה מוכן לזה? << אורח >> נועם שרלו: << אורח >> אני אסביר: מבחינת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז שהם יחסכו את ה-30 מיליון ותנו לך - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הלוואת גישור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - שישה-שבעה מיליון האלה חזרה, נראה לך? כבוד המנכ"ל? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ומה עם המפונים? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתה צריך את זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, הוא מממן גם את ה-30, תבין, בשנתיים הראשונות הוא מממן עם את ה-30 וגם עוד שישה-שבעה מיליון כדי לטפל בסגירה ובפתיחה, זה עולה לו והוא בונה על זה, אז תן לו את זה עכשיו והוא יחזיר את זה אחר כך. << אורח >> נועם שרלו: << אורח >> בוודאי שעולה לא, אבל הוא זה שחוסך מזה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא יחזיר לך, מה אתה רוצה? << אורח >> נועם שרלו: << אורח >> אוצר המדינה לא מרוויח מהמהלך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה לא מרוויח? אתה חוסך כל שנה חמישה מיליון שקל, אתה מממן היום את 12, ו-13. << אורח >> נועם שרלו: << אורח >> אני מפסיד גם הכנסות של 10 מיליון, אני לא מרוויח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה מפסיד אם אני סוגר את המערך בלי יישומון, אתה מפסיד בכל מקרה. << אורח >> נועם שרלו: << אורח >> נכון, אבל בסוף מבחינה הגירעון מהמדינה אני לא מרוויח מהמהלך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מבחינת גירעון אתה לא מרוויח, נכון. << אורח >> נועם שרלו: << אורח >> אתה כרגע מבקש ממני - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה דברים אתה מממן בלי להרוויח. << אורח >> נועם שרלו: << אורח >> - - להגדיל את הגירעון על מנת לעשור לתאגיד לממן את ההפצה של הגופים הפרטיים, יש פה שני צדדים - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לעזור להקים את היישומון, לא לעזור לממן את ההפצה, תממן אתה ההקמה של היישומון – השקעה, עזוב את ההפצה של הערוצים הפרטיים. ההקמה של היישומון, החלוקה של הסטרימרים. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> מה, זה לא עולה כסף? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על מה אתה משקיע עכשיו, גולן, שישה-שבעה מיליון, עזוב את ה-30? בהקמת היישומון, נכון? << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> בהקמת היישומון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא צריכים להשתתף בזה, זו העלות שלו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עד שישה מיליון שקל הקצבנו לחלוקה של סטרימרים לאוכלוסיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אומר עזוב – תן לו עכשיו את המיליונים האלה, אז גם לא תהיה שום טענה ל-99 וזולת, תעזרו לו לממן את זה ועוד חמש שנים - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עוד שנתיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד שנתיים שלוש, עד פעם אתם לא עומדים בזמנים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה יהיה בחוק, זה התאגיד, זה לא אנחנו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, זה גם כן כסף ציבורי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא יחזיר, במקום לחסוך 30 מיליון בשנתיים הראשונות הוא יחסוך סביב חמישה מיליון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא יעשה את זה עוד קודם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> וכסף מהאוצר זה לא כסף ציבורי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתם לא יכולים? << אורח >> נועם שרלו: << אורח >> אני לא מבין מה היתרונות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הכסף מהאוצר זה לא כסף ציבורי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה, אבל זה לא הגיוני שכל העלות תהיה עלינו. << אורח >> נועם שרלו: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אני לא מבין מה היתרון של ההצעה הזאת מבחינתך, הרי בסוף - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכול זה כסף ציבורי. << אורח >> נועם שרלו: << אורח >> - - מדינת ישראל גם לא במצב כלכלי מזהיר כרגע, ולהגדיל את הגירעון בשביל הדבר הזה, אני לא בטוח שיש בכך תועלת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל יש עניין להקים את היישומון הזה. << אורח >> נועם שרלו: << אורח >> אבל יש פה הסדר שבו התאגיד