פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב שני פרוטוקול מס' 430 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, ג' בתמוז התשפ"ד (09 ביולי 2024), שעה 10:00 סדר היום: << נושא >> הצעת תקנות מס רכוש וקרן פיצויים (תשלום פיצויים) (נזק מלחמה ונזק עקיף) (חרבות ברזל)(הוראת שעה)(תיקון מס' 4), התשפ"ד- 2024 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק אימאן ח'טיב יאסין אחמד טיבי אופיר כץ סימון מושיאשוילי משה סולומון חמד עמאר יצחק פינדרוס אורית פרקש הכהן יצחק קרויזר נאור שירי חברי הכנסת: יוסף עטאונה אפרת רייטן מרום מוזמנים: יוראי מצלאוי – סגן מנכ"ל, משרד האוצר מירי סביון – משנה למנהל רשות המיסים, משרד האוצר רמי יצקן – מנהל קרן הפיצויים, רשות המיסים, משרד האוצר יעל אסיף – עוזרת ייעוץ משפטי, רשות המיסים, משרד האוצר יהודה דואה – ראש המועצה המקומית קצרין עמית סופר – ראש מועצה אזורית מרום הגליל ענבר בזק – מנכ"לית החברה הכלכלית הגליל העליון, חכ"ל רפאל נבו – סמנכ"ל מו"פ, חדשנות, יזמות וחקלאות, איגוד התעשייה הקיבוצית דובי אמיתי – נשיא ארגון המגזר העסקי לירון בנדק – יועמ"שית, ארגון המגזר העסקי נתנאל היימן – מנהל אגף כלכלה, התאחדות התעשיינים רועי כהן – נשיא להב-לשכת ארגוני העצמאים והעסקים בישראל יאיר איזבוצקי – נציג לשכת המודדים העצמאים, להב-לשכת ארגוני העצמאים והעסקים בישראל פנינה בן דוד – מנהלת המחלקה הכלכלית, התאחדות המלונות בישראל אבירם אלון – התאחדות בעלי האולמות וגני אירועים יורם מועלמי – יו"ר מפלגת העצמאים החדשים אופיר ועקנין – עו"ד, מפלגת העצמאים החדשים אריה אהרונוביץ – נציג הצפון, תנועת העצמאים נוגה בן פרז – מנהלת פיתוח עסקי ופרויקטים, ענף התיירות, מייצגת את העצמאים אורן פסטרנק – מייסד המחאה, מחאת הריבון ייעוץ משפטי: שלומית ארליך עופרי נודל מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת תקנות מס רכוש וקרן פיצויים (תשלום פיצויים) (נזק מלחמה ונזק עקיף) (חרבות ברזל)(הוראת שעה)(תיקון מס' 4), התשפ"ד- 2024 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. הצעה לסדר, בקצרה, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב ראש. ההצעה לסדר שלי לכם, לקואליציה, לממשלה, שהשרים שלכם יפסיקו לשקר, ולמה אני מתכוון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אי אפשר לעשות הכללה, כל השרים משקרים? אולי רק חלק? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קודם כל רוב השרים משקרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה נשמע לי כמו שאלה בפסיכומטרי, אם רוב השרים משקרים האם יש שר שלא משקר? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מתחיל מהתחלה. ההצעה שלי לשרים בממשלת ישראל שיפסיקו לשקר ולמה אני מתכוון? אם אתה זוכר, לפני שבועיים העברתי ביקורת, אני חושבת שביקורת לגיטימית על היקף העודפים שהאוצר מעביר למשרד ההתיישבות המיותר של השרה אורית, אנחנו בתקופה של נס, סטרוק. ואז השרה הלכה וסיפרה לכולם, גם במליאה, גם במסדרונות הכנסת וגם בתקשורת שאני מקפיא את התקציבים למכינות הקדם צבאיות. אז אני רוצה לומר שני דברים בהקשר הזה. קודם כל עם כל הכבוד אליי, אני יכול לצעוק, אני יכול למחות, אני יכול לעכב, אני יכול לפנות לייעוץ המשפטי, להקפיא אני לא יכול כאן שום דבר. זה פעם אחת, ולכן היא שיקרה. ופעם שנייה, אם אתה זוכר, אדוני היושב ראש, כאן בדיון שאלנו, אני חושב שארבע פעמים שאלנו את התקציבן של משרד ההתיישבות כמה מתוך 302 מיליון שקלים הולך למכינות. שאלנו פעם אחת, פעם שנייה, פעם שלישית, פעם רביעית, מהפעם הרביעית קיבלנו תשובה, 6 מיליון שקלים מתוך 302 שקלים, פחות מ-2%. אז אני רוצה לקבוע כאן שהשרה הלכה בין כל האנשים פה בכנסת ושיקרה, אני לא יכול להקפיא שום דבר ופחות מ-2% מהסכום המטורף שהיא קיבלה הולך למכינות וכל השאר לזהות יהודית, לגרעינים, לכל החברים שלה ושל בצלאל, ולכן ההצעה שלי שהיא תפסיק לשקר ותפסיק להגיד שאנחנו בתקופה של נס. יכול להיות שמבחינתה אנחנו בתקופה של נס, אבל מבחינת אנשים נורמליים ולא פסיכופטים מטורללים אנחנו בתקופה מאוד מאוד קשה למדינת ישראל. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. נאור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הכי בקצרה בעולם, 2 מיליון שקלים. בהצעה לסדר שלי אני החלטתי - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמר לי השר וסרלאוף – << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שהוא העביר. הוא לא יכול להעביר ספציפית, דיברתי איתו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה? הוא מטפל ביישוב שהעליתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא יכול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה הוא לא יכול? הוא אמר שהוא הולך לטפל בזה עכשיו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי הוא לא יכול ספציפית ואני מאמין לו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא לא שייך לרוב השרים המשקרים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> וסרלאוף, אני חושב ש – טוב, עזבו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא אומר שהוא מטפל בעלמה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הקיצוצים שעכשיו הייתה החלטת הממשלה יגיעו לשולחן הוועדה? אני שואל שאלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה השאלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם הקיצוצים מגיעים לשולחן הוועדה לאישור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בטח. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> שעברו בממשלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק אותך אני שואל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> התשובה היא שאני לא רוצה לענות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה, באמת? << אורח >> יורם מועלמי: << אורח >> למה לבזבז את הזמן שלנו על זה? הגענו לפה במיוחד לדבר על המתווה של הפיצויים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה צודק, אבל אתה לא יכול לדבר בלי רשות. << אורח >> יורם מועלמי: << אורח >> אני לא מדבר בלי רשות, אני - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה לא אומר לחברי הכנסת מה לעשות. אתה עוד לא למדת את זה. הם רוצים ככה, זה מה שהם רוצים, הם נבחרו בשביל זה. תודה רבה. לא, אני לא עונה על זה, אם אתה רוצה אני אגיד לך אחר כך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה ממש החלטת שאתה לא עונה לי לשאלות. אפילו לא בדיחות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה רוצה שזה יגיע לפה או אתה רוצה שזה לא יגיע? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בטח שיגיע. אני ממש רוצה שזה יגיע לפה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אם זה יגיע וזה יאושר יהיה טוב? או שאתה רוצה שלא יהיה קיצוץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה שיהיה מיגון למבני החינוך בצפון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה קשור? אתה מערב מין בשאינו מינו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ככה אני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אז אני אומר לך לא. אתה שאלת האם הקיצוץ אמור להגיע לשולחן הוועדה, התשובה באופן עקרוני כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה. עכשיו מה אנחנו עושים עם מבני החינוך במושב עלמה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני דיברתי איתו, אני אנהל איתו דיאלוג, נראה מה קורה. הוא אומר שהוא מטפל בזה. אתה מדבר על הכסף הזה, בסדר, אנחנו לא נחים רגע, אני, העוזרים שלי, אנחנו כולנו מטפלים בזה עכשיו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> וזו תהיה הבשורה שלך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, יש לי כמה בשורות, רק הפסקתי להגיד אותן כי כל בשורה שלי יוצאת החוצה כאילו מי יודע מה קרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני עוצר. עושים לי פרצופים מאחורה כשאני מדבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אחמד טיבי, בבקשה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה רבה. אתמול, כמנהג המגונה הוציא השר המחבל השקרן הודעה בקשר להצבעה על החוק של ארז מלול של ש"ס שכאילו יש דיל עם הסיעות הערביות. זה היה גם לפני חודש, אז ההדלפה באה מכיוון האופוזיציה, אבל גם הוא הוציא הודעה דומה. אתמול הוכחנו פעם אחר פעם אחר פעם, א', שהוא שקרן, ב', שאנחנו מתכוונים ברצינות כשאנחנו אומרים שאנחנו רוצים להפיל את הממשלה הנוראית הזאת. בצוהריים, אדוני היושב ראש, האופוזיציה החליטה שהחוק לא חשוב ולכן הם לא יתנגדו לו, אבל לאחר מכן כשהתברר שעוצמה יהודית תצביע נגד התחיל גיוס. אני רוצה להגיד לכם שאנחנו הבאנו את חבר הכנסת איימן עודה שהיה באמצע חתונה של העוזר הפרלמנטרי שלו מנצרת וכשהוא הגיע בכניסה לירושלים אמרו לו שמשכו את החוק. אמרנו לו: תעשה יוטרן ותחזור. