פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב שני
פרוטוקול מס' 35
מישיבת ועדת המשנה לענייני איו"ש
יום חמישי, כ"ו בתמוז התשפ"ד (01 באוגוסט 2024), שעה 09:00
סדר היום:
<< נושא >> חיזוק ביטחון ההתיישבות ביו"ש (צמצום מסגרות הגמ"ר והסרת מחסומים) << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
צבי ידידיה סוכות – היו"ר
לימור סון הר מלך
מוזמנים:
שלמה זגה
–
רע''ן דרג מדיני, משרד הביטחון
אליצור טרבלסי
–
קצין הגמ''ר בפקמ''ז, משרד הביטחון
יהונתן קוזניץ
–
ראש מועצת קרני שומרון (בזום)
שרה לרך זילברברג
–
נציגת פורום הצופות - פורום נשות המגויסים
רחלי וסאל
–
מנכ"לית קרן ישראל אחת בישראל
יוחאי פרוביזור
–
מנהל תחום ביטחון קרן ישראל אחת
שי גליק
–
מנכ"ל ארגון "בצלמו"
איילת לאש
–
פעילה חברתית (בזום)
נציג הוועדה:
אסף דורון
רישום פרלמנטרי:
מאיר פרץ
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> חיזוק ביטחון ההתיישבות ביו"ש (צמצום מסגרות הגמ"ר והסרת מחסומים) << נושא >>
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
בוקר טוב לכולם, תודה לכל מי שהגיע, אנחנו מתחילים דיון שנדחה שוב ושוב בנושא ההגנה ביהודה ושומרון. הכותרת היא: " חיזוק ביטחון ההתיישבות ביו"ש". אנחנו רוצים לראות את הצגת תפיסת הביטחון ביהודה ושומרון בדגש למול ההחלטה לצמצם (בזמנו) את היקף פעילות ההגמ"ר. היה את סיפור המחסומים, הסרת מחסומים. בסוף ביקשנו התייחסות לסיפור של מחסום צופים ומה ניתן לעשות בסיפור הזה כדי שכלל התושבים יוכלו לעבור שם בלי לעשות סיבוב של חצי שעה. אשמח להתייחסות למסקנות דוח מבקר המדינה בהגנה על ציר התנועה באזור יהודה ושומרון. רחלי, את רוצה להגיד משהו? שלמה?
<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>
אני מציע שנשמע קודם כל את הנתונים.
<< אורח >> רחלי וסאל: << אורח >>
אנחנו נתייחס בהתאם למה שיוצג.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אני לא יודע מה הוא יכול להגיד בחלק הפתוח.
<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>
החלק הפתוח – היו 8,000 מגוייסים ועכשיו יש 2,000 לא נראה לי שזה סוד גדול.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
גם אלו מספרים חסויים. אני חושב שבאופן כללי מספרים זה אירוע חסוי.
<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>
ההתיישבות מכירה את זה - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אולי אומר משהו לפתיחה, התחושה ביהודה ושומרון, אני אומר זאת כתושב וכפוליטיקאי היא שלא נפל האסימון כמו שנפל בעזה. אני חייב לומר שצה"ל פועל בצורה התקפית פי מאה מאשר פעל מאז ערב המלחמה. אנחנו רואים את הכותרות ורק בשבוע האחרון כמה עשרות, רואים שיש שינוי תפיסת עולם וזה דבר מבורך. יחד עם זה, אנחנו עדיין רואים תהלוכות של חמושים כל הזמן, תמונות שצפות כל כמה ימים. אנחנו רואים בטלגרם, לא משהו סודי, תהלוכות חמושים בשכם, בג'נין, בטול-כרם, בהרבה מקומות ביהודה ושומרון בדגש על צפון השומרון. התהלוכות הללו מתרחשות בעת הלוויות וגם בשגרה. אם הדבר הזה היה קורה בעזה אז אנחנו יודעים מה כללי ההפללות. ביהודה ושומרון אולי מחכים שהם ינסו לירות במישהו. אנשים שהולכים בתהלוכה ומסתובבים עם נשק, ברור שהמטרה היא תמיכה בטרור, כשהם הולכים עם נשק בסופו של דבר הנשק יופנה כלפי חיילים או אזרחים יהודים. זה מטריד מאוד והתחושה היא ששם עדיין לא נפל האסימון. אני לא יודע מי אמור לקבל את ההחלטה אבל מציאות שבה מחבלים מסתובבים בגלוי עם נשקים ועושים תהלוכות כאלה כל שני וחמישי לא יכולה להימשך, זה לא מתקבל על הדעת ובסוף שדין ג'נין יהיה כדין עזה ודין שכם כדין רפיח. אין סיבה לעשות את החלוקה הזאת, הם רוצים להרוג אותנו בדיוק אותו דבר. הגדודים בטול-כרם ושכם מפרסמים כל היום הודעות שהם יטבחו ביהודים. שכם צריכה להיראות בדיוק כמו רפיח כל עוד היא מייצאת טרור, טול-כרם צריכה להיראות כמו חאן יונס כל עוד היא מייצאת טרור. ג'נין צריכה להיראות כמו ג'באליה כל עוד יוצא משם טרור כל הזמן. זה מה שצריך להיות וזה מה שאנחנו מצפים. אני חושב שבהקשר הזה זה דבר שהוא חשוב מאוד.
