פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב שני פרוטוקול מס' 174 מישיבת ועדת הכנסת יום ראשון, כ"ב בתמוז התשפ"ד (28 ביולי 2024), שעה 10:45 סדר היום: << הצח >> 1. בקשת יושב ראש ועדת החוץ והביטחון להקדמת הדיון בהצעת חוק כליאתם של לוחמים בלתי חוקיים (תיקון מס' 4 והוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון מס' 2), התשפ"ד-2024 (מ/1779), לפני הקריאה השנייה והשלישית. 2. בקשת יושב ראש ועדת העבודה והרווחה להקדמת הדיון בהצעת << הצח >>חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 250) (תגמול מיוחד חלף שכר לחטופים ולנעדרים), התשפ"ד-2024 (מ/1780), לפני הקריאה השנייה והשלישית. 3. בקשת יושב ראש הוועדה לביטחון לאומי להקדמת הדיון בהצעת חוק ל << הצח >>תיקון פקודת בתי הסוהר (הוראת שעה), התשפ"ד-2024 (מ/1783), לפני הקריאה השנייה והשלישית. << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר ינון אזולאי זאב אלקין שרון ניר צביקה פוגל חברי הכנסת: ישראל אייכלר - יו"ר ועדת עבודה ורווחה ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן - דדון רישום פרלמנטרי: אתי אפלבוים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. בקשת יושב ראש ועדת החוץ והביטחון להקדמת הדיון בהצעת חוק כליאתם של לוחמים בלתי חוקיים (תיקון מס' 4 והוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון מס' 2), התשפ"ד-2024 (מ/1779), לפני הקריאה השנייה והשלישית << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בוקר טוב. אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת. אני רוצה לברך את בנות השירות הלאומי שמשרתות בפרקליטות ובאו לסייר בכנסת. אני מקווה שאתן מתרשמות כמו שצריך, למרות שאין היום ועדות. עוד מעט תהיה מליאה, אז אולי כדאי שתיכנסו למליאה ותראו איך מתנהל תהליך חקיקה. יש היום מליאה וישנם שלושה חוקים חשובים שיעלו. עשינו באמת הכול כדי שהם יגיעו כי מדובר בהוראות שעה ורצינו שיעברו בזמן. אני רוצה, כמובן, לפתוח ולהשתתף בתנחומים למשפחות ממג'דל שמס בעקבות טבח הילדים. זה פשוט קורע לב. לפני שנכנסתי ראיתי את התהלוכה העצומה. לשמוע את השמות ואת הגילאים, גיל 10, גיל 11, בן 10 - זה פשוט בלתי נתפס שהיום נקבור 12 ילדים. מה שמפליא ומפתיע, שיש אצלנו עדיין גורמים במערכת הביטחון שמתפלאים ולא חשבו שהחיזבאללה ישלח טילים על מגרש כדורגל שבו יש ילדים. כאילו מדובר באיזה ארגון לזכויות אדם, שעד היום לא רצח לנו אזרחים. עד המלחמה הזאת, עשרות אזרחים נרצחו על-ידי ארגון חיזבאללה ואצלנו עדיין מופתעים ולא חשבו שהוא יעשה כזה דבר. באמת, אני לא מצליח להבין את זה. כמו כל אזרחי ישראל, נקווה שנפסיק עם שלב האיומים וכל האמירות שהפעם והפעם, ושבאמת אנחנו נעבור מדיבורים ומאיומים למעשים. כל אלה שמאיימים, שיבואו היום מוכנים לקבינט ויציגו לשרים את תכניות הפעולה. לא אם, אלא מה ואיך. אם אדמת ישראל בוערת, גם אדמת לבנון צריכה לבעור. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> תיזהר כשאתה אומר דברים כאלה, אתה יודע. האחרון שאמר משהו על בערה, נחקר 6 ורבע שעות בלה"ב 433. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה היה בחורה, עכשיו זה בצפון. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> בחווארה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל בסוף הצדק יצא לאור, לא? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מזל שזה לא בחורה. << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> צדק שיוצא בסוף, הוא אי צדק. צדק לא בזמן, עינוי דין, זה אי צדק. מה שנעשה לחבר הכנסת פוגל היה עינוי דין והוא לא מאחל לך ולא לאף אחד אחר את הדבר הזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הנושא הראשון: הצעת חוק כליאתם של לוחמים בלתי חוקיים (תיקון מס' 4 והוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון מס' 2), התשפ"ד-2024, מ/779/1, לפני הקריאה השנייה והשלישית. ינון, בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. כמובן גם אני משתתף בצערן של המשפחות ממג'דל שמס. כשזה ילדים זה כואב יותר, אבל עצם הפגיעה באזרחים בכלל. הילדים זה הכאב החד שדוקר את ליבנו, ילדים שהלכו לשחק ומצאו את מותם. חוק כליאתם של לוחמים בלתי חוקיים, שנקראים לב"חים, שנעצרו והובאו מעזה. החוק קובע, בין היתר, את הסמכות של בעלי התפקידים המוסמכים להורות על החזקתם במשמורת ואת תקופת הכליאה, טרם הבאתם לביקורת שיפוטית. בעקבות מלחמת חרבות ברזל ועקב התמשכות המערכה של חרבות ברזל ועלייה במספר העצורים, הכנסת חוקקה בהוראת שעה חוק שכלל גם שינויים בהסדרים הקבועים בחוק. הוראת השעה אמורה לפקוע ב- 31.7.24, שזה השבוע ביום שלישי. לאור המשך התמרון ברצועת עזה ולאור העובדה שמספר העצירים עדיין רב, יש צורך בהמשך הארכת הוראת השעה. הצעת החוק הזאת נדונה ביום חמישי האחרון בוועדת חוץ וביטחון. היא עברה מספר שינוים וגם הסדרים. מכיוון שהוראת השעה פוקעת השבוע, החשיבות היא להביא את זה דווקא היום כי אין יותר מליאה. לכן אנחנו מבקשים פטור מחובת הנחה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, בגלל הדחיפות של החוק הזה ויתר החוקים, בעקבות המצב באמת שינינו את כל הלו"ז של המליאה. הורדנו את יתר החוקים והשארנו את שלושת החוקים שהם ממש דחופים, כמו החוק שהצגת שפוקע. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> אפשר לשאול שתי שאלות? אחת, למה עד ה-30.11? האם הנחת העבודה היא שעד אז המלחמה תסתיים? הרי אנחנו מאריכים את הוראת השעה הזאת כבר כמה פעמים וכל פעם צריך תהליך חקיקה מלא. כמו שסברתי גם בעבר, שהתאריכים היו לא ריאליים לסיום פעולה של הוראת שעה. אני מבטיח לך, אופיר, שתצטרך לבקש מהוועדה הזאת פטור מחובת הנחה לקריאה ראשונה ואחר-כך לשנייה שלישית כשנחזור לפה אחרי פגרת הקיץ שאנחנו יוצאים אליה. לכן השאלה לא כבר מראש לא לתקן את זה יותר ארוך כדי למנוע תהליך חקיקה מיותר. להערכתי ב-30.11 נהיה לצערי במצב שידרוש את זה. דבר שני. הרי מדובר על הוראת שעה זמנית שהיא סוג של תחליף להעמדה לדין. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לדעתי זאת בדיוק הסיבה למה זאת הוראה זמנית. זה עלה בוועדה ביום חמישי. בגלל זה היא זמנית. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> ברור שזאת צריכה להיות הוראת שעה. השאלה היא, האם 30.11 הוא תאריך ריאלי או לא. לגבי העמדה לדין, לדעתי עד היום, ועברו כבר 9 חודשים, לא הועמד אף אחד לדין. זה מעלה שאלות למה זה ככה. אני חושב שהגיע הזמן - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נכון. אני חושב שעם השאלה הזאת אתה צריך ללכת לוועדת חוץ וביטחון ולשאול שם. לגבי השאלה הראשונה שלך. היה לנו את אותו סיפור בחוק שאנחנו תכף נצביע עליו. גם שם עלתה השאלה למה עושים את זה הוראה זמנית ולא הוראת קבע. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> לא, זה לא מה ששאלתי. ברור לי שזאת הוראה זמנית. שאלתי למה התאריך. << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> אני צריך לפתוח את הישיבה במליאה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו נצביע. מי בעד מתן הפטור לקריאה שנייה ושלישית? הצבעה מתן הפטור לקריאה שנייה ושלישית נתקבל. << יור >> אושר פה אחד. בקשת יושב ראש ועדת העבודה והרווחה להקדמת הדיון בהצעת << הצח >>חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 250) (תגמול מיוחד חלף שכר לחטופים ולנעדרים), התשפ"ד-2024 (מ/1780), לפני הקריאה השנייה והשלישית היו"ר אופיר כץ: << יור >> נעבור לנושא השני: בקשת יושב ראש ועדת העבודה והרווחה להקדמת הדיון בהצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 250) (תגמול מיוחד חלף שכר לחטופים ונעדרים), התשפ"ד-2024. מ/780/1, לפני הקריאה השנייה והשלישית. יציג יו"ר הוועדה, חבר הכנסת אייכלר, בבקשה. << דובר >> ישראל אייכלר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> אדוני היושב-ראש. עד היום עשינו את השכר לחטופים ולנעדרים, תגמול מיוחד חלף שכר, על ידי הסכם לפי סעיף 9 שבין הממשלה והביטוח הלאומי. הדבר הזה פג תוקף ב-1 לאוגוסט כך שלא יוכלו לשלם. מדובר בהצעת חוק שהוגשה על-ידי הממשלה והיא מעגנת בחקיקה את ההוראות הנוגעות לתגמול חלף שכר המשולם לחטופים ונעדרים, ששולם עד כה לפי ההסכם, סעיף 9, כמו שאמרתי לך. מכיוון שהוראות ההסכם פוקעות בתחילת חודש אוגוסט, לאור החלטת הממשלה מס' 1379, מוצע כעת לעגן את הוראת ההסכם בחקיקה. לכן אני מבקש את הפטור כדי שנוכל מייד עכשיו להגיש את זה במליאה ולהגיש את זה כדי שהחטופים יקבלו את חלף השכר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה חוק הביטוח הלאומי שעולה במליאה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. אם כך, מי בעד מתן הפטור בקריאה שנייה ושלישית? הצבעה מתן הפטור לקריאה שנייה ושלישית נתקבל. אושר פה אחד. << יור >> בקשת יושב ראש הוועדה לביטחון לאומי להקדמת הדיון בהצעת חוק ל << הצח >>תיקון פקודת בתי הסוהר (הוראת שעה), התשפ"ד-2024 (מ/1783), לפני הקריאה השנייה והשלישית היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו עוברים לסעיף 3: בקשת יו"ר הוועדה לביטחון לאומי להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת בתי סוהר (הוראת שעה), התשפ"ד-2024. מ/783/1, לפני הקריאה השנייה והשלישית. יציג יושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת פוגל, בבקשה. << דובר >> צביקה פוגל (יו"ר הוועדה לביטחון לאומי): << דובר >> אני מזכיר שאנחנו מדברים על שחרור מנהלי. שחרור מנהלי זה משהו שנחקק בשנות התשעים כחוק. בשנות ה-2000, החל מ-2011, אם אני זוכר נכון, כל פעם הוא הוארך בהוראת שעה עם תיקונים שונים. התיקונים העיקריים הם, שמי שלא יכול לקבל את השחרור המנהלי המוקדם או המורחב, זה כאלה שהם פשעים חמורים, כלומר, רצח, אינוס אלימות במשפחה וכמובן אסירים ביטחוניים. התוקף שלו עד ה-31.7. מה שאומר שאם לא נעביר אותו בקריאה שנייה ושלישית, אנחנו אמורים לשחרר לרחובות, גם פה וגם ביהודה ושומרון רוצחים ומחבלים. זה דבר שאנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו שיקרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בשביל זה אנחנו פה. מי בעד מתן הפטור? הצבעה מתן הפטור לקריאה שנייה ושלישית נתקבל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אושר פה אחד. תודה לכולם, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:59. << סיום >>