החלטות ועדה
הכנסת
הוועדה לענייני ביקורת המדינה
מס' סימוכין : 2024-027514
סיכום דיון
מיום שני, ב' בתמוז התשפ"ד, 8.7.2024, בנושא:
הגדודים החרדים בצה"ל בהיבטי הקליטה במערכת הכלל צה"לית, הפעילות המבצעית ותנאי השירות (דוח ביקורת שנתי 62 - שירות חרדים בצה"ל)
חה"כ מיקי לוי - יו"ר הוועדה – קיימנו מספר דיונים בוועדה זו בנושא שירות חרדים בצה"ל. מבקר המדינה בחן את המספרים והנתונים בין השנים 2010-2011 ומאז המציאות השתנתה לאין ערוך.
הדיונים הקודמים בוועדה עסקו: בהגדלת מספרי הגיוס, בצורך האקוטי בשוויון בנטל, בצרכי הצבא ובמספרים הלא מבוטלים של ברי הגיוס בקרב בני הישיבות אשר אינם מתגייסים ובסיבות לכך. הוועדה הביעה דאגה מחוסר הגידול במספר המתגייסים, והסכימה כי על הממשלה לחשוב על תכנית מדינית הוליסטית לגיוס חרדים.
מאז קרו מספר דברים במרחב הפוליטי והמשפטי – החלטת בג"צ על חובת הגיוס, והחלת דין רציפות על חוק הגיוס, שעבר כעת לדיונים בוועדת החוץ והביטחון.
חה"כ מאיר כהן ביקש לקיים דיון קצת שונה במהותו בנושא הגיוס - לבחון לעומק את פעילותו של גדוד "נצח יהודה", ובכלל את פעילות הגדודים החרדים בצה"ל, שכבר נמצאים בספירה הצה"לית מספר שנים ועושים עבודה מבורכת.
בסופו של דבר לכולנו יש עניין להגדיל את המספרים משמעותית, לשלב את כלל האוכלוסיות במדינה בנשיאה בנטל, אבל אנחנו גם רוצים לעשות זאת מבלי לפגוע באורח חיים, אמונות דתיות ואחרות של החיילים המשרתים.
ח"כ מאיר כהן קיים צורך מיידי בגיוס חיילים וחיילות נוספים לצה"ל מכל החברה הישראלית, כולל חרדים. ברצוני להציג בפני הציבור חווית הצלחה של גיוס חרדים ע"י צה"ל שמאפשר אטמוספירת שירות שמותאמת לאורח החיים החרדי. במסגרת דיון זה נבקש להבין: האתגרים בחייו של חייל חרדי, ההזדמנויות ופעולות צה"ל להכשרת מסגרות שמותאמות לאורח חייו של חייל חרדי.
ערכתי סקר ע"י מכון סמית בקרב 450 מרואיינים כמדגם מייצג של האוכלוסייה החרדית בגילאי 18 ומעלה בפיזור ארצי.
מהסקר עולה: מאפיינים דמוגרפיים - זרם חרדי – 34% ליטאים, 31% ספרדים, חסידים – 5% חב"ד, 52% נשים ו- 48% גברים.
72% מהציבור החרדי מתנגד לגיוס חרדים לצבא. הרוב סבורים שעמדת ההנהגה החרדית מייצגת את עמדת האוכלוסייה החרדית. 59% סבורים שאם הצבא יתאים את התנאים והמסגרות באופן שגברים חרדים יוכלו לשמור על אופי חייהם, הדבר יעלה את הסיכוי יותר וגברים חרדים יתגייסו. נתון זה מעיד על כך שחרדים אינם מכירים את הצבא, אינם מכירים את היכולות של הצבא ולא מאמינים שהצבא יכול לייצר עבורם מסגרת שתתאים לצרכים שלהם. זהו נתון מעודד משום שהוא מעיד שהחרדים אינם פוסלים את גיוסם לצה"ל.
נשים חרדיות מתנגדות לגיוס מעט יותר מגברים. כאשר רבנים מתנגדים לגיוס בחורים חרדים, זה משפיע על הרצון להתגייס. אין היום לצעיר החרדי חווית הצלחה בסביבה שהוא נמצא בה.
החברה הישראלית נמצאת בקו פרשת המים, ואם החרדים לא יתגייסו זו תהיה האבן שתגרום לחורבנה של המדינה. איני מקבל את המס' 3,000 לגיוס בחורים חרדים עפ"י ועדת שקדי.
