פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב שני
פרוטוקול מס' 431
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, ג' בתמוז התשפ"ד (09 ביולי 2024), שעה 12:00
סדר היום:
<< נושא >> דיון מעקב – בנושא הארכת תשלום מענק עידוד חזרה לעבודה << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
משה גפני – היו"ר
חברי הכנסת:
אפרת רייטן מרום
מוזמנים:
נטע בר זיו
–
רכזת תעסוקה, משרד האוצר
גיל הכהן
–
רפרנטית תעסוקה, אגף התקציבים, משרד האוצר
שי חג'ג'
–
יו"ר מרכז המועצות האזוריות בישראל
מארק דכטיאר
–
מנהל אגף כלכלה, מרכז השלטון האזורי
בני ביטון
–
ראש עיריית דימונה
ענבר בזק
–
מנכ"לית החברה הכלכלית הגליל העליון, חכ"ל
מיכל וקסמן חילי
–
ראש אגף עבודה ומשאבי אנוש, התאחדות התעשיינים בישראל
רועי כהן
–
עו"ד ונשיא להב-לכת ארגוני העצמאים והעסקים בישראל
אבירם אלון
–
מנהל התאחדות בעלי אולמות וגני אירועים
שלומי לויה
–
יועמ"ש, איגוד לשכות המסחר
ישראלה מני
–
סמנכ"ל כלכלה, איגוד לשכות המסחר
ייעוץ משפטי:
שלומית ארליך
מנהל הוועדה:
טמיר כהן
רישום פרלמנטרי:
סמדר לביא, חבר תרגומים
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> דיון מעקב – בנושא הארכת תשלום מענק עידוד חזרה לעבודה << נושא >>
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
אני מתכבד לפתוח את הישיבה, הנושא דיון מעקב בנושא הארכת שלום מענק עידוד חזרה לעבודה.
מה שהעלתה חברת הכנסת רייטן, אני מתנצל שאני צריך על זה לעשות סעיף מיוחד בסדר היום, הנושא הוא הארכת תשלום מענק עידוד חזרה לעבודה. למה אני צריך להעלות את זה פעם נוספת?
<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>
ואנחנו ביולי ואמרתם שזה יקרה עד יוני. אני מזכירה פה לפרוטוקול עידוד מענק חזרה לעבודה כדי לשמור עובדים, כדי לשמור עסקים, הייתה החלטה של הממשלה ובסוף זה אינטרס כלל לאומי של מדינת ישראל. זה לא אינטרס שלי, זה לא נוגע בי בכלל, זה ברור לחלוטין שהמדינה גם חשבה שזה נכון וזה היה על השולחן ויותר מזה, גם נאמר פה לא פעם שהדבר הזה הוא נכון וצריכים לחפש מקור. ואם אני לא טועה, ישבנו כאן בדיון הקודם ובמעקב וכולנו היינו תמימי דעים שיש להמשיך עם זה וגם הייתה הבטחה שזה יימשך ואמרו, למה את באה שנייה לפני הזמן?
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
משרד האוצר אמר שזה חיוני.
<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>
ואתה זוכר שאתם הסתכלתם עליי כמו על מישהי מעצבנת שאומרת בואו נטפל בזה עכשיו לפני שזה פג, מפני שראיתי שזה הולך לפוג ואז אמרתי בואו עכשיו נרים דגל כדי שזה לא ייפול בין הכיסאות ואתם אמרתם לי: לא, זה יהיה בסדר, חבל, יש להם עוד חודש, יש פה מיליון דברים אחרים שצריך לטפל בהם שהם יותר דחופים, והנה אשר יגורתי בא לנו ואנחנו ביולי וזה לא קרה.
<< אורח >> נטע בר זיו: << אורח >>
באמת בדיון האחרון שהיינו פה אמרנו שאנחנו נבחן את הנתונים ונבחן האם המענק הזה - - -
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
המילה נבחן ירדה מסדר היום של ועדת הכספים. מה שאתם אמרתם - - -
<< אורח >> נטע בר זיו: << אורח >>
אמרנו שנבדוק את הנתונים והאם הדבר הזה - - -
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
לא, אל תגידו את המילה 'נבחן'. לא אמרתם - - -
<< אורח >> רועי כהן: << אורח >>
ואחרי זה אתה שואל למה אני מתעצבן. שים לב כמה המילה 'נבחן', ואלאק, צריך לקחת אותם לבחינות כל היום.