משקיע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל משקיעים בהרבה דברים, מה משקיעים סתם? יש עניין. << אורח >> נועם שרלו: << אורח >> התאגיד מרוויח, לכן התאגיד הוא זה שישקיע, זה גם מקובל עליו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אגיד לך מה התועלת שיש, אדוני יושב הראש, התועלת בהשתתפות האוצר היא אם המערך ימשיך לפעול שנתיים או שלוש, האם ניתן להטמעה בציבור זמן עד שבאמת זה ייכנס לכל מקום ואנשים יחליפו את הממירים שלהם לסטרימרים על פני שלוש שנים, או שמלחיצים אותם בתוך שנתיים כולל הקמה של היישומון. אם תוותרו על אגרות תדרים, נעשה את זה שלציבור יהיה קל יותר עם זה, אם לא, התאגיד אומר שהוא רוצה לצמצם את הזמן כדי לחסוך בעלויות, ואני בלית ברירה נאלץ להסכים אתם. זה תלוי בכם אם יהיה לציבור יותר נוח או לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תחשוב על זה עד יום רביעי. << אורח >> נועם שרלו: << אורח >> אני רק אומר שהציבור לקראת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם רוצים לנהל לי איך להלחיץ את האוצר? לא הבנתי את העניין הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תלחיץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם בקושי יכולים לדבר אתו בממשלה, ואתם באים לעשות אבו עלי עלי? << אורח >> עינבל משש: << אורח >> היום, אתמול נפגשנו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> או תשובה חיובית או שהוא חוזר למילואים, דוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא, לא מאחל לאף אחד לחזור למילואים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו מעריכים ומגבים ותומכים בלוחמים הגיבורים שלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תשמע, שב עם התאגיד ומשרד התקשורת וסגור את הבעיה הזאת. << אורח >> נועם שרלו: << אורח >> אני אשב, אני רק אומר שבמצב הכלכלי הנוכחי של מדינת ישראל יש מקום לסיוע הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נכון שאתה לא תשתתף בעניין הזה. << אורח >> עינבל משש: << אורח >> לא, הוא השתתף בדיונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק להשתתף בדיונים זה לא מספיק. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הוא רק משתתף בדיונים, לא בכסף. << אורח >> עינבל משש: << אורח >> הוא היה במילואים עכשיו, נכון? << אורח >> נועם שרלו: << אורח >> באתי עם נשק ללשכת השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נראה לך הגיוני שלא תשתתפו בזה? << אורח >> נועם שרלו: << אורח >> בכנות אני אומר שכן, זה נראה לי מאוד הגיוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תשתתף. << אורח >> נועם שרלו: << אורח >> לא, נשמע לי מאוד הגיוני שלא נשתתף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אתה צריך להשתתף בגלל היישומון, בהרבה דברים המדינה משקיעה כסף והציבור כולו משתתף. << אורח >> נועם שרלו: << אורח >> כרגע המדינה מחפשת איפה לקצץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בסדר, אני יודע שאתה מחפש, אני לא מדבר על התקציב של השנה אלא של 2025. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כמה שנים חלמתם שמישהו יסכים לסגור את המערך הזה, נתתי לכם מתנה, 50 מיליון שקל בשנה נחסכים לציבור והולכים למטרות טובות יותר. אתה לא יכול לוותר על אגרות תדרים לשנתיים? << אורח >> נועם שרלו: << אורח >> אני מסכים לכל מה שאתה אומר, זה נחסך לציבור, אבל לא בקופת תקציב המדינה, זה נחסך בתקציב 2025. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה משנה? << אורח >> נועם שרלו: << אורח >> לכן את ההשקעה אני מוציא מתקציב התאגיד ולא מתקציב המדינה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נועם, התקציב של 2024 נגמר, 2026-2025 תשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ב-2028-2027 כשייסגר, הוא יחזיר את החמישה מיליון האלה, וב-2029 כל ה-30 כבר יהיו שלו, זה הכול. מה אתה רוצה? לא הבנתי? באמת הגזמתם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> האמת היא שלא חסר כסף לתאגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה, זה עניין של עיקרון. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> עד כאן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש להם עודפים, הם יכולים - - - << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אין לנו עודפים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא בסדר שהאוצר לא ישתתף, אבל זה לא שאי אפשר להתמודד עם זה. אתם חזקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם גמרתם את 2023 ביתרות תקציביות. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> זה לא יתרות תקציביות, אלא יתרות ששמנו בצד בשביל המלחמה, זה הסיפור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, מה אתה רוצה? << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> קרעי יודע את זה אבל אומר את זה עוד פעם. שקר שמספרים כמה פעמים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 73 מיליון שקל יתרה עודפים? << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> נמצאת פה סמנכ"לית כספים, אתה רוצה לשמוע את ההסבר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני קבלתי את הדוח. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אז אולי פעם נשמע את ההסבר כדי שתפסיק להגיד את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נו. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אין לנו יתרות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז מה היתרות? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז מה זה באמת, אולי תסבירי? << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> רק להציג שם בבקשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת החשבת? << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> סמנכ"לית כספים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> היא סמנכ"לית עודפים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זאת אומרת? יש לך סמנכ"לית או מנכ"לית, אתה המנכ"ל. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אני המנכ"ל והיא לי סמנכ"לית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמעתי מנכ"לית. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, יש סמנכ"ל הכנסות, וסמנכ"ל עודפים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חשבתי שכמו לאוצר יש לכם שמונה או תשעה מנכ"לים. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אבל אין להם אחת כזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נכון. << אורח >> אודליה וסרמן: << אורח >> נעים מאוד, אודליה וסרמן, סמנכ"לית כספים ותפעול של התאגיד. רגע אסביר את ההפרכה שיש לנו 73 מיליון עודפים, זה נכון, מר קרעי יודע והוא רואה חשבון, שבאמת בדוחות הכספיים אכן - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רואה חשבון, קרעי? אתה דוקטור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם רואה חשבון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. << אורח >> אודליה וסרמן: << אורח >> בעוונותיו - - אכן רואים 73 מיליון שקלים, אבל כשנכנסים ורואים - - - יש דוח מלווה למה הם מיועדים: ראשית – יש לנו קרנות בהן אני צריכה לשמור כסף, כי יש שינוי בין חשבונאי רגיל כמו שאנחנו מכירים לבין תקינה ממשלתית, לכן יש כספים שחייבים לייעד כמו רכוש קבוע, שבתקציב רכוש קבוע נחשב מהיום הראשון, ויש את הפחת, אז אני צריכה – אני מדברת במושגים חשבוניים, כי אתה מבין, אני חייבת את הכספים האלה לטובת הדברים האלה, אז יש כספים - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> סליחה, איזה כסף, שמים לטובת פחת? << אורח >> אודליה וסרמן: << אורח >> כשאתה קונה רכוש קבוע, בדוחות הכספיים זה הולך לפי פחת, ובתקציב זה פעם אחת, אז צריך להתאים בין החשבונאות לבין התקציב. יש סוג של התאמה, לכן רואים עודפים, כי הכסף עוד לא ירד בפחת, אבל צריך לשמור אותו - - - בסוף אני בחשבונאות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את אומרת שזה עודף. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני לא שומע. זה עובד ההיפך, זה פחת שאת מקבלת עליו זיכוי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה כסף שיצא כבר. << אורח >> אודליה וסרמן: << אורח >> בדוח החשבונאי אתה לא רואה את כל הכסף. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בדוח החשבונאי את רואה את הוצאות הפחת של אותה שנה, זה ההיפך, זה לא כסף שיצא בכלל. << אורח >> אודליה וסרמן: << אורח >> נכון, בגלל זה יש גבוהים יותר לכאורה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> למה? << אורח >> אודליה וסרמן: << אורח >> ב-PNL לא הפחתתי את הכול, בתקציב לקחתי את הכול. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל בתקציב לקחת את זה כבר בשנים קודמות כשהשקעת באותו רכוש קבוע. << אורח >> אודליה וסרמן: << אורח >> אז באותה שנה אני עושה התאמה, אני מדברת על אותה שנה. אני חייבת להתאים את זה בין הפחת שעל פני השנים נראה כאילו לא עוד הוצאתי אותו, לבין, אתה צודק, והתקציב כבר יצא – הכסף הזה כבר יצא, ואני צריכה להתאים. אתה מסתכל על דוח חשבוני לא על דוח תקציב. דבר נוסף: כשאני בונה תקציבים, אני בונה את התקציב בנובמבר, לצורך העניין, אני לא יודעת עדיין מה המדד, אני צריכה לשמור כספים למדד. בסוף העודפים האלה ממנים אותי לשנת התקציב הבאה לדברים שלא ידעתי שיצאו מראש, כמו - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל התקציב צמוד למדד, בשנת הכספים הבאה התקציב שלך צמוד למדד. << אורח >> אודליה וסרמן: << אורח >> אבל כשאני עושה את זה בנובמבר, אני עדיין לא יודעת מה המדד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את לא צריכה לדעת התקציב צמוד למדד. << אורח >> אודליה וסרמן: << אורח >> כן, אבל אני מכינה תקציב אפס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חברה, את הדיון הפנימי הזה תעשו אחר כך. << אורח >> אודליה וסרמן: << אורח >> אז אני אראה לך - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אשמח שתגיעו לדיון אליי על הדוחות הכספיים שלכם. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> שני רואי חשבון ביחד ותבינו את המספרים. << אורח >> אודליה וסרמן: << אורח >> מאוד מפורט, כי גם אני כמוך - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גולן, אני אשמח שתגיעו אלי לדיון על הדוחות הכספיים שלכם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אחרי שאני שומע את הסמנכ"לית, אם נבדוק את המאזן, אז העודפים הם מעל 73. << אורח >> אודליה וסרמן: << אורח >> תאמין לי שממש לא, בדיוק הפוך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למכון התקנים היו עודפים של מעל 100 מיליון, באו במלחמה, ולקחו לו את הכסף, תגיד תודה שלא לקחו לך את הכסף. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בכל מקרה, אדוני יושב הראש עיני לא צרה שלתאגיד יהיו עודפים אם ישקיעו אותם בהפקות טובות וביצירה ישראלית, זה בסדר גמור, ולכן אני לא אומר לאוצר שיגרעו להם מהתקציב את החיסכון של 30-20 מיליון שקל לשנה, שישאירו להם ושישקיעו את זה בדברים טובים. אבל עכשיו בתהליך ההקמה כן צריך שהאוצר ישים יד, לא יקרה לו כלום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק שתדע שאשתי עברה לערוץ אחת. << אורח >> אודליה וסרמן: << אורח >> זה הכי חשוב. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> זה הדבר הכי חשוב בדיון, במה היא צופה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע, יש לכם סדרות טובות, זה מה שהיא אומרת. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> נראה לי שאפשר לסגור את הדיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לי זמן לצפות לא בזה ולא בזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בתוכניות המצוירות של הילדים. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> דרמות בטח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רואה תכניות לילדים? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> רק ילדים, בערוץ 11 רק ילדים. << אורח >> אודליה וסרמן: << אורח >> יש חינוכית, על חינוכית אתה מדבר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בחינוכית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לכם דברים שאי אפשר למדוד ברייטינג. משרד המשפטים, מה רצית לומר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לך מה לומר? במקום בכשירים תגידי עכשיו. עוד מישהו רוצה להגיד משהו? בבקשה. << אורח >> מיכל גרוס: << אורח >> אני עורכת הדיו מיכל גרוס מהרשות השנייה. המנכ"לית שלנו כבר הזכירה את עניין העובדים, והשר אמר שזה אכן חלק מההסדר. אני שמחה לשמוע את זה. אנחנו אולי רותמים את העגלה לפני הסוסים, כי עדיין תזכיר, אבל המילים הסדר ושלקחו בחשבון את העובדים, הן יפות וחשובות, אבל אנחנו נרצה באמת לראות את פרטי הפרטים, ושההסדר ייתן מענה לכל העובדים שלנו בעידן פלוס, במרכז השידור והבקרה וכמובן שיעשה הכול בשיתוף פעולה ובפיקוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את עורכת הדין שם, נכון? מה המצב עם ערוץ 14? << אורח >> מיכל גרוס: << אורח >> מאיזו בחינה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש להם את החוב, הגשתם תביעה? << אורח >> מיכל גרוס: << אורח >> היום, אני אדגיש, אני בכובע של יו"ר ועד העובדים כאן ולא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה, אני