עוד נושא שהייתי רוצה להעלות הוא הסיפור של פתיחת הצירים לערבים ביו"ש. בתחילת המלחמה סגרו הרבה מאוד צירים, בנו צירים שלא מתחככים עם האוכלוסייה היהודית. עם הזמן פותחים הם עוד ועוד צירים לתנועה משותפת, מה שמקל עליהם לבצע פיגועי ירי ופיגועי מטענים שאנחנו רואים לאחרונה. גם במקומות שחסמו להם יש תופעה ששמים את המחסום או את תלולית העפר בקטע שצמוד לכביש הראשי. ואז מה שקורה הוא שהם מגיעים עד למחסום, שמים את המטען ואז לצה"ל אין את היכולת לרדוף אחריהם אז אנחנו מסנדלים את עצמנו. המחסומים הללו צריכים להיות ליד הכפר ולא ליד הכביש הראשי. במצב הנוכחי הם יכולים להגיע עד לכביש, כמו שקרה ברמים. אלו דברים שרציתי להציף. רחלי, בבקשה.
<< אורח >> רחלי וסאל: << אורח >>
תודה עבור קבלת הפנים, חבר הכנסת סוכות. אני רחלי וסאל, מנכ"לית קרן ישראל אחת. מדובר בקרן אמריקנית שקיימת כבר 30 שנה והמהות שלה היא בטחון תושבי יהודה ושומרון ופרויקטים קהילתיים. אנחנו ארגון גג של יהודה ושומרון. יש עוד הרבה קרנות מקומיות, גם במועצות וגם בערים ביו"ש אבל אנחנו נותנים מענה מאוד רחב לביטחון יהודה ושומרון. אנחנו לא מתעסקים עם נשק בכלל בכל צורה שהיא אבל עוסקים בביטחון הגנתי שזה אומר מערכות מצלמות מסוגים שונים, אמצעי ראיית לילה, משקפות, רכבי ביטחון, מוקדי ביטחון. אנחנו עושם את זה בענק בכל רחבי יהודה ושומרון.
מתחילת המלחמה עשינו פי ארבעה פרויקטים ממה שאנחנו עושים בשוטף, זאת בתמיכת ידידנו בארצות הברית. אנחנו משלמים פערים של מה שהמדינה נותנת ליהודה ושומרון בתחומי הביטחון. דיברת על דין ג'נין כדין רפיח, יש להתייחס לכך בכובד ראש. תושבי הצפון עזבו את הבתים שלהם בגלל סכנת טילים, תושבי עוטף עזה עזבו לאחר ה-7 באוקטובר בעקבות האירועים. אנחנו לא רוצים לחכות ביהודה ושומרון לשום אירוע דומה. אנחנו יודעים שזה ממש על סף דלתנו. אין לנו זמן לחכות לזה. אנחנו נמצאים שם כל יום, כל הזמן. יחד עם ידיד, קב"ט מועצת יו"ש, ויוחאי פרוביזור שהוא מנהל תחום הביטחון מטעמנו. כמובן שיש שם עוד ועוד גופים מהמדינה – מג"ב וצה"ל – שנמצאים ומשתפים פעולה. צריך להבין את גודל האירוע ביהודה ושומרון. כשמדברים ונזהרים בתוך פעולה בעזה ולוקחים בחשבון אוכלוסייה אזרחית שנמצאת שם, ביהודה ושומרון זאת אחת הבעיות הקשות ביותר, קשה להוציא לפועל פגיעה בקיני טרור בגלל שיש שם אוכלוסייה אזרחית. צריך להבין שבסוף מדובר בחצי מיליון תושבי יהודה ושומרון שמוקפים בערים וכפרים בהם יש הרבה מאוד קיני טרור שאתם מכירים אותם. הסיבה שבגללה אנחנו נמצאים כאן היום היא השלמת פערים בתחומי הביטחון ולראות עוד סיוע מטעם המדינה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
מה הפערים?