<< אורח >> נטע בר זיו: << אורח >>
אדוני היושב ראש, אני אשמח להשלים.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
לפני זה, מה שהיה מדובר, כך אני הבנתי, יכול להיות שטעיתי, יכול להיות שהשפה שלכם היא שפה מתחום שונה ממה שאני מכיר, אתם אמרתם שזה יקרה, אמרתם שיש חיוניות למענק הזה. אמרתם.
<< אורח >> נטע בר זיו: << אורח >>
אני אשמח לבדוק את הפרוטוקול, אבל זה לא מה שנאמר.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
אני הבנתי שהנושא אמור להתבצע. אני אמרתי גם לאפרת, אנחנו דיברנו על זה, לא לשים את זה על סדר היום מכיוון שמה שאתם אמרתם זה שזה יקרה.
<< אורח >> נטע בר זיו: << אורח >>
מה שאנחנו אמרנו, נבדוק את הצורך להאריך את זה.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
אבל תקשיבי מה שאני מדבר, אני בסך הכול עברתי פריימריז, לא פריימריז, עברתי מועצת גדולי התורה, גם זה לא. אני שם את זה על סדר היום מפני שפתאום מתברר שאין לזה מקור, זה בכלל המצאה חדשה. בבקשה.
<< אורח >> נטע בר זיו: << אורח >>
אז באמת המענק היה עד סוף יוני ואנחנו בוחנים האם צריך להאריך אותו או לא.
<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>
לא, למה בוחנים עכשיו? לא הבנתי, כל הדבר הזה כבר היה צריך להיות מאחורינו כשעשינו את הדיון לפני חודש, אז לבחון, לא כשזה פג לבחון. זה עובד הפוך.
<< אורח >> נטע בר זיו: << אורח >>
אז לא היו לנו מספיק נתונים. אני אשמח לדבר על הנתונים ואז נוכל לעשות את הדיון המקצועי. בסופו של דבר המענק הזה אמור לעודד, כשמו כן הוא, לעודד אנשים שלא היו באים לעבודה לבוא לעבודה. כשאנחנו מסתכלים על הנתונים שהעביר לנו הביטוח הלאומי אנחנו רואים שאכן היה עידוד מסוים, אבל בסופו של דבר 80% מהאנשים שקיבלו אותו הגיעו לעבודה גם בחודש נובמבר לפני שהוא היה קיים. זאת אומרת שמבחינה כלכלית טהורה הוא לא עשה את ה - - -
<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>
זה ניתוח מגמתי של הנתונים, את יודעת למה? כי בין היתר האנשים האלה שבאו לעבודה ידעו שהממשלה החליטה את הדבר הזה, החליטה לעודד אותם, אמרה שהיא תומכת בהם, יש למדינה אינטרס שהם ימשיכו ללכת לעבודה, ולכן יש פה הסתמכות אפילו של האזרחים שיודעים שהממשלה מעודדת אותם ותומכת בהם. עכשיו בדיעבד לבוא, הנה, תראו, הם הלכו לעבודה גם בלי שתמכנו בהם, זה עיוות וזה ממש יריקה בפרצוף של האזרחים שבאו לעבודה. ואנחנו מדברים על אזורים שהם אזורים כל כך פגועים היום כלכלית ואזרחית וחינוכית ולהגיד, טוב, הם מסתדרים לבד, שזאת השיטה של האוצר, הם מסתדרים לבד, זה לא מקובל.
<< אורח >> נטע בר זיו: << אורח >>
זה בסדר להגיד שמגיע לאנשים כסף כי יש להם כל מיני תנאים מסוימים, אנחנו רק אומרים שהסיבה הכלכלית של המענק לא בדיוק הוכיחה את עצמה. אני אסייג את דבריי, אני לא אומרת - - -
<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>
את יכולה להראות את זה? אני רוצה שהם יראו את זה.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
אפרת, תני לה. אני כבר הולך ומתעצבן ואני לא יודע לאן אני מגיע. איזה שפה זאת.
<< אורח >> נטע בר זיו: << אורח >>
אין פה איזה אירוע מקרו כלכלי, אנחנו לא מתנגדים לדבר הזה מקצועית, זה פשוט עולה כסף ולכן ככל שהממשלה - - -
<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>
ברור, הכול עולה במדינה.
