פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב שני
פרוטוקול מס' 464
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, ג' באב התשפ"ד (07 באוגוסט 2024), שעה 11:45
סדר היום:
<< נושא >> סיוע לנמל אילת << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
דוד ביטן – היו"ר
חברי הכנסת:
אלמוג כהן
עודד פורר
מוזמנים:
עופר אליישר
–
מנהל אגף תכנון מדיניות ואסטרטגיה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים
סיגלית ברקאי -ואקיל
–
לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים
שירה פאיראיזן
–
ראש צוות, רשות התחרות
נעם לוי
–
חברה בצוות תחבורה, רשות התחרות
ניצן שריג
–
כלכלן, רשות הספנות והנמלים
פיליפ אזרד
–
מנכ"ל עיריית אילת, עיריית אילת
אסף בן חמו
–
גזבר העירייה, עיריית אילת
אלי לנקרי
–
ראש עיריית אילת
גדעון גולבר
–
מנכ"ל, נמל אילת
עוזי יצחקי
–
יו"ר דירקטוריון, חברת נמלי ישראל
טיקו גדות
–
מנכ"ל בפועל, חברת נמלי ישראל
אסף ברזילאי
–
צוות פרויקטים חשכ"ל, משרד האוצר
דנה דובר
–
רפרנטית הסעת המונים באג"ת, משרד האוצר
גלית להב אבן חיים
–
מ"מ סמנכ"ל משאבים, נמל אשדוד
ניר אייזנברג
–
מנהל חטיבה ימית, ההסתדרות החדשה
מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה
רישום פרלמנטרי:
סיגל גורדון
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> סיוע לנמל אילת << נושא >>
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
צוהריים טובים, אני פותח את ישיבת הוועדה, המשך ישיבה בנושא סיוע לנמל אילת, זו ישיבת מעקב על מנת לראות איפה אנחנו עומדים. אני שואל אתכם שאלה, הדברים התקדמו? אתם יודעים מה התפקיד של כל אחד, אבל לפני כן, אלמוג, כדי שלא תפריע לי, תגיד מה שאתה רוצה להגיד.
<< דובר_המשך >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >>
תודה. אדוני היושב-ראש, אני רוצה לדבר על נושא נמל אילת. לפני שהגעתי לכאן, שוחחתי עם אחד העובדים, המצב שם הוא קטטוני, פגיעה מאוד אנושה בפרנסה של עשרות משפחות במעגל הראשון ועוד מאות ספקים נוספים. אדוני היו"ר, אני חושב שאתה חייב, פשוט חייב, לעשות הכול כדי שהם יוכלו להתפרנס בכבוד כי אם נאבד את נמל אילת, מבחינה אסטרטגית זו מכה אנושה לכללה ולחזון של מדינת ישראל בנוגע לנגב. אשמח אדוני, אם נקבל החלטות ונהיה חדים, הם בבעיה קשה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנחנו יכולים לקבל איזה החלטות שאנחנו רוצים, רק מי שצריך לבצע, זה לא אנחנו, אנחנו לא יכולים לתת להם הוראות, זה צריך לבוא בהסכמה. אנחנו עובדים על זה תקופה ארוכה על מנת שיהיו הסכמות בין האוצר, ההסתדרות, הנמל ואנחנו מנסים לדאוג לעובדים, אחרת לא היינו מתערבים. צריך להבין, שכולם צריכים לתרום את שלהם פה, גם העובדים, גם הנמל וגם האוצר. ההסתדרות, התקדם משהו?
<< אורח >> ניר אייזנברג: << אורח >>
יש כרגע שני הסכמים שמחכים לחתימה של נמל אילת, הסכם אחד נוגע להעברת עובדים לנמל אשדוד לתקופת המלחמה, בדיוק בשביל זה, כדי שיוכלו להתפרנס בכבוד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
30 העובדים?
<< אורח >> ניר אייזנברג: << אורח >>
כן, כרגע 30 עובדים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הכול נסגר עם נמל אילת, מה שנשאר זה רק חתימה של נמל אילת?
<< אורח >> ניר אייזנברג: << אורח >>
יש הסכם שנשלח מנמל אשדוד, סמנכ"לית משאבי אנוש, תעלה בזום, תוכל לפרט יותר, אבל נשלח אליהם, מחכה לחתימתם, אחרי שכאמור בשבועות האחרונים אנחנו רצים כדי לסגור את כל הקווצות.
<< דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>
נפח העבודה באשדוד עלה?
<< אורח >> ניר אייזנברג: << אורח >>
נפח העבודה באשדוד נשאר סטטי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא משנה, הם לקחו על עצמם, הם צריכים עובדים, במקום לקחת עובדים זמניים מבחוץ, הם מוכנים לקבל 30 עובדים מנמל אילת. היה ויכוח על הוצאות הלינה, דברים מהסוג הזה. הדברים נפתרו במסגרת ההסדר הזה?
<< אורח >> ניר אייזנברג: << אורח >>
ההסתדרות לקחה על עצמה את העניין הזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז אין סיבה שהנמל לא יחתום, תיכף נשמע אותו.
<< אורח >> ניר אייזנברג: << אורח >>
זה הסכם אחד. הסכם שני, שדיבר עליו הנמל, זה הסכם שנוגע לקופות משותפות שלנו, גם מחכה לחתימת הנמל. שמעתי את המלצת יושב-ראש הוועדה, התכווננו לארבעה חודשים, הנמל מסכים או שלא מסכים - בכל מקרה, הכדור במגרש שלו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, אמרתי להם, הפשרה הייתה ארבעה חודשים, אני זוכר. האוצר, בבקשה.
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
אנחנו ממשיכים לפעול למול הנמל על מנת להעביר את המסמכים כדי שיהיה אפשר לאשר הלוואה נוספת, חריגה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני מבין שהייתה הלוואה של 16 מיליון, הם לקחו אותה לפני שבוע?
<< אורח >> אסף ברזילאי: << אורח >>
כן. השיח איתם כבר התחיל, כידוע, לפני כמה חודשים, הבקשה שלהם נבחנה, היא אושרה באופן חריג, מעל מה שהחיתום אישר, בגלל שהתערבנו והם בכל זאת משכו את הלוואה - על אף שהיא אושרה לפני חודשיים - רק בשבוע שעבר. מאז הם רוצים עוד הלוואה ואנחנו מסכימים לבחון אותה, אבל מדובר - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תלכו לקראתם ברגע שהם יוציאו את כל המסמכים?
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
אנחנו בקשר שוטף איתם, אנחנו דואגים לעשות את כל הדברים הנדרשים על מנת לאשר את ההלוואה הזאת כמה שיותר מהר. אנחנו מבינים את הצורך ואנחנו פועלים בהתאם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תודה. נעבור לנמל, בזום, בבקשה.
<< אורח >> גדעון גולבר: << אורח >>
צוהריים טובים, אדוני היושב-ראש. לצערי הרב, שוב פעם מציגים מצגי שווא סתם. טיוטת ההסכם של נמל אשדוד נשלחה רק היום. אני לא מומחה בהסכמים וכבר הערתי המון הערות, כמו למשל, אם עובד שלנו פוגע במשהו בנמל אשדוד, אני צריך לשפות את נמל אשדוד. אם הוא עובד שלהם ויש להם ממונה בטיחות בנמל, למה אני צריך להיות אחראי על עובד שעשה נזק בנמל? ההסתדרות לא מופיעה בהסכם שהיא משלמת, נמל אילת צריך לשלם את הוצאות הלינה והוצאות הנסיעה. כלומר, זה הסכם שהם בנו אותו מהר כדי לבוא ולהגיד לך, שיש הסכם בנושא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא מבין. אתה, בישיבה הקודמת ובישיבה לפני כן, אמרת שאתה מוכן להסדר איתם, אתה רק לא מוכן לממן את הוצאות הלינה. הם פתרו לך את הוצאות הלינה, אז מה בדיוק הבעיה? אם יש בעיה נוסחית כזאת או אחרת, תפתרו אותה.
<< דובר_המשך >> גדעון גולבר: << דובר_המשך >>
אבל כתוב בהסכם שאנחנו מממנים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הם פתרו אותך. זה לא נושא שאנחנו צריכים להיכנס אליו, בגדול, הנושא נפתר עקרונית, תסגרו את הניסוחים.
<< דובר_המשך >> גדעון גולבר: << דובר_המשך >>
נשב ונפתור.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה דבר שאני מעביר אליך מול ההסתדרות.