<< אורח >> רחלי וסאל: << אורח >>
אנחנו רואים את זה בכל הרמות בביטחון, אני חושבת שמהשלב הזה אעביר את רשות הדיבור לקב"ט מועצת יו"ש ששולט בצורה מלאה בנושא. אנחנו עובדים בשיתוף פעולה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
יש מסמך שמפרט מהם החוסרים?
<< אורח >> רחלי וסאל: << אורח >>
כן, תמיד יש מסמך שכזה, הוא מתעדכן. שלמה עובד בשטח ומחזיק נתונים בזמן אמת. אנחנו משתדלים למלא אחר הפערים והבקשות שהוא מעלה אבל התרומות שהיו בתחילת המלחמה הן לא התרומות שיש עכשיו. הרבה מאוד תורמים לא תורמים שוב. צריך להבין את גודל השעה. אי-אפשר להתייחס לכמות התורמים שהם תומכי יו"ש כמו לשאר מדינת ישראל ואני אומרת זאת בצער. אנחנו מאוד מוגבלים ביכולות שלנו ועובדים בצמוד עם שלמה כדי להבין מה הצרכים הנחוצים לכל אחד ולהפעיל לחץ כמה שאפשר על מנת לקבל את המקסימום מהמדינה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
שלמה, בבקשה.
<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>
הדברים העיקריים נאמרו על ידי רחלי לגבי כל סוגיית האיום ותהלוכות החמושים. בואו לא נשכח את איום המטענים שהולך ומתרחב, אני מאמין שתדונו בזה בחלק הסגור אבל לא בכדי צה"ל גם שינה את השיטה ועכשיו יש לחימה מהאוויר ולא חייבים את העימות פנים אל פנים. בכל מה שנוגע במרכיבי הביטחון שהוזכרו, איני נציג הצבא אבל בעיקרון התבשרנו לפני מספר חודשים על תקציב גדול שישלים לא מעט מרכיבי ביטחון חסרים, מדובר בכמיליארד שקלים. התוכנית מתוקצבת ויוצאת לדרך.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אתה מדבר על משיב הרוח?
<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>
כן. משיב הרוח בהיבט של מרכיבי הביטחון, לא בהיבט של השלמת ציוד לחימה שמתעכב. כמו שנאמר לנו, אנחנו גזרה בעדיפות שלישית אחרי הצפון והדרום ואנחנו מקבלים את הדין כי כך צריך להיות.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אני לא חושב שזה נכון.
<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>
לא אלמן ישראל, אבל יש כמה דברים - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
האיום היום מעזה הוא לא כמו האיום משכם.
<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>
אין ספק, וככל שיושלם הציוד מוקדם יותר זה טוב יותר.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
תוכל להעביר לנו את המסמך המדובר?
<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>
המסמך הוא תוכנית משיב הרוח שמסתכמת בקרוב לכמליארד שקלים. אנחנו עומדים בפערים של 90% אל מול התוכנית. לוח הזמנים נדחה מעת לעת, הייתה פגישה של מפקד מז"י עם ראשי מועצות ביו"ש בתחילת המלחמה. נקבו בתאריך אך הוא נדחה שוב ושוב.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
גם פה נקבו בתאריכים.
<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>
זה נדחה שוב ושוב. ברוב הנושאים יש פערים אם לא חוסר מלא.
<< דובר >> אסף דורון: << דובר >>
עד לפני דקה אמרת שהכול בסדר.
<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>
הובהר לנו שאנחנו בעדיפות שלישית, כך קבע המטה הכללי, לא אני ולא אף אחד אחר. מפקד מז"י אמר זאת לראשי המועצות. זה באשר לאמירות, איני יודע אם נכון או לא נכון. לגבי מימוש התוכנית, רוב התוכנית הצבאית טרם מומש.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
המסמך שלך - - -
<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>
אין מסמך שלי, יש מסמך של צה"ל שצריך לבדוק את מימושו, זה הכול.
<< אורח >> רחלי וסאל: << אורח >>
אין לי יד ורגל בנושאים הצבאיים אבל - - -
<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>
יש מסמך צה"לי שאומר מה צריך להיות. אני מחזיק במסמך אבל לדעתי נכון יותר שצה"ל יספק אותו לוועדה.
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
הוא אומר שבמימוש המסמך יש פער של 90%.