<< אורח >> נטע בר זיו: << אורח >>
יש עלות למענק הזה, הוא נאמד ב-50-40 מיליון שקל לחודש, תלוי במספר האנשים שמבקשים אותו, וכרגע אין - - -
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
זה לא היה 50-40 מיליון, זה היה פחות, זה היה 30-20. איך זה גדל פתאום? הרי בינתיים אנשים גם לא קיבלו.
<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>
להיפך, הם מסתדרים לבד.
<< אורח >> גיל הכהן: << אורח >>
העלות הייתה דווקא יותר גבוהה בעבר, כי היו יותר מפונים, יותר אזורים מפונים שהיו זכאים.
<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>
מצוין, עוד יותר, זה רק תומך בטענה. לנו אין את הנתונים פה על השולחן שאפשר לדון בהם, בוא נתחיל בזה, אני לא דנה על נתונים באוויר. אם היו לכם פה נתונים להראות אפשר ללכת להתווכח איתכם, אין כרגע נתונים, מבחינתי מה שאתם אומרים עכשיו לא קיים.
אבל אני אגיד לכם יותר מזה, זה בכלל לא משנה, משום שאם בסופו של יום אתם יודעים שזה נכון ואתם אומרים שאין לכם התנגדות מקצועית לדבר הזה ואתם רואים שהדבר הזה עובד, אז בואו נעשה פה ניתוח. אני חושבת שאתם צריכים דחוף דחוף להגיד שאתם רואים את האזרחים, שאתם רואים את המעסיקים ורואים את האנשים ויש פה אינטרס שהוא קשור לחוסן לאומי יותר מאשר 10 מיליון או 20 מיליון. על זה אתם צריכים להסתכל ועד לרגע זה אין לכם פה שום תשובה.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
אנחנו כנראה לא מדברים באותה שפה, זה כמו שמישהו בא לחבר שלו ואומר לו: אתה חייב לי כסף, אז הוא עונה לו: א', לא לוויתי ממך, ו-ב' החזרתי לך. מה שאתם אומרים זה ככה, אתם אומרים שאתם בדקתם ואנשים חזרו לעבודה גם בלי מענק העידוד.
<< אורח >> רועי כהן: << אורח >>
אנחנו חושבים שזה בסדר, אבל אין לנו כסף.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
ואתם אומרים, חוץ מזה אפילו אם כן אין כסף, זה עולה כסף. אני הבנתי שזה 30-20 מיליון, אני הבנתי שאין בעיה, אתם אמרתם כאן בוועדה שיש חיוניות בעניין הזה של מענק חזרה לעבודה. אמרתם. אגב כשאת עושה ככה עם הראש זה לא נרשם בפרוטוקול, בפרוטוקול נרשם רק מה שאני אומר ואני אומר שאתם אומרים לא אמת. זה לא היה ככה.
אין לנו מה לעשות, הם יותר חזקים מכולם, אני מבקש שלישיבה הבאה תביאו נתונים כמה חזרו לעבודה.
<< אורח >> נטע בר זיו: << אורח >>
יש לנו את הנתונים פה.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
אלא אם כן אתה מציע להביא – אני לא יכול להגיד, זה מיד הולך לעיתונאים.
<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>
זה מצולם ומשודר, זה כבר אצל העיתונאים.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
מה את מציעה?
<< אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >>
אנחנו באמצע החודש, אם לישיבה הבאה זה צריך להיות עוד כמה ימים שהם יגישו נתונים. אני רוצה להוסיף על הדברים של חברת הכנסת אפרת רייטן. אכן עובדים ידעו שהמענקים האלה יהיו וזה בהחלט היה חלק משמעותי בקבלת ההחלטה.
ואני רוצה להוסיף עוד משהו. במהלך חודש אוקטובר, אם משווים את זה לחודש הזה, במהלך חודש אוקטובר הרבה מאוד מהעובדים הגישו אישורי מחלה. הם עדיין נמצאים על הפיירול של המעסיק, הם עדיין חלק ממצבת כוח אדם של העובדים והם הגישו ימי מחלה, ככה שהנתונים אני בטוחה שהם מלוכלכים.
