פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב שני פרוטוקול מס' 88 מישיבת הוועדה המיוחדת לעובדים זרים יום ראשון, ז' באב התשפ"ד (11 באוגוסט 2024), שעה 13:30 סדר היום: << נושא >> סטטוס הסדר היישום עם נפאל להבאת עובדים זרים בענף הסיעוד הביתי << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: אליהו רביבו – היו"ר מוזמנים: רחל אוברמן – עו"ד, מחלקת אמנות, משרד החוץ משה נקש – מנהל מינהל עובדים זרים, רשות האוכלוסין וההגירה גדליה הבר – עו"ד, הלשכה המשפטית, זרוע העבודה, משרד העבודה צורי זנזורי – מנהל תחום עיצומים כספיים חוקי העבודה, אסדרה ואכיפה, משרד העבודה דינה דומיניץ – עו"ד, מתאמת המאבק בסחר בבני אדם, משרד המשפטים הילה טנא גלעד – עו"ד, ממונה זכויות אדם, משרד המשפטים ורד רוקח – מנהלת שירות (אזרחים ותיקים אזרחים בקהילה), מינהל, משרד הרווחה והביטחון החברתי ייעוץ משפטי: נעה בן שבת מנהלת הוועדה: דיקלה טקו רישום פרלמנטרי: דניאלה קאולי, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> סטטוס הסדר היישום עם נפאל להבאת עובדים זרים בענף הסיעוד הביתי << נושא >> << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> צוהריים טובים ושבוע טוב. דיון קצר וענייני, סקירה. בשולי הדיון משבוע שעבר עלה הצורך בהרחבת הסכם יישום עם נפאל בעניין הבאת עובדים זרים לענף הסיעוד הביתי. אתגרתי את משרד החוץ שיאתגר את שאר המשרדים בדבר הרחבת הסכם היישום הפעולה הזו הצריכה כתיבת טיוטה לטובת הסכם יישום והתייחסות המשרדים הרלוונטיים לאותה טיוטה. הישיבה הזו תעסוק בקצרה בסטטוס, אתן את רשות הדיבור לגב' רחל אוברמן ממשרד החוץ, אם אפשר בבקשה את התייחסותך. << אורח >> רחל אוברמן: << אורח >> שלום צוהריים טובים, רחל אוברמן, מחלקת אמנות משרד החוץ. בהמשך לדיון שהתקיים ב-04.08.2024 בשבוע שעבר, ובעקבות ההחלטה של הוועדה להסכמים בילטרליים שיצאה ב-05.08.2024 שיש לקדם הסדר עם נפאל בענף הסיעוד הביתי, הופצה טיוטה ב-05.08.2024 לכל משרדי הממשלה הרלוונטיים שהם חברים בצוות. התקבלו הערות של חלק מהמשרדים ואנחנו בימים הקרובים נוכל להעביר טיוטה לנפאל. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> ראשית יישר כוח עצום. המאמץ, ההתגייסות והקשב, שלך קודם כל, ראויים לשבח, ושל שאר המשרדים הרלוונטיים על התגובה בפינג-פונג הבריא הזה, הם נותנים את אותותיהם. הוועדה יכולה לצפות ולייחל שתהליכים כאלה בעתיד יתרבו ויהיו פרי יוזמה של משרד החוץ ושל הצפה של שאר המשרדים הרלוונטיים. ברור לי ולוועדה כולה שעם כוח האדם החסר במשרד החוץ יהיה קשה לצפות שיהיה לכם פנאי וליזום כאלה מהלכים ולחשוב עליהם ולאפיין אותם, אבל כל זמן שאתם לא משקפים את זה למקבלי ההחלטות אצלכם כדי שישקפו את זה הלאה לוועדת המנכ"לים הבין-משרדית ומהם בחזרה לגורמים הרלוונטיים, בדבר הפוטנציאל הגלום והזמן היקר החולף בשל מצוקת כוח האדם - יש לכם מעין אחריות שילוחית. כי אם עובד מסור ככל שיהיה, לא אומר, "בואו, נעצור רגע, נקדיש זמן, מחשבה ודיון לפוטנציאל לצרכים, לאפשרויות, למגבלות, ליעדים, כי