פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב שני פרוטוקול מס' 451 מישיבת ועדת הכספים יום רביעי, ג' באב התשפ"ד (7 באוגוסט 2024), שעה 14:00 סדר היום: << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2024 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק אחמד טיבי נעמה לזימי חוה אתי עטייה חמד עמאר יצחק פינדרוס אושר שקלים מוזמנים: גולן בדיחי – אגף תקציבים, משרד האוצר אוריאל שם טוב – אגף תקציבים, משרד האוצר לירון סביון – אגף תקציבים, משרד האוצר איתן כהן – מנהל אגף תקצוב ותשלומים, משרד הפנים ענת לובזנס – ראש מינהל כלכלה, מרכז השלטון המקומי ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: יפעת קדם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2024 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא היה בתכנית שלי, ואתם ראיתם גם בסדר היום, להביא היום שינויים בתקציב, אבל הייתה פנייה גם מהקואליציה וגם מהאופוזיציה לגבי העברה שעוסקת בהרבה מאוד נושאים חשובים, כמו יישובי הצפון, כמו גולן, כמו ג'סר א-זרקא, כמו חריש, הרבה מאוד מקומות, ובעיקר עוסקת בהעברה לרשויות הדרוזיות. ברגע שאמרו לי את זה אמרתי שמיד צריך לשים את זה על סדר היום. אגב, יש פה גם את הבדואים בדרום ונושאים שונים ומגוונים. אמרו לי שאם זה לא יעבור מהר המציאות תהיה שאי אפשר יהיה לפעול, לכן שמתי את זה על סדר היום. את שאר העברות אני אשים בישיבה הבאה. אנחנו מדברים על בקשה 61 עד 63, 9,004. << אורח >> לירון סביון: << אורח >> הבקשה דנה בסעיף התקציבי 18 – הרשויות המקומיות. הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 656,500 אלפי ₪ בהוצאה וסך של 213,000 אלפי ₪ בהרשאה להתחייב לצורך יישום החלטות הממשלה, בהתאם לפירוט שלהלן: תכנית 181102 מענקים אזוריים – תקצוב סך של 30,000 אלפי ₪ בהוצאה. תקצוב סך של 20,000 אלפי ₪ בהוצאה תשלום מזומן בגין פרויקטי פיתוח ברשויות המקומיות בעוטף עזה בהתאם לקצב ההתקדמות של הפרויקטים ודרישות התשלום בגינם בפועל. תכנית 181103 מענקים שוטפים לרשויות המקומיות – תקצוב סך של 555,250 אלפי ₪ בהוצאה ותקצוב סך של 80,000 אלפי ₪ בהרשאה להתחייב. תקצוב סך של 140,000 אלפי ₪ בהוצאה עבור מענקים שוטפים לרשויות המקומיות בצפון בהתאם לאמור בהחלטת ממשלה 1786 מיום 27 במאי 2024 שעניינה "תכנית למענים בטווח המיידי והקרוב וקידום מתווה רב שנתי לשיקום ופיתוח הצפון". תקצוב סך של 57,000 אלפי ₪ בהוצאה עבור שיפוי הרשויות המקומיות בגין ארנונה למגורים של מפונים בהחלטת ממשלה 1786 מיום 27 במאי 2024 שעניינה "תכנית למענקים בטווח המיידי והקרוב וקידום מתווה רב שנתי לשיקום ופיתוח הצפון". תקצוב סך של 152,000 אלפי ₪ בהוצאה עבור תקצוב מענק בירה לעיר ירושלים. תקצוב סך של 1,355 אלפי ₪ בהוצאה עבור תגבור התקציב השוטף של הרשות המקומית מיום 26 בדצמבר 2021 שעניינה "תכנית קצרין בהתאם לאמור בהחלטת ממשלה מס' 864 לעידוד צמיחה דמוגרפית בת קיימא ביישובי המועצה האזורית גולן וקצרין לשנים 2022-2025". תקצוב סך של 17,000 אלפי ₪ בהוצאה ובהרשאה להתחייב עבור תכנית ייצוב רב שנתית לעיר חריש בהתאם לאמור בהחלטת ממשלה מס 1357 מיום 10 באפריל 2022 שעניינה "המשך סיוע להקמה ולפיתוח בר קיימא של היישוב חריש לשנים 2022-2025 ותיקון החלטת ממשלה". תקצוב סך של 16,500 אלפי ₪ בהוצאה ובהרשאה להתחייב עבור תקצוב צוערים בשלטון המקומי. תקצוב סך של 13,895 אלפי ₪ בהוצאה בעבור שירותי ראיית חשבון ובקרה שכר ברשויות המקומיות. תקצוב סך של 21,000 אלפי ₪ בהוצאה עבור סיוע שוטף בתפעול