עמותת נצח יהודה – יוסי לוי-מנכ"ל – אני נלחם עם הגדוד שלי כבר 8 חודשים, ויש לנו מעל 95% גיוס עם רוח אדירה וללא היסוס. לצידי נמצאים מפקדים ולוחמים מגדוד נצח יהודה ואנו מבקשים להוקיר אותם. המסלולים החרדים שלוחמים בצה"ל כיום: פלוגת תומר בגבעתי, פלוגת חץ צנחנים ופלוגת הנגב בחיל האוויר. הם ההוכחה שניתן לשלב שירות צבאי תוך שמירה על אורח חיים חרדי. כאשר החיילים עושים את הצעד האמיץ להתגייס לצה"ל, הם מבינים את המחיר שהם ישלמו בשידוך. עד היום יש חסמים רבים לחיילים חרדים, אך יחד עם זאת נוכח סיועו של ח"כ מאיר כהן כשר הרווחה 400 חיילים קיבלו שירות במצב נתון. גם שר הרווחה הנוכחי יעקב מרגי שותף לפעילות של נצח יהודה. עמותת נצח יהודה מלווה במשך 25 שנה את החיילים החרדים שמשרתים ולא המדינה. אין צורך לגייס את לומדי התורה, יש עשרות אלפי חרדים שנמצאים בשוק התעסוקה והאקדמיה וניתן לגייס אותם.
ח"כ משה טורפז – המסר הוא שאפשר להיות חרדי בצה"ל ולשרת בכבוד. הפיילוט מתבצע כבר 25 שנה, ואנו מצפים מצה"ל להקים יחידות חרדיות למהדרין כולל כשרויות מתאימות ומשקי ת"ש גברים חרדים. המספרים שנשמעים כרגע הם התחתית של התחתית, צה"ל צריך ויודע לעשות יותר מזה. 14 אלף צעירים חרדים מסיימים בימים אלה את שיעור א' בישיבה גבוהה, שליש מתוכם לא לומדים כרגע תורה ואם הם יגויסו, לא נאבד דף גמרא. גיוס של 3,000 חיילים הוא לעג לרש כי צה"ל צריך יותר חיילים. הפלוגות והגדודים שומרים על אורח החיים החרדי ואין צורך להקים מעבר לזה.
ח"כ טלי גוטליב – בעת מלחמה לצה"ל יש היערכות מסוימת. חוק הגיוס קובע כרגע שכולם מתגייסים אלא אם יש הוראה אחרת ע"י הפוקד. פג תוקף החלטת הממשלה בדבר פטור מגיוס חרדים בתאריך 31.3.2024, וכעת אנו נמצאים בואקום. הממשלה השיבה לבג"צ שתתאים את עצמה בהתאם להחלטת משרד הביטחון. היערכות צה"ל היא ל- 3,000 חיילים חרדים ואני מקווה שכך יקרה.
ח"כ שרון ניר – זוהי הזדמנות לעלות על נס את החלוצים והפטריוטים מהנח"ל החרדי. אחרי נצח יהודה צריכים להגיע גדודים נוספים. יש להרחיב את המודל ולגייס את כל בני ה- 18 מתוך צורך קיומי. תמוהה בעיני ההחלטה לגייס רק 3,000 חיילים חרדים.
סא"ל במיל' הרב משה ראבד - בעבר היו כמה סיבות שבגינן חרדים לא התגייסו לצה"ל והיום אנחנו במקום אחר. אני מאמין שעם ישראל צריך שיהיו בחורים שיישבו וילמדו תורה. כידוע לא כולם לומדים תורה, ומי שאינו עושה זאת – צריך להתגייס. השיח בחברה החרדית הוא איך יתגייס מי שאינו לומד תורה. הכי חשוב כיום הוא לארגן את הצבא שיהיה ערוך לקליטת חיילים. ועדת שקדי הכינה תכנית שלמה איך לקלוט חיילים כדי שיישארו חרדים ביום שחרורם מצה"ל. אכ"א אימץ את התכנית והיא אושרה ע"י שר הביטחון והרמטכ"ל. הנח"ל החרדי עושה עבודה נהדרת, ויש רבנים שמלווים את החיילים לאורך כל הדרך. על הנח"ל החרדי להיות חלק מהמערכת שבונה את התכניות לחייל החרדי.
צה"ל - סא"ל עדינה אבני-ר' ענף תכנון כח אדם סדיר – בחודשים האחרונים צה"ל מוביל עבודת מטה נרחבת שמסתכלת על כל הצירים כדי להיערך לקליטה נרחבת של חרדים בצה"ל, החל משלב היערכות לגיוס ובשירות עצמו. אנו עוסקים בהרחבת יעדים קיימים ויעדים נוספים (פתיחת יחידות נוספות בעולמות הלחימה ובעולמות תומכי לחימה).