<< דובר_המשך >> גדעון גולבר: << דובר_המשך >>
היושב-ראש, 6.5 מיליון, אני חוזר על זה שוב פעם, זה כסף שלנו, אחרי שיש שתי כריות, אחרי שאנחנו נותנים את הכספים, כספי הפנסיה לשני אנשים. אני לא מבין, למה צריך להתנות כסף שלי בהסכם של ארבעה חודשים? נראה לאדוני, שאני אקח את ה-6.5 מיליון שקל, שהם שלי, ואני אתחייב לא לפטר ארבעה חודשים - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
קודם כל, זה לא שלך, זה הסכמים קיבוציים. זה לא נכון להגיד שזה שלך, זה של העובדים. עם כל הכבוד, יש יתרות בקופות האלה ויש חוסרים בקופות אחרות. בוא לא ניכנס לזה. דיברנו על כך בפעם הקודמת, 6.5 מיליון, הם ייתנו לך אותם, אין בעיה, למרות שהעובדים לא רוצים.
<< דובר_המשך >> גדעון גולבר: << דובר_המשך >>
למה הם מתנים את זה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נותנים לך את זה, כרגע ארבעה חודשים, אל תעשה שום פעולה, זה הכול, מה הבעיה? אתה לא יכול לקבל - - -
<< אורח >> גדעון גולבר: << אורח >>
אז מה עשיתי בזה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כי היום אתה מקבל בעצם את המשכורת שאתה צריך לשלם, אתה מקבל אותה דרך הקרנות האלה, מה הבעיה?
<< דובר_המשך >> גדעון גולבר: << דובר_המשך >>
אז אני לא רוצה את הכסף, הנה, אני אומר, אני לא רוצה את הכסף. אם אני צריך להוציא 14 מיליון שקלים כדי לקבל 6.5 מיליון, מי עושה עסקים ככה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה זה שייך לעסקים? אתה מחויב לשלם את המשכורות ללא קשר.
<< דובר_המשך >> גדעון גולבר: << דובר_המשך >>
אני לא מסכים, אדוני היושב-ראש.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה לא עושה טובה לאף אחד. אתה הרווחת תקופה ארוכה. עכשיו, נוצרה בעיה בעקבות המלחמה, אתה צודק, אין ויכוח, זה לא מצב רגיל. אז באים ואומרים לך, מקווים שהזמן יעשה את שלו, תן עוד ארבעה חודשים בעניין הזה, כרגע אתה מקבל גם כספים מהאוצר בערבות מדינה, אתה גם מקבל מהם את ה-6.5 מיליון, אמרנו, בעוד שלושה חודשים נשב ונראה מה המצב. לא אומרים לך, עזוב, גם אם המצב יימשך, תהיה באותו מצב. לא, לא אומרים לך את זה. אומרים לך, תתחשב כרגע במצב, כמו שהתחשבת עד היום וזהו.
<< דובר_המשך >> גדעון גולבר: << דובר_המשך >>
אדוני, אני לא יכול לממן עוד 14 מיליון שקלים שכר של עובדים. אתה יודע מה השכר של עובדים? 50,000 שקל בחודש כשאין עבודה. אתה כמעסיק היית נותן 50,000 שקלים לעובד שלא עובד?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן. כן, אתה יודע למה? כי הרווחת יפה מאוד וגם חילקת דיבידנד.
<< דובר_המשך >> גדעון גולבר: << דובר_המשך >>
ועכשיו אני צריך להוציא את הכסף?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה לא? זה עסק שלך, של מי העסק הזה?
<< דובר_המשך >> גדעון גולבר: << דובר_המשך >>
נתתי לעובדים הרבה מאוד כסף, אני לא מבין, אז הרווחתי, עכשיו אני צריך להחזיר את הכסף?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא אומר לך להחזיר, אני לא אומר לך לא להחזיר.
<< דובר_המשך >> גדעון גולבר: << דובר_המשך >>
כמו בתקופת הקורונה - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני רק מציג את העניין שאתה בא ואומר, אני מפסיד, אני מפסיד. גם הרווחת. היו תקופות כאלה, תקופות כאלה. אני מקווה שהזמן יעשה את שלו ותחזור לעבוד כרגיל. הרי אל-על הפסידו בקורונה הרבה מאוד כסף. הבעלים שם, בניגוד אליך, אמר, אני מוכן לקבל הלוואות ולהחזיר אותן אחר כך. עובדה, שבסוף הוא החזיר את ההלוואות לפני הזמן. הוא חזר לעבוד, חילק עכשיו דיבידנד והוא יחלק עוד דיבידנדים כאלה, לפי המחירים שהוא נותן, אבל לא משנה.
<< דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>
גדעון, אדוני הנכבד, אתה יודע כמה אני נלחם למענכם. בסוף, בתקופת מלחמה, המדינה מכניסה את היד לכיס, הארגונים מכניסים את היד לכיס, המשפחות, הפרטיים, המוסדיים, כולם. בסוף אדוני, חשוב להכיר, שאנחנו לא מפקירים אתכם, אנחנו נלווה אתכם לאורך כל הדרך, אבל גם מכם נדרש להיכנס תחת האלונקה. בסוף אנחנו נדרשים לעוד ימים מאוד משמעותיים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הם היו מתחת לאלונקה תקופה ארוכה.
<< דובר_המשך >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >>
אז קדימה, בוא נסיים, בוא נחתום את ההסכם הזה.
<< אורח >> גדעון גולבר: << אורח >>
חבר הכנסת אלמוג כהן, אני מאוד מעריך אותך על פועלך, אנחנו מזה שמונה חדשים משלמים שכר של 3.5 מיליון שקלים בחודש, זה לא נקרא להיכנס מתחת לאלונקה? איפה חני נכנסו מתחת לאלונקה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין בעיה, זה נקרא להיכנס תחת האלונקה, אין בעיה. בוא לא נסטה מהדיון. כן נכנסת תחת האלונקה, אין ויכוח, אבל לפני כן הרווחת הרבה מאוד ועכשיו הפסדת, אין בעיה, זה עסק. ברגע שהנמל יחזור, תחזור להרוויח. לאט לאט, לא צריך לעשות דרמה מכל דבר. אני אומר, יכול להיות שהנושאים ייפתרו בתקופה הקרובה. אם לא ייפתרו, נקיים ישיבה ונראה איך עוזרים לך עוד יותר, אין שום בעיה, אף אחד לא בורח לשום מקום.
<< דובר_המשך >> גדעון גולבר: << דובר_המשך >>
אבל לא שלושה חודשים. אני מוכן לחכות שבועיים, שלושה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא שבועיים, ארבעה חודשים.
<< אורח >> גדעון גולבר: << אורח >>
לא ארבעה חודשים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה מה שאמרנו, ארבעה חודשים, זאת ההצעה שלנו.
<< דובר_המשך >> גדעון גולבר: << דובר_המשך >>
לצערי הרב, כבוד היושב-ראש, עם כל הכבוד שאני רוחש לך באופן אישי, אני לא יכול לקבל החלטה, להמשיך לשלם 14 מיליון שקלים שכר לעובדים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא 14. קודם כל, אל תגיד 14 כי זה לא 14.
<< דובר_המשך >> גדעון גולבר: << דובר_המשך >>
3.5 מיליון שקל לחודש כפול 4 חודשים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני אסביר לך למה זה לא 14 מהסיבה הפשוטה, קודם כל, 30 עובדים הולכים לנמל אשדוד. שנית, 80 עובדים אתה חייב להחזיק אותם בכל מקרה, אלא אם כן אתה תחזיר את הנמל למדינה. זאת אומרת, אתה מדבר פה על 90 עובדים. מה העלות של 90 עובדים? אז אל תציג את הנתון לא נכון.
<< דובר_המשך >> גדעון גולבר: << דובר_המשך >>
אדוני היושב-ראש, אתה יודע מה השכר של 36 עובדי תפעול לחודש? 420,000 שקל. אתה יודע מה המשכורת של עובדי התפזורת? 15 איש בלבד, 620,000 שקל. אז אם נעביר את כל עובדי התפעול, לא 30, 36 עובדים, יירד 400,000 שקל בחודש. אז אתה אומר לי לא 3 מיליון שקל שכר?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא. כי 80 עובדים אתה חייב להחזיק אותם בכל מקרה. אתה רוצה להחזיר את הנמל למדינה? לא הבנתי. 80 עובדים אתה מחזיק בכל מקרה.
<< דובר_המשך >> גדעון גולבר: << דובר_המשך >>
תיתן הוראה, נחזיר - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תוריד את ה-80 האלה, תוריד את השכר של ה-80. תוריד את השכר של ה-30, יישאר לך שכר של 90 איש.
<< דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>
למה שכר של 80?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
80 זה עובדי אבטחה.