<< דובר >> אסף דורון: << דובר >>
התוכנית שצה"ל קבע מניחה את דעתכם?
<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>
זה נושא שדיברתי עליו גם בישיבה הקודמת. האם היישובים ביהודה ושומרון, אל מול האיומים שצה"ל קבע.
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
לא כדאי, זה מצולם.
<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>
אז תחליטו. טוב, אז אעזוב את הנושא הזה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
חוץ מלעקוב אחרי מה שצה"ל עושה, לכם יש מסמך שאומר שיש עמדה של מועצת יו"ש שאתם רוצים להעביר לוועדה?
<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>
יש אמירה חד-משמעית שמה שנקבע מניח את דעתנו אם ימומש. יש מחלוקת בתווך האם אמצעי מסויים שנקבע שיהיה בהתיישבות ומישהו בכיר בצה"ל החליט שזה לא הזמן הנכון ונדחה לסוף השנה - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
יש לך מסמך כזה?
<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>
אין מסמך אבל אוכל לפרט מהם המרכיבים בחלק המסווג.
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
אבל כרגע זה מניח את דעתך, אם זה ימומש במאת האחוזים האם המענים מניחים את דעתך?
<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>
הם מניחים את דעתי ולא נותנים מענה לאיום.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אם הייתי בוס שלך לא הייתי אוהב את האמירה הזאת, ואני לא הבוס שלך, ברוך השם.
<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>
המענה שניתן הוא אל מול המציאות שאין כמעט ולא כלום אז זה נותן משהו ביחס לפער. ככל ששמים את האיום החדש בכותרת, מישהו צריך להתמודד עם האמירה שנמצאת בכתובים של ועדה שבחנה וממצאיה לא נמצאו. באשר לכל סוגית מרכיבי הביטחון, יש תוכנית, אני יודע לומר שעיקר התוכנית יצאה החוצה חוץ מהחלק הטכנולוגי שכרגע בתכנון וככל שיש בשלות בהכנות אז מקבלים את האישורים התקציביים והדבר הזה בעבודה. מרכיבי ביטחון זה קרוב למיליארד שקלים כשאני מחבר את התקציב של משרד הביטחון והתקציב של צה"ל (פיקוד העורף ופיקוד המרכז).
אנחנו צפויים לאבד חלק גדול מהתקציב לאור לוחות הזמנים הצמודים מדי. את כל התקציב אנחנו אמורים לנצל עד לסוף השנה כך על פי התקציבאים של פיקוד העורף ומשרד הביטחון.
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
אז מה מעכב.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אני רוצה להגיד משהו, נמשיך את השיחה בחסוי. עדיף שהאויב שלנו ישמע כמה שפחות מה יש ומה אין.
<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>
הנקודה השלישית שקשורה לצוות שיושב כאן מטעם קרן ישראל אחת. אני עובד איתם כבר קרוב ל-30 שנים. היתרון האדיר שלהם הוא שהם יודעים לגשר על פערים גם בלוחות זמנים וגם בהבנת השטח בגלל העובדה שהם פחות פורמליסטים וזה חשוב להתקדמות. אתן דוגמה אחת ובזה אסיים, צה"ל הגדיר יישובים מסוימים כליבה קדמית, כאלה שמגיע להם מכל טוב, אבל יש יישובים שהם מעבר לגדר הפרדה והם מה שמכונה "ישראל הקטנה" והם לא זכאים לקבל את אותם המרכיבים החכמים. אתמול, בישיבה, ביקשתי להסיט את העשייה מאלה שגם כך מקבלים עכשיו את רוב הדברים אל אותם המקומות. זהו שיח שמתקיים כמעט בכל יום וזה רלוונטי בכל פעם מחדש. אנחנו בודקים את הרלוונטיות של מה שאנחנו עושים. אני מודה לגוף הזה שעושה הרבה.
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
יש פער עצום בין המענים בשטח וזאת כתוצאה מהפקרה שמתבטאת בפתיחת מחסומים, הכלה ואפשרות להתנהל בחופשיות על הצירים. אני חושבת שאנחנו צריכים להתייחס גם לאירוע הזה כי בסוף בגלל אותה הפקרה – ואדגיש את המילה "הפקרה" כי אנחנו רואים שבאותם המקומות שמחסומים נפתחים ומתוך מחשבה שאנחנו צריכים לתעדף את רווחת חייהם של אויבנו על פני עצם החיים שלנו – זה דבר שאנחנו לא נותנים עליו מספיק את הדעת בקשר לאיום הייחוס ולכן אני חושבת שזה מגביר את הצורך במענים שכרגע לא ניתנים גם לאיום הבסיסי. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
תודה רבה.