יש מגוון אתגרים בגיוס חרדים לצה"ל: אמון בין צה"ל לחברה החרדית, הכנת התנאים לחייל החרדי כדי שהוא ימשיך להיות חרדי בעת שירותו ובעת שחרורו (כשרות, בסיס נפרד ועוד). אנו עושים הכל כדי לקלוט כמה שיותר חרדים בצורה טובה.
עמותת נצח יהודה – שניאור זלמן גיסר-לוחם בפלוגות החרדיות - אני בוגר המסלול החרדי בצנחנים. אני גאה בשירות שלי ובחברים שלי. הצבא לימד אותי מהי בגרות, אחריות, חברות, המשמעות של אחים לנשק. כחייל חרדי לא נשארתי חרדי בזכות צה"ל, אלא בזכות עצמי. טרם הגיוס קיבלתי הבטחות, ואף אחת מהן לא התקיימה, כגון: קשר עם בנות בממשק ישיר או באופן אקראי בחדר האוכל. יש חשיבות למגדריות אולם לא היתה הפרדה. לא מעט פעמים לא אכלתי ארוחת ערב משום שהבשר שהוגש לא היה בכשרות מהודרת כפי שאני מקפיד. לא היו לנו זמני תפילות סדירים. כיום אדם חרדי שנכנס לפלוגות מוקף באנשים שאינם שומרי תורה ומצוות. הפלוגות החרדיות לוקות בחסר מבחינת השמירה על החרדיות.
ח"כ מטי צרפתי הרכבי – צה"ל עושה כמיטב יכולתו, אך הוא חוטא לתפקידו בהקשר של חיילים צעירים חילונים. גם להם יש אתגרים ומענים שהם לא מקבלים מצה"ל, כמו תזונה.
אברהם שטיינמץ- פעיל בגיוס חרדים – יש להפסיק לנרמל את הטענה שהגיוס פוגע בטווח הארוך בחרדים בהיבט של שידוכים. למשרד הביטחון ולצה"ל יש אחריות, אך אף מערכת לא חפה מכשלים. מדינת ישראל, באמצעות משרד הרווחה, מתקצבת בפועל מניעת גיוס, משום שעד גיל 22 יש נוער חרדי נושר.
קיימת נציבות קבילות חיילים, ראוי שיוסיפו לנציבות נציג חרדי כדי שתהיה הבנה של רגישות הדברים.
גילאי 16-20 הם מועדים לנשירה, ובכל המגזרים יש נשירה של בני נוער ממסגרות שונות ושינויים. איני יכול להבטיח לאבא שאחזיר את בנו כפי שהוא חשב.
החרדי מרגיש שאינו שייך, ושמישהו אחר יתגייס. האמירה שצריכה לצאת מכאן היא שלכל אזרח יש חובות וזכויות.
תנועת אמהות בחזית – אילת פלר מימון – אני מייצגת אמהות לוחמים בהווה שנמצאים כבר 9 חודשים בלחימה שוחקת, אמהות למילואימניקים ולמלש"בים. 8,300 בחורים צעירים וכשירים נושרים ממסגרות הלימוד, עובדים לפרנסתם ומתוקצבים תחת משרד הרווחה. מדוע צה"ל איננו מתחיל בגיוסם? צה"ל זקוק ללוחמים ובנינו זקוקים לחילוף וסיוע. המס' 3,000 (כמות בחורי הישיבה המיועדים לגיוס) הוא כישלון של הצבא ואכ"א, ומדובר בעניין פוליטי. צה"ל מעוניין להוריד את הפרופיל הקרבי ל- 64, כי הוא זקוק ללוחמים. מוטיבציה לשירות משמעותי מתחילה בבית.
ארגון אחים לנשק - יהודה פולק –קיימת תחושה שאכ"א לא מבין את גודל השעה ההיסטורי. בכל פלוגה יש מחלקה שהיא הבינאישי, מצד אחד הם חלק מהפלוגה ומצד שני יש לכידות מחלקתית. הרעיון של החטיבה החרדית הוא פחות טוב בעיני. אני סבור שיש לגייס את כולם, כולל לומדי התורה שהם עילוי, ולבנות עבורם תכנית מותאמת. לא אמורה להיות בעיה עבור מי שמתגייס בעת השידוך. אני בעד לעשות שינויים כל עוד אנו לא משנים את המרחב הציבורי הצבאי.
עמותת נצח יהודה – רוני בן חמו-מנהל תחום קהילה – אני סבור שיש לשכפל את עמותת נצח יהודה עקב ניסיונה במשך 25 שנים, להמשיך את הקיים והטוב כדי להגיע לתוצאות חיוביות.