<< דובר_המשך >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >>
כמה כסף זה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הוא חייב להחזיק אותם, בין אם יש עבודה ובין אם אין עבודה.
<< דובר_המשך >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >>
זה לא חלק מהתחשיב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נו, אז הם לא חלק מהתחשיב.
<< אורח >> ניר אייזנברג: << אורח >>
גם אמרתי למנכ"ל, שאם הוא רוצה לבוא בשיח לגבי השכר הגבוה שהוא משלם לתקופה הזאת, אין בעיה, אנחנו כאן, אנחנו לא בורחים לשום מקום ומוכנים לעשות כברת דרך.
<< אורח >> גדעון גולבר: << אורח >>
אדוני היושב-ראש, העליתי רעיון, לשלם 11,000 שקל לכלל עובדי הנמל, 11,000 שקל מאיתנו לכל העובדים, לא צריך חל"ת, לא צריך פיטורים, לא צריך שום דבר, 11,000 שקלים לכלל העובדים, אני מוכן, יהיה שוויון בין כל העובדים. תתנו לי את ה-6.5, מתוך זה אתן את הכסף. הנה, הצעה שלי מונחת על השולחן, אדוני היושב-ראש.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אי אפשר לנהל משא ומתן כזה. תראה, ההצעה שלנו היא ארבעה חודשים. אתה לא רוצה? אתה רוצה לפטר את העובדים? תפטר את העובדים, אין שום בעיה, יש לזה השלכות גם מכיוונים אחרים. תקבל עזרה, אין ויכוח, אף אחד לא מבקש ממך לשלם את הנמל עד אינסוף. ברור שאם העסק הזה יימשך, גם המדינה תצטרך להיכנס לתוך העניין ולשם כספים.
<< דובר_המשך >> גדעון גולבר: << דובר_המשך >>
למה אתה לא נותן חודש ימים בלבד? לא ארבעה חודשים. חבר'ה, הכנסת עכשיו לא עובדת, אפשר לעשות מאמץ, ההסתדרות יכולה לכנס ישיבה עם משרד האוצר, עם חבר הכנסת אלמוג כהן, הוא חבר באותה מפלגה של שר האוצר, לשבת עם האוצר, לשבת עם הכלכלה, זה אותן סיעות שלכם, לסגור מענק לנמל אילת או להחזיר את צו הייבוא לנמל אילת? מה הבעיה להחזיר צו ייבוא עד דצמבר?
<< דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>
זה לא נכון עובדתית. הלוואי והייתי איתו במפלגה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנחנו מתחילים את הכול מאפס. נעשה כזה דבר, תסכים לארבעה חודשים, בינתיים, תנהלו איתו משא ומתן על כל הבעיה הזאת, ההסתדרות, אני מדבר אליכם, יכול להיות שגם העובדים יצטרכו לתרום חלק, אני לא אומר שהם לא צריכים לתרום, גם הם נמצאים בבעיה, חרב הפיטורים עליהם. גם אתם העובדים, תנסו להיכנס מתחת לאלונקה, נקיים ישיבה בעוד חודשיים, באוקטובר, נראה מה המצב עם המלחמה והסגירה של העסק שם, נראה אם אנחנו נצטרך להתכנס שוב. כרגע, בחודשיים האלה אל תעשה שום צעד מול העובדים. בסדר? מקובל עליך?
<< דובר_המשך >> גדעון גולבר: << דובר_המשך >>
לא שמעתי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני חוזר ואומר, נקיים ישיבה באוקטובר, בעוד חודשיים. בינתיים, בחודשיים האלה, אל תעשה שום צעד, הם ינהלו איתך משא ומתן לגבי העובדים עצמם, איך ילכו לקראתך בעניין של העובדים אם המצב יימשך, כדי שגם העובדים ייכנסו תחת האלונקה.
<< אורח >> גדעון גולבר: << אורח >>
אדוני היושב-ראש, אני הוצאתי לחל"ת חלק מהעובדים, אני מוכן להשאיר את המצב כמו שהוא, לא לפטר עובדים ולתת חודשיים עכשיו על מנת לראות איך פותרים את הבעיה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
איזה עובדים הוצאת לחל"ת? לא הבנתי.
<< דובר_המשך >> גדעון גולבר: << דובר_המשך >>
30 עובדים הוצאנו לחל"ת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תחזיר את כל העובדים. בינתיים קח את ה-6.5 מיליון.
