פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב שני פרוטוקול מס' 407 מישיבת ועדת הכספים יום שני, ד' בסיון התשפ"ד (10 ביוני 2024), שעה 10:00 סדר היום: << נושא >> סקירת שר האוצר – בהשתתפות שר האוצר, מר בצלאל סמוטריץ' << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק אלי דלל אימאן ח'טיב יאסין אחמד טיבי נעמה לזימי סימון מושיאשוילי משה סולומון חמד עמאר יצחק פינדרוס אורית פרקש הכהן נאור שירי עאידה תומא סלימאן חברי הכנסת: דבי ביטון ששון ששי גואטה סימון דוידסון משה טור פז רון כץ שלי טל מירון יוסף עטאונה מוזמנים: שר האוצר בצלאל סמוטריץ' ליאור דוד פורר – סגן בכיר לחשב הכללי, משרד האוצר יוראי מצלאוי – סמנכ"ל משרד האוצר יאיר שלם – מנכ"ל הסתדרות העובדים הלאומית רועי כהן – נשיא לה"ב-ארגוני העצמאים והעסקים בישראל אלי שלום סתוי – יו"ר התאחדות בעלי אולמות וגני אירועים אירית טויטו – סמנכ"לית בכירה לטכנולוגיה, פורום ההייטק למען ישראל קרן לוי – פורום ההייטק למען ישראל נוגה בן פרז – פיתוח עסקי ופרויקטים בענף התיירות אורן פסטרנק – תחום ההפקות, מייסד מחאת הריבון בועז גור – מנהל המחלקה הציבורית, פורום ארלוזורוב אורן בוטא – יו"ר תנועת העצמאים אורית כסלו קפון – מנכ"לית דע-לי חינוך שמעון אור – משפחות החטופים, פורום תקווה חן אביגדורי – משפחות החטופים ענבל צח – משפחות החטופים עינב צנגאוקר – משפחות החטופים אילנה גריצווסקי – משפחות החטופים יזהר ליפשיץ – משפחות החטופים גיל דיקמן – משפחות החטופים יוסף אבי יאיר אנגל – משפחות החטופים שלומית קלמנזון – פורום הגבורה מירית הופמן – אימהות הלוחמים יהודה כהן – אבא של חייל ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> סקירת שר האוצר – בהשתתפות שר האוצר, מר בצלאל סמוטריץ' << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. נוגה בן פרז. << אורח >> נוגה בן פרז: << אורח >> אני רוצה לדבר בישיבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הישיבה התחילה. << אורח >> נוגה בן פרז: << אורח >> לא, בישיבה כששר האוצר יהיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא יודע אם שר האוצר יגיע או לא יגיע. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שר האוצר מגיע או לא מגיע? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא אמור להגיע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא ידוע? זה לוט בערפל? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה כמו הורדת האשראי. << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> בשבוע שעבר בן גביר ברח מאיתנו, עכשיו סמוטריץ' מגיע, אני מקווה. << אורח >> ענבל צח: << אורח >> אנחנו אולי לא חשובים מספיק בשביל שהאדון ישמע אותנו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא אמרתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> השאלה אם זה נוהל שהוא מחכה שיתפנו ואז הוא מגיע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא יודע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז בוא נדבר איתו, יש טלפון, גם אם כשר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנשים הגיעו בשביל שר האוצר. המשפחות של החטופים הגיעו בשביל שר האוצר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנשים הגיעו לסקירה עם שר האוצר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> השאלה איפה בצלאל. בצלאל נעלם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הישיבה ב-10:00 בבוקר, עכשיו 10:10. שר האוצר היה צריך להיות כאן ב-10:00. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נוגה, את רוצה? << אורח >> נוגה בן פרז: << אורח >> אני רוצה שהאוצר ישמע אותי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב ראש, מה זה התרגיל הזה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שמעון אור. << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> אנחנו יכולים לחכות. הזמן אוזל, אבל אם שר האוצר לא כאן – << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אל תדברו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שם הישיבה היא סקירת שר האוצר, איפה שר האוצר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בינתיים אפשר לדבר על משק הביצים בשתולה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא הלך לעשות הגהות אחרונות על חוק הגיוס? על חוק ההשתמטות שהוא יעביר היום בערב? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> בקשר לביצים יש לי כמה דברים. אני חייב לספר לך שבנושא ענף ההטלה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש להפסיק. שמעון אור. << אורח >> ענבל צח: << אורח >> הסרטון לא משודר פה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא יודע, אין לי מושג. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, אפשר לצפות. אבל אולי שווה לחכות לשר האוצר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב ראש, מתי שר האוצר מגיע? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שם הישיבה זה סקירת שר האוצר, איפה שר האוצר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מנהל את הישיבה עכשיו ותנו לי לנהל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה מנהל את הישיבה על מה? מופיע בסדר היום סקירה של שר האוצר, אני לא מכיר משהו אחר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא יגיע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה יגיע? זה משיח? מה זה יגיע? בוא נרים לו טלפון, נוודא איפה הוא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם הוא לא מגיע בואו נתפזר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא הבנתי מה כן אתה רוצה שנעשה, גפני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה לא חושב שזה מגוחך? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא הבנתי, מה כן לעשות? על מה הדיון? << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> נאור, אולי תתקשר בספיקר, נבין מה קורה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יו"ר הוועדה, סקירת שר האוצר, אז על מה הדיון? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין שר האוצר, הסקירה מבוטלת? אתה יכול לתת לנו תשובה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני שואלת אותך על מה הדיון. מה קורה עכשיו? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מתי מגיע שר האוצר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא קיבלתם רשות דיבור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא עונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק אני היחידי שמתקשר אליו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שמעון אור, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא עונה לי ולא בפעם הראשונה אגב. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> גם לנו במגזר העסקי הוא לא עונה, שלושה חודשים ב - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא לא עונה לך, הוא לא עונה לצפון, הוא לא עונה למוקדי התיירות. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> מתי יתכנס הקבינט החברתי כלכלי? מתי? צריך לשאול את השר. איפה הוא נמצא? הוא רוצה להיות שר המלחמה או שר האוצר? (הקרנת סרטון). << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר רצינות שנייה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא קיבלת רשות דיבור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לכן אמרתי אם אפשר, היה סימן שאלה בסוף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש רשות הדיבור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אתן לכם כשאני אחליט. שמעון אור. << אורח >> שמעון אור: << אורח >> אני דוד של אבינתן אור שנחטף יחד עם נועה ארגמני. אני הייתי רוצה שאנחנו בוועדות נשמור על האחדות שלנו, משפחות החטופים ביחד. גם אם אנחנו אומרים דברים שהם לא תואמים מבחינת איך שאנחנו חושבים שצריך להתנהג הלאה המטרה שלנו היא אותה מטרה ומתוך היכרות אישית שלי את המשפחות שגם חושבות הפוך ממני ומפורום תקווה, שאני חלק ממנו, אני יודע שכולם מדברים מתוך הדם שלהם, הם באמת חושבים ואנחנו כולנו חושבים איך להביא את החטופים הביתה. אנחנו חייבים לשמור על האחדות הזאת כי האחדות הזאת זה מה שיגרום לנו אחרי כן להצליח. קודם כל אנחנו מאוד התרגשנו במשפחה לראות את נועה ארגמני ואת שאר החטופים. נועה ארגמני, מכיוון שהיא חברה אמיצה של אבינתן תקופה מאוד מאוד ארוכה, הם נחטפו ביחד, הם הופרדו מיד כשנכנסו לעזה, אנשים שראו את נועה ארגמני לא ראו את אבינתן יחד איתה, אנחנו לא יודעים מה קורה עם אבינתן, אבל אנחנו בטוחים שהוא שמח שהיא יצאה החוצה, כי אנחנו גם יודעים שהוא ליווה אותה פנימה אף על פי שהיה נראה שהוא יכול לצאת החוצה כדי שהיא לא תישאר לבד. אז על זה אנחנו שמחים. מה עושים הלאה? איך מתקדמים הלאה? אנחנו לא משלים את עצמנו שמבצעים צבאיים הם הדרך להוציא את כל החטופים, זה מספר גדול מדי, אבל מבצעים צבאיים הם אמצעי כדי ליצור מציאות חדשה ביחס לעזה. מה שאני מתכוון לומר, זה אומר למנף את המבצעים הצבאיים האלה כדי להודיע בצורה מפורשת שלחמאס לא הולך להיות משילות ביום שאחרי. את הדבר הזה צריך לבצע, כן, גם באמצעים צבאיים, אבל צריכה להיות אסטרטגיה, אסטרטגיה שלוקחת אחריות על עזה בצורה מלאה. כדי להחזיר את החטופים אנחנו נצטרך לא מעט זמן, גם בשביל החיים וגם בשביל המתים, להביא אותם לקבורה צריך למצוא אותם. העזתים צריכים להבין שאין חמאס ביום שאחרי. אנחנו לא מאמינים בהיתכנות של עסקה, לא מכיוון שאנחנו לא מעוניינים בעסקה, מכיוון שהחמאס לא מעוניין בעסקה, הוא מעוניין לראות אותנו רבים, הוא מעוניין לראות אותנו שורטים אחד את השני והוא ישאיר את החטופים אצלו. הוא יוציא החוצה מספר זעום של חטופים, הוא יעביר את הפלסטינים שבעזה מדרום לצפון, יאפשר להם בהסכם הזה לעבור מדרום לצפון, יותר ממיליון עזתים, יקבע את ההימצאות שלו בעזה ואז כבר לא יצטרך להחזיר אף חטוף כי המשילות שלו תהיה מלאה ואז הוא יתחיל לשחק בנו כמו שזאב משחק עם ארנב לפני שהוא טורף אותו, ככה הוא יעשה. אנחנו צריכים להבין, זה האסלאם שעומד למולנו. אנחנו משתוקקים לעסקה, היא לא תהיה, אבל מה כן יכול להיות? אם אנחנו נפורר את המשילות של החמאס, נודיע על לקיחת אחריות על עזה במשך שנה לפחות כדי שנוכל להחזיר את החיים ואת המתים. כל מי שמחזיק בחטופים, אם זה רופא ואם זה כתב אל-ג'זירה, ואם זה סתם אחד שמצא ראש של איזה שהוא חטוף, כמו אדיר טהר, שסתם מישהו לקח את הראש שלו ושם בתוך מקרר של גלידה כדי לקבל איזה 10,000 דולר והיה צריך מבצע כדי להחזיר את הראש הזה. כשהם יראו שאין למה להחזיק את החטופים אנחנו נקבל אותם על ידי שיתופי פעולה, על ידי כניסה של שב"כ וצה"ל אל תוך עזה, הוצאה של אנשים החוצה והבאה שלהם אל מקומות המסתור והוצאה של כולם החוצה. אנחנו לא משלים את עצמנו שנוכל לקבל משהו בכלל מהחמאס רק על ידי הכוח שלנו. יסלח לי גנץ, כשהוא יושב ומודיע בריש גלי ואומר ששנים ייקח לנו כדי לחסל את החמאס, מאיפה הרפיסות הזאת? אמרו לנו שנים לא תוכלו להיכנס לעזה, יכסחו את כולכם, לא לפילדלפי, יכסחו את כולכם, רפיח, יכסחו את כולכם, ושום דבר מבשורות האיוב האלה לא קרו. וכשהוא יוצא מהממשלה הוא נותן לחמאס פרס. אנחנו אומרים בצורה מפורשת, אנחנו סוגרים על החמאס כבר, סוגרים את המעגל הזה, לקחת משילות זה אומר שאנחנו אחראים על המקום ואז אנחנו נראה שהכול מתפורר. ואני שוב אומר לראש הממשלה, האחריות היא עליך, האחריות היא רק עליך שזה לא קורה, כי אתה מנסה לרצות, לרצות את השותפים שלך, לרצות את משפחות החטופים, לרצות את ארה"ב ואתה לא נוקט בדרך ברורה, אתה לא אומר לוקחים אחריות, לוקחים אחריות בלי שיאלצו אותנו ואז הכול יתחיל להתפורר. אתם תראו שהחמאס הזה הגדול הופך להיות לאנשים פזורים שנסים על נפשם ומנסים להציל את מה שאפשר להציל, את העור שלהם, ונקבל אותם. במקום זה אתה יושב ומרצה את כולם כמו פוליטיקאי דרגה ד'. ואנחנו קוראים לך, אם לא תתעשת ותיקח את האחריות ותודיע על לקיחת אחריות על המקום הזה שנקרא עזה והחזרת החטופים, כן, תודיע על בחירות בעוד שנה, ממה אתה מפחד? (הקרנת הסרטון). אני שמח לראות את נועה שוב פעם. אני פגשתי את אמא של נועה לפני חודש, אז היא הייתה צלולה, היום הבנתי שזה לא ככה, המשפחה שלי, גיסתי והילדים הולכים לפגוש את נועה כדי לשמוע ממנה, אבל אני רוצה את אבינתן ואת כל החטופים בחזרה הביתה. << אורח >> עינב צנגאוקר: << אורח >> בחיים, לא בארונות. כמה זמן נחכה? כמה זמן ייקח להחיל משילות על עזה? << אורח >> שמעון אור: << אורח >> אני אתמול ישבתי עם מירב כתף ליד כתף, זה היה בערוץ 14 בשעה 7:00 בבוקר. אנחנו חושבים הפוך אחד מהשני, אבל ישבתי כתף ליד כתף והיא אמרה עסקה ואני אמרתי משילות, אמרנו דברים הפוכים, אבל ישבנו כתף ליד כתף, וזה מה שצריך להיות. אני סוגר את הדברים פה ואני אומר לראש הממשלה, תפסיק למרוח את הזמן. אם אתה החלטת שמיטוט החמאס יוצר את התהליך של החזרת החטופים אל תמרח שישה חודשים את הנושא הזה, תעשה את זה בצורה מלאה ותיישר עיניים מול המשפחות ותגיד להם: עסקה לא קורית כי אין, החמאס לא רוצה, אבל אני לוקח אחריות על המקום הזה ומביא את כל החטופים. זאת הדרך היחידה להביא אותם. כך אני חושב וכל אחד יחשוב את הדרך שלו וכולנו למטרה אחת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. יוסף אנגל. << אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל: << אורח >> אני מגיע הנה בעת האחרונה יותר פעמים מהרבה מאוד חברי כנסת. שמי יוסף אבי יאיר אנגל, חבר קיבוץ רמת רחל, דור שני לניצולי שואה, אב שכול לבני יאיר שנפל בעת שירותו בשייטת 13 והסבא של אופיר אנגל שהוחזר משבי החמאס לאחר שנחטף בעת שהיה אצל חברתו בקיבוץ בארי. << אורח >> ענבל צח: << אורח >> אני לא מבינה, אתם יושבים שם ומדברים, יושב פה בן משפחה של חטוף, תהיו בשקט, תקשיבו לו, תכבדו אותו. די כבר. << אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל: << אורח >> 248 ימים מהיום הנורא שפקד אותנו ב-7.10 על ידי הארגון הקיקיוני שנקרא חמאס ואשר טופח על ידי ראש הממשלה כנכס אסטרטגי, אשר זיהה את השסע שפוקד את המדינה ואיבוד הדרך של ממשלתה, חדר לקיבוצים והערים בעוטף, הגיע עד אופקים, כ-30 קילומטר מהגבול ללא הפרעה מבלי שיהיה צבא שיעצור את האירוע. שעות של גיהינום עברו התושבים התמימים, 1,300 נרצחו, נאנסו ונשרפו, חלק על ביתם, ו-240 נחטפו. לאחר משא ומתן מייגע שוחררו כ-100 חטופים בסוף נובמבר, מאז הוחזרו במהלכים הרואיים של הצבא עוד כעשרה ועדיין היום, 248 ימים אחרי היום הנורא ההוא, נמצאים בשבי הארגון הקיקיוני 120 ישראלים חטופים שחלקם על פי המידע שפורסם כבר אינם בין החיים. כמה? איש אינו יודע. 120. כמה סמלי, על כל חבר כנסת – חטוף. בשבת חזינו באירוע מרגש עד דמעות עם שחרורם של ארבעה חטופים, נועה, אלמוג, אנדרי ושלומי, לאחר מבצע הרואי שרק הצבא והימ"מ שלנו יודעים לבצע. שמחה גדולה לצד העצב הכבד על נפילתו של פקד ארנון זמורה שבגופו הגן על לוחמיו במבצע. אך עוד לא עברו כמה שעות והמסכים התמלאו בתמונתו של אבי הפשלה הגדולה מאז קום המדינה ולראשונה הוא בא לדבר ולברך את החטופים החוזרים. ביבי, איפה היית כשאופיר הנכד שלי חזר? הראשונה שהגיעה לבקרו בבית החולים שניידר הייתה שגרירת הולנד בישראל. איפה היית כשנירה שרעבי קיבלה את ההודעה שיוסי בעלה ואבי שלוש בנותיה מבארי נהרג מאש כוחות צה"ל? להזכיר לך שלפני שבועיים קיבלו ארבע משפחות חטופים הודעה שבני משפחותיהם אינם עוד בחיים, חיים פרי, יורם מצגר, עמירם קופר ונדב פופלוול, איפה היית? כן, מה לעשות, הם היו חברי קיבוצים מהעוטף. ההצגות