מתניה מליק-מלש"ב ישיבת הסדר – אני חש שסוגיית גיוס חרדים פוגעת לי במוטיבציה, על כולם להתגייס. יש לערוך מבחן ארצי לכל המועמדים לגיוס כדי לראות את הידע שלהם, ולא לעשות הפרדה בין סוגי האוכלוסיות. צה"ל צריך לעשות את המקסימום, אך גם לו יש מגבלות.
המרכז הרפורמי לדת ומדינה – עו"ד תמר הלוי – אין ספק שגיוס חרדים לצה"ל הוא צורך חיוני, וראוי לעשות זאת תוך התחשבות באורח חייהם. יחד עם זאת חשוב להבין שהם חלק מצבא העם והחברה הישראלית.
דוד חייט-בוגר נצח יהודה – אחד הדברים החשובים לחברה החרדית הוא הרוח. ילד שיונק מגיל קטן את ערכי התורה, אינו יכול להגיע לצבא ולשנות ביום אחד את ערכיו. זה אחד מהפחדים של ישיבות הנושרים שאינן רוצות לשלוח את בחוריהן לצבא. יש תחושות שחייל חרדי חווה, מעבר לכשרות, שחייל חילוני אינו חווה אותם.
עמותת נצח יהודה – יהודה אליהו שפירא - אני מלווה חיילים בודדים בעמותה. ניתן להתגייס כחרדי ולהשתחרר כחרדי אך נדרשת עבודה רבה, ויש תחושה שהצבא עושה הכל כדי שהחייל לא יישאר חרדי. אם אין התעסקות ברוח, החיילים החרדים נפגעים מכך.
שמואל דוד חי – ה- DNA של חרדי הוא חרד לדבר ה'. כדי שחרדי יתגייס, יש לייצר בתוך הצבא אפשרות לשומר תורה ומצוות, כלומר להיכנס כחרדי ולצאת כחרדי. ראוי להכין מסלולים שיבהירו למלש"ב החרדי החל מגיל 16 עם מה הוא יתמודד. החרדי מתמודד עם אתגרים שחייל חילוני אינו מתמודד איתם. החיילים החרדים בודדים וזקוקים לבית, למעטפת ועל צה"ל להכנס לרזולוציות הקטנות עד השחרור ואחריו כדי שהחרדי יוכל להשתלב בעולם האקדמיה. ראוי שהאליטה של עולם הישיבות תתגייס כקבוצה, כדי לפתוח בפניי בחורים חרדים נוספים את הרצון להתגייס.
סרן במיל' ירוחם לוק – יש משמעות ליחידות אורגניות חרדיות. ברגע שחייל יוצא לקורס קצינים הוא מוותר על המסגרת החרדית של נצח יהודה. ראוי לתת משמעות ושיניים לפקודות של נצח יהודה שמעוגנות באכ"א.
הרב רס"ן במיל' שאול עבדיאל-מנהל ליווי רוחני – הדרך עוד ארוכה, והדברים אינם שלמים. עלינו להבין ממה הבחורים החרדים חרדים, וכך נוריד את מפלס החרדה ונוכל להצליח לגייס אותם ולייצר להם מסגרת באווירה תורנית. צה"ל עושה עבודת מטה עמוקה בנוגע לקשיים של הבחורים החרדים.
יהושע בראון-לוחם בוגר – כרגע אנו בחטיבת מילואים שאינה חרדית, והיא מכבדת את אופי החיים שלנו מבלי שנבקש. זאת בניגוד למצב שהיה בשירות הסדיר שהיינו צריכים להילחם על דברים, כגון תפילות.
יעקב גרינץ-בוגר ישיבת ההסדר "דרך חיים" – אנו במגמת גדילה מבחינת מס' התלמידים ועומדים כיום על 150% בישיבה ובצבא יחד, והצפי הוא שבשנה הבאה נגדל ל- 200%. אחד החסמים הקריטיים לגדילה במס' המתגייסים החרדים הוא החוסר ודאות האם בחור שנכנס כחרדי לצה"ל ייצא כחרדי.
איציק כהן- דובר עמותת נצח יהודה – החברה החרדית התנתקה מהצבא במשך עשרות שנים. אם אנו רוצים לגייס בחורים חרדים – יש לעשות זאת בשיתוף פעולה איתנו, כדי שצה"ל ייתן את המעטפת הגשמית והערכית לחיילים החרדים.
בתום הדיון הוועדה הגיעה למסקנות הבאות:
הוועדה מודה לכל המשתתפים בדיון.
הוועדה סבורה כי על צה"ל להתאים את תנאי השירות של החיילים החרדים לאופי חייהם תוך כדי תנועה.
הוועדה מבקשת מצה"ל לבחון השמת נציג ייעודי עבור המגזר החרדי בנציבות קבילות החיילים או בקפ"ץ.