אם לא נעשה את זה לא יהיה לנו לאן לשאוף כי אנחנו נהיה כל הזמן עסוקים בכיבוי שריפות. המערכות רגילות שאפשר לעבוד וזה בסדר להסתדר גם עם כוח אדם חסר אבל אנחנו מדיון לדיון מגלים עד כמה חוסר בכוח אדם גורם להתנוונות. ראינו את זה בדיון הקודם שניהלנו היום אל מול מינהל האכיפה ועובדים זרים ברשות האוכלוסין, שעם השנים המשרד רגיל שזה מינהל קטן חסר תקנים, חסר איוש בתקנים הקיימים, כתוצאה מזה יש חוסר יוזמה של המנהלים שאמונים על אותו מינהל וכתוצאה מחוסר היוזמה קל לנווט אותם ולנתב אותם לפעולות - חשובות ככל שיהיו - אבל הן אחרות, הן לא במינהל וכך הורגים מינהלים וכך יש חוסר יוזמה וחוסר חדשנות וחוסר הישגיות. אני מצפה מכל משרד, ודאי שבכל הנוגע לעובדים זרים, שישקף את המצוקות ואת ההפסדים שהמדינה מפסידה אל מול הפוטנציאל הגלום כתוצאה מאיזו תוכנית אופרטיבית, שתמחיש מה אפשר לעשות אם יהיו תקנים מורחבים יותר וכדי שיהיו תקנים מה צריך לעשות, שכר הולם, תנאים וכן הלאה. בסוף לא נחפש את החור שבגרוש אלא נסתכל בראייה רוחבית יותר, כפי שמצופה ממי שאמון על כך למען התושבים, למען הכלכלה, למען הביטחון, למען החוסן הלאומי שלנו, בפרט בימים אלו. אני שוב מודה ומעריך ומוקיר ומקווה שלהבא כאשר אשאל על נושאים, תגידו לי שכבר חשבתם על זה ושאתם כבר עושים את זה ואם לא, לכל הפחות להתחיל להניע באותו רגע, אני מבטיח לכם ומתחייב בפניכם, שאם באותו קצב ובאותה יעילות תמשיכו להתקדם ונחתום על הסכם יישום כמו זה, בטווח המיידי אנחנו נראה רוח רעננה שמנשבת בתחום הסיעוד הביתי וזה ישליך ויקרין על הפוטנציאל בשאר הענפים. אני מבקש לפני שאני מתקדם לשאר הדוברים לקבל ממך גב' אוברמן מה זה "הימים הקרובים"? בואו נגדור את זה בסד זמנים עם ציפיות, שנוכל להתקדם. אני משתף אתכם שהחלטתי לדגום את נפאל בכל עניין מרכז ההכשרות המקצועי בסיעוד ביתי ובדרך יישום הסכם היישום שבדרך ובכוונתי להגיע לשם לסיור עבודה. זה משהו שנולד ממש בימים האחרונים ואני מתכוון לתת לזה ביטוי כדי שמצד אחד נראה שההסכם באמת מחלחל ונחתם, שנית שהעובדים שמגיעים הם באמת מיומנים, שלישית, לוודא שבאותם הסכמים בהמשך לדיון הקודם מלפני חצי שעה שהסתיים, יוכנסו כתנאים מתלים מאותו חוזה התקשרות, סעיפים שיבהירו מה נכלל כהפרה יסודית בהסכם ההתקשרות בין המעסיק למועסק עם מנגנון החזרה וחבות העלות על אותו עובד. וזה מה שייתן לנו את המענה ההוליסטי להתמודדות עם כל האתגרים האלה. נעבור לשמוע את מר צורי זנזורי שהוא מנהל תחום במשרד העבודה. << דובר >> צורי זנזורי: << דובר >> ממונה על זכויות עובדים זרים במשרד העבודה, צורי זנזורי. עברנו על הסדר היישום שנשלח אלינו והעברנו את ההערות שלנו, מבחינתנו אפשר להמשיך הלאה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> עד כמה ההערות שהעברתם הן - - - << דובר >> צורי זנזורי: << דובר >> הערות בעיקר טכניות. לא מהותיות. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> בסדר. אני מעדכן שבשולי הדיון הקודם שחררתי את מר משה נקש, ראש מינהל עובדים זרים ברשות האוכלוסין. הוא נקרא בדחיפות ללשכת השר. הוא ענה לי תשובתו, הוא יחזור עוד מעט לדיון ההמשך האחר שעוד מעט נפתח אותו והוא גם השיב שאין להם התנגדויות. אם אפשר בבקשה לקבל את חוות דעתה של עו"ד הילה טנא גלעד ממשרד המשפטים. << דובר >> הילה טנא גלעד: << דובר >> עברנו על ההסכם עם היחידה המתאמת למאבק בסחר בבני אדם, דינה דומיניץ, העברנו הערה משותפת, גם באותו הדיון עם משה נקש, באופן כללי אנחנו תומכים בהסכם, חידדנו את נושא ההסכמים, הצפנו את הסוגיות שעוד נוגעות לסחר בבני אדם וזכויות אדם בנפאל ואנחנו מתקדמים ונמשיך את המשא ומתן. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אוקיי. אביתר חנן מההסתדרות? לא? טוב. נציג משרד ראש הממשלה, מר דניאל איטח? אין. בואו ננסה רגע לקבוע אני מבין שבעקבות ההערות של המשרדים אתם אמורים להשיב לכל אחד בנפרד? << דובר >> הילה טנא גלעד: << דובר >> כן, אנחנו עוברים על כל ההערות ומתכללים. לגבי כמה ימים אפשר לסכם שבמהלך השבוע או עד לסוף שבוע הזה אנחנו נעביר את הטיוטה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> האם מקובל עלייך שאני אציע שאתם תקבעו שולחן עגול - אני מוכן אפילו לקחת בו חלק - כדי שכל משרד יקבל את ההתייחסות להערות שלו? << דובר >> הילה טנא גלעד: << דובר >> כל משרד מקבל את ההתייחסות להערות שלו, על ידי ועל ידי עו"ד שושנה שטראוס. מי שמעיר מקבל התייחסות זה משהו שנעשה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אבל יכול להיות שיש הערה אחת ממשרד אחד, שמשליכה על משרד אחר. ואם המפגש של מתן המענה וסיכומן וגיבושן ייעשה תוך כדי מפגש משולב זה ימנע את הפינג-פונג - - - << דובר >> הילה טנא גלעד: << דובר >> אני לא חושבת שיש צורך אנחנו עושים את זה כבר הרבה שנים אנחנו ידועים לעבוד יחד משרדי הממשלה ולהתייעץ אחד עם השני ועובדה שהגענו להסכמים שקיימים. יש לפעמים חילוקי דעות מקצועיים אבל המשרדים - - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> בסוף יש הסכמים אבל אנחנו מנסים שהם יהיו בקצב מהיר יותר ושהם ינסו לענות על שאלות שיישאלו או לענות על קשיים שיהיו בהמשך. << דובר >> הילה טנא גלעד: << דובר >> כל המשרדים גם שותפים למשא ומתן אז כל שאלה מקצועית שעולה במהלך המשא ומתן המשרד המקצועי משיב תשובות למדינת המוצא אם זה סוגיות שקשורות לדיני עבודה או כל סוגיה אחרת. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> טוב. יש לך איזו דרך לתת לי תאריך יעד שהנוסח המוצע מצידנו כבר נמצא אצל המקבילים הנפאלים? << דובר >> הילה טנא גלעד: << דובר >> אני מציעה עד לסוף השבוע ואני אעדכן אותך כמובן דרך מנהלת הוועדה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> טוב אני מוכן זמין ונכון. כמובן אני מודה לכל המשרדים ובעלי התפקידים המעורבים ונושא תפילה שהתהליכים האלה באמת ישלימו את ייעודיהם ונוכל לשכפל את קצב העבודה הזה בהצלחה לגבי שאר האתגרים. הישיבה הזו נעולה. הדיון הבא מתחיל בעוד שתי דקות. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:43. << סיום >>