שלך בשבת בתקשורת עוררו סלידה מכל מה שקורה לנו היום בארץ. רק להזכיר לכם, חברי הכנסת, שסיעת פועלי אגודת ישראל בשל חילול שבת שנגרם כאשר חלק משרי הממשלה לא הספיקו לחזור לביתם לפני כניסת השבת מטקס קבלת מטוסי האף-15 הראשונים של חיל האוויר הפילו את ממשלת רבין הראשונה. חברי הכנסת, נבחרי העם, צאו החוצה מהמשכן הזה ולימדו את מצב רוחו של העם בכלל ושל 120 משפחות החטופים שעדיין שם בפרט. התרגשות גדולה, במרכאות כפולות ומכופלות, אחזה במשפחתה של נירה שרעבי שכבר שמונה חודשים חיה עם בנותיה במלון בים המלח ומשפחות מפונים אחרות כששמעו את אמירת השרה מירי רגב על טוב ליבה של הממשלה למשפחות המפונים שכבר שמונה חודשים מממנת את שהותם במלון. אף נציג מהקואליציה לא השמיע דבר ביקורת על דברי ההזיה האלה. חברי הכנסת, איך אתם מצליחים לישון בלילה במציאות הזאת? איך מאפשרים לאותה ממשלה שגרמה את האסון הנורא הזה ופספסה עסקת חילופין טובה כבר בשבוע הראשון, כדברי עורך דין אורי סלונים, להמשיך לנהל את העניינים במדינה המוכה שלנו? האם אתם מבינים את המושג ניצחון מוחלט שמפזמים ראש הממשלה ואחדים משריו? האם הממשלה או גוף אחר מתוכה ישבו והגדירו את המושג ניצחון מוחלט? למה הכוונה? מה עם החזרת 120 החטופים שעדיין בגיהינום? איפה הם במשוואה? משבוע לשבוע שאני מגיע לכאן המצב במדינה הולך ומחמיר, בכל ההיבטים, כלכלי, חברתי, אחדות העם, ביטחוני ויחס העולם למדינת ישראל. עד מתי? תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. מירית הופמן. << אורח >> מירית הופמן: << אורח >> שלום, אני מאימהות הלוחמים, אימא ללוחם מילואים. כולנו התרגשנו בסוף השבוע כשראינו את המסירות של הלוחמים בחילוץ החטופים. בשבוע שעבר שמעתי ריאיון עם החייל הגיבור, רס"מ במילואים עודד הרוש, מפקד טנק שנמצא במילואים מנובמבר ויצא מרפיח לכמה שעות התרעננות. הוא מספר על הפער הבלתי נתפס בין מה שקורה בשטח בעזה לבין מה שמתווך בתקשורת הישראלית. מתחילת התמרון מספרים בעיקר שצה"ל מדשדש וצה"ל לא מתקדם ואילו עודד הרוש מספר שרק אצלו ביחידה הם מצאו חמישה פירים חוצים לתוך עזה, מצאו מתחת לעמדות מצריות משגרים לכיוון ישראל, פירקו שכונה שלמה שבה היו שבעה מחבלים שהם הרגו בחמש שעות בלבד ועוד הישגים מרשימים אחרים. וזה רק סיפור של חייל אחד, גיבורים כמוהו יש עוד אלפים. הייתי רוצה שהתקשורת תדע להרים ללוחמים שלנו ולהישגים המדהימים שלהם, על הנחישות, על המקצועיות הבלתי מתפשרת של החיילים שלנו, על העוז, על הגבורה והאמונה שלהם בצדקת הדרך, בהשגת יעדי המלחמה שהם החזרת הביטחון למדינת ישראל לצד השמדת החמאס והחזרת כל החטופים הביתה. החיילים האלה, הילדים האלה של כולנו, הם גיבורים ובזכותם אנחנו יושבים פה בכנסת ומנהלים דיונים בחדרים ממוזגים ואל לנו אפילו לדקה לשכוח את זה. צריך לדבר ולהוקיר ולברך ולהעצים את החיילים שלנו, הילדים הגיבורים האלה, יום יום. אתם יודעים למה? כי החיילים צריכים לשמוע את זה והעם צריך לשמוע את זה. חלק מההצלחה של החיילים שלנו בכלל במלחמה הוא המורל הגבוה של העם שמרים לחיילים שלו ובכך הוא מחזק ומדרבן אותם להמשיך ולהשיג את המטרות של המלחמה. מרגש לראות איך אירועים ציבוריים היום נפתחים בתפילה לשלום החטופים והלוחמים וראוי שכך יהיה גם בכנסת ובממשלה. ולסיום, במבצע ארנון פעלו כוחות הביטחון בכל מיני יחידות כאשר מטרה אחת עליונה הייתה לנגד עיניהם והיא להחזיר את החטופים ואת החיילים הגיבורים הביתה בשלום. ליבנו עם משפחת זמורה שאיבדה במבצע הזה את היקר מכל. בין היתר למדנו שהפלא ופלא, החטופים האלה מוחזקים בשבי על ידי משפחות עזתיות בלתי מעורבות. נועה הוחזקה על ידי כתב של אל-ג'זירה ואביו הרופא. בנוסף לכך בזמן החילוץ עשרות אזרחים בלתי מעורבים עאלק הגיעו עם RPG ועם רובים דרוכים כדי לטרפד את החילוץ ולהרוג את החטופים ואת החיילים. אבל כאשר ברור מעבר לכל ספק שחיי חיילינו וחטופינו קודמים לאזרחי האויב ויש לחסל כל דבר וכל אדם שעומד כמכשול להצלחת המשימה אז מתבטאת ללא עוררין הגדלות של הצבא ויש לנו הצלחות. כי כמו שאנחנו אומרות מתחילת המלחמה, חיי חיילינו קודמים לחיי אוכלוסיית האויב. ככה פשוט, בלי התנצלויות. ככה מתנהג צבא מוסרי, ככה מתנהג צבא ששומר, שנלחם למען ביטחון תושביה, תושבי מדינת ישראל. אנו, אימהות הלוחמים, מאחלות לחיילים הגיבורים שלנו שימשיכו ימשיכו עד לניצחון עם עוד הרבה משימות מוסריות כאלה, כי עם ישראל חי. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. ענבל צח. << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> אדוני, האם שר האוצר מתכוון להגיע או שהוא ברח מאיתנו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא בבניין. << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> אמרו לנו שהוא אמור להגיע ב-10:30. האם הוא ברח ממשפחות החטופים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. כמו שהוא בורח מהמציאות. << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> ממשפחות השכול ומאימהות הלוחמים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מן הראוי, המשפחות מחכות. << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> הנה, הוא לא ברח. << אורח >> ענבל צח: << אורח >> איזה יופי שבאת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא בסדר, אני מבקש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא בסדר שמאחרים. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> הוועדה הזו כמו ביצת קינדר, יש לנו גם הפתעות לפעמים. << אורח >> ענבל צח: << אורח >> אמרתי יופי שאדוני הגיע לשמוע אותי. אני בת דודה של טל שוהם. אדוני, בבקשה תסתכל עליו, זה טל שוהם. הוא המעניין פה, אבל דרך אגב אותי אתה לא מכיר כי המדינה לא מכירה אותי, אני רק בת דודה, בת דודה שנלחמת כבר שמונה חודשים ואתה לא מאשר שקל למעגל שני. אתה פה, אז אני אגיד לך, אני עובדת בלהחזיר את בן דוד שלי הביתה, אבל המדינה לא מכירה אותי וביטוח לאומי שקיבלתי, לא מעניין אותם שאני עובדת בלהחזיר את בן דוד שלי הביתה. אז רק שתדע. במשך שמונה חודשים אני מנסה לפגוש אותך ואני מקבלת ברקסים מהעובדים שלך ומהעוזרים שלך, אז אני שמחה שאתה פה ואני שמחה שאתה שומע. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> מאיפה את בארץ? << אורח >> ענבל צח: << אורח >> אני מראשון, טל נחטף מבארי יחד עם אשתו. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> טל אני יודע, ומה עשית לפני כן? << אורח >> ענבל צח: << אורח >> לא צריך בפורום הנכבד הזה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> לא, את אומרת שעזבת עבודה. << אורח >> ענבל צח: << אורח >> מה שעשיתי לפני כן אני כבר לא עושה עכשיו. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אז את לא עובדת שמונה חודשים? << אורח >> ענבל צח: << אורח >> אני לא עובדת שמונה חודשים, אני עובדת בלהחזיר את בן דוד שלי הביתה, עבודת חיי, מפעל חיי כרגע. אבל שמונה חודשים שאני מנסה לפגוש אותך בשביל שתאשר את ההצעה של מעגל שני ושלישי כי מעגל ראשון לא יכול לבד. אבל זה לא משנה, אנחנו לא התכנסנו פה כולכם לשמוע עליי כי אני לא מעניינת. מעניין אותי לדעת מתי בן דוד שלי יחזור הביתה ומתי העסקה הזאת תיחתם וכמה זמן זה עוד ייקח וכמה עוד הותר לפרסום יהיה עד שזה ייקח. אין לי כוח להיות בהלוויות יותר, אין לי כוח להיות בעוד הלוויות ובעוד ניחום אבלים. הייתי ביותר הלוויות בשבועיים האחרונים ממה שבן אדם הולך כל חייו, של חטופים וגם של חיילים. אנחנו דורשים שזה ייגמר, שתחתמו על העסקה הזאת ותחזירו אותם הביתה, כי לחיים של הבן דוד שלי אין מחיר, הוא לא חלב. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> איזה עסקה? << אורח >> ענבל צח: << אורח >> עסקת נתניהו, אתם הצעתם אותה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> איזה עסקה? יש עסקה כרגע שחמאס מוכן לקבל ואפשר לחתום? << דובר >> קריאה: << דובר >> קיבלנו תשובה סופית מהחמאס, אדוני? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> לא, אני שאלתי. << אורח >> ענבל צח: << אורח >> אני יודעת שאתם לא חתמתם על זה. << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> אדוני שר האוצר, אתה אמרת שלא תתמוך בעסקה ואמרת שזה בגלל עניין של מחיר. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני באמת לא אתמוך, אני שואל, האם יש בכלל עסקה שיש על מה לדבר? << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> אתה אמרת שלא תתמוך בעסקה ולכן כנראה שיש עסקה. אני רוצה לדבר איתך על הסיבה, אתה ציינת המחיר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש לאפשר לה לסיים. << אורח >> ענבל צח: << אורח >> אז אני ממש ארצה לדעת האם לטל יש מחיר? לחלב, כשאני הולכת למכולת, יש מחיר, מה המחיר של טל? מה המחיר של מתן? מה המחיר של אורון שאול שכבר עשר שנים לא איתנו? אולי תגידו לי מה המחיר של עמירם קופר? << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> שהופקר. << אורח >> ענבל צח: << אורח >> שהופקר, קיבוצניק, שמאלן, לא ביביסט, לא ליכודניק. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> לא, אל תיקחו למקום הפוליטי. << אורח >> ענבל צח: << אורח >> מה המחיר שלו? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> השר לביטחון לאומי אמר את זה אתמול לדוד של חטופה, אז אל תיקחו את זה אתם למקום הזה. כשהשר לביטחון לאומי אומר את זה לדוד של חטופה זה אתם שמביאים למקום הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה, אני מבקש לא להפוך את הנושא - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נעמה, די עם המציאות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מבקשת ממך שתגנה, אתה יכול לגנות את מה שאמר השר לביטחון לאומי, גפני? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> נעמה, ערוץ 14 הסביר לנו. << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> אנחנו פה עם תמונות של חטופים וזה תג המחיר. רצינו לשאול אותך באופן מאוד ברור מה המחיר של החיים שלהם? מה המחיר? << אורח >> ענבל צח: << אורח >> או של החזרתם הביתה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> יש לי שאלה אליכם. << אורח >> ענבל צח: << אורח >> חייל שהופקר כמה שווה? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> ענבל, יש לי שאלה אליכם. אם אתם רוצים לבוא ולהטיח ציניות, דמגוגיה, ביביסט, לא ביביסט, אתם תטיחו, אני אקשיב, אני אכתוב מה שחשוב לדעתי ונסיים את הדיון. אם אתם רוצות ורוצים דיון אמיתי אני מוכן לכבד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא עונה להם שמונה חודשים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז למה אתה מסרב לפגוש אותם? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני נפגש כל שבוע - - - << אורח >> ענבל צח: << אורח >> השר סמוטריץ', אני ביקשתי שמונה חודשים לפגוש אותך ואני קיבלתי תשובה שזה לא קורה אם בכלל ענו לי. לא מגיע לי לפגוש את אדוני שייתן לי שעה למה לא - - - << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> יכול להיות שביקשת, אני לא מכיר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה אתה לא מכיר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי, ההתערבות הזאת לא במקום. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני נפגש עם הרבה מאוד משפחות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> באמת, אני לא מבין למה הוא משיב. << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> אתם מחליטים עם איזה משפחות להיפגש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה למה הוא משיב? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, אני מבקש להפסיק. << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> כבוד השר, לא הייתי אצלך במשרד. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אנחנו נפגשנו, אולי בסיעה. << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> כבוד השר, אני תפסתי אותך מחוץ למסדרון, אתה ניסית לברוח אבל תפסתי אותך ושאלתי אותך למה אתה מתנגד לעסקה, אמרת לי בגלל המחיר. ככה אמרת לי, עכשיו אני שואל אותך, יש פה תג מחיר, מה המחיר של החיים שלה? זאת לא דמגוגיה, זה מה שאתה אמרת. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אם תרצה אני אענה עוד רגע. אני רק שואל עוד פעם, אם אתם רוצים לצעוק ולהטיח, אני מכבד אתכם, אני לא אשיב, אבל אני לא אתנהל באופן הזה. אם אתם רוצים דיון, אז היושב ראש יקצוב כמה זמן, אתם יכולים לשאול, אני אענה, הכי ענייני, הכי מכובד. מי שמכיר אותי יודע שאני אדם ישיר מאוד, אני אגיד לכם את מה שאני חושב על השולחן בלי למצמץ. אבל להטיח ולצעוק, אני רואה מה שאתם עושים - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל הם לא צועקים. << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> תודה על הביקורת, אנחנו נשמח לשמוע תשובות. מספיק ביקורת על משפחות חטופים, היו לנו שמונה חודשים של ביקורת על הסגנון, זה לא עניין של סגנון, אנחנו מחכים לתשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אתם רוצים שניים-שלושה - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן, הם לא בסדר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קודם כל לצעוק זו הזכות שלהם. אתה גם איחרת 40 דקות אז תכבד אותם. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני מסכים - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> די עם השחצנות הזאת, די כבר. אם לא תסכים, מה? תקום ותלך? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה אתה מתנשא? אני לא מבין למה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היהירות הזאת מול משפחות חטופים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה בלתי נסבל הדבר הזה. אל תתנשא עליהם, תכבד אותם. גם איחרת וגם אתה מטיף להם, מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולדימיר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תגיד, יו"ר הוועדה, אין לך מה לומר על שר אוצר שמסרב לפגוש את המשפחות? << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> ותמיד תיכנס לנעליהם ותזכור שאם זה היה חלילה ילד שלך אני מניחה שהיית יושב בצד הנכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש לדעת, אם אתם רוצים שניים-שלושה שישאלו שאלות והשר מוכן להשיב, בבקשה. אם לא, אז - - - << אורח >> ענבל צח: << אורח >> שאלנו שאלה אחת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם שאלו אותו. קודם כל הוא מתנגד לעסקה כשהוא אומר שאין עסקה. זה משהו שלוגית - - - << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> שאלנו שאלות וקיבלנו הטפות. אנחנו נשמח לתשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, למה אתה מתערב? אני מדבר איתם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא להתערב? לצאת? אתה רוצה שכולנו נצא ואתם תדברו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא לצאת, תשב ותשמע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה להפריע להם במציאות מדומיינת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם רוצים לשאול? בבקשה. << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> אדוני שר האוצר, מה המחיר של החטופים שנראה לך בתור שר אוצר? שים את תג המחיר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. שאלה ראשונה. יש עוד מישהו שרוצה לשאול את השר? << אורח >> ענבל צח: << אורח >> מתי אני יכולה לפגוש אותך? שואלת פה קבל עם ועולם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלה שנייה. שאלה שלישית, יש עוד מישהו שרוצה לשאול את השר? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ממש מכירה פומבית של שאלות. << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> נשמע את התשובות, אולי יהיו לנו שאלות המשך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתי אתה מתפטר? אם אפשר. << אורח >> עינב צנגאוקר: << אורח >> אי אפשר לתמחר את הילד שלי - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז הוא יענה. << אורח >> עינב צנגאוקר: << אורח >> בסדר, אנחנו נותנים לו, איזה עוד שאלות אתה רוצה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא רוצה, אני אמרתי - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גפני, אולי אל תעשה מכירה פומבית של שאלות, תן להם רגע לדבר עם מי שמתחמק לדבר איתם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. יש עוד מישהו שרוצה לשאול את השר? << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> שלום. אני רוצה לשאול, הרעיון הזה של לשים מחיר הוא בגלל שאחרי שמונה חודשים יש תחושה שהמחיר הכולל יורד והמחיר של המתים יורד עוד יותר, מאחר שלפני שישה חודשים אם היינו עושים עסקה המחיר על פי הנוסחה הזאת היה גבוה יותר, וכשקברנו עכשיו את אותם ארבעה מקיבוץ ניר עוז שהוזכרו - - - << אורח >> ענבל צח: << אורח >> לא קברנו, רק נפרדנו. לא קברנו כי הם לא בבית. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> נכון, הגופות עדיין שם. התחושה היא שאם יהיה לנו רק 20 חיים ומתוכם 100 מתים המחיר יורד והזמן מאפשר לנו יותר להתעלם. אז המילה מחיר היא לא רק צינית, היא גם משקפת את הזמן שעובר, שכשנלחמנו על אותו עמירם קופר, ששמו נאמר קודם, הוא היה חי עד חודש פברואר, ממייסדי קיבוץ ניר עוז, והיום הודיעו שעמירם קופר מת אז עשינו לו את השבעה וטקסים יפים, אבל המחיר שלו ירד? כי זה משקף שככל שנמשוך את הזמן וחטופים ימותו המחיר שנצטרך לשלם יירד, הלחץ להפסקת לחימה או להגיע לעסקה או הלחץ על הממשלה יורד ובעצם יש כאן ציניות על חשבון משפחת החטופים שרוצה את החטופים החיים כאן ועכשיו. << אורח >> ענבל צח: << אורח >> ולא רק את החיים. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> את כולם. << אורח >> שמעון אור: << אורח >> היושב ראש, להוסיף שאלה לשר האוצר. אם הממשלה חושבת שלא תיתכן עסקה עם החמאס כי החמאס לא מעוניין בעסקה מדוע הממשלה לא אומרת את הדברים בצורה ברורה וישירה אלא שולחת משלחות כשהיא יודעת שהמשלחות האלה לא יגיעו בכלל לשום עסקה? מדוע להשלות את משפחות החטופים ולא להגיד את האמת וליצור את מה שכן צריך לעשות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אדוני השר, בבקשה. אגב אתה לא חייב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה לא חייב? מה זה הדבר הזה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גפני, אני מקווה שאתה מרוצה מעצמך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין ניתוק כזה מהעולם. אוספים שאלות, מגבילים אותם בשאלות ואז אתה פותח ואומר - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גפני, אני רואה שאתה שפוט של הממשלה גם בסוגיות האלה, לא רק בוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עומד לי על הלשון מה להגיד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> להוציא אותי מהדיון. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> סליחה, אפשר לתת בבקשה לשר האוצר לענות למשפחות החטופים? << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> זה ככה, כשלא שמים שכפ"ץ בצבא אז יש לו שכפ"ץ אנושי לאנשים מסוימים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אולי גם ללטף אותו? אולי לא נעים לו? אולי לא פשוט לו לענות להם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> אנחנו מבקשים לשמוע את תשובת שר האוצר ונא לא להפריע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> כמשפט של הקדמה, במסגרת חשבון הנפש שלי, של ה-7 באוקטובר והלאה, החלטתי שאני לא חוזר ל-6 באוקטובר, לא בתוכן ולא בסגנון. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אז איך אתה מביא חוק גיוס של 6 באוקטובר? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> איזה צביעות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> האיש והגייזלייטינג. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> חבר'ה, תנו לו בבקשה לענות. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> לכן אני מוכן להיות שותף רק לשיח שהוא מכובד וענייני, גם אם הוא אגב נוקב וכולל מחלוקות עמוקות וקשות וברור לי שיש מחלוקות כאלה. הסוגיה שאתם מעלים עכשיו היא אחת מהקשות, הכואבות והמייסרות, אני חושב, כל אדם במדינת ישראל, אבל גם אותה צריך לדעת לנהל בצורה עניינית כדי שהיא תועיל ולא חלילה תזיק ותפלג. אין מישהו שלא רוצה להחזיר את החטופים. יש לי את השם שלהם ליד המיטה ואני מתפלל עליהם כל לילה לפני השינה עם קריאת שמע, קם עם זה בבוקר והולך לישון עם זה בלילה. << דובר >> קריאה: << דובר >> העיקר מתפלל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא בסדר, תנו להשיב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> דין כלכלה על דין תורה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> בכאב גדול, בתחושת אחריות כבדה מאוד - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> אולי תסתמי? << אורח >> ענבל צח: << אורח >> מה זה אולי תסתמי? היא חברת כנסת, לא הבנתי. למה לא שולחים אותה לסדר גם כן? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> את מקודם דיברת, גם הערת הערות וצעקת, מישהו העיר אותך לסדר? << אורח >> ענבל צח: << אורח >> אני אמרתי לחברת כנסת 'תסתמי'? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי, אני מבקש להפסיק עם המילים האלה. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> בואו נירגע רגע, נשמע את מה שיש לו להגיד ונגיב. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני כמו יתר חבריי, אמרתי, עסוק בזה בכאב גדול, בתחושת אחריות כבדה ובאמת מתוך מחויבות עמוקה מאוד לעשות הרבה מאוד כדי להשיב את החטופים הביתה. שאלת המחיר, אפשר לשים אותה כאיזה טיקט בקמפיין ציני, אבל אני חושב שהיא אחת הדילמות הערכיות - - - << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> ציני? קראת לנו קמפיין ציני עכשיו? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> כן. << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> מה ציני בזה שאנחנו נלחמים? << דובר >> קריאה: << דובר >> די לתקוף את ה - - - << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> תשתוק אתה. אל תגידו לי לשתוק. אני לא יודע מי אתה, אתה לא תגיד לנו לשתוק. לא לי ולא לאף אחד מהנוכחים פה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה לא תוציא אף אחד, נכון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה, אל תגידי לי מה לעשות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, הוא יגיד להם ציניים. הוא יגיד למשפחות. << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> אני אשמח שלא תכנה את משפחות החטופים קמפיין ציני. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני אשמח שתכבד את מה שאני מבקש לומר גם אם אתה לא אוהב את זה. אני מכבד אותך, הקשבתי לך קשב רב. << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> לקרוא לנו קמפיין ציני זה לא לכבד אותנו, אדוני שר האוצר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא להפריע, תן לשר להשיב. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אתה רוצה עוד חמש דקות לדבר זה גם בסדר, אבל אם אני משיב אז אני משיב. אל תחלק לי ציונים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הבן שלו חטוף, הוא לא חצוף. אל תקרא לו חצוף. הבן שלו חטוף. << אורח >> שלומית קלמנזון: << אורח >> די, אף אחד לא חצוף פה. אתם לא נותנים דוגמה, חברי הכנסת. אתם לא נותנים דוגמה לאנשים פה. חברי הכנסת, אנחנו מעוניינים לשמוע את השר סמוטריץ', תודה רבה. כולנו פה ביחד מעוניינים לשמוע אותו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא אמר לאבא שהבן שלו חטוף שהוא חצוף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה, קצת כבוד. אנחנו כאן בוועדה במשך כל השבועות, כל הזמן, כשבאים קרובי חטופים, אנחנו לא בודקים קרובים מדרגה ראשונה או מדרגה שלישית, אנחנו מכבדים ומאפשרים לכולם לדבר ולומר את דברם. כן מסכימים, לא מסכימים, זכותם המלאה לומר וזה נאמר פה כל הזמן, לא מפסיקים אותם. עכשיו יש פה תהליך שמגיע שר האוצר ואתם רוצים לדבר איתו, אבל אתם לא יכולים לא לאפשר לו לענות. אני לא ביקשתי ממנו, לא אמרתי לו לפני הדיון שהוא יצטרך להשיב, לא אמרתי לו את זה, הוא מוכן להשיב ואני מבקש לאפשר לו את זה ולשמור על הכבוד האחד של השני. ההתערבות באמצע והצעקות לא מוסיפים לאף אחד שום דבר, תאפשרו לו לענות בקצרה, אני רוצה לחזור לסדר היום. בבקשה, אדוני השר. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> שאלת המחיר היא אחת הדילמות הערכיות, המוסריות והלאומיות הכי מורכבות ואני חושב שגם הכי מייסרות, אמיתית. נניח שסינוואר יבקש עבור כל חטוף חי שאפשר להחזיר בחיים הביתה לכם, שנמסור לו 20 מתושבי העוטף שהוא יוכל להרוג אותם. האם יש מחיר - - - << אורח >> עינב צנגאוקר: << אורח >> מה שאתה אומר זאת ציניות. מדינת ישראל לא הציעה תושבים מהעוטף בתמורה לחטופים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה עושה את זה בכוונה כאילו? << אורח >> עינב צנגאוקר: << אורח >> זו ציניות. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> השר, יותר נמוך מהדוגמה הזאת כבר לא יכול להיות, באמת. זה ממש זלזול באינטליגנציה של המשפחות. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אפשר לנסות להשתיק דעה שלא אוהבים, זה לא מעלים את הדעה ואת הצורך להתמודד איתה. אנחנו שחררנו את סינוואר בעסקת שליט וקברנו עד היום 1,500 יהודים כי שחררנו אחד בעסקת שליט. << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> הטבח, שאמרת שלא קשור אליך, זה מה שקבר 1,500. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> שחזרו לרצוח. אני לא מציע להתעלם מזה. כשסינוואר דורש עכשיו - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> מה הקשר? רצית לענות לנו מה הקשר. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> הנה אני עונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה ראית את העסקה? << דובר >> קריאה: << דובר >> הצבא לא עמד וטבחו את כל ה – מה הקשר עכשיו? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> כשסינוואר - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> לא סינוואר, אנחנו. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> כשסינוואר דורש כרגע לשחרר מאות - - << דובר >> קריאה: << דובר >> אנחנו, מה אנחנו. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> - - ויותר מזה רוצחים עם דם על הידיים - - << דובר >> קריאה: << דובר >> לך יש דם על הידיים. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> - - כדי לשחרר חטופים, חלילה הדבר הזה עלול להביא לרציחתם של הרבה מאוד יהודים. << דובר >> קריאה: << דובר >> הוא הביא, השר סמוטריץ'. << אורח >> עינב צנגאוקר: << אורח >> אתה מפקיר את הבן שלי - - - בוא תתחלף עם מתן - - - << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> וכשחמאס מבקש, מה זה מבקש? דורש את עצירת המלחמה כשהוא שורד בעזה זה אומר שהוא חוזר להתחמש, לחפור מנהרות - - << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> תגיד, 23 שנים בשדרות חוטפים, היית במלחמה אז? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> - - לבנות טילים והוא חוזר לאיים על אזרחי מדינת ישראל והרבה מאוד יהודים יכולים חלילה להירצח ב-7 באוקטובר הבא. << דובר >> קריאה: << דובר >> אם אתה תפקיר אותם שוב הם יירצחו. << אורח >> עינב צנגאוקר: << אורח >> איזה יופי, איזה פתרון. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> - - זאת הדילמה. והיא כואבת והיא קורעת. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אז מה המסר? שאתה מקריב אותם קורבן? מה המסר שאתה אומר למשפחות עכשיו? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> המחויבות שלנו כהנהגה זה לשקול את השיקולים לא רק של כאן ועכשיו - - << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> 20 שנה חמאס היה שם, 20 שנה לא עשיתם שום דבר, לפחות תעשו משהו מועיל עכשיו. << דובר >> קריאה: << דובר >> או שתביאו את הילדים שלכם. תוציאו את שלנו, תביאו את שלכם. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> - - אלא מה ההשלכות ארוכות הטווח של כל החלטה שלנו על ביטחונה של מדינת ישראל, על קיומה, על עתידו של העם היהודי ועל ביטחונם של יהודי כל העולם. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> כמו שחיסלת את הפתח ככה אתם תחסלו את החמאס. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> עוד פעם, זו דילמה קשה. << אורח >> אילנה גריצווסקי: << אורח >> אתה היית מוכן לוותר עליי כמו שאתה מפקיר את החטופים? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> לא, חס וחלילה, אני לא מוותר על אף אחד - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אילנה חזרה מעזה כי חתמו על עסקה. << אורח >> אילנה גריצווסקי: << אורח >> אני שואלת מה יותר חשוב, אדון השר, וילה בגוש קטיף או חטופים? מה יותר חשוב בעיניך? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> לוחמינו בשבת האחרונה לקחו סיכון אדיר באישור ובהנחיה שלנו כדי להחזיר הביתה חטופים. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> לא, הם פשוט חיילים וחיילים יודעים מה קורה והגיע הזמן שתגייסו עוד חיילים. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> ואנחנו נמשיך להתאמץ להפוך כל אבן כדי להחזיר חטופים, אנחנו לא נתאבד קולקטיבית. וזו הדילמה. << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> כל המציל נפש אחת כאילו הציל עולם ומלואו. << דובר >> חן אביגדורי ועינב צנגאוקר וענבל צח: << דובר >> כל המציל נפש אחת כאילו הציל עולם ומלואו. כל המציל נפש אחת כאילו הציל עולם ומלואו. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אתם צודקים מאוד, אבל אני אלמד אתכם עוד הלכה אחת מאוד חשובה - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> די, אל תלמד אותנו הלכות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה. אין שחצן כמוך בעולם. לא ראיתי יהירות כזו. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אם שבו יהודי אחד ואמרו תמסרו לנו הרבה יהודים תמורת - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תתבייש שאתה אומר להם את הדבר הזה, תתבייש. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> ההערכה שלי, אגב שהתממשה, מעסקת ג'יבריל, מעסקת שליט, משחרורי מחבלים - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה חושב שיש בך משהו יהודי כשאתה מתנהג ככה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אל תלמד אותנו על עסקת שליט, אתם עשיתם את העסקה הזו, אתה תלמד אותנו? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> זו הדילמה וזה המחיר. << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> אתם הייתם, במשמרת שלכם, הוציאו אותם במשמרת שלכם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם שכחתם מה זה להיות יהודים. << דובר >> קריאה: << דובר >> אבל זו לא אחריותו, אני רק מזכירה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך אתה יכול לשבת ככה ולשמוע? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> 23 שנים תוקפים את העוטף, לא ראיתי שיצאתם למלחמה. רציתם למוטט את הפתח, לא מוטטתם, אז מה כזה דחוף עכשיו? תחזירו אותם בחיים. << דובר >> קריאה: << דובר >> שאלו אותך מה המחיר, אתה עונה מה לא מחיר, אתה יכול לענות מה כן מחיר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל למה להפריע באמצע? << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> כי אי אפשר עם הציניות הזו, זו חוצפה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> זו חוצפה כי זה לא נוגע לו, כי זה לא הילד שלו וזה לא אבא שלו. וזה מקומם מה שהוא אומר להם, לפחות תחבק, תחשוב במוח ואל תגיד את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני קורא לך לסדר פעם שנייה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> כי זה מביך, שר במדינת ישראל אומר כאלה דברים. זה אומר שמחר הבת שלי, אני לא יכולה לסמוך עליכם. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> למה את צועקת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתה שחצן? << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אני צועקת כי זו חוצפה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> דברי בדרך ארץ. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בוא אני אלמד אותך משהו, נכשלת? תתפטר. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> לא נכשלתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כשלאנשים יש רגשות הם צועקים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה אתה רגוע? זאת השאלה. << דובר >> קריאה: << דובר >> זה לא אחריותו, מה זה קשור אליו? זה לא אחריותו הרי. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> זה מאוד נוח - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה היא צועקת? אולי כי היא גרה בעוטף או בשדרות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולדימיר, אני קורא לך לסדר פעם שנייה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תלמד הלכה ב - - - << אורח >> עינב צנגאוקר: << אורח >> אנחנו קוראים את כולכם לסדר, לכו הביתה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בצלאל סמוטריץ' - - - בתמונות של הרוגים, זה מה שאתה - - - בהשבעה של בנט אתה החזקת במליאה תמונות של הרוגים - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הזחיחות הזאת, גפני. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> מכרתם את המדינה לתומכי טרור, זה פשע שלא יסולח לכם. << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> אתה הפקרת אותה לטרוריסטים. לא לתומכי טרור, לטרוריסטים, אתה הפקרת. אתה יכול כמה שאתה רוצה לומר שהטבח הוא לא אחריות שלך, אתה שר בממשלת ישראל, אתה שר במשרד הביטחון ועכשיו אתה מסרב למנוע את הרצח הבא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> האיש והחמאס הוא נכס. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אנחנו נלחמים שמונה חודשים כדי להחזיר אותם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה לא נלחם בכלום. << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> זה יכול להיות אחד החטופים שלנו ואתה מאשים אותנו בטבח הבא? תיקח אחריות. 120 חטופים, 120. אם אתה לא יכול להוציא אותם תחליפו 120 חברי כנסת ב-120 חטופים. אם אתה לא יכול להוציא אותם. שמונה חודשים הם יושבים שם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, אני עושה הפסקה בדיון. << דובר >> קריאה: << דובר >> אפשר שאלה אחת? אני מבקש רק שאלה אחת לשאול. גם אני אבא של חטוף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין, נגמר הדיון. סגרת את הדיון או מה? << דובר >> קריאה: << דובר >> זה אבא של חטוף, תן לו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפסקה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, למה הפסקה? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> למה אתה עושה הפסקה? לשבת ולשמוע אותם לוקחים הפסקה? << דובר >> קריאה: << דובר >> למישהו קשה מדי? צריך הפסקה? << דובר >> קריאה: << דובר >> אפשר לקבל את התשובה על המחיר? << דובר >> קריאה: << דובר >> אתה יכול לשאול את השאלה, הנה הוא פה, הכול טוב, המשחק גנון הזה. << דובר >> קריאה: << דובר >> אותה שאלה, מה המחיר? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אתם רוצים להחזיר את החטופים או לא? << דובר >> קריאה: << דובר >> מה זאת אומרת אם אתם רוצים או לא? איזו מין שאלה זאת? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> הדבר הכי לא חכם שאפשר לעשות זה לצפות ממני להגיד לסינוואר פה בטלוויזיה מה המחיר. חבר'ה, ברצינות, לא מצליח להבין אתכם. אני מבין את הכאב - - - << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> אז למה לא ענית על זה ככה? למה התחלת לקרוא לנו קמפיין ציני? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני אמרתי מה לא ואני עומד מאחורי זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, מה לא אתם יודעים לעשות עשר. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני לא אסכן חיים של אזרחי ישראל, מאות ואלפים - - << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> אתה כבר מסכן חיים, אתה מסכן את החיים שלה ושלו, אתה מסכן את החיים של הבן שלו. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> - - בשחרור מחבלים עם דם על הידיים שיחזרו לרצוח. מה לעשות, אני אומר את האמת. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> בצלאל, בוא ננסה להיות פרקטיים. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אז תגיד את זה בריש גלי, שאתם מקריבים אותם למען - - - << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> אתה מסכן – אל תברח מזה, אל תברח מהאמת. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:58 ונתחדשה בשעה 11:16.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחדש את הישיבה. אדוני השר, אני מבקש אם אתה יכול לתת סקירה, בעיקר מה שמעניין אותנו, מה שאנחנו דנים בישיבות האחרונות זה ההחלטה של מה שהולך להיות ביישובים של תושבי הצפון - - - << אורח >> שמעון אור: << אורח >> סליחה, היושב ראש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אני מבקש. << אורח >> שמעון אור: << אורח >> הייתה שאלה שאנחנו שאלנו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אחרי זה, בסוף הסקירה שלו, הוא ירצה לענות בסדר, זה לא – בבקשה, אדוני השר. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> קודם כל אני מודה לוועדה גם על ההזמנה וגם על סדרת דיוני המעקב החשובה שאתם מקיימים כאן בוועדה בנוגע לצרכים השונים של התושבים באזורים השונים. אני אתחיל מהסוף. הרבה מאוד בעקבות הבקשות שלך, יושב הראש, ושל חברי הוועדה, אנחנו העברנו החלטת ממשלה בשבוע שעבר, עשינו את זה בישיבה חגיגית שהייתה לרגל יום ירושלים, שמעניקה ליישובים רבים בצפון שסמוכים לקו העימות, מה שנקרא מסלול הוצאות מזכות לחודשים ינואר עד אפריל בכל עסקי התיירות. זה כולל את צפת ועכו ונהריה, הרבה מאוד יישובים בכל האזורים האלה - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איפה הדרוזים שהוצאתם אותם? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> לא הוצאנו, עוד רגע - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> חמישה יישובים דרוזים, הוצאתם אותם ועדיין לא הכנסתם אותם, לעומת שהם היו בחודש - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חמד, תן לו להתייחס לזה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, אבל אתה איתי בנושא הזה, אתה יודע שעדיין לא הכניסו אותם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דיברתי איתו כמה פעמים. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> קודם כל, חמד, מי שהכניס כמה וכמה יישובים דרוזיים בתחילת הדרך, ינוח ג'ת וכיסרא סמיע ובית ג'אן, זה אני, זה לא אתה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוצאת אותם. הכנסת אותם והוצאת אותם. אם אתה לא מעודכן, אנחנו קיימנו הרבה דיונים כאן על הנושא ועד עכשיו הם לא חזרו. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> יש לי בקשה, בוא ניתן לחמד עמאר עכשיו לעשות קצת פופוליזם כדי שיהיה לו סרטון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> די, די, אתה חי מפופוליזם. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> הצרכים של החברה הערבית זה פופוליזם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. חמד, אנחנו לא נדלג על הדבר הזה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני סיימתי, יושב הראש, תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה פחדן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> לא, אני סיימתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תקשיב, אין עליבות כזאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה תקשיב? מי רוצה לדבר איתך? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין עליבות כזאת. מפקיר את המדינה בעת הכי קשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באמת, זה המדיניות שלך, מה זה סיימת? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני אקשיב - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא עומד ביעדי הגירעון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה התפקיד שלך, אתה לא עושה לנו טובה. זה מה שבחרו אותך, אתה לא עושה לנו טובה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא מפצה כמו שצריך חבלי ארץ. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> תודה, לא באתי להתנצח, לא באתי לריב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה גם לא באת לעבוד. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> אפשר לתת לו לענות? אנחנו עוד מחכים, משפחות החטופים מחכות לתשובה, מבקשים שלא יפריעו. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני אקשיב, ארשום את כל השאלות, ועדת הכספים תקבל, אני מקווה מיד אחרי שבועות, תשובות בכתב מפורטות לכל השאלות שיעלו כאן חברי הכנסת. אין לי כוונה לדבר כאן אם לא נותנים לדבר. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> כבוד השר, אנחנו נדאג שלא יפריעו, השאלה לפני שעזבת הייתה לגבי המחיר, אנחנו מבקשים לקבל את התשובה שעוד לא קיבלנו לגבי המחיר. אנחנו מבקשים שאף אחד לא יפריע, לא מהחטופים, לא מכולם. אנחנו ממשיכים את מה שעוד היה לנו קודם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אתה רוצה שהחברים ישאלו? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> כן, אני באתי לשמוע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל למה אתה לא יכול ל - - - << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> כי לא נותנים פה לדבר, אני מדבר איפה שיש תרבות דיון. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> הוא צודק מאה אחוז, אנחנו נשמור על תרבות דיבור. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני פה אשמע את כל שאלות חברי הכנסת והגורמים האחרים, ארשום את הכול, הוועדה תקבל תשובה רשמית כתובה מוסמכת לכל השאלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה? אין תפקיד לכנסת, הכנסת כבר לא רלוונטית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הדיון הוא סקירת שר אוצר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בוא נשלח לך שאלות בדואר, למה באת לפה? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני לא אדבר אם אי אפשר לדבר. אם חברי הכנסת באו לפופוליזם, כדי להוציא סרטונים אחר כך כל אחד לבייס שלו, שיעשו את זה בלעדיי, אני לא אהיה ניצב ב - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה שר אוצר של הבייס. אדוני, אתה מדבר על הבייס? << דובר >> קריאה: << דובר >> אבל אין נוהל שצריך לתת סקירה לוועדה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יוקר המחיה הוא לבייס? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא יתואר הדבר הזה, באמת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בעיית יוקר המחיה היא של הבייס? היא של כולנו. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> חבריי חברי הכנסת, אני כאן עד 12, תשאלו את כל השאלות, מבטיח שתקבלו תשובות לכל השאלות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל התפקיד שלך גם לתת סקירה, לא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אורית, בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה רבה. טוב - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אורית, למה את משתפת עם זה פעולה? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> מי שרוצה לשמוע סקירה לא עוצר אחרי משפט אחד קצר שאני לא מצליח - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מוציא את היישובים הדרוזים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קיבלת הערת ביניים, אוי אוי אוי, מה קרה? כולה הערת ביניים על היישובים הדרוזים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אורית, מישהו עושה לך טובה שהוא נותן לך לשאול שאלות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מסכן. בוא, משמר הכנסת, תתחילו לעזור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, אני קראתי לך כבר פעמיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה התאפס כי עשית הפסקה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התאפס שום דבר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שמונה חודשים חמד מדבר על היישובים הדרוזים, אבל אם הוא שאל את שר האוצר שאלה, מה קרה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה, מספיק. תודה רבה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איזה רגישות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אורית, בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב ראש, תודה רבה, שר האוצר. אני שוב דוחקת בך בכל זאת לומר את הדברים שהגעת להציג, סקירת שר אוצר. אני לא חושבת שיש תקדים בוועדה שהשר מגיע ובגלל תרבות דיבור הוא לא רוצה לדבר. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני אעביר לכם סקירה בכתב מפורטת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז לא היה צריך לקיים את הישיבה אם תעביר סקירה בכתב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה פשוט מבזה את הכנסת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני כבר יודעת מה יהיה, באחריות פיסקלית, שמרנות - - - << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> חברים יקרים, הייתי כאן חבר בוועדה, יש לי לדעתי ותק בוועדה הזאת יותר מכל אחד מכם, אין תקדים לזה - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ועדיין אתה שר אוצר די גרוע. כל הוותק שלך ושר אוצר כמוך לא היה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> הייתי כאן גם בקואליציה וגם באופוזיציה, אין תקדים לשר אוצר שבא ולא מצליח להוציא משפט אחד מהפה בלי הפרעה. אני מכבד אתכם, אם תרצו תשובות אז תיתנו לדבר ויהיה כאן שיח אינטליגנטי. לא באתי להתנצח ולריב כשיש לנו אחים נלחמים וחטופים נלחמים ותתביישו לכם שככה מתנהל כאן השיח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תתבייש אתה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אתה תתבייש. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני מוכן לבוא לכאן מתי שתרצו לשיח מכובד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה תתבייש על כל מה שעשית למדינה הזאת. אתה לא תגיד לנו להתבייש. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> תהיו בריאים, אני מחויב לכנסת - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מחויב לכלום אתה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> ולכן באתי ואני אקשיב לכל מה שתגידו ואני ארשום את הכול ותקבלו תשובות בכתב. כשתחליטו שאתם רוצים לנהל דיון מכובד - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אורית, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל איך אתה מסכים לזה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ואם אני לא מסכים אז מה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אז תוציא אותו מהוועדה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אני שואל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל זה שמפריעים זה מפריע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שאלתי אם אתה מסכים או לא מסכים להתנהלות הזאת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, תודה רבה. אורית, בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב הראש ואדוני שר האוצר, ברשותך, יש לי כמה שאלות אליך ואני מבקשת שתתייחס אליהם עניינית, כי גם שאלות קשות וביקורת ראויות להתייחסות. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> חד משמעית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה שבוע אחרי 7 באוקטובר יצאת באומץ, ב-15.10, והכרזת כלפי אזרחי ישראל, נכשלנו, אנחנו נשנה את סדרי העדיפויות, הודעת לאזרחי ישראל שצוות האוצר בהנחייתך, כל מה שהוא עושה יום ולילה זה בקיצוץ עלויות ומה שלא קשור לעלויות המלחמה לא יקרה. אנחנו יושבים כאן היום שמונה חודשים אחרי, אדוני יודע ביושר שאנחנו רחוקים מ-70% קיצוץ בכספים הקואליציוניים שדיברת עליהם, הגירעון מעמיק - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא נמאס לדבר על זה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לא נמאס. למה נמאס? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא נמאס מהמציאות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, עם כל הכבוד, אנחנו מדברים על הצפון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה אתה מפריע? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> תן לי להשלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא מדברים על הצפון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זו סקירת שר אוצר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אני יודע מה קרה עם הכספים הקואליציוניים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה קרה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה קרה עם הכספים הקואליציוניים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כאילו אתם לא יודעים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני לא יודע. מה קרה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, מאה אחוז. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו יודעים ש-10 מיליארד שקלים הלכו לכספים הקואליציוניים בעת מלחמה. זה מה שאנחנו יודעים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו שמונה חודשים אחרי, לא היה קרוב קיצוץ - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק אם הייתי הולך לקואליציה איתכם הכול היה עובר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> די, די, די. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, גפני, אנחנו לא היינו עוזרים לכם לחמוק ממיסים, אנחנו לא היינו עושים תרגילים של העלמות מס בישראל. זה שר האוצר ניסה לעשות מעשה לא חוקי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> די, גם בזזת וגם מתבכיין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא מתבכיין, הכול בסדר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לחמוק ממיסים של אי תשלום. זה אתה, זה אתם עושים. זה לא אנחנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם הרסתם את המדינה, אתם. תפסיקו להתבכיין. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה הקומבינות שלכם על העלמות המס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> סגן החשב הכללי וסמנכ"ל המשרד, אתם משוחררים לעבוד, חבל על זמנכם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> החשב הכללי לגמרי הסכים. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני פה, אני אקח את השאלות, אנחנו נענה אחר כך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משפחות שיהיו רעבות ללחם זה עלייך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, זה עליך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עלייך, הרשעות שלך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה רשעות? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אתם רוצים לכסות חובות משכר מורות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איזה חובות? על מה את מדברת? את יודעת על מה את מדברת? את לא יודעת בכלל על מה את מדברת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם עושים את זה, אתם, זה הקומבינות שלכם. אל תפילו עלינו, תתנהלו תקין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה, אני קורא לך לסדר פעם שנייה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני חשבתי שכשלא יהיה את ה'אופק חדש' אז הכול יסתדר להם במדינה, אבל פתאום מחפשים עוד דברים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. בבקשה, אורית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הגירעון מעמיק, התבשרנו שהוא כבר עבר את ה-7% בשונה מהתחזית, יוקר המחיה משתולל, כבר אין מילים להשתוללות ולהפקרות של כל החברות הגדולות במשק שפשוט אין בעל בית. הקמתם קבינט ליוקר המחיה, אפס תוצאות, כישלון, ציון ענק נכשל בנושא הזה של אזרחי ישראל המשרתים שמשלמים מיסים, שכורעים תחת הנטל בעומס נפשי כל כך גדול עם השתוללות מחירים מטורפת. חקיקת תקציב המלחמה, אדוני השר, אני לא יודעת אם אתה יודע, אבל היא לא הושלמה בוועדה הזו. יש לך פער של כמעט 6 מיליארד שקלים שאנחנו הצגנו לחברות הדירוג שלא הושלם בוועדת הכספים הזו ולא בגללנו. דירוג האשראי של מדינת ישראל ירד ומבחינתנו, אנחנו מסתכלים על הכלכלה בדאגה גדולה, אנחנו לפני נפילה חופשית בכל הפרמטרים, ובמציאות כזו אני רוצה לשאול אותך, שר האוצר, איך יכול להיות שאתה מתעסק בשבוע האחרון בשני נושאים שאני לא יכולה להכיל אותם? היום בחצות אתה תיתן יד להצבעה על חוק הגיוס שינציח באמצע מלחמה - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> חוק השתמטות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> - - אי גיוס ושיתוף ושוויון בנטל של המגזר החרדי. אין בו שום שינוי ושום בשורה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה חוק שאתם הבאתם אותו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> המציאות השתנתה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש מסמך של אגף התקציבים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני הצבעתי נגד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז מה תצביע היום? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה שאני ארצה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז למה אתה אומר לה את זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא שואל אותך מה לעשות. << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> אדוני היושב ראש, אני מבין שסיימנו את עניין החטופים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם הבאתם אותו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה אתם הבנתם? העולם השתנה ב-7 באוקטובר, אתה לא מבין את זה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם ממש חוזרים ל-6 באוקטובר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה כנראה לא שמעת את זה חזק מדי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה ככה? למה שר האוצר חוזר ל-6 באוקטובר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הרי שר האוצר אמר, אני לא מוכן לחזור ל-6 באוקטובר. כשהם שרפו את המדינה פה שנה, זה היה בסדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם צבועים שלא - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לימדת אותנו מה זה צביעות. אתה בית ספר לצביעות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אתם מנותקים. אתם מעבירים חוק השתמטות בזמן מלחמה, אתם הבעיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה שהסתובב פה עם תמונות של נרצחים במליאה, עכשיו הוא נהיה חנה בבלי, פותח בית ספר לנימוסים והליכות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם פשוט רוצים להפיל את הממשלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן, אנחנו רוצים להפיל את הממשלה. אנחנו רוצים להפיל את הממשלה כי הממשלה כושלת. אתם הרסתם את המדינה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברור, איך אתה לא רוצה להפיל את הממשלה? זה ההזיה פה. אתם חיים פה בכלל? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ואנחנו גם נפיל אתכם, איך אתה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני הצבעתי נגד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> חוק השתמטות בזמן מלחמה. << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> אדוני היושב ראש, סליחה רגע מכל חברי הכנסת, אני רק רוצה לדעת, כי הזמן שלי גם יקר לי, האם יתקיים פה דיון? האם נשמע את תשובת שר האוצר למה ששאלנו? כי אם לא, פשוט תשחרר אותנו. אני מחכה לתשובת שר האוצר בנושא המחיר. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אין לי מה להשיב מעבר למה שכבר השבתי. << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> תודה רבה, אדוני. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רק מבקשת לסיים, היושב ראש. << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> אז אנחנו נשאיר לכם את העניינים שלכם, בהצלחה לכולכם. << אורח >> שמעון אור: << אורח >> סליחה, השר סמוטריץ', שתי שאלות ששאלנו מקודם, שאלה אחת הייתה, השר, לגבי התמיכה במעגל שני. אני מבקש אם תוכל להעביר את זה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> רשמתי את זה. << אורח >> שמעון אור: << אורח >> לגבי הנקודה הראשונה ששאלתי, אנשים רוצים אלטרנטיבה. אני לא רוצה להתעמת, אני שואל את השאלה באמת ברצינות, אם הממשלה חושבת שעסקה לא תיתכן, כי המחיר גבוה או כי הם לא רוצים עסקה, מדוע אנחנו לא מקבלים עצימות? מה שכן צריך לעשות, כלומר לא למרוח את הזמן כמו שהוא נמרח עכשיו חמישה-שישה חודשים אלא ליצור מצב של לקיחת אחריות על עזה והבאת החטופים בידיים שלנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << אורח >> שמעון אור: << אורח >> רק שנייה, אני לא מתפרץ. אבל לא להשאיר את המצב לא פה ולא שם, שזה מתסכל, לא רק את משפחות החטופים אלא את כל אזרחי מדינת ישראל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אני מבקש, אדוני השר, תשמע את חברי הכנסת לגבי הנושא הכלכלי. << אורח >> שמעון אור: << אורח >> למה שהוא לא יענה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דקה, עם כל הכבוד. לקראת הסיום שלך, לפני שאתה יוצא אני מבקש שתענה על השאלות של משפחות החטופים שלא ענית. חלק ענית. בבקשה, אורית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אחרי שדיברתי על הנפילה החופשית בכל ה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל תשחרר אותם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> חברים, אם רוצים לדבר עם החטופים אני לא אפריע, כי אני מרגישה לא נעים שאני מפריעה לכם. << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> בואו נקווה שהחטופים שעדיין שם רואים יותר אל-ג'זירה מאשר ערוץ הכנסת כי אם הם מסתכלים עלינו זה ביזיון שבאמת חבל, חבל חבל חבל. תודה רבה לכולם, תחי הדמוקרטיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה רוצה להשיב על השאלות שהוא שאל עכשיו? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני אשיב אחר כך, אחרת אנחנו עוד פעם – << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> אני מציע שתכבד את שמעון, דוד של אבינתן. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> הרב שמעון. << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> את הרב שמעון אור. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> הרב שמעון, אתה יודע את עמדתי, נכון? << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> דודו של אבינתן, ששאל שאלה כדי שתענה, הוא לא יודע את עמדתך. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני התנגדתי ליציאת המשלחות, אני חושב שזו הייתה שגיאה, אני חושב שזה הרחיק את הסיכוי להחזיר את החטופים. פעם אחר פעם אנחנו קיפלנו את עמדותינו כשהצד השני עומד בסירובו ורק בצדק הוא פירש את זה כחולשה וטיפס על עצים עוד יותר גבוהים והרחיק את העסקה. אמרתי את דעתי בתוך החדרים, איפה שחשבתי שזה מועיל אמרתי את זה גם מחוץ לחדרים. הדרך היחידה להחזיר את החטופים היא להגביר עוד ועוד ועוד את הלחץ הצבאי, והדבר המרכזי, זה הוויכוח הגדול שיש היום בתוך המערכת, זה לקחת את האחריות על כל הנושא האזרחי. יש לחמאס שני נכסים, אחד זה החטופים, השני זה השליטה האזרחית ברצועת עזה. הוא יודע שהסיוע ההומניטרי נכנס אליו. אני עם הדבר הזה מדצמבר בכתב ובעל פה תובע לקיחת אחריות של צה"ל על המאמץ ההומניטרי באופן שבו הוא לא יגיע לחמאס, זה מקדם השבירה התודעתית הגדול ביותר שיש עליו, זה מה שהיה מקצר מאוד את המלחמה. אתה מגדיל מאוד את הסיכוי להחזרת החטופים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל איך עושים את זה? << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הוא רוצה עוד התנחלויות בעזה, לא מספיק לו בשטחים הכבושים. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני שמתי תוכנית מאוד מסודרת על השולחן בקבינט, אני משוכנע שזה קל הרבה יותר ממה שמנסים – יוצרים איזה הפחדה דמונית מממשל צבאי וכו'. אנחנו לא בעולמות האלה בכלל, אנחנו במלחמה בעזה בשנתיים-שלוש הקרובות, לקיחת האחריות על המאמץ ההומניטרי, משהו שהיינו צריכים לעשות אותו מזמן, לצערי הצבא מתנגד לזה כרגע בכל תוקף, אני מקווה שהדבר הזה ישתנה. מתחילים עכשיו פיילוט בצפון הרצועה, זה בעיניי מה שישנה אסטרטגית את המציאות ברצועת עזה, וגם יגדיל את הסיכוי יחד עם הלחץ הצבאי להחזיר את החטופים בעזרת ה'. עמדתי ידועה, אני אומר אותה, אני לא מקבל החלטות לבד, היה קבינט מלחמה שקיבל החלטות מסוימות עד אתמול, לצערי הוא התפרק. שוב, למרות שאני מאוד לא אהבתי חלק גדול מהחלטותיו, אבל חשבתי שהאחדות קריטית ליכולת לנצח את המלחמה והיא הרבה יותר חשובה מהחלטה מסוימת שמתקבלת, מהלך מסוים שאני מזדהה איתו יותר או פחות, אבל מה לעשות, זה מאחורינו ואני מקווה שנצליח לקבל עכשיו החלטות טובות. אני מנסה להשפיע כמה שאני רק יכול על המהלכים, מאוד מתחבר לדברים שלך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא ענית על המחיר. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> עניתי קודם שאני לא אענה על המחיר, א', כי אני לא חושב ש - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה עושה ברירה בין השאלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בצלאל, אני מנהל את הישיבה, עם כל הכבוד, לא נאור שירי. הוא בדרך החוצה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי בדרך החוצה? << אורח >> שמעון אור: << אורח >> השר, תודה רבה על התשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בוא נתערב שהוא ייצא לפניי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יזהר, אתה אמרת שיש לך שאלה. בבקשה. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> קודם כל אני גם מצטער על הבלגן שהיה פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, בסדר. אני גם מצטער על זה, אני לא רציתי שזה יתנהל לכיוון הזה, אבל מה לעשות. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> אבל כמו שנאמר, אם החטופים אי שם רואים את מה שהלך פה, זה בטח לא מוסיף להם נחת. הייתה שאלה לגבי המחיר שבעצם הזמן הורג לנו את החטופים. כשאנחנו מחכים שמונה חודשים הזמן הורג את החטופים. זה לא נאמר בצורה צינית, אתה קיבלת את זה כציני, אני רוצה להגיד את זה עוד פעם. בחודש פברואר, אם היינו עושים עסקה, ואני לא נכנס למחיר שלה, היינו מחזירים הרבה מאוד מהזקנים ומהדור המייסד של קיבוץ ניר עוז והמבוגרים והפצועים בכלל. כשאנחנו עכשיו בחודש השמיני אנחנו מקבלים את ההודעות שהאנשים הפצועים והזקנים מתו. ממד הזמן הוא כזה שככל שעובר הזמן נשארים פחות חטופים והעסקה תהיה על פחות חיים. כרגע השאלה הנוספת היא שההתפרקות קצת של הקבינט עלולה להאריך את הזמן והרצון להישרדות של הממשלה יאריך את הזמן, ניכנס לפגרת הקיץ ואנחנו כמשפחת חטופים רואים שהמרחק מעסקה הולך ומתרחק וברור לנו שיהיו לנו יותר חטופים מתים. מה דעתך? מתי צריך לעצור ופשוט להגיד די ולהגיע לאיזה שהיא הסכמה שתחזיר חטופים? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> א', למיטב הערכתי ושיפוטי, לא הייתה מעולם הזדמנות לעסקה שפוספסה. צריך לזכור, יש צד שני. שמעתי דיבורים כאלה לאחרונה, לא היה, לא נברא ולא משל היה. בסוף לעסקה צריך שני צדדים. אני לא נכנס כרגע לשאלה מה עמדתי, הרי ראש הממשלה וקבינט המלחמה החליטו בניגוד לעמדתי כן לשלוח פעם אחר פעם אחר פעם משלחות ולעשות משא ומתן. בניגוד, שוב, לאמירות של אי אמת שנאמרו לאחרונה, לא היה שום שלב שבו הייתה עסקה שאפשר היה לסגור ולא נסגרה. זה קודם כל. אגב, אומר את זה כל מי שמעורב, כולל האמריקאים והנשיא ביידן וכולם. האשמה היחידה, גם לפי מי שחושב שצריך ללכת לכל עסקה, האשמה היא על חמאס שלא רוצה עסקה. אני חושב שזה הרבה בגלל ההתנהלות שלנו, כי למה שהוא ירצה? הוא רואה איך אנחנו מתפרקים ואיך אנחנו רבים ואיך אנחנו נחלשים, איך אוטוטו הוא מצליח לנצח ואנחנו נפסיד, אז זה יקרין על הדרום וזה יקרין על הצפון ויקרין על אירן. בוא נאמר שאתם קיוויתם שהחטופים רואים אל-ג'זירה, הוא כנראה רואה ערוץ הכנסת ואומר: איזה יופי, אני צריך להמשיך ואני אנצח. זה לא יקרה, זה פאטה מורגנה, הציבור הישראלי נחוש וחזק ואנחנו נחושים וחזקים, אנחנו ננצח אותו ונשמיד אותו ונעשה אותו דבר גם בצפון, ומי שמתעסק איתנו לא יסיים על הרגליים, גם אם זה ייקח זמן וגם אם זה יהיה מורכב, כי אנחנו חייבים את זה כדי לשרוד, אין לנו שום אלטרנטיבה אחרת. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> אתה אומר יימשך זמן כשאני מסביר לך שהם מתים כל יום. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> יזהר, תן לי. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> בבקשה, כבוד השר. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> יזהר, אתה הכי צודק בעולם. יש כפתור אחד שאני לא מוכן ללחוץ עליו, אבל חוץ מהכפתור הזה שתיכף אני אתאר, אם היה לי כפתור שיכולתי ללחוץ עליו ולהחזיר את כל החטופים היינו עושים את זה מזמן. זה לא שאנחנו רוצים שהם לא יחזרו, כולם רוצים שהם יחזרו. כולם מתאמצים על זה, שוב, כל אחד לפי הבנתו, ואגב לגיטימי שיהיו מחלוקות בהערכת המציאות. אתה חושב שצעד מסוים יקדם את החזרת החטופים, אני חושב שהצעד הזה ירחיק. אתה פועל כפי הבנתך, אני פועל כפי הבנתי, שנינו חותרים בדיוק לאותה המטרה, רוצים את החטופים בבית. יש כפתור אחד שאני מסרב - - - << אורח >> ענבל צח: << אורח >> אני רק אומרת, אנחנו בחודש שמיני, היא יכולה להיות בהיריון עכשיו, אין לה זמן לחכות. היא לא יכולה לחכות. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> ולכן מה? ולכן מה? ולכן מה? << דובר >> קריאה: << דובר >> תוציאו אותה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> איך? << אורח >> ענבל צח: << אורח >> איך? אתה המדינאי, לא אני. אני רוצה אותה בבית. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> איזה עסקה? אני אגיד עסקה שאני לא מוכן. << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> עסקת נתניהו. לא צריך ללכת רחוק. העסקה שראש הממשלה שלך הציע. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> חבל להתווכח על משהו שלא בא לעולם, כיוון שגם העסקה הזאת, שעוד פעם, בעיניי היא שגויה ומופקרת ומסוכנת למדינת ישראל, אבל זה בכלל לא משנה, כרגע אין צד שני שאומר לה כן אז מה אנחנו רבים בינינו? << אורח >> ענבל צח: << אורח >> הם אמרו כן. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> נניח שהוא היה אומר כן לעסקה ואני הייתי עוצר אותה אז אני מבין על מה אנחנו מתווכחים. מבין, אתם תגידו את עמדתכם, אני את עמדתי, אני בטוח שאתם רוצים את טובת המדינה כמוני, אני מקווה שאתם גם חושבים שאני רוצה את טובת המדינה כולל את החזרת החטופים ומותר להתווכח. יש אנשים שבמשך שנים חשבו שניסוג וניתן להם מדינה ונתחבא מאחורי קירות וגדרות ונגרש 10,000 אנשים מגוש קטיף, חשבו שזה יביא שלום, אני לא חושב שהם לא רצו את טובת המדינה, הם רצו. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> בוא לא ניכנס לפוליטיקה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> זה לא פוליטיקה, אתה אמרת קודם פוליטיקה, שרידות של הממשלה. אגב, תן לי עצה טובה לתת לך, אין נזק גדול שאתם עושים לקרובי המשפחה שלכם מלהכניס פוליטיקה לתוך המאבק הקדוש הזה. אל תכניסו פוליטיקה. << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> אני מציע לא להטיף ליזהר על הנזק שהוא מבצע לקרובי המשפחה שלו. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אין שום קשר לשרידות הממשלה, כל השיקולים מראש הם שיקולים של טובת המדינה. ועוד פעם, מותר להיות חלוקים מה יקדם את המטרות המשותפות לכולנו, יזהר. אני מסתכל לך בעיניים ואומר לך, אני רוצה להחזיר את החטופים כמוך ואתה רוצה את ביטחונה של ישראל כמוני. יכול להיות שאנחנו מנתחים אחרת את המציאות ומגיעים למסקנות אחרות ואני מבין כמה המחלוקת הזאת נוקבת ונוגעת בשורשים החשופים של כולנו, אבל אין כאן מישהו שיותר אוהב את המדינה ופחות אוהב את המדינה, יותר רוצה להחזיר חטופים ופחות רוצה להחזיר את החטופים. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> אנחנו לא באותה פוזיציה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> יכול להיות, נכון, אתה צודק. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> הקהילה שלי נשחטה, החטופים שלי חלקם חיים, חלקם לא חיים, בגלל הזמן. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> יזהר, אתה צודק, אנחנו לא באותה פוזיציה, והפוזיציה שלי כשותף להנהגה היום עם אחריות על הכתפיים היסטורית תנ"כית לעתידו של עם ישראל ושל מדינת ישראל, כן, היא יותר רחבה מהפרספקטיבה של משפחות החטופים, שאני מבין לליבם. והשאלה הזאת, אם זה היה הבן שלך? אולי הייתי אומר בדיוק כמוכם ואני חושב שאסור היה לי לקבל החלטה. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> אני חולק עליך, כבוד השר. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אתם יודעים שבדוח שמגר כתוב שלמקבלי ההחלטות אסור להיפגש עם המשפחות, אנחנו נפגשים. הפרספקטיבה שאני חייב על בסיסה לקבל החלטה היא לאומית היסטורית. אני לא אסכן את קיומה של מדינת ישראל, אני לא אסכן את ביטחונם ושלומם של יהודי כל העולם, אני לא אעשה דבר שבעיניי מסוכן. עם כל הכאב, אני אעשה המון כדי להחזיר את החטופים, אשלם מחירים כבדים, אשלח את האחים הביולוגיים שלי ואת הבן שלי שהתגייס עכשיו ואת מי שצריך כדי להחזיר אותם, לא אשחרר מחבלים רוצחים עם דם הידיים שיחזרו לרצוח יהודים, לא אמסמס את הישגי המלחמה, לא אעצור אותה רגע אחד לפני השמדת חמאס כי זו סכנה קיומית למדינת ישראל שאולי תחזיר עכשיו חטופים ותעלה לנו אחר כך פי עשר ופי מאה ופי אלף בדם. את זה אני לא אעשה. << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> אז אתה אומר שימותו, אתה מקריב אותם. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> את זה אני לא אעשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז מה תעשה? איך תחזיר אותם? << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> גזרת את דינם של החטופים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה תעשה? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני עושה הרבה מאוד במסגרת ה - - - << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> גזרת את דינם של החטופים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה אתם עושים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, לצאת החוצה. אני קורא לסדר פעם שלישית. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני אומר לכם את זה בכנות, אני אומר לכם את זה בפתיחות. אתם זלזלתם קודם בשאלה ששאלתי סביב המחיר, אם יבוא סינוואר ויגיד תנו לי עשרה אנשים חיים על כל חטוף, האם אתם מסכימים? התשובה שלי היא לא. וזו המשמעות של לשחרר חטופים, זו המשמעות של לתת לחמאס לשרוד בעזה ולהשתקם ולהיבנות מחדש ולעשות עוד הפעם את ה-7 באוקטובר בעוד X זמן. << אורח >> שלומית קלמנזון: << אורח >> אבל להשתקם בעזה זה תלוי בכם מה יקרה אחר כך. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> זו המשמעות. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> ה-7 באוקטובר, גם לנו יש חלק בו. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> ולכן לא נעצור את המלחמה בלי להשמיד את חמאס, אי אפשר. << אורח >> שלומית קלמנזון: << אורח >> השר סמוטריץ', אני שלומית קלמנזון, אשתו של אלחנן קלמנזון, הוא השלישי מעסקת גלעד שליט שנרצח במשפחה שלנו. לפני כמעט שמונה שנים דוד שלי הרב מיכי מארק נרצח על ידי משוחרר מעסקת גלעד שליט, אחר כך נרצח בעלי בבארי, אחרי שהוא חילץ משם תושבים ושלושה שבועות אחר כך נהרג הבן דוד, הבן של מיכי, פדיה, מעסקת גלעד שליט. ובכל זאת אני חושבת שאין לנו ברירה וצריך פה לעשות איזה שהיא עסקה. אנחנו סומכים עליכם שתעשו עסקה בדיוק כמו ששמעון דיבר. אתם מדשדשים, אתם לא פה ואתם לא שם. אתם לא הולכים ללחימה ואתם לא עושים עסקה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> הרב שמעון לא דיבר על עסקה. << אורח >> שלומית קלמנזון: << אורח >> בסדר, אבל אתם לא עושים כלום. דיברת על איזה שהוא כפתור שאתה לא מוכן ללחוץ, מהו הכפתור שאתה לא מוכן ללחוץ עליו? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> שלומית, קודם כל אני מוריד את הכובע, באמת בעלך, הכרנו בחייו הרבה מאוד שנים, גיבור ישראל, וכל המשפחה. מי שהכיר את הרב מיכי, באמת עם זכויות אדירות, הוא היה מנכ"ל הישיבה בעתניאל, ישיבת הסדר, בכלל זכית במשפחה יוצאת מן הכלל. אם את תומכת בעסקה אנחנו חלוקים, אני חושב שעסקה זה דבר רע. << אורח >> שלומית קלמנזון: << אורח >> אני שואלת איזה עסקה, אנחנו צריכים לעשות פה משהו כדי שהחטופים יחזרו ואני חושבת שאני יכולה - - - << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> פדיון שבויים קוראים לזה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> עמדתי היא שצריך להגדיל מאוד את הלחץ הצבאי ולקחת אחריות על המאמץ - - - << אורח >> שלומית קלמנזון: << אורח >> אבל אתם גם לא מגבירים את הלחץ הצבאי, השר, אתם לא עושים כלום. << אורח >> ענבל צח: << אורח >> אתה ביקרת לאחרונה בעוטף? ממש ממש שקט שם. << אורח >> שלומית קלמנזון: << אורח >> אל תהיי צינית. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> כן, קודם כל ביקרתי. << אורח >> ענבל צח: << אורח >> אני לא צינית, בחיי - - - << אורח >> שלומית קלמנזון: << אורח >> אם החזירו את המיגונית ליד גן המשחקים שבעלי נהרג אז זה חמור מאוד בעיניי. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> שלומית, אני לא רוצה להיכנס פה בפורום הזה לשיקולים מבצעיים באופן טבעי, אני אומר כך, יש לי ביקורת על מהלכים מסוימים שהתקבלו במלחמה הזאת, חשבתי לאורך כל הדרך שאפשר לפעול יותר מהר, יותר אגרסיבי. אגב יש הרבה מאוד שיקולים של ניהול סיכונים. ואני רוצה להיות פייר, אני לא עושה פוליטיקה, אני לא חושב שאחרים שחשבו אחרת ממני, בין אם זה אנשים בצבא או שר הביטחון או ראש הממשלה, הם לא פחות נחושים ממני ולא פחות גיבורים ממני ולא פחות אידיאליסטיים ממני, בסוף פורסים מפה של שיקולים בזירת דרום וזירת צפון וכל מיני כלכלות מסוגים שונים שצריכים לנהל בתוך מלחמה, של כוח אדם, הרבה מאוד אילוצים. אני חשבתי כבר לפני כמה וכמה חודשים, למשל לרפיח היינו צריכים להיכנס שלושה או ארבעה חודשים קודם, כמו שאמרתי, האחריות על המאמץ ההומניטרי היינו צריכים לקחת כבר בדצמבר, ברגע שיצרנו מציאות בצפון הרצועה, כשפירקנו כבר את חמאס כמסגרות צבאיות אפשר היה לקחת שם אחריות אזרחית וזה היה מייצר מציאות אחרת לחלוטין. היינו צריכים להיכנס לפילדלפי יחסית בתחילת המלחמה, היינו סובלים הרבה פחות מבעיית לגיטימציה שיש לנו היום. היו גם טעויות שנעשו, וזה בסדר, חלקן זיהיתי בזמן אמת ואמרתי את דעתי, ומה לעשות, אני אחד מתוך שורה של שותפים בממשלה, ככה זה בדמוקרטיה. חלק מהדברים גם אני לא ידעתי בזמן אמת ועכשיו בחוכמת הבדיעבד אני חושב שהיינו צריכים להתנהל אחרת. ככה זה במלחמה, אבל עדיין חשוב לי לומר שבסך הכול בווקטורים המרכזיים המלחמה הזאת מתנהלת כמו שצריך ואנחנו מפרקים לחמאס את הצורה בעוד מקום ובעוד מקום והורגים מחבלים ומשמידים תשתיות והדבר הזה לא יוכל להשתקם בעזרת ה', והרבה תלוי בנו. ואני יודע שלחטופים אין סבלנות, אבל אין לזה פתרונות קסם. אין פתרונות קלים לבעיות קשות. אנחנו חיים בשכונה שסימן ההיכר שלה זה הבדואי באוהל עם כוס הקפה שיש לו את כל הזמן שבעולם. אנחנו חברה מערבית מודרנית שרוצה הכול כאן ועכשיו, אין מה לעשות, אלה תהליכים שלוקחים זמן, אבל אסור לעצור אותם באמצע. אלחנן לא נפל סתם, ועמישר הבן דוד שלי לא נפל סתם, ואתם יודעים מה? המחירים הנוראיים שאנחנו משלמים הם לא סתם, התוצאה שלהם צריכה להיות שלא נשקף מעזה איום אל עבר מדינת ישראל לנצח. התובנה המרכזית היא שאנחנו לא יכולים כמדינה עם עומק אסטרטגי כל כך קטן לאפשר לאיומים להיות לנו על הגדרות. זה נכון בדרום, זה נכון בלבנון. סיפרו לנו שהטילים של חיזבאללה יחלידו. ברחנו מדרום לבנון, ברחנו מגוש קטיף, חשבנו שנתחבא מאחורי קירות, שאפשר לסמוך על אחרים שידאגו לביטחון שלנו, כוח רב לאומי, המצרים, וקיבלנו מפלצת של טרור בעזה וקיבלנו מפלצת של טרור בלבנון, איתה עוד יש לנו אתגר גדול מאוד להתמודד, ובתוך זה טרגדיה אנושית ולאומית קשה מאוד של חטופים, ואת הדבר הזה צריך לנהל, אבל צריך לנהל אותו באופן שבו חס וחלילה אנחנו לא מסיימים את המלחמה הזאת בתבוסה ובניצחון לסינוואר. אנחנו צריכים לסיים אותה בניצחון שהוא כולל החזרת חטופים והוא כולל השמדה מוחלטת של חמאס והוא כולל הכרעה של חיזבאללה, היכולת של תושבי הדרום והצפון לחזור למציאות ביטחונית אחרת לחלוטין וכוללת שיקום של הדרום ושל הצפון. אני מתעדף אותה בהחלט לפי דחיפות. חד משמעית. בעסקה הקודמת, כידוע, נכנסתי לחדר עם התנגדות ויצאתי עם תמיכה, ידעתי לתעדף וידעתי לשים בצד שיקולים פוליטיים. אני לא חושב שאני צריך הוכחה בעניין הזה, אבל אמרתי, יש צעדים שאני לא מוכן לעשות. << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> אבל הפסקנו את הפעימה האחרונה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני חושב שכרגע הוויכוח בינינו על הגבולות והמחירים הוא פשוט ויכוח עקר כי אין כרגע עסקה שיש צד שני שמוכן לקבל אותה ומכניסה אותנו למרחב הדילמה והמחלוקות בינינו, לכן הוויכוח הזה מחליש אותנו ומחזק אותו. כן, הוויכוח שאנחנו מנהלים פה עכשיו מחליש אותנו ומחזק אותו. אם הייתה עסקה כזאת אני מבין את הוויכוח, אבל אנחנו מנהלים ויכוח עקר. << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> הייתה עסקה והיא התפוצצה באמצע. בעסקה גיסתה של כרמל חזרה, בעסקה שאתה הצבעת בעד - - - << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> לא הייתה עסקה שאפשר היה לממש ולא מימשנו כי אני הטלתי וטו. זה נכון שהיו דברים שהטלתי וטו ואני גם אטיל וטו אם יבואו עסקאות שיהיו מופקרות ויפגעו בביטחון מדינת ישראל ויסכנו רבים רבים מאזרחיה ומיהודי העולם, גם אם אתם תכעסו עליי מאוד, זה כרגע לא על הפרק ולכן זה ויכוח עקר. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> בעסקה האחרונה, מה הייתה הבעיה למשוך עוד חודש? אתה הגבלת זמן. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> לא היה צד שני שאיתו היה אפשר לדבר על זה. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> היה צד שרצה להחזיר פחות, לא על פי העסקה, אבל עדיין להחזיר לנו חיים. מה אצה לנו הדרך לחזור ללחימה? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> יזהר, מה פירוש? אצה לנו הדרך להמשיך את הלחימה כדי להשמיד את חמאס. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> אז למה הפסקנו אחרי זה לארבעה חודשים? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> לא הפסקנו ליום אחד את המלחמה. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> הפסקנו לארבעה חודשים ומתו בזמן הזה חטופים. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> לא הפסקנו ליום אחד את המלחמה, העמקנו הישג משמעותי מאוד בחאן יונס. אני לא אכנס בפורום כזה לשיקולים מבצעיים כי זה חוסר אחריות. אנחנו לא צריכים לתת על מגש של כסף לאויבים שלנו את השיקולים שלנו ואת הנתונים שלנו. << אורח >> ענבל צח: << אורח >> אז תזמינו אותנו לישיבת קבינט כי לא היינו שם חודשים. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני לא מנהל את ישיבות הקבינט ואני לא קובע מי מזמין את מי. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> תוכל להיפגש איתנו בלי מיקרופונים וצלמים? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> יזהר, אני נפגש עם כל מי שמבקש, אני לא יודע מה אתם רוצים. עוד פעם, אם רוצים צעקות – אבל אם רוצים דיון ענייני, מכובד. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> אני מבקש פגישה בלי מיקרופונים. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אבל אני כל שבוע נפגש עם משפחות, יזהר, זה לא חדש. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> לא עם משפחות, עם כמה אנשים שצריכים להבין, כי יש פה שני צירים שלא – הפסקת לחימה הולכת עם החזרת חטופים, החזרת חטופים והמשך לחימה הולך עם פחת חטופים. יש פה שני דברים שלא מתחברים. יש פה פיל בחדר. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אבל אמרתי, להפסקת המלחמה אני לא אתן את ידי בשום פנים ואופן, היא סכנה למדינת ישראל. << אורח >> ענבל צח: << אורח >> אז אנחנו נמסור מזל טוב להורים של עדן בעוד חודש - - - << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני גם לא אתן ידי לשחרור סיטונאי של מחבלים. מה לעשות, זה כואב, זה עצוב, לא יהיה כי זה מסכן את מדינת ישראל. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> ראית בתמונות כמה אזרחים הפכו למחבלים ב-7 באוקטובר? אז מה ההבדל אם עוד 7,000 יחזרו? יש לנו פה בעיה עם אוכלוסייה שלמה שהפכה למחבלים. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> עשינו את עסקת ג'יבריל ב-1985 וקיבלנו את האינתיפאדה הראשונה, עשינו את עסקת שליט וקיבלנו הרבה מאוד נרצחים כולל הרב מיכי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בצלאל, שכחת שיש יושב ראש לוועדה הזאת. אני מציע, אני רואה שהשר מוכן לדבר ומוכן לשתף את האנשים, להתווכח, לא משנה, אני מציע, מישהו מכם, תקבעו איתו פגישה, הוא אומר שהוא מסכים להיפגש. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני נפגש עם כל מי שמבקש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אולי ייצא משהו מהישיבה הזאת. << אורח >> ענבל צח: << אורח >> אולי, אולי שייצאו אנשים מהישיבה - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> אני לוקח את ההצעה של היושב ראש. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> בשמחה. אני מבטיח להיות גלוי אתכם, לשתף אתכם, כן איתכם, להקשיב לכם. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> אני מבטיח שהקול לא יעלה, שיהיה שיח, לא יהיו שם צעקות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תאמרו את הכאב שלכם, כמו שאתם אומרים את זה פה מדי שבוע, תאמינו לי שזה עובד, זה דבר שמשפיע על האנשים. גם פה על חברי הוועדה, גם עליי. אני חושב שהיות שהוא אמר, כל הכבוד לו על העניין הזה, הוא אומר שהוא מוכן להיפגש. תשבו איתו על דברים שהם בלי מיקרופונים, כדבר איש אל רעהו, מלב אל לב, להעלות את הדברים האלה. גם הזמן פה הוא גורם מאוד מאוד חשוב. תשבו ומה שאפשר לעזור בעניין הזה צריך לעזור. << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> אני רוצה לומר בקול נמוך ורגוע, בלוויה אתמול של ארנון זמורה ז"ל, הגיבור שהוביל את הכוח שהציל את ארבעת החטופים, אחד החברים שלו אמר: מטרתך מעולם לא הייתה לחסל כמה שיותר מחבלים אלא להציל כמה שיותר אזרחים. אדוני שר האוצר, אני יודע שברגע שהגיעה העסקה הקודמת קיבלת את ההחלטה עם הלב ועם הראש, ההחלטה הנכונה, להציל חיים של אזרחים על פני כל דבר אחר. ולמרות מה שאמרת עכשיו ולמרות שקראת לנו קמפיין ציני ולמרות שדיברת על הנזק שמשפחות החטופים עושות לעצמן, אני מסתכל לך בעיניים ואני סומך עליך שאתה תדע להגיד כן לעסקה שתחזיר חיים הביתה לפני כל דבר אחר, כי בכל הדברים האחרים אפשר לטפל גם אחר כך. תודה לך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אני רוצה להגיד לחברי הוועדה, אני חוזר על הצעתי, אם אני אוכל לעזור בעניין הזה של לעשות פגישה עם השר, השר הוא איש פתוח, הוא ידבר איתכם. מיד אחרי חג השבועות, אנחנו נראה את סדר היום, אנחנו מביאים את הסיוע לתושבי הצפון, את התקנות שאתמול אושרו בממשלה סוף סוף. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> מה לגבי העסקים, אדוני היושב ראש? << אורח >> נוגה בן פרז: << אורח >> יש עוד עשר דקות ואני מאוד מאוד רוצה לדבר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל, היושב ראש, אנחנו לא סיימנו, בכלל לא היה דיון, לא התקיים דיון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה אושר כבר קודם והיה צריך את האישור הנוסף של הממשלה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> רק אמרתי שזה אושר ביום רביעי, לא אתמול, לדייק לפרוטוקול, זה הכול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אדוני השר, אנחנו נעשה ישיבה, הישיבה הראשונה תהיה על הפיצויים לתושבי הצפון, על העסקים, על אלה שלא פונו, כל הדיונים שהתקיימו כאן, אנחנו מקיימים את הדיון הזה עם אישור של הממשלה וגם על הנושא של הדרוזים. אני גם לא מרפה מהעניין הזה, אני רוצה שזה יהיה. אני מזמין אותך, אדוני השר, אם תוכל לבוא לפחות בתחילת הישיבה להציג את הדברים האלה. אין ברירה, זה ועדת כספים. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אבל לא נותנים פה להציג. אני אתן לך בכתב. מה שתבקש ממני תקבל בכתב, תתלה פה בגדול. << אורח >> אורן פסטרנק: << אורח >> אבל מינואר ביקשת מהאוצר מענה, מינואר אנחנו מחכים, העסקים מחכים מינואר. חמישה חודשים מחכים, חמישה דיונים. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> מינואר אנחנו מחכים, אומרים עוד פעם ועוד פעם, כאילו אין מלחמה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> רועי, הרבה זמן לא צעקת. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> לא, צעקתי הרבה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אולי תקשיב לכאב שלו רגע? << אורח >> רועי כהן: << אורח >> צעקנו פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש שתחשוב על הנושא הזה. בכל אופן אנחנו לא קיימנו היום את הדיון שרצינו, שלשמו התכנסנו. בסדר, אז היו דברים אחרים שהם חשובים לא פחות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז אתה סוגר עכשיו? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> תן לי להשלים את המשפט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אתן לך להשלים את המשפט. נוגה, את יכולה בקצרה? << אורח >> נוגה בן פרז: << אורח >> אני מהעצמאים, ענף התיירות והכנסים ואני גם אמא לניצול מהנובה. אני מדברת פה מכאב, כבר שמונה חודשים אני נלחמת על הזכאות שלי כאזרחית מדינה. הענפים העצמאיים, במיוחד התיירות והאירועים והכנסים בכל הארץ, לא רק בצפון ובדרום, לא חזרו לשגרה, כבר שמונה חודשים אנחנו מחכים למתווה. האוצר הבטיח, לבקשת הרב גפני, כמה וכמה פעמים שיביאו לנו הצעה ופתרון וזורקים אותנו לכלבים. אני אמא לניצול נובה שמתמודד עם פוסט טראומה. ב-7 באוקטובר הוא שירת כחייל בגולני בכיסופים, למזלו הוא יצא לשבת למסיבה והוא לא נרצח במוצב ולמזלו הוא ניצל גם בקושי רב שם. אני עצמאית בתחום התיירות, מרבית עבודתי עם ועדי עובדים שלא חזרו לשלוח את עובדיהם לנופשים ואין לי פרנסה. אני לא מהצפון ולא מהדרום, האמת שכרגע אני משום מקום. לפני שלושה חודשים איבדתי את הבית שלי, המדינה הפכה אותי למחוסרת דיור ולנזקקת. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> איפה את גרה? << אורח >> נוגה בן פרז: << אורח >> גרתי בהוד השרון, היום אני לא גרה. אני חיה על מזוודות בלי לדעת איפה אני אשן מחר. עם כל ההתמודדות הזאת עם המלחמה ועם הפוסט טראומה של הבן שלי אני צריכה להתמודד שאין לי קרקע יציבה. מה אנחנו שונים מכל אזרח אחר? מתי אנחנו נפסיק להיות שקופים? מה צריך לקרות כדי שמישהו יראה אותנו ויטפל בעניין שלנו? כשמישהו יעמוד וישרוף את עצמו? כל ענף התיירות, האירועים, הכנסים – אני לא משרד נסיעות, אני פרילנסרית. בקורונה הפכו אותנו לפרילנסרים משום שלא רצו שיהיה יחסי עובד-מעביד. מה שקורה עם פרילנסרים, בוא נגיד שאתה משרד נסיעות, מישהו בא להזמין חופשה לאוגוסט, הם מקבלים את השכר כשהזמינו את החופשה, אני מקבלת את השכר שלי ממשרד הנסיעות, אני פרילנסרית, כל עוד הנסיעה לא ממומשת אני לא מקבלת. זאת אומרת אם מישהו הזמין בפברואר חופשה באוגוסט אני באוקטובר אולי אראה את הכסף אם היא לא תבוטל כי מי יודע מה יקרה פה. קיבלתי אוקטובר-נובמבר-דצמבר לפי המתווה הכללי, מינואר עד עכשיו אני שישה חודשים עם אפס אחוז הכנסה והבטיחו לנו מתווה. אתם אומרים שאי אפשר להחריג ענף, אין בעיה, קחו את כל העסקים שלא חזרו לשגרה, תגידו לא 80% ירידה, אתה יודע מה? גם אם תיתן 50% או 60% ירידה אתה תראה איזה עסקים ירדו בגלל המלחמה למצב כזה. אני כל יום ישנה במקום אחר, אם תיכנס לאוטו שלי תראה את המזוודות. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> הוא שאל מה אנחנו עושים פה שישה חודשים, נגיד לו שאנחנו מגיעים כל שבוע - - - << אורח >> נוגה בן פרז: << אורח >> לא סיימתי. משפט אחרון. אני כתבתי לך כמה וכמה מכתבים, דיברתי עם מנהלי הלשכה שלך, דיברתי גם עם עומר בהתחלה, ניסיתי לקבוע איתך, עם שר הכלכלה, עם העבודה והרווחה, הייתי פה, הם מכירים אותי פה, במיליון ישיבות, כל פעם האוצר אומר אנחנו נלך ונחזור עם תשובות. פעם אחרי פעם אחרי פעם, ובינתיים אנחנו נמחקים. << אורח >> אורן בוטא: << אורח >> כבוד השר, במילה על תחום ההפקות. ב-15.7 יש דוחות של חצי שנה, אפשר בהחלט לקחת את חצי השנה הזאת ולראות מי ירד ב-40% ומעלה ולבחון ותראו מי ירד בגלל המלחמה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << אורח >> אורן פסטרנק: << אורח >> במשפט אחד רק על תחום ההפקות, זה כמו התיירות, זה חמישה דיונים נמשך, חמישה דיונים הנציגים של האוצר אומרים שהם יביאו פתרון. שיסתכל אליי שר האוצר, אחרי חמישה חודשים וחמישה דיונים פה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש להפסיק. אני אמרתי שאנחנו מקיימים את הדיון, הישיבה הבאה תהיה על זה. << אורח >> אורן פסטרנק: << אורח >> אבל הם אומרים את זה חמישה חודשים, חמישה דיונים. רק שיסתכל לי בעיניים ויגיד למה לא מגיע פיצוי למי שירד לו המחזור העסקי ב-100%, לא ב-25%. איך אפשר לא לתת לאנשים פתרון ולמשוך אותם חמישה חודשים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה באנו לכאן? אתה שמת לב שיש פה חברי ועדה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגיד לי, מה אתה רוצה? מה היית עושה במקומי? שלא לתת למשפחות החטופים לדבר? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נקבע פה דיון, באנו מוכנים, אתה מסיים את הדיון בלי שאתה נותן לנו לדבר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתה רוצה שאני אעשה? לא לתת למשפחות החטופים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני החלטתי אחרת. אני נותן למשפחות החטופים קודם. אגב גם אורית אמרה, אני אמרתי לה שתדבר, היא אמרה שאם זה משפחות החטופים הם קודם. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> אבל תמשיך את הדיון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא מספיק חשוב. אנחנו באנו לדיון, באנו מוכנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, מה אתם רוצים שאני אעשה? השר צריך - - - << אורח >> רועי כהן: << אורח >> שיענה למה הארנונה הולכת לעלות ב-5.3 בזמן שהעסקים פה קורסים? שיענה על השאלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אורית, תשלימי את הדברים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מקוצר הזמן, שר האוצר, אני רק אגיד את הדברים בקצרה, אני לא הצלחתי להציג. הכנו עבודה עם שאלות לשר האוצר, אבל יש לי שאלה אחת אליך, הרבית לשבח פה, ובצדק, את שלומית קלמנזון, האלמנה של גיבור ישראל אלחנן, ואני רוצה לפנות אליך כשר אוצר וכאדם שהוא חלק ממפלגה שמכונה הציונות הדתית, איך אתה כשר אוצר היום אחרי חצות נותן יד לחקיקה מחפירה של הגיוס שבעצם פוגעת באזרחי ישראל ומקריסה את אזרחי ישראל? איך אתה מתעלם מעמדת אגף התקציבים שהוצגה לך בעניין הזה שהמשך אי שילוב האוכלוסייה תטיל עלינו מיסים, על כל הציבור, שההשפעה הכללית להארכת שירות החובה והמילואים על המשק היא מוערכת ב-104 מיליארד שקלים, שהעלות התקציבית היא 41 מיליארד שקלים? ואתה יודע מה, את המספרים הרי אתה מכיר היטב, אבל איך אתה מתעלם מהמסמך הזה שחתומים עליו 58 רבנים של הציונות הדתית, 30 רבנים מגדולי הדור וביניהם הרב קלמנזון, נשיא ישיבת עתניאל ששכל את בנו אלחנן, החותן של שלומית שישבה פה? אני מבינה שזה לא מספיק חשוב, אז בוא נצחק, שר האוצר. איך אתה מתעלם? אמרת לה שהיא ממשפחה של גיבורי ישראל, החותן שלה פנה אליך – אתה מעיר לכולנו על תרבות הדיבור, אבל אתה לא מכבד אותנו. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני מכבד. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אתה לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, האמת שאתה לא. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה הצחוק הזה? הגיחוך הזה? אני לא מבינה, יש לך כל כך הרבה הישגים כשר אוצר שאתה גם - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה הישגים יש לו? תגידי, אורית, מה קורה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> תכבד אותי, תן לנו להשלים את הדיבור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אורית, תשלימי בבקשה, כי באמת הנושא הכלכלי הכי חשוב, החוק שאתם עשיתם אותו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זאת אומרת? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל למה אתה מעיר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בא לי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אולי תיתן לה לדבר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אולי. << אורח >> אורן בוטא: << אורח >> בנושא המילואימניקים יש הישג אדיר לממשלה הזאת, שאר הנושאים טעון שיפור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה ההישג? תסביר לי. איזה הישג? על מה אתה מדבר? זה חובה, תבדיל בין חובות להישגים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> פונים אליך 58 רבנים מהציונות הדתית וכותבים שהגיוס לצה"ל הוא פיקוח נפש לאומי. אני רוצה לצטט לך מהמסמך שלהם: הרינו להבהיר כי חובה ברורה וגמורה היא על פי תורתנו הקדושה, על כל אדם מישראל להשתתף במלחמת עזרת ישראל מצר שבא עליהם לרבות לומדי תודה ותלמידי חכמים. והם מפנים אותך לרמב"ם, הלכות מלכים עם הציון, והם ממשיכים: המחסור החמור בכוח לוחם בצה"ל מביא לנטל רב על הציבור המשרת, הוא עלול לגרום לקרע לאומי, לאסון ומהווה סכנה קיומית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, אני מבין שאת קיימת את מה שהרבנים האלה אמרו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנו קוראים לנבחרי הציבור להתעלות מעל השיקולים הפוליטיים ולא לתמוך במתווה של החוק שמוצע כעת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה שהצלת אותו ונתת לנו זכות דיבור. << אורח >> אורן בוטא: << אורח >> באותה נחישות תגייסו ערבים לשירות לאומי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה אתה מפרסם סדר יום? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> איך אתה קורא לעצמך שר אוצר - - - << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני מודה לך על הדיון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא מטיף לנו על תרבות דיבור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אדוני השר, אני מודה לך על - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> על מה אתה מודה לו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מזכיר לך מה אמרת, משרד האוצר כשל כישלון חרוץ בטיפול ביוקר המחיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא נתת לנו לדבר, הצלת אותו. לא נתת לנו לשאול שאלות. השתקת אותנו, סתמת לנו את הפה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> להודות לו? להודות? הוא צריך לבוא לפה לבקש סליחה כל יום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עכשיו אתה מודה לו? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> על אי קיום דיון בכלל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז תוציא אותי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז אני אוציא אותך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה רק אותי מוציאים? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גפני, אם אתה מודה לו זה אומר הכול. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זו פשוט חוצפה, אתה לא מכבד חברי כנסת, אתה לא מכבד את חברי הוועדה. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> הרב גפני, מה עם התשובות אלינו? אני לא מבין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אדוני השר, אני מודה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מנהל פה שום דיון כלכלי משמעותי. אתה מונע פה דיונים כלכליים משמעותיים. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> חברי הכנסת, אני מעריך אתכם, אני אתן לכם תשובות רציניות. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> רק שתדע ששישה חודשים אומרים, אולי אתה תתערב - - - << אורח >> אורן פסטרנק: << אורח >> אז תיפגש איתנו לפחות. אנחנו מנסים להיפגש איתך חודשים, דיברנו עם ראש המטה שלך. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> בצלאל, שישה חודשים מושכים אותנו, אולי אתה תתערב וזה יפסיק כבר. כל פעם מחדש מושכים אותנו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אשרי המאמין, רועי, אשרי המאמין. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> שישה חודשים עובדים עלינו. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> רועי, יש לי שאלה, יש לך את הטלפון שלי, חייגת אליי פעם אחת בשישה חודשים האלה? << אורח >> רועי כהן: << אורח >> חייגתי אליך ופניתי אליך גם ואמרתי לך, אמרת שצריך להיות מתווה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> לא חייגת פעם אחת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה אשכרה מאשים אותו? בן אדם בא לכאן כל שבוע, מתחנן. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> כל שבוע אני מגיע לפה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> רועי, אתה יודע שאתה ואני עשינו המון דברים טובים ביחד. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה השר לא משיב לו? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אנחנו נעבוד ונמשיך עוד לעשות דברים טובים, לא בפופוליזם של הצעקות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בשם מדינת ישראל, תפסיקו לעשות כל כך הרבה טוב, אתה ומירי רגב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, אני אוציא אותך עוד פעם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ויש לכם מה להגיד על נתוני הגירעון המצטבר לחודש - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה, אני קראתי לך פעמיים לסדר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> סליחה, שאלה. חלילה לשאול על הגירעון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין גירעון, כולם בנופש במלונות ויש רכבת ישראל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו המדינה הכי יקרה ב-OECD. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש תושבים ביישובים הדרוזיים שלא יהיה להם משכורת לפני החג, אין להם את תוכנית החומש כי האוצר מתנגד. שמעת את מנכ"ל משרד ראש הממשלה כאן, שמעת את שר הפנים כאן, כולם אמרו שהם מסכימים להעביר את הכסף ורק האוצר מתנגד. אז ששר האוצר יתכבד ויעביר את ה-300 מיליון שקל ליישובים הדרוזים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מזכיר לך, מי אמר למי על גופתי יהיה קיצוץ במגזר הדרוזי? אז הוא לא שיקר לך, פשוט אין כסף אז אין מה לקצץ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חמד, דיבר איתי שר הפנים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שר הפנים אמר בצורה ברורה ששר האוצר מתנגד להעביר את ה-300 מיליון שקל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גפני, אני מזכיר לך את החל"ת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דיבר איתי שר הפנים אתמול, הוא ביקש ממני, היות שוועדת הכספים לא מתכוונת לאשר את מה שנעשה, שהם רוצים להחזיר את הכסף, הוא ביקש ממני תשובה של הוועדה, אמרתי לו שהוא יעביר אליי את ה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה רוצה לעשות הצרחה בכסף הזה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא רוצה שום דבר, אני רק רוצה להגיד שהנושא הזה הוא נושא שצריך לקבל לגביו החלטה. אתה אמרת כאן בוועדה, לגבי הדרוזים - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> על גופתי המתה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> לא קיצצנו לדרוזים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא העברת תקציב, בגלל זה לא קוצץ. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא העברתם, אין במה לקצץ, אין תוכנית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מודה לך על זה שבאת. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני רוצה להודות לך על שני דברים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מודה לך על זה, אני מתנצל על הצעקות שהיו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו מתנצלים על ההפקרות של כל אזרחי המדינה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני רוצה להודות ליושב ראש הוועדה על הדיון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איזה ניתוק. על מה אתה מודה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בחיים לא ראיתי בן אדם כזה יהיר. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> ועל זה שהוא גרם לחברת הכנסת אורית פרקש להקשיב לרבנים ולצטט רבנים, תמשיכי כך, תודה לכולם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה פשוט יהיר. אתה באווירה של סוף קורס. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תקשיב, אתם בושה, אתם פשוט בושה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האמת שזה פשוט בושה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שניכם בושה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, הוועדה בושה כי הוועדה לא קיימה שום דיון. הוועדה הייתה צריכה להשתלט על הדיון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ביזיון שלא ראיתי כזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בחיים לא ראיתי בן אדם כזה שחצן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני לא מבינה איך אתה עומד מאחורי האיש הזה ועוד מרגיש נוח להודות לו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> פשוט תתבייש לך על מה שעשית פה היום. << אורח >> אורן בוטא: << אורח >> בממשלה הקודמת, להזכיר לכולכם, פיצוי האומיקרון, 12 ישיבות - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי אתה בכלל? מה אתה עושה פה? << אורח >> אורן בוטא: << אורח >> 12 ישיבות, שנה שלמה עד שהממשלה הקודמת הביאה פיצוי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> את מי אתה מייצג פה? << אורח >> אורן בוטא: << אורח >> שנה שלמה בממשלה עם שר האוצר ליברמן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> את מי אתה מייצג? << אורח >> אורן בוטא: << אורח >> את תנועת העצמאים, 7,000 עצמאים, את מי אתה מייצג? איך הגעת לכנסת? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי אתה? << אורח >> אורן בוטא: << אורח >> מי מאחוריך? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי אתה? << אורח >> אורן בוטא: << אורח >> מי אתה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני שאלתי אותך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש להפסיק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה אתה עושה פה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לפרוטוקול הוא צריך להגיד מיהו. מי אתה? << אורח >> אורן בוטא: << אורח >> יושב ראש תנועת העצמאים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה אנשים יש לך בתנועה? << אורח >> אורן בוטא: << אורח >> 7,000 עצמאים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין לך אחד בתנועה. << אורח >> אורן בוטא: << אורח >> מה אתה אומר? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה פעיל ליכוד שבא לפה בשם הליכוד. << אורח >> אורן בוטא: << אורח >> נו, דבר, דבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה חצוף אתה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך הוא מדבר אליי ככה? מי זה בכלל? יש לי בעיה שאתה שקרן. << אורח >> אורן בוטא: << אורח >> אני שקרן? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין לך תנועה ואין לך כלום ואתה לא מייצג אף אחד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש להפסיק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מוגדר יהלום? לא? אתה בטוח? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אוציא אותך החוצה, מספיק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא יהלום, הוא יוציא את כולנו החוצה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אל תגיד לי מה לעשות. באמת ההתחצפות הזאת לחברי כנסת, מה זה? אני מודיע ואני חוזר ומודיע, משפחות החטופים יהיו מעבר לכל דיון אחר. הם יבואו לכאן, הם יקבלו רשות דיבור מתי שהם מגיעים. יש פעמים רבות שדברים שאנחנו חייבים להעביר בוועדה ומגיעים ממשפחות החטופים ואני נותן להם קודם. אם אני נתפס על זה שאת הדיון של היום אנחנו פספסנו בגלל שמשפחות החטופים בדרג הראשון והשני והשלישי באו לכאן והם רצו בהימצאות של שר האוצר כדי להגיד את הדברים שלהם, אני לוקח את זה על עצמי. אני מתנצל בפני חברי הוועדה, אבל הייתי חוזר על זה אותו דבר כמו שהיה היום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא איחר, אתה לא צריך להתנצל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא איחר 40 דקות, אתה נתת לו לאחר, אתה נתת לו להתחמק מהשאלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא נתתי לו שום דבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה נתת לו להתחמק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, מספיק כבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה מספיק? אתה זלזלת בחברי הוועדה. אתה נתת לו להתחמק מהשאלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולכן אני אחזור על מה שהיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חצוף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא דיבר על השר, לא עליך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באמת, 40 דקות אנחנו יושבים ומחכים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה נתת לו לאחר, אתה נתת לו לעשות את הקרקס הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאיפה אתה יודע את זה? למה אתה אומר את זה? אני נתתי לו - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם הוא איחר 40 דקות היית צריך להשאיר אותו 40 דקות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בגלל שלא היית בצבא אין לך הערכה לזמנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולכן אני חוזר ואומר, הורי החטופים, משפחות החטופים, הם כאן בוועדה הזאת בדרגה הראשונה. בוועדות אחרות הוציאו מהישיבה משפחות חטופים, אני לא. הם יהיו אצלי - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רק רוטמן הוציא. רוטמן המופרע הוציא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא הוצאתי אף פעם. << אורח >> קרן לוי: << אורח >> אדוני היושב ראש, אפשר אולי להעלות את הסקירה כחומר רקע לוועדה? הייתה אמורה להיות פה סקירה, שזה בסדר גמור שתעדפת את משפחות החטופים, אני מסכימה איתך במאה אחוז, אבל אם הייתה אמורה להיות סקירה תעלו אותה כחומר רקע לוועדה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, צריך להיות פה דיון נוסף עם שר האוצר שיבוא ויסקור. << אורח >> קרן לוי: << אורח >> כדי שלפחות נראה עם איזה נתונים התכוון השר להגיע ואז נוכל להיות מוכנים יותר לפגישה הבאה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא מפחד לענות על השאלות. מה, אתה לא יודע שהוא פוחד לענות על השאלות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:12. << סיום >>