<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>
כשמדברים על מחסומים הכוונה היא גם לחסמים - - - כוח אדם - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
כן, דיברנו על זה.
<< דובר >> שי גליק: << דובר >>
שמי שי גליק, אני מנכ"ל "בצלמו" – ארגון זכויות אדם ברוח יהודית. אם היו באים למישהו ב-6 באוקטובר והיו אומרים לו שמחר יפרצו לפה 5,000 נוחבות אז הוא היה אומר שהמתריע הוא חולה נפש. מיכאל בן ארי כתב את זה והגישו נגדו כתב אישום, על המשפט הזה. הוא כתב שאלפי עזתים יפרצו ויאנסו נשים. כתב האישום הוגש לפני ה-6 באוקטובר וזה מדהים. תרחיש הייחוס מדבר על זה שזה מה שיקרה. צריך לזכור שגדר לעולם נפרצת. ראינו את זה ב-7 באוקטובר ורואים את זה כל הזמן. אני רוצה לדבר על נושא שאינו מרכז הדיון אך קשור בו – ההסתה ברשתות החברתיות. מי שעוקבת אחרי איילת לאש רואה כמות הסתה מטורפת. ברור שמחבל עם סכין יותר מסוכן ממי שכותב ברשת, אבל בסוף מדובר באותו הרעיון. אם אנחנו מכילים את זה ועוצמים עין אז זה יתפוצץ לנו בפנים כמו שהתפוצץ לנו ב-7 באוקטובר.
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
בעיני זה לא פחות חמור.
<< דובר >> שי גליק: << דובר >>
לפעמים זה הרבה יותר חמור, פשוט אני מסכים שדחוף יותר שהצבא יעצור מישהו עם סכין מאשר מישהו שכותב פוסט. עצימת העין של המערכת שאומרת שהמסית רק כתב ושחרר קיטור, הם מתכוונים, מי שכותב שיש לשרוף יישובים מתכוון לזה. יכול להיות שהוא לא יעשה את זה אזה הדוד שלו, או סבתא שלו. הבוקר התפרסם בחדשות שנהרס בית של מחבל. הפיגוע היה בחודש מרץ. עברה חצי שנה. הבית של רוצח מר מוכתר עוד לא נהרס.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אבל חיסלו את הרוצחים של מוכתר.
<< דובר >> שי גליק: << דובר >>
אבל הבית צריך להיהרס, אז מה אם חיסלו, זה עוד לא מופה. המערכת ממשיכה בשגרה. המרכת צריכה להבין שאנחנו במלחמה ביו"ש והפלוס היחיד שיש לנו הוא שאנחנו לפני. לצערי, אני מקווה מאוד שאני לא אומר את זה בשביל הפרוטוקול. ההסתה ברשתות החברתיות ביו"ש היא מטורפת, הסתה לרצח יהודים פשוטו כמשמעו. צריך לעצור כל אחד כזה ל-20 שנות מאסר.
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
אבל אתה יודע את מי עוצרים במעצרים מינהליים, וממי שוללים זכויות אדם בסיסיות, את אלו שחושפים לציבור את ההסתה ברשת. בסוף הם אלו שהופכים להיות הנאשמים. חלם.
<< דובר >> שי גליק: << דובר >>
אסיים בזה שאם עוצרים אותם אז לפחות שיעצרו את הצד השני. עצרו את - - - ואת אריאל דנינו.
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
אריאל דנינו נעצר מהסיבה הזו.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
שי, תודה רבה. אני רוצה להעלות את ראש מועצת קרני שומרון החדש, בבקשה.