<< דובר_המשך >> גדעון גולבר: << דובר_המשך >>
אני לא יכול, אני מצטער, אדוני היושב-ראש.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם זה המצב, כל צד יעשה מה שהוא רוצה. אני מאוד מצטער, יש לזה השלכות כאלה ואחרות. אתה לא רוצה לעשות שום הסדר? לא צריך. אתה לא חייב. אין חובה, אנחנו לא יכולים להכריח אותך, אבל המדינה יכולה לבקש חזרה, מבחינת ההסכמים שיחזירו את הדיבידנד שחילקו. למה צריך לחלק דיבידנד?
<< אורח >> אסף ברזילאי: << אורח >>
אנחנו נבחן את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תבחנו את זה בבקשה, שהדיבידנד יחזור בחזרה. אני לא מבין מה אתה רוצה? אין הכול פה. הלכתי לקראתך עוד יותר, אמרתי לך, בחודשיים האלה אל תעשה שום צעד, בעוד חודשיים נבחן את העניין. הם יישבו איתך, מה העובדים תורמים למערכת, אין בעיה.
<< אורח >> גדעון גולבר: << אורח >>
היושב-ראש, כנראה שיש זיכרון קצר לוועדה, כבר נתתי ארבעה חודשים לפני ארבעה חודשים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
איפה נתת ארבעה חודשים?
<< אורח >> גדעון גולבר: << אורח >>
תבדוק עם ההסתדרות. תבדוק, יש הסכם בינינו לבין ההסתדרות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עכשיו לקחת 16 מיליון הלוואות. עכשיו משכת 16 מיליון הלוואות.
<< דובר_המשך >> גדעון גולבר: << דובר_המשך >>
יש הסכם עם ההסתדרות.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
הלוואות הוא צריך להחזיר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז מה, גם אל-על לקחו הלוואות והחזירו הכול, מה הבעיה? אתה חושב שהוא לא הרוויח לפני זה? הוא חילק דיבידנד לפני שנה.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אל-על לא עברו תקופה של 10 חודשים שהם לא טסים בכלל. הנמל סגור.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בקורונה? על מה אתה מדבר? בקורונה הם כמעט לא עבדו.
<< דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>
הם עבדו, גם בקורונה היו טיסות וגם המדינה קנתה כרטיסים מראש.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עזוב, זה לא דיון על אל-על.
<< אורח >> גדעון גולבר: << אורח >>
הבעיה, שהמדינה לא עושה כלום נגד הח'ותים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כרגע תחזיר את המצב לקדמותו מול העובדים, הם ינהלו איתך משא ומתן. קח את ה-6.5 מיליון. עכשיו לקחת 16 מיליון הלוואה בערבות מדינה, נכון?
<< דובר_המשך >> גדעון גולבר: << דובר_המשך >>
בערבות אישית של הבעלים, לא של המדינה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה? בערבות מדינה.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אני רוצה להתייחס לזה כי המסלול הזה של ערבויות בערבות מדינה – אני שם רגע בצד את נמל אשדוד – תבדוק את כל ההלוואות שניתנו בערבות מדינה לעסקים פרטיים, אתה יודע מה ביקשו מהם הבנקים? ערבות אישית.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז מה?
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אתה לא יכול להגיד, אני נותן הלוואה בערבות מדינה ואז המילואימניק, אשתו צריכה לחתום לו ערבות אישית.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ערבות המדינה היא לא לגבי כל הסכום, נו, באמת.
<< דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>
על כל הסכום. על הכול.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הוא מקבל ערבות מדינה גם על החלק שלו.
<< דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>
ערבות מדינה זה בלוף.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בעוד חודשיים נקיים ישיבה. בינתיים, אני מבקש, שתנהלו איתו משא ומתן. על 30 עובדים, תגמרו את ההסכם. לא נשמע לי הגיוני, שאם מישהו עשה נזק בנמל אשדוד אז הוא ישלם אותו. זה קצת לא הגיוני. זה לא סביר.
<< דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>
ואתם בהסתדרות, תדאגו שנמל אשדוד יהיה סביר. נמל אשדוד מרוויח מצוין, לא יכול להיות שהוא יגבה כסף כי הוא עובד באילת. מה זה הדבר הזה? זה לא הגיוני.