רוצה לשמוע הסבר על זה. << אורח >> מיכל גרוס: << אורח >> אז יש לנו את היועץ המשפטי של הרשות ואת המנכ"לית, הם יוכלו להרחיב על זה. << אורח >> מיכל ששתיאל: << אורח >> הוגשה תביעה על חוב עבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על איזה סכום? << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 6.5 מיליון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שישה וחצי? << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> מיליון. על חובות עבר ללא קשר לכל מה שקורה עכשיו בהנחיות חירום. אנחנו עושים הפרדה מוחלטת. חובת העבר הם חובות עבר, אנחנו תבענו אותם, ונאבק על החוב הזה. לא קשור ומופרד לחלוטין הסוגיה שונה לחלוטין - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מאז תחילת המלחמה. << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> - - מהערוצים שעלו עכשיו בזמן החירום בגלל המלחמה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה חל על כולם, אם יתנו לכולם יתנו להם. << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> - - שכל הערוצים עלו ביחד באופן שוויוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה מצה התביעה? מתי הגשתם אותה? << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> לפני כמה חודשים, לא זוכרת את התאריך המדויק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. שמעתם, בסדר? << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> זאת לא הטענה שלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה חלק מהטענה. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> לא, זאת לא הטענה, יש פה השתלשלות של העניינים בהיסטוריה שלא מביאים אותה בחשבון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא קשור אחד לשני. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> זה קשור בהחלט, השר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה - - - תבדקי את הפרוטוקולים לגבי ערוץ עשר, אמנם לא הייתם קיימים אז, אבל תבדקי. אז פה לא עושים להם שום הנחה, הם תבעו אותם על הכסף, מה את רוצה? << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> אנחנו לא היינו קיימים, אבל הייתי בכנסת בתקופת ערוץ עשר. השר קבע ללא סמכות שהוא פוטר את ערוץ 14 ואת הערוצים והערוצים הקטנים, שאין מה להשוות ביניהם בכלל – לא מבחינת התפוצה ולא מבחינת הגיוון וההגוונה. הוא פטר אותם מתשלום ועכשיו הוא מכשיר את זה רטרואקטיבית, וזה הדבר הפסול בכל הסיפור הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, יש הרשאות. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> לא, הוא מכשיר את זה רטרואקטיבית, וההיסטוריה של החוק ערוץ 12 וערוץ 13 לא היו שם - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תודה אדוני יושב הראש. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> - - וכדי להכשיר את זה הכניסו אותם פנימה להסדר, ואי אפשר לעבוד על הציבור כל הזמן, כי זו הייתה השתלשלות הדברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. תמסרו ד"ש לזהבה גלאון ממני, הכול בסדר. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> אתה יכול למסור לה בעצמך, היא מקשיבה לדיון, היא שומעת אותך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, הפעם אתם לא צודקים. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> אנחנו בדרך כלל צודקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בדרך כלל, אבל הפעם לא, על הבדרך כלל אני לא רוצה לדבר, אבל הפעם אתם לא צודקים. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> אי אפשר להגיד שאנחנו לא צודקים, כי זו הייתה השתלשלות הדברים על פי הצעת החוק שהוגשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק לגבי דבר אחד: שבאמת השר ב-7 באוקטובר קבל החלטה. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> אבל היא הייתה ללא סמכות. את זה אמר גם הייעוץ המשפטי במשרד המשפטים. זו הייתה החלטה בלי סמכות, עכשיו מכשירים אותה רטרואקטיבית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז הרמטכ"לים לשעבר נתנו פנסיה, זכויות פנסיה גדולות לכל אנשי הקבע בעשרות מיליארדים, ומאשרים את זה רטרואקטיבית, את יודעת את זה? אז תפסיקו לבוא על כל דבר. יש תקדימים לכל דבר. במצב מלחמה לפעמים מחליטים החלטות ומאשרים אחר כך. הישיבה הסתיימה תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:10. << סיום >>