<< אורח >> יהונתן קוזניץ: << אורח >>
שלום לכולם, תודה רבה ליושב-ראש, אני רוצה להגיד משהו שחשוב להתיישבות וגם להבנת השטח. אנחנו חיים במציאות שבה המחסומים לתנועת פלסטינים פתוחים לגמרי ויש תנועה חופשית שמביאה עלינו פיגועים קשים. אני רוצה לדבר על מחסומים שהופכים למחסומים של יהודים. אני רוצה לכוון את דברי בעיקר למעבר צופים (מעבר חץ). במשך שנים הסטטוס קוו היה שיהודי השומרון עוברים בו המעבר לתנועה נסגר ואני שואל את עצמי ואתכם איך במציאות שכזו אנחנו סוגרים לעצמנו את התנועה ואת היכולת לצאת למרכז הארץ בצורה חופשית ומצד שני אנחנו פותחים לתנועה, לטובת האויבים שלנו שמנצלים זאת לביצוע פיגועים, זריקת אבנים ובקת"בים ועוד. זה משהו שאני שואל את הוועדה, למה המתיישבים צריכים לסבול את המחסומים האלה כאשר האויבים שלנו נעים בצורה חופשית על הכבישים. אני רוצה שהוועדה תתייחס לזה ושהגורמים הרלוונטיים יישאלו בנושא. אם המעבר צבאי אז צריך לתת פתרון הולם ושנוכל, אנחנו המתיישבים, לעבור בצורה חופשית. כרגע אנחנו נחסמים, זה משהו שלא היה קיים עד עכשיו. במקביל, במקומות אחרים, התנועה הפלסטינית לא נעצרת.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
תודה רבה. בדיון החסוי נקבל תשובות מצה"ל לגבי הדברים הללו. איילת לאש איתנו בזום, פעילה חברתית, בבקשה.
<< דובר >> איילת לאש: << דובר >>
אני רוצה שוב להתריע בתפקידי כמתריעה בשער על השאננות שאנחנו נמצאים בה, מצב כמו ב-6 באוקטובר. אני הקטנה מצליחה להגיע מדי יום לעשרות פרופילים של אויבים שמצטלמים עם נשקים ומעלים לרשתות, מסיתים מדי יום. אני גרה בשומרון ועוקבת אחרי קבוצות טלגרם בשומרון. מדי יום הם מעלים שם קריאות והסתות לרצח בכל מדיה אפשרית. אני שואלת איך זה יכול להיות שזה עדיין קורה, איך יכול להיות שהם לא עצורים, אני חושבת שהסיפור של איסוף נשקים שייך ל-6 באוקטובר. אם הם מצהירים על טרור אז צריך גירוש. לאסוף נשקים זה כמו לייבש את הים התיכון עם כפית. כל מי שמצלם את עצמו עם נשק, כל מי שמעז להעלות בבוקר קריאה לטבח יהודים צריך להיות מגורש, מבחינתי צריך להיות עם כטב"מ על הבית שלו כבר למחרת ואם לא אז לגרש אותם. הם יקומו עלינו, זאת התחושה שלנו. אין לי ספק שהטבח הבא יקרה. אני לא רואה מציאות אחרת ואני מרגישה שאנחנו פשוט נשארנו באותו הסיפור. אין שום שינוי מדיניות אחר, אין שום התנהלות שהיא אחרת שתמנע את הטבח הבא. אנחנו מכירים את כמויות הנשקים שיש פה. הצבא בעצמו נותן נתונים קיצוניים – בין 40,000-400,000 – גם אם נלך על הכמות הקטנה, אנחנו מכירים את כמויות ההברחה כל לילה מירדן, את כמויות הנשקים שמשיגים בגניבות. איסוף הנשקים עכשיו עומד על שלושה נשקים ביום וזו בדיחה עצובה. אנחנו רוצים למנוע את הטבח הבא אז זה לא מספיק לאסוף נשקים. יש לגרש אותם מפה. כל אויב שקורא לרצוח אותי – יש לדאוג שהוא לא יהיה פה. כל עוד הדבר הזה לא הולך לשם אנחנו מזמינים עלינו את הטבח הבא שהוא באמת יגיע, אין שום מציאות אחרת ואפשרות אחרת.
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
כל-כך צודקת.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
את מעבירה לצבא את התיעודים שתיארת?
<< דובר >> איילת לאש: << דובר >>
הפסקתי לעשות את זה. אני יודעת שהם רואים את זה, אני יודעת מאנשי צבא שהדברים האלו מגיעים אליהם. הרבה מהדברים שאני מעלה זה כבר אחרי שזה הגיע לצבא ולא עשו עם זה כלום, אחרי שזה עבר את השב"כ ולא עשו עם זה כלום. אני מעלה פרופילים של אנשים שיש להם אשרות עבודה בישראל, שעובדים בישראל ומצטלמים עם נשקים. אני יודעת שזה כבר עבר אצל גורמי הביטחון. אני מעלה רק אם אני יודעת שהצבא קיבל את המידע ולא ביטל את אשרות העבודה, מעלה כדי להזהיר את התושבים.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
גם אחרי ה-7 באוקטובר?