חופי רחצה ברשויות המקומיות. תקצוב סך של 10,000 אלפי ₪ בהרשאה להתחייב עובר עידוד העסקת בעלי מוגבלויות ברשויות המקומיות. תקצוב סך של 36,500 אלפי ₪ בהרשאה להתחייב עבור תקצוב תכניות הבראה ברשויות המקומית, ותקצוב סך של 136,500 אלפי ₪ בהוצאה עבור מענקים שוטפים לרשויות בהתאם לאמור בהחלטת ממשלה מס' 1975 מיום ה-7 ביולי 2024 שעניינה "תכנית להעצמה ולפיתוח חברתי כלכלי ביישובים הדרוזים והצ'רקסים בגליל ובכרמל לשנת 2024". תכנית 181104 מענקי פיתוח – תקצוב סך של 133,000 אלפי ₪ בהרשאה להתחייב ותקצוב סך של 81,250 אלפי ש"ח בהוצאה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה הפרויקט בנגב המזרחי? << אורח >> איתן כהן: << אורח >> החלטת ממשלה - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> החלטת הממשלה לא מעניינת אותי, תגידו מה זה ערד, דימונה, מצפה רמון וירוחם. << אורח >> איתן כהן: << אורח >> החלטת הממשלה נועדה לתקצב פרויקטים - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל יש שם יישובים שלא יכולים לשלם משכורת. אתם עושים את זה על איזו תכנית גרנדיוזית? << אורח >> איתן כהן: << אורח >> הסעיף הרלוונטי הוא לפיתוח כלכלי. אין עדיין פרויקטים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נצטרך לדבר עוד על העניין הזה. דיברו איתי ראשי רשויות, הם אומרים שאין להם כסף לשלם משכורות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה להודות לך, אדוני היושב ראש, על זה שאנחנו מביאים את העברה הכספית הזאת שקשורה גם ליישובים הדרוזים. זאת העברה מאוד מאוד חשובה. אני רוצה להודות ליושב ראש הכנסת, לטמיר וליועצת המשפטית, לכל מי שעזר שנביא את העברה הכספית עכשיו כי המצב של הרשויות המקומיות הדרוזיות הוא מאוד קשה. אם לא נצליח להעביר את העברה הזאת היום חלק מהיישובים לא יצליחו לתת משכורות לעובדים שלהם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרו לי את זה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם אפילו לא יצליחו לפנות את הזבל מהרחובות אם לא נאשר את העברה הזאת, לכן תודה לכם על העברה הזאת, אנחנו נתמוך בהעברה הזאת. אני מקווה שיביאו את שאר דברים, את מה שקשור לסבסוד חלקות לחיילים משוחררים, כי גם חיילים משוחררים מחכים לקבל את החלקות שלהם. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני מבקש הסבר לגבי ג'סר א-זרקא והיישובים בחברה הבדואית. יש שישה וחצי מיליון לג'סר א-זרקא, לפיתוח כלכלי. << אורח >> איתן כהן: << אורח >> לגבי ג'סר א-זרקא יש צוות משותף של משרד הפנים, משרד האוצר, הרשות לפיתוח כלכלי והרשות המקומית. סכום ההחלטה כולל תקציב לחירום, תקציב למבני דת ותקציב לפרויקטים כלכליים שכוללים מבנה מועצה, תכנון אסטרטגי רשותי ומצלמות לפי התכנית שהוגשה על ידי הרשות המקומית. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יש תקצוב לפיתוח החוף, רצועת החוף? << אורח >> איתן כהן: << אורח >> כן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה העברה? << אורח >> איתן כהן: << אורח >> כרגע זה שישה וחצי. יש גם תקציב להמשך פיתוח ארגוני, שזה יותר לפעולות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה היה התקציב של ג'סר א-זרקא שאושר? << אורח >> איתן כהן: << אורח >> את כלל החלטת הממשלה אני פחות מכיר. אני מכיר את סעיפי משרד הפנים. אנחנו מדברים על עשרות מיליונים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא קיצצו בתכנית בכלל? << אורח >> איתן כהן: << אורח >> אני מכיר שיש את השיח על הקיצוץ, אבל לעת הזאת, לנקודת הזמן הזאת אנחנו לפי הקצב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> האם היה קיצוץ? << אורח >> איתן כהן: << אורח >> לא היה קיצוץ בפועל. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא קיצצו בכלל מהתכנית? << אורח >> איתן כהן: << אורח >> לא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה מענקי האיזון של הרשות, התקציב התוספתי שהוקצה ליישוב? << אורח >> איתן כהן: << אורח >> התקציב התוספתי שהוקצה ליישוב הוקצה מתוקף החלטת ממשלה 550 והוא טרם חולק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> קיצצו בו 15%, לא? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אין תכנית בהחלטת ממשלה שלא קוצצה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היה קיצוץ או לא היה קיצוץ בתכנית של ג'סר? << אורח >> איתן כהן: << אורח >> אם הסעיף היה על 10 מיליוני שקלים והקיצוץ עמד על 15%, הייתי צריך על פני חמש שנים לתת שמונה וחצי מיליון שקלים. אני כרגע נותן כסף לפי הקצב ועדיין לא הגעתי לשמונה וחצי מיליון שקלים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה מדבר על מימוש. זה אחד היישובים העניים בישראל. אי אפשר להסביר עד כמה התכנית הזאת חשובה לפיתוח הבסיס שבו המדינה נעלמה, לא לפיתוח התקרה הגבוהה. הפיתוח התיירותי והפיתוח הכלכלי זה עוגן כמעט בסיסי כדי שהאנשים האלה שנמצאים בעוני הכי מחפיר יוכלו לנשום. היה קיצוץ. התכניות של החברה הערבית הן התכניות במימוש הכי גבוה, עם פוטנציאל מימוש גבוה. צריך להכפיל אותן, לא לקצץ מהן. אל תגיד לי שלא היה קיצוץ. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הובטח להם בממשלה הקודמת 200 מיליון שקל, אבל הם רואים רק כוכבים בשמיים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה הסכום של משרד הפנים בתכנית של ה-200 מיליון? << אורח >> איתן כהן: << אורח >> אני אצטרך לבדוק. אני יכול להגיד שסעיף החופים עומד על כשני מיליון שקלים, סעיף מבני הדת עומד על מיליון שקלים וסעיף הפיתוח הארגוני עומד על חמישה מיליון שקלים. יש סעיף של תכנית הבראה שיש בו כמה עשרות מיליוני שקלים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מענקי האיזון לא קשורים ל-550, כי הם קיבלו 200 מיליון שקל בהחלטה שאושרה בממשלה. << אורח >> איתן כהן: << אורח >> אין תקציב שוטף לג'סר א-זרקא בהחלטת ממשלה 1804. התקציב השוטף שהיה מגיע לג'סר יוצא מתוך 550. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> וב-550 מוקפא כל הנושא של מענקי האיזון? << אורח >> איתן כהן: << אורח >> כן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב ראש, אתה מבין? 200 מיליון שקל אמור היה לקבל המגזר הערבי, אבל הוא לא קיבל אפילו שקל אחד מזה שנתיים. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 43 מיליון שקל הובטחו על ידי משרד הפנים לראש המועצה. נאמר לו שמחכים לאישור ועדת הכספים בנוגע ל-43 מיליון. איפה ה-43 מיליון שקל? << אורח >> איתן כהן: << אורח >> התקציב החסר של כמה עשרות מיליונים – הוא כבר נמצא במשרד הפנים - זה התקציב לתכנית ההבראה. זה מה שישנה את הרשות המקומית, לא המיליון שקל לחוף או הכמה מיליונים לפיתוח כלכלי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> האם אתם מתכוונים להביא את ה-43 מיליון שקל לוועדת הכספים? << אורח >> איתן כהן: << אורח >> זה כבר אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה אצלכם? << אורח >> איתן כהן: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז מה