<< אורח >> ניר אייזנברג: << אורח >>
נמל אשדוד עושה את כל המאמצים שהוא יכול לעשות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, אבל שידרוש דרישה הגיונית. מה אומר נמל אשדוד? אני לוקח אותם במקום עובדים אחרים זמניים שאני צריך לקחת. אז אם הוא ייקח עובד זמני, הוא יעשה נזק, הוא יתבע מישהו? לא.
<< דובר_המשך >> ניר אייזנברג: << דובר_המשך >>
לא, אבל הוא גם ישלם לו חצי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רבותיי, לא צריך עוד ישיבה, רק תודיעו לנו. הדברים ברורים, אם אתה לא רוצה, כל צד יעשה מה שהוא מבין וזה לא לטובת אף אחד, אני חייב להגיד לך. לכן, נמתין חודשיים ונראה בעוד חודשיים מה המצב. אני אומר לך פה, אני לא יכול לחייב את האוצר אבל הם מבינים את העניין, אם העסק הזה יימשך בנמל, ברור שהם צריכים להיכנס למשא ומתן אחר לגמרי, אין ויכוח על זה.
<< אורח >> גדעון גולבר: << אורח >>
למה אדוני היושב-ראש, לא מקשיב לרעיונות שיש לנמל אילת? ביקשנו להחזיר את צו הייבוא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אי אפשר להביא עכשיו, אתה לא יכול היום להגיד לאוניות, תיכנסו לים התיכון, תעברו דרך תעלת סואץ ותרדו לנמל אילת, זה קצת בעייתי. אני זוכר מה שאתה אומר, אתה חושב שאני לא זוכר מה שאתה אומר? אבל יש דברים שהם דרישה בלתי אפשרית.
<< אורח >> גדעון גולבר: << אורח >>
למה מהרווחים - - -
<< דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>
אתה יודע מצוין שנמל אילת הולך להיות הנמל הכי רווחי במדינה בשנים הקרובות, אני מבטיח לך.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה אתה אומר את זה, לפי מה?
<< דובר_המשך >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >>
יש לי תוכניות לגביהם.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אם הממשלה תשלח אותך, אלמוג, להילחם בח'ותים, אפשר יהיה לפתוח את נמל אילת.
<< דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>
לפרום את החותים.
<< אורח >> גדעון גולבר: << אורח >>
אני חושב שחבר הכנסת כהן הוא אחד האנשים שיכול לפתור את הבעיה עם הח'ותים.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אני רוצה להגיד מילה לנמל. עצה שלי מפה – בסוף זו החלטה שלכם, זה עסק שלכם – אתם צריכים לרתום את העובדים אליכם והמאבק הזה צריך להיות מאבק משותף של ההנהלה ושל העובדים אל מול המדינה. בכל הכבוד, האחריות מונחת לפתחה של המדינה, הנמל הזה סגור 10 חודשים, משרד האוצר צריך לשלם, אין מה לעשות. או שתשלמו למערכת הביטחון, שתוכל להשאיר את הנמל פתוח, או שתשלמו לנמל על זה שהוא סגור. אי אפשר לסגור את הנמל 10 חודשים ולהגיד - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עכשיו נתת עצה שלא תפתור את הבעיה עוד שנה. אתה סתם מקלקל. אני רוצה להגיד משהו אחד לאוצר, 80 העובדים האלה שהם יותר לאבטחה, זו גם דרישת משרד הביטחון. אם זה יימשך, ודאי שאם משרד הביטחון דורש שתהיה אבטחה לנמל, שזה קשור לצבא, הם לא צריכים לממן את זה, זה ברור לגמרי. קחו את זה בחשבון.
<< דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>
אדוני היו"ר, חשוב גם להכניס את הצבא לאירוע הזה. הצבא, ממה שאני מכיר, התקציב שלו גדל משמעותית. אז שיעצרו עם הפנסיות. גדעון, תערב אותי במשא ומתן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא צריך לערב. בינתיים, זו ההצעה שלנו, תנו לנו תשובה. אני לא מציע לנמל, שלא לקחת את ההצעה הזאת הפעם, באמת. ואתם, תכניסו את העובדים היום, כדי שגם הם יתרמו משהו. לא יכול להיות שעובד לא יעבוד ויקבל משכורת מלאה, זה גם לא הגיוני.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
שהמדינה תתרום. אני רוצה שמשרד האוצר יכניס את היד לכיס.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:30. << סיום >>