ואני רוצה להוסיף עוד משהו, שאת זה למדתי מהמפעלים עצמם, ואני מתנצלת מראש, בדיון הקודם לפני חודש הבאתי אותם ומכיוון שידעתי שזה דיון מעקב ובאמת לא יהיה זמן לכולם לומר את הדברים אז אני רק אומר, מה שאומרים מפעלים שבפועל ההחלטות לא מתקבלות בנקודת זמן שאתה יכול לומר כרגע העובד החליט להישאר, ההחלטות מתקבלות מיום ליום. זאת אומרת ברגע שיש קצת פחות טילים וקצת פחות מפחיד ויש לי עוד 3,000 שקלים - - -
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
בסדר.
<< אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >>
רק אם אפשר להוסיף את זה.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
את אומרת דברים חכמים, אבל רק שנייה.
<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>
המסר הועבר, אל תדאגי.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
לפני שאת מוסיפה, אני רוצה אותך בדיון הבא, אנחנו נקיים עוד דיון. אני מבקש לדיון הבא נתונים, אפרת תהיה זאת שמובילה אותו. יכול להיות שאנחנו, גם אפרת וגם אני, נכופף את הראש ונגיד: כל הכבוד לכם, שכנעתם אותנו, באמת זה סתם מענק שזורקים אותו ללא סיבה מכיוון שהוא לא מוסיף שום דבר, אנשים הולכים לעבוד גם בלי זה. יכול להיות שנגיד את זה, יכול להיות שגם אתם תגידו שאנחנו צודקים, שמתברר מהנתונים אחרת. ואני אבקש שאת תבואי לישיבה הזאת, עו"ד מיכל וקסמן חילי, התאחדות התעשיינים, גם עם נתונים ואנחנו נקיים את הדיון הזה.
אני רוצה להגיד לכם שזה כמעט קורה לי פעם ראשונה שאני מתאכזב מאגף התקציבים. זה קרה לי כמה פעמים, אבל - - -
<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>
טוב שאני נמצאת ברגע המכונן הזה פה.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
זה ממש לא מכונן, כשהם אומרים אמת הם מסמיקים. הרי ישבנו פה, אנחנו שמענו אותם פה, אחרי זה הם יגידו שאני סקטוריאלי. אני מבקש את הנתונים, אם אתם יכולים להביא לוועדה קודם.
<< אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >>
העניין הוא שעכשיו אמצע חודש, עובדים יודעים שיולי והם כבר לא בטוחים, והישיבה הבאה אם תהיה בעוד חודש זה כבר - - -
<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>
לא, אין חודש, חודש הבא זה פגרה.
<< אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >>
זה צריך להיות ממש בימים הקרובים. הטלפונים לא מפסיקים, זה מענק התמרוץ היחידי, זה מענק עידוד, בעצם התמריץ היחידי שיש לעובדים היום בקו העימות ובעוטף עזה להגיע למקום העבודה ולסייע להם להתגבר על הפחד כי יש כל כך הרבה דברים שמטים את הכף לצד השני.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
אז אני מודיע לך שאם אני אהיה יושב ראש הוועדה אז אני אשתדל לעשות את זה כמה שיותר מהר.
<< אורח >> בני ביטון: << אורח >>
אתה אומר שאתה הולך לבחירות. זה מה שאתה אומר.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
אני לא אמרתי את זה.
<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>
הוא לא אמר מתי.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
לא אמרתי לא מתי ולא שהולכים לבחירות. לא אמרתי. עם כל הכבוד, בחירות, צריך להיות דיקטטורה פה.
<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>
אני חושבת שאנחנו כבר, תראה מה קורה.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
לא, זה סתם. אתה יודע מה? אסור לי אפילו להגיד בדיחות. צריך דמוקרטיה וצריך ללכת לבחירות בזמן והכול בסדר ועד אז אנחנו נעשה עוד כמה ישיבות.
<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>
יפה מאוד, זאת הכותרת, אני מבטיחה לך שאני מהדהדת אותך בכל הרשתות שלי, הליברליות והדמוקרטיות, גפני איתנו. תודה רבה.
<< אורח >> ענבר בזק: << אורח >>
אפשר רק לבקש להוסיף את העניין של תאגידים עירוניים שכרגע לא במתווה?
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
אני מציע שתעבירי לנו גם את זה. אני חשבתי שאנחנו מדברים על ישיבה קצרה.
<< אורח >> ענבר בזק: << אורח >>
בסדר, אני אעביר במכתב.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>
תודה רבה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:23. << סיום >>