הבעיה? << אורח >> איתן כהן: << אורח >> בונים תכנית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חלק מתכנית ההבראה זה הכסף הזה. << אורח >> איתן כהן: << אורח >> זו תכנית לשלוש שנים לפחות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> התכנית של ג'סר א-זרקא אושרה לפני יותר משנתיים. איך אין תכנית עד עכשיו? << אורח >> איתן כהן: << אורח >> היה לנו אתגר גדול לאישור תכנית ואז נכנסנו לתקופת בחירות. מאוד קשה לבנות תכנית לשלוש שנים בשנת בחירות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בחירות שלנו או של הרשויות המקומיות? << אורח >> איתן כהן: << אורח >> של הרשויות המקומיות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לגבי החופים יש סעיף של תפעול וסעיף של פיתוח. זה רוחבי לכל הרשויות או על פי קול קורא לרשויות מסוימות שצריכות לקבל את זה? << אורח >> איתן כהן: << אורח >> התקציב השוטף מחולק על פי קריטריונים לקבוצת רשויות מקומיות. תקציב הפיתוח זה קול קורא לרשויות המקומיות בשביל הקמה של חופים חדשים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה להקמה של חופים או לפיתוח של חופים קיימים? << אורח >> איתן כהן: << אורח >> הקול קורא ייצא בקרוב, הוא עוד לא נסגר. בעבר היה פרק שדן בשיפוץ וטיפול בחופים קיימים, כמו הנגשה של חופים וסוגיות בטיחות בחופים. אנחנו נמצאים במצב שאנחנו קודם צריכים לקבל את הכסף ורק אז להתחיל חלק מהפרוצדורות המשרדיות. ברגע שנקבל את הכסף נוכל להתחיל את התהליך ולהיסגר על הקול קורא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קיימנו דיון על מוזיאון לוחמי הגטאות, אמרנו שלא בסדר שמקצצים ומפסיקים את התקציב. אנחנו מבקשים להעביר את הכסף, אי אפשר בצורה הזאת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין מבקרים, יש קיצוץ של 6.5% ויש כטב"מים. חבר'ה, בואו נעשה משהו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמרו שיש פתרון. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> בפנייה האחרונה של משרד התרבות והספורט היה מתווה בגובה של 50 מיליון שהיה אמור לפצות את המוזיאונים, בין השאר את מוזיאון - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> העברנו שתי העברות למשרד התרבות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> במבחן התוצאה הכסף לא מגיע. השאלה איפה זה תקוע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> העברנו במשרד התרבות עודפים ופנייה שנתתם. אני מבקש לדעת אם במסגרת הכסף הזה נתנו גם למוזיאון לוחמי הגטאות. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> אין שום בעיה, נעשה את הבדיקה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבין שיש פנייה נוספת של משרד התרבות בדרך אלינו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מספר פנייה לוועדה 61 עד 63, 9,004. מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע? הצבעה הפניות אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפניות אושרו. אני מברך את כל אלה שקיבלו, בעיקר את העדה הדרוזית. אני שמח שהעברנו את זה מהר. שלא יגידו שאנחנו מעכבים פה משהו. אם אנחנו מעכבים יש לזה סיבה, ופה אין לנו סיבות לעכב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם אנחנו מעכבים יש לזה סיבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יכול להיות שנעכב את משרד התרבות אם נראה שלא מעבירים למוזיאון לוחמי הגטאות. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:36. << סיום >>