<< דובר >> איילת לאש: << דובר >>
כן. אני יודעת על אנשים שנכנסים, שיש להם אשרות עבודה, אני בודקת את זה במקורות שלי. הם הגיעו עם אשרות עבודה ומשוטטים חופשי ברחבי מדינת ישראל. וגם אלה שלא, זה לא משנה, הם משוטטים ליד הבית שלי וגרים ליד הבית שלי. על אחת כמה וכמה כשאני מנסה לעזור לתושבי המרכז על כאלה שעובדים אצלם. אני יודעת על מחבל שעבד בברקן שלפני חודש או חודשיים התרעתי עליו, הוא חמוש, מצטלם בפייסבוק שלו עם נשקים והמשטרה תפסה אותו, חקרה אותו, ולמחרת הוא הגיע כרגיל לעבוד בברקן. רכז הביטחון אמר לו שילך ויחזור עוד כמה ימים.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
את יכולה להגיד עם מי דיברת על זה?
<< דובר >> איילת לאש: << דובר >>
אחרי שפרסמתי את זה התקשרו אלי מהמשטרה ויידעו אותי שעצרו אותו אבל אני ידעתי למחרת שהוא חזר לעבודה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
ואז פנית שוב למשטרה?
<< דובר >> איילת לאש: << דובר >>
לא, אני יודעת שזה, אין, שוב, אנחנו חיים במציאות הזאת, זה ברור לי. אני רוצה להגיד שבכל יום יש עשרות אירועים של זריקות אבנים. קל מאוד למצוא את הנתונים האלה, הצלה ללא גבולות של יו"ש מפרסמים מיקומים מדויקים של אירועי זריקות אבנים ובקבוקי תבערה. יש כאלה שחוזרים על עצמם באותם הצירים. אני חושבת שאם היו עוצרים אפילו אחד בכל יום שיצא מהבית כדי לרצוח זה אומר שהיינו צריכים לראות בממוצע 30 מחבלים שנכנסים לבתי הכלא בכל חודש. זה לא קורה. אם בכל חודש היה נכנס לכלא מחבל ליום שיצא לרצוח יהודי בבקבוק תבערה אז זה היה נראה אחרת.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אני מסכים עם רוב מה שאמרת. אם אני זוכר נכון את הנתונים שפורסמו, מאז תחילת המלחמה נעצרו ביהודה ושומרון יותר מ-5,000.
<< דובר >> איילת לאש: << דובר >>
- - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
מהדיונים בוועדה לביטחון לאומי בנושא תנאי הכליאה עולה שחלקם הגדול נשאר בכלא.
<< דובר >> איילת לאש: << דובר >>
זה אומר שרק מתחילת השנה הזאת, הצלה ללא גבולות פרסמו את הנתונים של חצי השנה האחרונה, יש מעל 6,000 אירועים של זריקות אבנים. זה אומר שאפילו אם תפסו רק חצי מהם היינו צריכים שבתי הכלא יתמלאו בעוד 3,000 - - -
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
ועוד לא התחלנו לדבר על מטעני הצד שהתחילו לצוץ כפטריות אחר הגשם.
<< אורח >> רחלי וסאל: << אורח >>
הרבה לפני שהם מחזיקים נשק, הם מחזיקים את הסכין. יש כמה שלבים למחבל הרבה לפני שהוא הגיע לדיון הזה. לפני שהוא הגיע הוא יושב בבית עם המקלדת, עם הטלפון ועושה את מה שהוא עושה. יש לו דרך ארוכה עד שלבסוף הוא מגיע לאקט או שהוא דוקר. השלב הזה שאיילת מדברת עליו הוא השלב החשוב והקריטי לתפוס אותם כשהם עוד עם הרעיון ומפיצים אותו. ההליך אמור להיות - -
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
זו הסתה שמהדהדת ומייצרת - - -
<< אורח >> רחלי וסאל: << אורח >>
זה אמור להיות הליך חד מאוד והחלטה ברורה. היה כאן מחבל - - - כשמחבל מתכוון לעשות אירוע טרור אז הדין צריך להיות חד-משמעי של גירוש, לא צריך לעכב אותו בשום בית כלא גם אם אין מקום.
<< דובר >> שי גליק: << דובר >>
למה לא עושים שיימינג לבעלי החברות?
<< דובר >> איילת לאש: << דובר >>
אני חושבת שאם הייתי מעלה היום בקבוצת הווצאפ של היישוב כרזה שאומרת שקוראת לרצוח ערבים באופן אקראי, אני חושבת שתוך 24 שעות הייתי עצורה. לא יכול להיות שבכל בוקר מעלים בעשרות קבוצות טלגרם כרזות כאלה ואף אחד מהם לא נעצר. אני יודעת שאף אחד מהם לא נעצר כי אני עוקבת אחרי הפרופילים האלה. הם מעלים סרטוני טבח, גופות של חיילים נגררים והם קוראים להמשיך, אף אחד מהם לא נעצר. אני בטוחה במאת האחוזים שאם אני או תושב אחר של ההתנחלויות היינו מעיזים בצורה גלוית פנים להפיץ סרטון שכזה זה לא היה עובר. זה פשוט מסביר את כמות הטרור ואת הטבח הבא, זאת ההגדרה.
<< אורח >> רחלי וסאל: << אורח >>
ראה דוגמה את שדה תימן, לא צריך ללכת רחוק כל כך.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
תודה, איילת.
<< אורח >> שרה לרך זילברברג: << אורח >>
אני שרה מארגון הצופות. לא יודעת מה נאמר עד עכשיו אז אגע בכמה נקודות. אני לא יודעת כמה נגעתם בדוח מבקר המדינה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אמרתי בהתחלה שאחד מהדברים שאנחנו רוצים לקבל עליהם תשובות הוא דוח מבקר המדינה.
<< אורח >> שרה לרך זילברברג: << אורח >>
אנחנו אוספות נתונים מהשטח וגם אחרי שעברנו על דוח מבקר המדינה כמשהו חיצוני לנו, מצב הכבישים סביב היישובים לא השתפר ומה-7 באוקטובר יש המון עבודה של הצבא, הגמ"ר וכולי אבל המצב לא השתפר. רק בשבוע האחרון עלתה כמות האבנים סביב היישוב שלנו. יידוי אבנים זו אבן שהגיעה ופגעה, הייתה קרובה לפגיעה בתינוק אצלנו בחוות יאיר, המצב לא השתפר. כשאנחנו מסתכלים על המצב בכבישים וסביב היישובים אנחנו רואים פלסטינים שמסתובבים סביב היישוב וכוחות הביטחון מוצאים בתוך הפלאפונים שלהם תמונות שהם שולחים, הם מצלמים את היישובים ואת הבסיסים. כוחות הביטחון מול היישוב שלי מצאו בטלפונים תמונות של הבסיס בלילות ובערבים, תמונות של בתים שלנו. זה ממש לא רק היישוב לנו, מדובר - - -
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
הם מתכוננים.
<< אורח >> שרה לרך זילברברג: << אורח >>
אנחנו מכירים את התמיכה הגדולה באירועי ה-7 באוקטובר בקרב האוכלוסייה הפלסטינית ביהודה ושומרון. יש שיח על צמצום של כיתות הכוננות וההגמ"ר. ברור שיש בעיה של סד"כ אנחנו מכירים את כל כמויות המילואימניקים. כרגע היישובים ריקים מגברים.
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
יקירתי, זה מצולם. תחשבו טוב מה אתם מוציאים פה.
<< אורח >> שרה לרך זילברברג: << אורח >>
אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו לרדת בסד"כ ולשבת בוועדת החקירה הבאה מחר ולומר שלא היה מספיק סד"כ. אנחנו מסתכלים על היציאה החוצה, גם יישובי התפר, כמו ראש העין - - -
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
חשוב לומר שאנחנו לא עוטף עזה. אנשי ההתיישבות חמושים, אם יש מישהו שעולה במחשבתו להגיע שידע שאצלנו זו הכוונה, זה לא ישוחזר, אנחנו צריכים למקסם את יכולת ההגנה, בעיני גם את יכולת ההתקפה שלנו. צריך לומר לכל מי שצופה שהאנשים אצלנו חמושים וערוכים לכל תרחיש כזה. אם הם ייכנסו הם לא יפגשו את מה שהם פגשו בעוטף עזה.
<< אורח >> רחלי וסאל: << אורח >>
זה נכון גם ללפני ה-7 באוקטובר.
<< אורח >> שרה לרך זילברברג: << אורח >>
אוכלוסיית יו"ש אומנם מונה תושבים חמושים בתודעת הגנה אבל אנחנו לא יכולים רק להישמר על הנקודה הזאת, אנחנו חייבים שהצבא יהיה שם.
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
אנחנו נמקסם את יכולת ההגנה ויכולת ההתקפה, זה התפקיד שלנו ואנחנו נדרוש את זה. אם יש מישהו שחושב שאנחנו לא ערוכים מולו אז הוא טועה בגדול.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
טוב, תודה רבה לכל מי שהגיע. נסיים את החלק הזה ונעבור לדיון הסגור.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:00. << סיום >>