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> חבל שלא הצבענו על החוק. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אימאן ח'טיב הייתה מקוזזת איתך, אבל היא בכל זאת הגיעה. ווליד טאהא היה עם שפעת והוא הגיע והיה חיוור. אגב גם הוא הגיע אחרי שמשכו את החוק. יש סיעות שלא עשו מאמץ כזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איזה סיעות? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא חשוב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, זה חשוב. אנחנו רוצים לדעת עם מי לעבוד בפעם הבאה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתם יודעים מי היה רציני אתמול ומי לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי שחיוור. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני רוצה להגיד שהסגנון הנלוז הזה של כל פעם להוציא הודעה שקרית כדי לסחוט עמדה בסופו של דבר, יש כאן מלחמת יהודים ובסוף מנסים לסחוט את הערבים, אתם רבים ביניכם בתוך הקואליציה, בטיחי כסר בעצ'ו, תשברו אחד לשני את הראש, תסכימו, לא תסכימו, עדיף שלא תסכימו כדי שהממשלה תיפול. זה הכול, תודה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> ורק בהמשך משפט אחד למה שאמר ד"ר אחמד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תגידי שגם את בין הנפגעים של אתמול, שהיית צריכה לחזור. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני אגיד שאתמול גם אני לא הרגשתי בטוב בגלל כאבי גב וכדי שאנשים רעים לא ינצלו את אי הנוכחות שלי וכיוון שאני מעריכה גם אנושית את היו"ר וכיוון שיש לו חתונה לאח שלו הסכמתי שהוא ישתמש באי הנוכחות שלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, אני מודה לך. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> ומזל טוב לאח ובכל זאת תמיד אבוא ואעשה כל מאמץ, אפילו שאני אלך על ארבע כדי להפיל את הממשלה הזאת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז מה את אומרת, שהיה לך שיתוף פעולה עם היו"ר כדי להפיל את הממשלה? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא, עם היו"ר יש לי יחסים אנושיים שאני עד עכשיו לא קיבלתי כלום כלום כלום, לא בוועדה ולא מחוץ לוועדה ולא מבקשת גם, רק בשביל הסיטואציה האנושית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון עושה אחרי זה שיעורים. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אתם יודעים שאני בדרך כלל ולרוב לא מתקזזת. זה עיקרון, אני מגיעה מהצפון, אז שאעשה את עבודתי כמה שיותר טוב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> האמת שאני לא יודע כי גם אני לא מתקזז. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. אורית, בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בוקר טוב, אדוני היושב ראש. אני בכל זאת רוצה להחזיר אותנו למהות. אנחנו יושבים כאן על נושא של פיצויים לצפון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רק ביקשתי מכולם שההצעות לסדר יהיו קצרות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר, יהיה קצר. אנחנו מקיימים כאן דיון על פיצויים לעסקים בצפון כשהתקנות מאושרות כרגע רק עד אפריל, נכון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. אנחנו הארכנו עד סוף יולי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אני חושבת שצריך להעביר את הדיון מיד לנושא שלו. אני רוצה להגיד שאתמול הייתה כאן חרפה גדולה בכנסת, כולנו נשארים ורואים בשידור ישיר התקוטטות בין, לא יודעת מהו, המושך בחוטים, כי שר הוא לא, השר דרעי, שעוסק בקידום חוק ג'ובים לרבנים ראשיים ולמקורבים, והשר השני, השר שהוא במקצוע שלו כנראה פירומן מקצועי, שאומר: נאשר לו את הג'ובים רק אם אני אכנס לקבינט המלחמה. מי שהצביע נגד עסקת החטופים הראשונה. אדוני היושב ראש, אתה יושב כאן איתנו, עם משפחות החטופים, כל יום, זה הבן אדם שבממשלה שלך רוצה להיכנס לקבינט המלחמה. אני חושבת שזו בושה שבזה התעסקנו אתמול עד אמצע הלילה במקום בחטופים, במקום בנושאים שאנחנו נצטרך לדון בהם פה היום ובמקום בגירעון ובמקום בתקציב 2025 ששר האוצר מושך את הדיונים ועוצר את הדיונים. זהו, תודה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב ראש, אנחנו בדיון מעקב. אני רוצה להזכיר לך שהצפון עדיין במלחמה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו עכשיו הולכים לדבר על זה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יודע. ביום חמישי שעבר 200 טילים ואנחנו רק מגיבים, כטב"מים ואנחנו רק מגיבים. אני רוצה להזכיר לך גם שהיישובים הדרוזיים עדיין מחוץ למתווה, כיסרא-סמיע, בית ג'אן, ינוח-ג'ת מחוץ למתווה. אתה בעצמך הבטחת שהם יהיו בתוך המתווה ולא תעביר אפילו העברה כספית אחת. אני אזכיר לך את זה כל הזמן עד שייכנסו למתווה. ואני אומר לך, לא השתנה שום דבר בצפון, להיפך, המצב יותר גרוע. אני חושב שהגיעו לכאן אנשים מהצפון, אני מהצפון ואני אספר לך שהמצב בהרבה יותר גרוע ממה שהיה באוקטובר והרבה יותר גרוע ממה שהיה בנובמבר, והרבה יותר גרוע ממה שהיה בדצמבר, והרבה יותר גרוע ממה שהיה בינואר. אנחנו במצב מאוד קשה, כל יום טילים, כל הזמן אנשים נכנסים למקלטים ואין עסקים ושום דבר לא עובד שם ואנחנו עדיין דנים לעשות מעקב על מה שקורה כאשר היישובים הדרוזים עדיין בחוץ וחלק גדול מהיישובים שצריכים להיות בפנים הם בחוץ. אין תיירות, אין מסחר, הכול נפגע בצפון ואנחנו צריכים כאן לטפל בוועדת הכספים בנושא הזה, זה הדבר החשוב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לפני שאני אגע בנושא הזה שני תיקונים קלים לאורית פרקש. תיקון ראשון, אריה דרעי הוא לא שר, כנראה שאת עדיין חיה אחורה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אמרתי שהוא לא שר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ודבר שני שאני אגיד לך, אם את אומרת על אתמול חוק הג'ובים כנראה שאת לא מכירה את החוק, עדיף שתשאלי את מתן כהנא חברך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שאלתי את מתן כהנא, אני מבינה את החוק הזה היטב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה שהוא פרגן לחוק הזה ועשה את זה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה ששר בהתייעצות עם שר האוצר יכול למנות מי שהוא רוצה מתקציב מדינה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל, אורית, זו הצעה לסדר. אנחנו באנו לטפל בצפון עכשיו, לא באריה דרעי ולא במתן כהנא. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה גם לא בנוסח של מתן. ינון, הנוסח של מתן השתנה וגם החוק הזה מראש לא אהבתי אותו בכלל ובידיים מושחתות זה חוק לא נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש לא לענות לה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא עונה לך. חברך למפלגה, את יכולה לעשות איתו את הדיונים האלה גם בפרהסיה וזה בסדר גמור. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> עשיתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל אנחנו התכנסנו פה לשם הפיצויים, לדעת את הסטטוס שלהם. בפעם שעברה העליתי הצעה שמתווה הפיצויים שהיה מתחילת המלחמה, מאוקטובר עד דצמבר והארכנו אותו, ביקשתי להחזיר אותו ולהאריך אותו וזה ייתן פתרון. אני מקווה שרשות המיסים באו עם תשובות ואני מאמין שהתשובה שלהם תהיה חיובית גם לעניין הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. רבותיי, קודם כל אני רוצה לומר, ואני לא מתכוון להרפות מזה כל עוד שאני יושב ראש הוועדה, אני לא מתכוון להרפות בעניין של הצפון. אנחנו איתכם בקשר, גם במשרד האוצר בטיפול בכל הדברים האלה, גם בנושא של הדרוזים כמובן ובנושאים האחרים. אנחנו אישרנו את הפיצויים עד סוף יוני, עד תחילת יולי, שיכול להיות שנצטרך גם להאריך את זה, והסיבה היא מכיוון שאנחנו סבורים שאנחנו נמצאים בתאריך הזה ואם אנחנו לא נאשר את זה עכשיו אז בינתיים אנשים לא יקבלו את הפיצויים. אנחנו קיימנו אתמול דיון גם על החקלאים, אני מתכוון לקיים כל הזמן את הדיונים האלה וגם לגבי הדרוזים, אני לא חוזר בי ממה שאמרתי כל הזמן. יש מצבים של אין ברירה, כדי שאנשים לא ירעבו ללחם. אני מבקש, יוראי, הייתה גם החלטה לגבי הדרוזים, שהיא לא בדיוק נוגעת לעניין הזה, אבל היא נוגעת לכל המערכת הזאת ואני מבקש שתאמר לנו מה אתם עושים. אני מבין שיש גם החמרה, אם יש החמרה, אתם אמרתם בדיון הקודם שאתם תצטרכו להביא לאישור את ההחמרה ואנחנו נקיים מיד את הדיון. תגידו שמוכן העניין הזה של החמרה שצריך להוסיף את זה, אני מיד אקיים דיון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא מתכוון להחמרה במצב. המצב יותר קשה. נהריה, שפעם לא דיברו עליה, היום נהריה כל הזמן בכותרות, כל הזמן יורים גם על נהריה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חמד, הם יודעים שיש החמרה והם רוצים להביא את זה, אבל בינתיים אני מבין שזה עוד לא מוכן. תשתדלו לעשות את זה כמה שיותר מהר. בבקשה, יוראי. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לפני, כבוד היו"ר, רק שאלה קצרה. היה אמור להתקיים דיון שאני יזמתי בנושא יוקר המחיה ולא התקיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אמרו לי אחר כך. אני אדבר איתם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי השר אמר שיוקר המחיה זה בגלל מפא"י. ביום שישי הוא התראיין. לא בשבת, אל תדאג. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי אמר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שר האוצר. יוקר המחיה זה בגלל מפא"י. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא מאשים את מפא"י ביוקר המחיה, שר האוצר שלך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין מה לעשות דיון, אנחנו פשוט נזמן את דוד בן גוריון שיבוא וייתן לנו דין וחשבון פה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה, יש לנו שר אוצר בכלל? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, הוא יצא לקצונה פשוט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אימאן, אני אדבר איתך. בבקשה, יוראי. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> בוקר טוב לכולם, בוקר טוב, אדוני היושב ראש. דבר ראשון, אני שמח ומודה על הדיון, אני חושב שהוא דיון חשוב. אני אעדכן. אתה רוצה שאני אפתח בדרוזים? אתה רוצה שאני אפתח עם התייחסות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה שתדבר על הכול, גם הדרוזים נמצאים פה על סדר היום וכמובן הנושא הזה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אשאיר את הדרוזים על סדר היום כל השנה, 24/7. הם חייבים להישאר על סדר היום, זה התפקיד שלי. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני מקווה שיפתרו את הבעיה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כל הצפון על סדר היום. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> אני אתחיל במצב בצפון. אני אמרתי בדיון הקודם כשאישרנו את התקנות, אנחנו הבאנו את התקנות של מרץ-אפריל, התבקשנו על ידי הוועדה להאריך למאי-יוני, קיבלנו את בקשת הוועדה תוך כדי שאני הבהרתי ואני עמדתי על הדיסקליימר הזה כמה פעמים, שלאור ההחמרה שהייתה אז אנחנו נבקש לבחון ולראות מה אנחנו עושים. בימים האחרונים אנחנו מתחילים לקבל את הדיווחים מפיקוד צפון ומפיקוד העורף, גם נתוני ירי, ואני נמצא גם בקשר עם ראשי רשויות כדי לנסות להבין את המצב בפועל ולראות שאנחנו לא מפספסים כלום. אני לא יודע לומר כבר עכשיו איזה אמירה נחרצת, כן יש החרפה והחמרה, אנחנו רואים אותה, אנחנו צריכים לראות מה אנחנו מצליחים לבסס ברמה המקצועית ואיך אנחנו מצליחים לתרגם את זה. אני מקווה שנשלים את העבודה המקצועית בתוך שבוע וחצי, לכל המאוחר שבועיים ימים, ולהגיע לפה לדיון עם פתרון מגובש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה זה לוקח כל כך הרבה זמן? אם יודעים שיש החמרה למה לא מביאים את זה? << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> כי אנחנו צריכים לבסס את ההחמרה בנתונים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה נתונים? ביום חמישי שעבר 200 טילים, 22 כטב"מים. המצב חמור ביותר. שלשום על הבוקר ביום ראשון טילים, מכה. כל אחד מרגיש את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חמד, הוא אומר שיש החמרה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני שומע את זה, כי אני גר שם, אני יודע שיש החמרה. אני לא צריך שיסבירו שיש החמרה. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> חבר הכנסת עמאר, אתה מתפרץ לדלת פתוחה, כמו שאמר כבוד היושב ראש. אמרתי את זה גם בדיון הקודם, עוד לפני שראיתי את הנתונים, כי הבנו שזה מה שמתרחש והיה ברור שלשם זה הולך. לכן אין ויכוח לגבי הדבר הזה, אבל אנחנו צריכים להשלים את העבודה המקצועית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה זמן אתם תשלימו את העבודה המקצועית? זה דיון שני או שלישי, לא? אדוני היושב ראש, זה דיון שני או שלישי בנושא הזה, הם צריכים להגיע לוועדה אחרי שהם השלימו את הבדיקה. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> אני מתקן אותך, זה דיון שמיני, אורית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יוראי, סליחה, אתה יודע שיש המון הערכה, אבל זה לא הגיוני. << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> יוראי, אתה אומר שהיה דיון וידעת שזה הולך לקראת החמרה והיום אתה יודע שיש החמרה ועוד שבועיים תבוא ותגיד, נכון, בדקנו ויש החמרה. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> חברים יקרים, כפי שאמרתי גם בדיונים קודמים - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> היושב ראש, בוא נקבע ישיבה לשבוע הבא, לא צריך להיכנס ללחץ, הוא יבוא עם כל הנתונים שיש לו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש שגם נהיה הגונים איתו. הוא אמר, הוא ביקש שלא נאשר את מאי-יוני, הוא אמר שיש החמרה, אמר פה בוועדה, יש החמרה ומכיוון שיש החמרה אנחנו נצטרך לבוא עם תקנות אחרות, נצטרך לבוא עם החלטה מקצועית אחרת. אמרנו אנחנו בסדר, אנחנו נאשר את מאי-יוני ואנחנו יודעים שאנחנו מאשרים את זה, אנחנו יודעים שיצטרכו לעשות עבודה מקצועית לבוא אלינו עם מה שהוא אומר עכשיו. אנחנו ביקשנו את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה צודק, הרב גפני, רק אנחנו ביקשנו אז שכבר בפעם הבאה יבואו אלינו והם אמרו לנו שהם יכולים להגיד לנו תוך כמה זמן תשובה להצעה שלי שהייתה, לקחת את מתווה הפיצויים שהיה ולהמשיך אותו, בעצם זה לחדש אותו לכל הארץ ואז ממילא מי שנפגע, אנחנו יודעים שבמרכז כבר אין פגיעה, אז לא ידרשו, אבל בצפון שיש פגיעה אז - - - << אורח >> נוגה בן פרז: << אורח >> יש סקטורים שיש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמרנו שזה פותר גם את ההפקות אם יש להם פגיעה. מי שיש לו פגיעה זה בסדר. << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> אז הוא מרחיב את זה לכל הארץ. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ההיפך, זה רק עוזר למצב הזה. ביקשנו לדעת מה דעתכם בעניין הזה. ברגע שאתה נותן פתרון אתה נותן לכולם. מי שלמשל נמצא היום בצפת, שצפת לא נמצאת בקילומטרים שאמרתם, הם נמצאים בכל הקריטריונים, רק לא בקילומטרים. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> בעכו, בנהריה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> צפת כל יום כמעט חוטפת, אמרנו לכם שתביאו את זה ב-40%. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> היא מקבלת הוצאות מזכות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני יודע מה היא מקבלת, אבל אז יש להם את הבעיה של תיירות שם, עסקים שלא מקבלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נהגי מוניות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לכן ביקשנו להביא את ההערכה והשאלה אם יש לכם תשובה על ההערכה הזאת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלת, ינון, בסדר. בבקשה, יוראי. אני מבקש שלא תפריעו לו עכשיו. תענה גם על השאלה הזו ואני מבקש שתגיד איפה אנחנו עומדים. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> אני רוצה כן להתייחס לדברים שאמרה חברת הכנסת פרקש. אמרתי את זה כמה פעמים גם בדיונים הקודמים, ואתם יכולים לבדוק אותי במבצעים קודמים, ככלל תמיד אישרנו בדיעבד. במלחמה הזו אנחנו מבינים שיש מצב אחר, היא מתמשכת ואנחנו עובדים בקצב מסחרר. כששואלים אותי על להביא את החודשים של יולי ואוגוסט כשאנחנו נמצאים בתחילת יולי ואני אומר לכם שבוע וחצי, זה חסר תקדים. בכל קנה מידה, תבדקו אותי לאחור. לכן אני אומר, בסוף כשבודקים את זה ברמת הנתונים אנחנו עובדים הכי מהר שאפשר ובצורה הרבה יותר דרמטית והרבה יותר מהירה ממה שעבדנו בכל מבצע אחר ואירוע מלחמתי אחר. זה רק כדי לדייק בעובדות. לגוף העניין, אם הדברים היו תלויים בי הייתי משלים את העבודה תוך שלושה ימים. יש מערכת ביטחון שעושה עוד כמה דברים חוץ מלהעביר לנו נתונים. אנחנו מחכים לנתונים האלה, אני צריך את הנתונים האלה כדי לבסס, להראות מסמכים ולהראות נתוני ירי. הנתונים האלה, זה לא תלוי בי, אני לוחץ ודוחף ככל שניתן, אני מניח, ולכן אני גם לוקח פה איזה שהוא מקדם ביטחון ואומר לכם שבוע וחצי, אבל אנחנו עובדים על זה כל הזמן, אנחנו משקיעים בזה את מיטב המרץ ואני מקווה שתוך שבוע וחצי נוכל להיות עם פתרון מגובש בנושא הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה יהיה פה? << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> בכל מקרה אנחנו נצטרך - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, זה בסדר, אתה אומר תאריך, אתה מתכוון כשהכול נגמר וזה כבר מגיע לכאן לאישור? << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> נכון. אנחנו רוצים גם לבחון את האפשרות ביישובי קו העימות ששם אנחנו מבינים שההחמרה קיימת, לנסות לבדוק האם אפשר להביא להם את יולי אוגוסט לאישור כבר בשלב מוקדם יותר וזה גם יהיה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> להביא חודשיים נוספים? << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> נכון. וזה גם נושא שאנחנו נבחן כדי להקל על העסקים ולתת להם איזה שהיא ודאות עד סוף הקיץ. זה נושא שאנחנו צריכים לבחון, גם לגביו נחזיר תשובה, אבל שוב, כל זה מתוך המגמה ומתוך הרצון להקל ולאפשר עד כמה שאפשר ודאות כי אנחנו מבינים את הקושי. אני מבטיח שתוך שבוע וחצי, גג שבועיים, נחזור עם התשובות בכל הנושאים האלה. זה לגבי מצב ההחרפה בצפון. לגבי הדרוזים, חשוב לדייק, הוועדה הזו מכירה את ההשתלשלות היטב, אבל אני כן רוצה להזכיר את העובדות. הדרוזים מקבלים מענה רציף ואנחנו שמרנו על מענה רציף לדרוזים, נכון לא במחזורים האלה, אבל תיכף אני אגע גם בכמה זה אפקטיבי עבור האוכלוסייה שם. שמרנו על מענה רציף. בחודשים אוקטובר עד דצמבר, אגב דיון בוועדה פה והתעקשות של היושב ראש אני אישית התעסקתי בנושא הזה והצלחנו להכניס אותם בחוות דעת ספציפית שניתנה לעניין היישובים האלה של פיקוד צפון. הם נכנסו במחזורים לשלושת החודשים האלה. בחודשים ינואר ופברואר דרך החלטת הממשלה של אילת אנחנו נתנו לכלל היישובים הדרוזיים הוצאות מזכות. הם קיבלו את זה במסגרת החלטת הממשלה של אילת לחודשים ינואר-פברואר, כלל העסקים הוצאות מזכות. בחודשים מרץ ואפריל, כדי לא להשאיר אותם בלי מענה, כי אנחנו מבינים את הקושי, יחד עם כלל יישובי הגליל העליון, נתנו מענה בהחלטת ממשלה לבקשת הוועדה. זה גם היה אגב דיון פה. פתחנו מסלול הוצאות מזכות מחודש ינואר עד חודש אפריל, ותיכף אני אגע בהארכה של המתווה הזה, הוצאות מזכות לעסקי תיירות, אנחנו פירטנו פה שההגדרה לעסקי תיירות ולאטרקציות היא רחבה ומרחיבה ככל שניתן וכוללת הרבה יותר מעסקי תיירות במובן הצר של המילה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רק מזכיר בסוגריים שזה לא מדויק וגם דיברנו על זה ואמרנו שנעשה עוד דיון. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> יש חריג אחד לגבי המסעדות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא רק, מסעדות, נהגי מוניות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא רק המסעדות, יש שם עוד מקרים. יש סדנאות, יש אולמות אירועים. יש כל מיני דברים של תיירות שעובדים. אני אתן דוגמה, ניקוי יבש, בתקופה הזאת בתי המלונות סגורים, הם היו מעבירים את כל הכביסה שלהם, הצימרים שסגורים. אתה יכול לראות גם את הירידה בפועל. << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> כן, זה דומינו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סתם זרקתי ניקוי יבש שעולה לי, אבל זה יכול להיות בעוד דברים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרנו שבסוף החודש נעשה על זה דיון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> על התיירות צריך לראות באמת מה חסר לנו. דיברנו גם על ההפקות למשל, שאמרנו שלא היה להם מענה וגם פה כולם הודו בוועדה שלא קיבלו מענה בכלל, עד היום אין להם מענה. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> אני אתייחס לזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עכשיו. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> אתה לא רוצה שאני אשלים על הדרוזים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ודאי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תעשה לי טובה, עם זה אל תסבך אותו. תסיים עם זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא לסבך, אני הבטחתי ואני רוצה לסיים עם זה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב ראש, אם הממשלה לא תשנה דיסקט והיא תבין שהצפון במלחמה אנחנו נמשיך לדבר עכשיו על אולמות אירועים, אנחנו נמשיך לדבר על ניקוי יבש וכל הדברים. הכול נפגע בצפון, לא צריך לגעת בשום דבר כי כל מה שאתה נוגע בו שם נפגע, לכן צריך לשנות דיסקט בממשלה ולהבין, להכריז על כל הצפון במצב מלחמה וזהו. לא צריך כל הזמן לבוא ולקיים את הדיונים האלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לכן אני הצעתי להמשיך את המתווה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> להתקדם. אף אחד לא הולך לגנוב בצפון, אף אחד לא יגיד שהוא נפגע והוא לא נפגע, כי כולם נפגעו. << אורח >> אריה אהרונוביץ: << אורח >> אף אחד לא יודע אם הוא יקום בחיים בצפון. << אורח >> נוגה בן פרז: << אורח >> ביום חמישי פינו את כל החופים בכנרת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי שמדבר עכשיו שהוא לא חבר כנסת אני מוציא אותו החוצה. אי אפשר ככה לנהל דיון. אתם תקבלו רשות דיבור. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> כמו שאמרתי, בחודשים מרץ ואפריל אנחנו העברנו את החלטת הממשלה שכוללת את הדרוזים וכוללת גם את כל הגליל העליון וממשיכה את המתווה שלהם ונותנת להם לעסקי תיירות, שוב, יש את הוויכוח עם ינון, אני אשיב על זה כבר, אבל היא מכניסה עסקי תיירות במובן הרחב לחודשים מרץ ואפריל. בהקשר הזה אנחנו גם פועלים עכשיו כדי להאריך את המתווה הזה לחודשים מאי ויוני כדי שיהיה מענה רציף. לכן אני אומר, אנחנו פעלנו לאורך כל התקופה, מחודש אוקטובר ועד חודש יוני, לתת מענה רציף לדרוזים בשלל דרכים, בתחילת המלחמה זה היה באמצעות מחזורים וחוות דעת מיוחדת, אחר כך זה היה דרך החלטת הממשלה של אילת וכלה עכשיו בזה שאנחנו מאריכים מתווים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה מבין מה שהחברים אומרים פה? << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> אני מבין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> המציאות היא שאנחנו חיים בה ואנחנו כולנו מכירים אותה, אני לא מדבר על קרית שמונה, אני לא מדבר על היישובים הדרוזים, אני לא מדבר על צפת, צפת ריקה, צפת היא עיר שבנויה על תיירות, המסעדות סגורות, הכול סגור. אומר חמד עמאר, בצדק, אתה לא צריך לחפש משהו שם, הכול סגור. אם המדינה לא תיכנס לעניין הזה הכול שם מתמוטט. קרית שמונה סגורה, צפת סגורה. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> יותר נכון ממושב כחל דרך צומת עמיעד - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה לצאת החוצה. לא, תישאר. אבל אני מבקש באמת, בפעם הבאה אתה בחוץ, אני לא מסכים לזה. זה דיון מתוח, כולנו נמצאים באותו מתח, אני מבקש שנגיע לפתרונות. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> אני אומר, בהמשך לטיעונים שאדוני היושב ראש מעלה, אנחנו נתנו מענה ולכן הגיעה גם ההחלטה של הגליל שכוללת את צפת, כוללת את עכו, כוללת את ראש פינה ונותנת מענה לעסקי התיירות ואנחנו נאריך אותה למאי ויוני. ביישובים הדרוזים, אני שם רגע את האירוע הציבורי בצד, במהות, ואמרתי את זה גם בישיבה הקודמת, כ-70% מהעסקים בחודשים אוקטובר עד דצמבר, עסקים בשלושת היישובים האלה, בית ג'אן, כיסרא-סמיע, ינוח-ג'ת, כשהייתה להם את האפשרות לבחור, מחזורים או הוצאות מזכות, כ-70% מהם בחרו בהוצאות מזכות, שזה המענה שניתן להם עכשיו. למה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז תאפשר להם לבחור עכשיו, בוא נמשיך לתת להם לבחור. אם אתה אומר שהם בוחרים בהוצאות מזכות אז ניתן להם להמשיך לבחור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לזה גם הסבר מקצועי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יוראי, מה שאישרנו באוקטובר, נובמבר ודצמבר ליישובים, כל היישובים שאישרנו להם במחזורים, רק היישובים הדרוזים יצאו מהמחזורים, כי אמרתם לי, בגלל שיש סוללת תותחים ליד היישובים הדרוזים הכנסנו אותם. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> אבל זה לא נכון, כל רמת הגולן - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ברגע שהוציאו את הסוללה אתם הוצאתם את היישובים הדרוזים. זה לא נתפס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חמד, תקשיב. מה זה לא נכון? << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> זה לא נכון, בין החודשים דצמבר לינואר כל רמת הגולן יצאה החוצה. עד ה-31 בדצמבר היא קיבלה מחזורים - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> רמת הגולן עכשיו בפנים או לא בפנים? << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> עכשיו לא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> קו העימות ברמת הגולן לא בפנים? << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> אין קו עימות ברמת הגולן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> היישובים הדרוזיים בפנים ברמת הגולן. איך זה לא? << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> חבר הכנסת עמאר, אין יישוב, לא ברמת הגולן צפון ולא ברמת הגולן דרום, שמקבל מסלול מחזורים החל מחודש ינואר. אין יישוב כזה, הם יצאו ביחד - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז מה הם מקבלים? << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> הם מקבלים כרגע, לחודשים ינואר ופברואר הם קיבלו מסלול אדום לעסקי תיירות וחקלאות, הוצאות מזכות מכוח החלטה באילת היה להם בינואר פברואר וכרגע הם - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז גם להם צריך לתקן אם לא נותנים להם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כלומר מסוף פברואר אין כלום? << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> לא, יש להם. ממרץ עד חודש יוני יש להם מסלול אדום לתיירות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תעצור בבקשה. ראש המועצה בקצרין. << אורח >> יהודה דואה: << אורח >> שלום, תודה, אדוני היושב ראש. אני ויוראי גם בקשר, גילוי נאות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא חיים שכאלה. << אורח >> יהודה דואה: << אורח >> לא, אני רק שם את הדברים על השולחן בשקיפות כי זאת האמת. אנחנו בקצרין ברמת הגולן חווים מלחמה, לא ליד, לא כמעט ולא בערך. אנחנו מה-1 במרץ ועד ה-1 ביולי, 372 אזעקות, ממוצע שלוש אזעקות ביום אנחנו חווים ברמת הגולן. רק אתמול טיל ליד הבית, כבישים נחסמו, עשרות אלפי דונמים שרופים, פצועים לראשונה בהיסטוריה בקצרין, ילדים בקייטנות בממ"דים. אתמול אמרתי לאוצר, איך אתם אומרים לי שאין הנחיות מיוחדות לרמת הגלן כשמתקשרים אליי מהאגמ"ר ואומרים: את הילדים שלך בקייטנות אל תוציא לחצרות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה רמת הגולן מקבלת? << אורח >> יהודה דואה: << אורח >> היום רק תיירות וחקלאות מקבלים, אבל חוץ מזה כלום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה כלום? << אורח >> רועי כהן: << אורח >> כלום, זו המילה. כלום. << אורח >> יהודה דואה: << אורח >> אדוני היושב ראש, היינו בינואר-פברואר במסלול הוצאות מזכות לעסקים מוטי תיירות. זה נתן מעטפת רחבה לרוב העסקים כי היום מי נפגע? גם השיפוצניק נפגע. איזה בן אדם היום יעשה שיפוץ בבית ברמת הגולן כשהוא לא יודע מה צופה לו מחר? כולם נפגעו. הוא מדבר על מכבסה, גם מכבסה, אבל זה כולם, מהבן אדם שמוכר אוכל לבעלי חיים עד לבן אדם שעוסק בבתי מלון, כולם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתם מקבלים היום? << אורח >> יהודה דואה: << אורח >> כלום, רק תיירות וחקלאות מקבלים, שזה הדבר היחיד שזה גורף. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> זה לא גורף. << אורח >> יהודה דואה: << אורח >> אני מדבר עליי. הוועדה צריכה לקבוע שנמשיך עם מסלול הוצאות מזכות על עסקים מוטי תיירות כי זה נותן פתרונות. היום העסקים שלי בקריסה. הרי זה ברור שאם אין תיירות ברמת הגולן אין כלום, כל העסקים הכי קטנים נתמכים בתיירות, מהקטן להכי גדול, זה ברמה של צלם או מסלול של אירועים, מפעיל בלונים. אדוני היושב ראש, זה לא מתק שפתיים, אנחנו השכפ"ץ של המדינה, חברינו אחינו בגליל מפונים, היום אני קולט מפונים אצלי בבית שהם גם מפונים, עקורים מבתיהם וגם חווים מלחמה. אנחנו היום הפכנו להיות חצר השעשועים של חיזבאללה, מתי שרוצים לירות עלינו יורים עלינו, מתי שלא רוצים לא יורים עלינו, אנחנו לא מנהלים את האירוע הזה. הילדים שלי צריכים להיות בממ"דים. הילדים בגוש דן, שהם גם הילדים שלנו, שומעים מוזיקה בקייטנות, אצלי הם שומעים אזעקות. היום ילד בן 6 שומע טריקה של דלת ברכב, אתה צריך לראות מה קורה אצלו, זה חרדות. מחלקת הרווחה שלי לא עומדת בעומס הקריאות. הייתי צריך לגייס משיבא ועדות מיוחדות שיבואו לתת פה מענה, אנחנו לא עומדים בזה. מדברים על לבנון, אף אחד לא מדבר על סוריה, זה נושא אחר, אבל אנחנו לא יכולים להמשיך כי העסקים אצלי קורסים. עסקים כבר סוגרים, הלוואות כבר אי אפשר, מגיעים אליי, אין לי פתרונות, אין לי מה להגיד להם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ממתי זה התחיל? << אורח >> יהודה דואה: << אורח >> אנחנו חווים הסלמה קיצונית מה-1 במרץ בצורה שלא הייתה מעולם בקצרין, ואפשר לתת לזה פתרון. אם מחזירים אותנו למסלול הוצאות מזכות על מוטי תיירות זה נותן פתרון, זה נותן אוויר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. בבקשה, יוראי. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> רק הערת שוליים, אגב הדברים של ראש המועצה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נשמע שהוא אומר דברים חשובים. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> זה רק מוכיח כמה אפקטיבי המסלול של הוצאות מזכות במוטי תיירות, שגם כשיש מסלול אדום עסקים מעדיפים ללכת אליו. אני מזכיר, מסלולים אדומים בכלל ניתנים היום רק ביישובים המפונים, אני לא מדבר על תיירות. זה רק מחדד במיוחד לעסקים הקטנים עד כמה המסלול הזה אפקטיבי וטוב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אנחנו איתך. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> גם לגבי המענה בצפת, עכו וכל היישובים האחרים - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה יכול לענות לי? << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> לשאלתו של חבר הכנסת אזולאי, אמרתי לך גם בפעם הקודמת, אני אומר עכשיו, היכולת שלנו כרגע להוריד ולעשות כלל ארצי, אנחנו גם חושבים שאין הצדקה לזה, הנתונים גם מראים את זה, לתת כלל ארצי ירידת - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה אין הצדקה? << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> הסברתי את הטיעון הזה בפעם הקודמת, כ-25% - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מכירים את הטיעון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא 25%, אנחנו מדברים על יותר, על 40%, על 50%. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> אני מבין, אבל בדבר הזה בגלל שהוא פותח כלל ארצי, דבר ראשון - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אף אחד לא יורד רנדומלית 40%, אתה מסכים איתי? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כשאין הצדקה מה זה אומר? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש בשוליים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יוראי, אם אין הצדקה, כלומר לא נפגעו, כי יש לכם את הנתונים. אם הם לא נפגעו אז אין הצדקה, אז הם גם לא יגישו כי הם לא יכולים לגשת. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> תן לי להשלים. לכן אנחנו הלכנו לקו של הגליל העליון שהוא קו רחב בהרבה ממה שחשבנו שנכון והוא כמעט מגיע ליישוב הרחוק ביותר, עד כמעט 23 קילומטר מהגבול. אני אומר את הדברים בזהירות, אנחנו כן נבחן האם יש אפשרות, זה תלוי בנתונים שיצליחו להביא לנו לגבי הגליל העליון, כמו הנתונים לגבי רמת הגולן, ככל שאנחנו נצליח להראות ולהציג שיש החרפה משמעותית בהגבלות וכן בנתוני הירי אז נשקול גם את ההרחבה של המתווה הזה לגליל ולראות האם אפשר להרחיב אותו, לא רק לעסקי תיירות. אבל אני אומר שוב, זה תלוי נתונים, את הנתונים האלה כרגע אני לא מצליח לקבל, אני עובד כדי לקבל אותם. ככל שנקבל אנחנו נבחן את זה, אבל מבחינת המרחק, תסכים איתי שאנחנו בקו שנותן מענה טוב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עכו בפנים? << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> עכו בפנים, ראש פינה בפנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה מדבר איתי על תיירות, אני מדבר איתך על הדברים שמעבר לכך. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> אז אמרתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני הבנתי ואז אתה נותן את המענה לכלל העוסקים, לאו דווקא לתיירות. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> אז אמרתי, הקשבתי לך, אני כן רוצה לבדוק אפשרות של הרחבה של המתווה הזה לכלל העסקים בגליל העליון, אבל זה תלוי הנתונים שיגיעו אלינו, כלומר האם נצליח להראות שיש שם הגבלות והחרפה משמעותית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל, יוראי, אמרת את זה בפעם הקודמת, ביקשת מהם לתת לך את הנתונים? << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> אני חשבתי בפעם הקודמת וצריך לומר את זה בהגינות, אני אומר גם לכם, אתם ביקשתם ממני בפעם הקודמת לאשר למאי ויוני, נכון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, ביקשנו גם מאי ויוני, יצאת להתייעצות, קיבלת את זה, ואז אמרנו ואמר יו"ר הוועדה שאנחנו נעשה על זה דיון בסוף חודש יולי על מנת לבחון את ההרחבה של העסקים מתוך ההבנה המשותפת - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא לבחון, לא הייתה מילה כזאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה שאני אלך לחומרה? אין בעיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אל תלך לחומרה, ניצמד לעובדות. זו פגיעה קצת באינטליגנציה שלנו, המציאות היא שאתם אמרתם, בצדק, שכנראה תהיה החמרה ולכן ביקשתם מאיתנו לא לאשר את התוספת של החודשים. אנחנו אמרנו שאנחנו כן נאשר, בגלל שזה לא יכול להיות שאנחנו נאשר כשאנחנו נמצאים ממש בסוף התקופה הזאת ואנחנו לא מאשרים את זה ואם אכן תהיה החמרה, ואנחנו אמרנו שתהיה החמרה, ידענו, כולם ידעו את זה, אמרנו שתביאו את ההחמרה ואנחנו נאשר את זה בנפרד. אין ויכוח היום אצל אף אחד מאיתנו ולא אצלכם שמישהו חושב שאין החמרה. אין בקצרין החמרה? אין ביישובים הדרוזיים החמרה? אין החמרה? נהריה, עכו, הכול. יש החמרה, למה אתם מחכים? זה הנושא. לא בוחנים, מה יש לבחון? אנשים רעבים ללחם. או שאנחנו מוותרים על חבל הארץ הזה ואנחנו אומרים להם לבוא לגור בתל אביב - - - << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> ויתרתם, ויתרתם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דובי, אל תעזור לי. << אורח >> נוגה בן פרז: << אורח >> אין בתל אביב איפה לגור, תאמינו לי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דובי, אל תעזור לי עכשיו, אני צריך אותך אחר כך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתה צריך אותו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני צריך שהוא יעזור לי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא יעזור לך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא עוזר לי, כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה עם הממשלה, אולי היא תעזור לו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הממשלה זה בשבילך, לא בשבילי. הנה עוד משהו שעכשיו ייצא החוצה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא אמרתי לך כלום, אתה פותח על הממשלה הגרועה שלך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כל יום אתה זוכה בכותרת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון, תאמין לי, גפני לא צריך את העזרה שלך, הוא יסתדר טוב מאוד. אתם השלמתם אחד את השני, הוא בבוקר ואתם בערב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נכון. אנחנו לא חוזרים בנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אל תחזרו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הנה, אופיר כץ הגיע, נראה עכשיו מי חוזר לאן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה היה החלק האמנותי, עכשיו אני חוזר לחלק המקצועי. בחלק המקצועי, אתה יודע את זה, אתה איש מקצוע, אתה נמצא פה, גם מירי נמצאת, אתם אנשי מקצוע, אנחנו נבחרי ציבור, אתם יודעים את מה שאנחנו עוברים ואתם יודעים את מה שאתם עוברים, המציאות היא שיש אנשים שנמצאים בכל התחום הזה שאנחנו מדברים עליו, נגיד את צפת, קרית שמונה, קצרין, נגיד את כולם, אתם יודעים את זה, אנחנו לא מחדשים פה שום דבר, לא צריך להיות איש מקצוע כדי להבין שאף אחד לא יעשה שיפוץ ברמת הגולן. כולם מבינים את זה. אנחנו מתפללים לקב"ה שזה ייגמר וייפסק וכולם יחזרו לשגרה, אבל כרגע זה המצב ואנחנו לא רואים אותו נסגר באופק, אנחנו עוד לא רואים את זה. לכן ההחלטה צריכה להיות מיידית שבכל המקומות האלה יהיה את הפיצוי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ולא רק לתיירות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אחרת אנחנו חברה לא מתורבתת. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> הרב גפני, אנחנו כל פעם חוזרים, צריך לחזור על זה, כי זה לא בסדר כי אנחנו במעגל והעסקים האלה קורסים. בסוף אני חוזר הביתה לגולן ואני צריך להסתכל לשכנים שלי בקצרין או לשכנים שלי בגולן, שהגיעו מהגולן לפה, ואין לי תשובות. עזוב, נאור, את המדיניות הביטחונית שהיא צריכה פה להשתנות 180 מעלות, אני מדבר לפחות על הפיצויים. אנחנו כל הזמן חוזרים לתיירות, לחקלאות, כל בעלי העסקים בטווח 30 קילומטר בקריסה ולא מבינים את זה שם במשרד האוצר. זה נחמד שיושב פה חבר כנסת מהסיעה של שר האוצר וזה נחמד שמגיעים לפה הפקידות הבכירה ביותר במשרד הזה, אבל השר צריך לבוא לפה. אין יותר עסקים, לאן אנשים עולים? אנשים שואלים אותי פה למטה, אני מת לבוא לפרגן לך, אני אומר להם אין, העסקים סגורים. וזה לא רק מסעדות, זה כל בעלי העסקים, זה הצימרים, זה המלונות, זה החקלאים, זה אלה שיש להם חוות סוסים, זה מפעילי השדות, זה כולם. יש סיבה שתושבי הגולן אמרו שהם לא רוצים להתפנות: ראינו מה קרה לאחים שלנו בדרום ובצפון שהתפנו מהגליל, נרקבים בבתי מלון. אז על זה שנעמדנו בגולן ואמרנו שאת האדמה אנחנו לא עוזבים, ודובי, אנחנו לא מוותרים על חבל הארץ הזה, לא נרד מהגולן בשום צורה, מול כל אויב שנצטרך להתמודד נתמודד איתו, אבל לא כשהאויב הוא משרד האוצר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת קרויזר, על הפקידות במשרד האוצר, עליהם אני יכול להגיד לך בוודאות, הם מכירים את הדברים האלה. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> ברור שהם מכירים, אין לי שום תלונה אליהם, הם מיישמים מדיניות של שר. גם ביום חמישי היו לנו שריפות וכולם אופטימיים ואומרים הירוק יחזור, העסקים לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת קרויזר, אנחנו מקיימים את הדיון הזה כדיון מעקב, אני הייתי בטוח שהם יגיעו כבר עם - - - << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> ודאי, תשעה חודשים, כבר עוד מעט לא יהיה את מי להציל. מי שיגיע לפה זה חבר'ה עם הראש מתחת למים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תנו לי לסיים משפט. אני הייתי בטוח שנגיע עם זה, אומר יוראי שהוא צריך עוד שבוע וחצי. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אין עוד שבוע, מה יהיה עוד שבוע? כל יום העסקים האלה נגמרים. << אורח >> נוגה בן פרז: << אורח >> ועוד שבוע ועוד שבוע ועוד שבוע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להזכיר שלפני חודש ישב פה מנכ"ל משרד ראש הממשלה ואני פניתי אליו ואמרתי לו ברדיוס 30 קילומטר אין עסקים, הכול מת, והוא הסכים איתי. חלף חודש, מה השתנה? כלום. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> כלום. זה כבר לא תושבי הגולן שבאים לפה, זה תושבי צפת שמגיעים לפה מרוסקים. על הגולן אין כבר על מה לדבר, בגליל אין על מה לדבר, אני מדבר על קו הרבה יותר פנימה לתוך מדינת ישראל, בצפת כבר אין עסקים. << אורח >> נוגה בן פרז: << אורח >> גם לטבריה לא נוסעים. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> מתי תתעוררו? כשנשב פה על עסקים בתל אביב? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא 40%, זה לא 60%, 100% ירידה, אפס הכנסות. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אני אגיד לך מתי נתעורר, הרב גפני, כשעסקים בתל אביב יגידו שכבר אין להם לקוחות, אז מדינת ישראל תתעורר. << אורח >> נוגה בן פרז: << אורח >> גם אז לא בטוח, זה קורה מזמן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדייק, קרויזר, כי אין מה לעשות, זה לא מדינת ישראל תתעורר. אנחנו מדברים על זה, גם חברי הוועדה פה, קואליציה ואופוזיציה, אבל משרד אחד ספציפי לא מתפקד. למה אנחנו צובעים את זה? אנחנו כמה פעמים כבר דיברנו על זה, אתה יודע את זה. זה לא אנחנו. בוא עכשיו נלך אנחנו, אני ואתה, מה נעשה? הלכת עם ולדימיר בליאק, עשיתם מפגש עם עסקים, הגשתם פה דיון, דיברתם על זה שוב בדיון, נו מה? << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> וכלום לא קורה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, מה הבשורה? << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> דבר ראשון, אני מבין את הקושי, אני חי אותו 24/7 יחד איתכם, אני נמצא בקשר פה עם כל הנוכחים באופן יום יומי. אני רוצה להגיד, וזה ברמת ההגינות, בוודאי על הפקידות המקצועית הבכירה במשרד האוצר - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא באים אליך בטענות. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> לא, אבל זה כן חשוב כי בסוף - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה עניין של מדיניות, אני לא בא אליך בטענות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תן לו להשלים. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> יש המון בעיות שעלו פה בוועדה בחודשים האחרונים ונתנו להם פתרון. דבר ראשון גם כרגע יש מענה שאנחנו אמרנו עוד במאי שיכול להיות שהוא לא מספק. אם אני כמשרד אוצר אומר לכם שאני ממתין לנתונים ממערכת הביטחון כדי להשלים את העבודה והנתונים האלה צריכים להגיע, אני אעשה את העבודה תוך 24 שעות בשנייה שיגיעו אליי הנתונים, מבטיח לא לישון בלילה ולסיים את זה. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל למה אתה צריך נתונים ממשרד הביטחון, יוראי? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בלחיצת כפתור הנתונים עוברים אליך. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> מה צריך להגיע ממשרד הביטחון? << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> החוק מעניק פיצויים בגין נזקי מלחמה, זה חוק מס רכוש, לכן החיבור שלנו מחייב להיות מול מערכת הביטחון, מול פיקוד העורף, זו הסמכות הסטטוטורית שניתנה לנו ולכן אני לא יכול עכשיו להמציא גלגל מחדש. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל כל הנתונים שאתה מבקש, בלחיצת כפתור במשרד הביטחון הם עוברים אליך. זה לא משהו סודי, משהו שצריך לעבוד עליו. זה כמה טילים נפלו ואיפה נפלו, הרי כל יום רשום כל טיל איפה נפל, הכול נמצא בלחיצת כפתור. לא יודעים כמה נופל בקצרין? << אורח >> יהודה דואה: << אורח >> אני רוצה להגיד, אדוני היושב ראש, זו הטעות שמבחינת פיקוד העורף כביכול אנחנו מוגדרים ירוק. גם צפת מוגדרת ירוק, גם טבריה. אז מה, אם אני מוגדר ירוק כמו תל אביב הם לא יכולים להתייחס אליי כירוק, זו הטעות בכלל בתפיסה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כל התפיסה של הממשלה הזאת היא תפיסה מוטעית, מעוותת. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> אני חייב להשלים בנקודה הזאת, בסוף אנחנו מתמודדים עם מציאות שלא התמודדנו איתה אף פעם במשרד האוצר שבה יש הנחיות התגוננות שהן זהות באזורים המועדים האלה שהם אזורי מלחמה, שאנחנו מבינים שנפגעים, שהן זהות להנחיות ההתגוננות שיש בתל אביב, ירוק וירוק. אנחנו מנסים לגשר על הפער הזה, אנחנו מג'נגלים, עשינו את זה באמצעות פיקוד צפון. גם עכשיו, אני אתן לכם דוגמה לאיזה נתונים אני צריך לדלות מהשטח שמתקיימים דה פקטו, אבל הם לא באים בנתונים הירי. אם פיקוד צפון מתקשר לראש המועצה, לא משנה איזה ראש מועצה, ואומר לו: תקשיב, יש התרעות, עכשיו הילדים לא יוצאים לחצר ב-24 השעות הקרובות, זה לא משתקף בהנחיות של פיקוד העורף, אומר לי את זה ראש המועצה ואני צריך לקבל את זה. כדי לאסוף את הנתונים האלה ולפרמל אותם כדי שאנחנו נוכל להעביר את התקנות - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> זה בולשיט. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> תאמין לי, אתה צריך לזכות בתואר המערבב הלאומי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, הוא עושה את העבודה שלו. מי שמערבב לאומי זה השר, שר האוצר שלא יודע לעשות את העבודה שלו. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> כל הדיונים הוא מערבב אותנו פה, הנחיות, פיקוד העורף, פיקוד הזיבי. מספיק, מספיק כבר עם השטויות האלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה לא צריך לדבר בצורה כזו לפקיד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יוראי עושה עבודה מעולה, מי שאשם זה שר האוצר. שר האוצר צריך להגיע לכאן. << אורח >> יורם מועלמי: << אורח >> איזה אכזבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מירי, את משנה למנהל רשות המיסים. אני כבר בוחן את זה בראי ההיסטורי. מישהו יחשוב שהתקיים כאן דיון של ועדת הכספים, היום במצב הזה, נמצאים פה הבכירים ביותר מבחינת הפקידות של משרד האוצר ומתחילים להתווכח על העניין האם פיקוד העורף אמר על צפת שהוא ירוק. אמרתי אתמול שאני לא מבין בכלל בצבעים. כשאנחנו מקיימים את הדיון הזה זה בושה, כולנו יודעים, גם אתם וגם אנחנו, שהיישובים האלה משותקים לחלוטין, ירידה של 100%. פעם התווכחנו פה, ירידה של 30%, 40%, 60%, אין עסקים ברמת הגולן, אין עסקים ביישובים הדרוזים, אין עסקים בצפת, אין. << אורח >> נוגה בן פרז: << אורח >> גם בטבריה כמעט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תעזרו לי, כאילו אני לא יודע. אני לא עושה עם זה כלום, אבל אני יודע. הייתי צריך לעשות משהו אחר שאני לא עושה אותו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני המלצתי לך על זה, אתה לא מקשיב לי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה גם כן, אני יודע מה אתה מתכוון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הכול בידיים שלך, יותר משר האוצר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> צריך להקים מטה חירום אצלכם לבוא להגיד איך אנחנו עונים לאנשים האלה. מה נתחיל להתווכח עכשיו, מה נתחיל לדבר? נתחיל לומר האם במכבסות עובדים או לא עובדים, האם לצימר באים אנשים? מתקשר אליי חבר שלי מהגליל, הוא שיפץ את הבית שלו, אני מכיר אותו, הייתי בא לגליל, הייתי אצלו, הוא אומר לי: כבר תקופה ארוכה אין טלפון אחד, אין טלפון, אני לא מדבר על פשיטת רגל שאני השקעתי כסף, הייתי בטוח, בכל אופן הגליל מקום יפה, כולנו יודעים, כל מי שלא נוסע לחוץ לארץ הולך לגליל. אני למשל לא נוסע לחוץ לארץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ככה. המציאות היא שאנחנו יושבים כאן, שזה הדרג הבכיר של הכנסת שצריך לאשר את מה שאתם מביאים, אנחנו דנים על העניין הזה. אני מבקש, תקימו מטה חירום, תבואו בעוד יומיים-שלושה עם הפיצוי שניתן לתושבים שם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני יכול להוסיף? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בלב שלם אתה נותן לי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אחרי מה שעשית פה אתמול אתה – מזל שלא הייתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא הולך לעשות לך את זה בוועדת כספים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה עשית אתמול? << אורח >> רועי כהן: << אורח >> הוא הוציא אותה מהמליאה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סך הכול דאגתי שתחזור מהצפון, זה העניין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא עשה התייעצות סיעתית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קודם כל, רועי, רק להגיד לך דבר אחד. אני יודע שאתה בא טעון והכול בסדר, אבל כל מי שיושב פה סביב השולחן, אני מאמין באמת שהם רוצים לעשות טוב לעם ישראל כמו שאנחנו רוצים לעשות טוב. גם יוראי עושה את העבודה שלו, יש לו אילוצים. גם אני תוקף המון את האוצר ואת רשות המיסים, לפעמים אני גם נכשל בלשוני ואני מתנצל, אני אומר, זה לא אישי, אבל כשאנחנו לוקחים בן אדם ואומרים לו אישי. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> הם מערבבים אותנו. אתה לא מרגיש שמערבבים אותך פה? כולם פה מרגישים את זה. זה שאני אומר את זה זה כאילו לא בסדר? זה לא בסדר כשאתה אומר את האמת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רועי, מה מערבבים? אנחנו לא יודעים על מה מדובר? << אורח >> רועי כהן: << אורח >> אומרים עוד פעם, פיקוד צפון, פיקוד זה. << אורח >> אורן פסטרנק: << אורח >> שמונה דיונים הם צריכים לבדוק שיש מלחמה בישראל, הם לא יודעים שיש מלחמה. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> כשהם רוצים לקחת כסף הם לוחצים על כפתור. הם יודעים לקחת ממך מע"מ, מס הכנסה, ביטוח לאומי, ארנונה, הם לא צריכים את פיקוד העורף ופיקוד האמו, הם יודעים ללחוץ על כפתור ולשים לך תיקון בחשבון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רועי, אתה יכול להגיד שהאוצר מערבב אותנו, האוצר לא שומע אותנו, הכול בסדר, אתה לא יכול ללכת לבן אדם אחד. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> לא, זה לא אישי אליו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לגבי האוצר, אני יכול להגיד לך עוד כמה מילים, אבל אני רוצה לפתור את הבעיה עכשיו, לא רוצה להגיד מילים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך פותרים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אמרתי את הפתרון שלי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, מה הפתרון אני יודע, איך פותרים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הפתרון שלי זה להמשיך. הפתרון הכי טוב, אני חושב שזה הדבר הנכון לעשות, להמשיך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל איך? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא קיבלתי עדיין תשובה למה לא, בגלל שיש עוד עסקים כאלה? אין עוד עסקים כאלה, כמה כבר כאלה יהיו לך שירדו ב-50%? כמה? << אורח >> נוגה בן פרז: << אורח >> כולם הגישו דוחות עשרה חודשים, לרשות המיסים יש את כל הדוחות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון, בואו נהיה אמיתיים, אנחנו יודעים מה הפתרון, אבל אנחנו פה דיון שמיני - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה, שיגידו לי למה הפתרון לא טוב. אם הייתי מקבל תשובה הייתי יכול להגיד לך, אני עדיין לא קיבלתי תשובה למה זה לא נכון לעשות את זה. הייתי מבקש גם מרשות המיסים שייתנו לנו נתונים, נתונים למשל על המסלולים, יש כאלה שנסגרו כבר, שהיו אמורים להיסגר ב-15 לחודש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש כסף? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, הוא מדבר, מה אתה מפריע לו באמצע? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני עוזר לו. השאלה אם יש כסף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם בסופו של דבר תגידו אם יש כסף. עכשיו תיתן לי לדבר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה רואה איך הוא מסתדר לבד? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אבל מה הוא מבקש ממך רשות, לא הבנתי את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אני קבעתי לו עובדה. יש את המסלול של הוצאות מזכות שבחלק מהמקומות זה נסגר, יש את המסלול של החקלאים שגם נמשך תקופה ונסגר והעברות שהתחלתם לכמה, עד 7 קילומטרים, 5 קילומטרים, דרום, צפון. תנו לנו גם סטטוס איפה זה נמצא כי יש הרבה תלונות שעדיין אין מענה, שנסגרו האפשרויות להגיש. אם אנחנו נדע גם את הדברים האלה ועל מה עדיין יש ומה בדיוק, אני חושב שזה גם יעשה לנו שכל במצב שאנחנו רואים פה, אני רק אומר לכם מראש, יש בעיות, השאלה עד כמה הבעיות עמוקות. אנחנו רוצים גם את זה לדעת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, מירי. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> לגבי כל הנושא של הבחינה של הצפון, מה שיוראי אמר, אין לי מה להוסיף על הדברים האלה. מבחינת מטה וחשיבה, אני מניחה שאתם יודעים, משרד האוצר ורשות המיסים בכלל, זה גם דרגי המקצוע הכי בכירים שיש, בוחנים את הדברים ומנסים כל הזמן ומגבשים פתרונות ולכן הצלחנו לגבש הרבה פתרונות ויוראי אמר לגבי הבחינה והתחייב לגבי הימים הקרובים שהוא יחזיר תשובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם מבינים שצריכים להקים חמ"ל במשרד האוצר משום שהיישובים משותקים. אין דיון, השאלה רק איך משלמים לאנשים, איך גורמים לכך שהם לא ירעבו ללחם. זו השאלה. האם אתם מקימים חמ"ל לצורך העניין. זה לא מעניין פיקוד העורף, לא רלוונטי כל הדברים האלה, היישובים סגורים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין מִנהלת לצפון? << אורח >> מירי סביון: << אורח >> כמו שאמרתי, מתקיימים דיוני מטה כדי לקבל את ההחלטות. אנחנו כרגע בוחנים את הדברים. << דובר >> קריאה: << דובר >> כמה זמן בוחנים? << אורח >> מירי סביון: << אורח >> יוראי ענה. הדיון כבר התקיים ויוראי התייחס לדברים האלה. לגבי הנושאים שבטיפול רשות המיסים, ואתם מכירים, אמיר דהן ועובדי קרן הפיצויים הגיעו לכאן מספר פעמים והצגנו את הנתונים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב הם גם נמצאים בצפון באופן רציף, אני שומע, הם באים. חד וחלק. << אורח >> אריה אהרונוביץ: << אורח >> מגיעים להסכמות בצפון. אנחנו יושבים איתם, מדברים, אנחנו מגיעים להסכמות עם רשות המיסים, יושבים עם אמיר, ובסוף רשות המיסים, פקיד אחר, חוזר מההסכמות. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> בסוף יש לנו הרבה פעמים שאנחנו יושבים פה, בדיוק כמו ששמענו עכשיו, על הסכמות, ובאמת החבר'ה של אמיר נמצאים בצפון, הם יורדים גם לגולן, אבל בסוף יש פערי מידע בין מה שקורה כאן בוועדה לבין מה שקורה בשטח. הגיעו לכאן אנשים מכובדים לא פחות, בעלי עסקים, שאני חושב שכדאי שנשמע אותם וניתן להם את מספיק הזמן כדי שנשמע מה קורה בשטח ואיפה הפערים שמגיעים מבעלי עסקים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יכול להיות יושב ראש הוועדה, זו התוכנית שלי עכשיו. מירי, עוד משהו? << אורח >> מירי סביון: << אורח >> אני אשמח להגיד בשתי מילים כי לא הספקתי לענות. קודם כל רשות המיסים, כמו שאתם יודעים, פעלה ופועלת מהימים הראשונים של האירוע. רשות המיסים באמצעות קרן הפיצויים פועלת מהיום הראשון של האירועים כדי לשלם את הפיצויים כמה שיותר מהר לעסקים ולאזרחים שניזוקו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זאת אומרת יש כסף? << אורח >> מירי סביון: << אורח >> יש כסף והוא גם משולם הכי מהר שאנחנו יכולים לעסקים. נכון להיום, אני חושבת שזה נתונים שכדאי שתדעו, הקרן שילמה עבור נזקים עקיפים למעלה מ-13.5 מיליארד שקלים שיצאו כבר לאזרחים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה לצפון? << אורח >> מירי סביון: << אורח >> אין לי פילוח לפי אזורים, אנחנו נוכל להביא אם זה דברים שחשובים לכם. בנזקים ישירים שילמנו מעל 1.3 מיליארד שקלים. בכל הימים האלה צוות מאוד גדול שגייסנו לקרן הפיצויים עושה את המרב כדי לשלם את הפיצויים כמה שיותר מהר. כמו שאתם יודעים, האירוע הזה הוא חסר תקדים, גם מבחינת הקרן והטיפול ואנחנו עושים מאמצים מאוד גדולים כדי לשלם את הכספים כמה שיותר מהר. בהקשר הזה אנחנו עושים מאמצים כדי להנגיש את המידע וברור לנו שבשל מורכבות האירוע גם ההגשה, במיוחד במסלולים האדומים שהיו מאוד חשובים, גם לכם, להרחיב אותם בחלק מהתחומים. המסלולים האדומים הם יותר מורכבים להגשה מבחינת הניזוקים וגם יותר מורכבים לבדיקה מבחינתנו ולכן בכל המקומות שבהם יש אפשרות להגיש תביעות במסלול האדום פתחנו מסלולים של מקדמות כדי לגשר על הפערים בתזרים. במסלולים האלה משולמים סכומים מאוד משמעותיים ואנחנו משתדלים לטפל כמה שיותר מהר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למשל מסלול הוצאות מזכות בחקלאות, הוא נסגר ב-15.6, חלק עדיין רוצים להמשיך שם, למה נסגר המסלול הזה? << אורח >> מירי סביון: << אורח >> אני רגע אסיים. כדי לסייע לעסקים אנחנו מקיימים גם כנסי הסברה ובכנסים האלה מגיעים נציגים בכירים של קרן הפיצויים וממש מטפלים בפניות של אנשים שמגיעים לשם ומתקשים במיצוי הזכויות שלהם כדי לסייע ולשלם את כל מה שמגיע. לגבי מסלולים שפתחנו וכבר נסגרו, צריך לזכור שמסלולי הפיצוי היו כלל ארציים, בין אוקטובר לדצמבר היו מסלולי פיצוי כלל ארציים ובהתאם לחקיקה נקבע מועד שעד אליו ניתן היה להגיש תביעות. המועד הזה היה 15 ביוני, לפי דעתי אחרי ארכות. אם יש אירוע ספציפי שנבצר ממישהו להגיש אפשר לטפל בנושא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלות בקצרה. << אורח >> יהודה דואה: << אורח >> תודה, אדוני היושב ראש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איך זה להיות ראש מועצה בקצרין? << אורח >> יהודה דואה: << אורח >> בתקופה הזאת קשה מאוד, מאתגר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שיהיה לך בהצלחה. << אורח >> יהודה דואה: << אורח >> אנחנו לא רוצים להתפנות ואנחנו גם לא נתפנה, זה כמו שקרויזר אמר, אנחנו לא רוצים להתפנות, הפכנו להיות השכפ"ץ של המדינה ואני אומר לך, אדוני היושב ראש, המדינה לא רואה אותנו כשכפ"ץ, היא רואה אותנו היום כתושבים סוג ב'-ג' ואולי גם הרבה מעבר. זאת המציאות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו לא נאפשר את זה. << אורח >> יהודה דואה: << אורח >> אני אשמח שוועדת הכספים תעשה אצלנו ועדה, תחושו את המציאות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. דובי, אתה רוצה בקצרה? << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> תודה, אדוני היושב ראש. אני מגיע הבוקר מהצפון. אני משרת עדיין בחטיבה בצפוני, אני לן במטולה, יש מלחמה אמיתית ויש לי הרגשה שאיבדתם איתנו. חבר הכנסת קרויזר, אנחנו לא עוזבים את הצפון, אנחנו נילחם שם עד הסוף. אני מזכיר לכם את הימים של 1920, טרומפלדור נלחם וגם דיווח על ירי על מטולה, על כפר גלעדי, על הגליל, וביקש, אדוני היושב ראש, דבר אחד, במכתב שהוא הוציא, הוא אמר: תשתדלו לעזור לנו, אנחנו נמשיך להילחם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתה מציע? << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> יש שתי סוגיות. יש את סוגיית ההרחבה, שצריך להרחיב, אין שום ספק, ויש את הסוגיה שצריך לוודא ולבדוק שכל מה שהובטח עד עכשיו בוצע. מילה טובה על מס רכוש תמיד, הם עושים עבודה נהדרת ומגיעים לכל מקום, נהדרת, הם מגיעים לכל מקום, אבל קצב העבודה והביצוע לוקח זמן. הם ישרים והם הגונים, רק צריך לזרז את העניינים. אם סגרת משהו שיקרה מחר בבוקר. לגבי ההרחבה. אני אקח על עצמי, כמו שאנחנו עובדים ביחד, יוראי, התשובות פה, אני מעריך אתכם, אבל הן תשובות לא לעניין. אני ציפיתי כשאני בא ממטולה, עוזב את הכול, לקבל תשובות ענייניות, אחת שתיים שלוש, סגירה. אני אצטרף עכשיו לעזור לך, לעזור בתיאום עם שר האוצר, להגיע הנה עם פתרון אמיתי לכל מקום שבאמת הורחבה האש. יש לי את הנתונים של הלמ"ס האחרונים, אני מנסה לשאוב אותם, לראות איפה ירדו או נמחקו הכנסות. ואני יודע בדיוק באיזה ענפים, אנחנו בנשיאות המגזר העסקי מנתחים את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם הם יודעים, רשות המיסים אמורה לדעת. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> ההצעה שלי מאוד פשוטה, אדוני היושב ראש, אני מקווה שתקבל אותה. אני מציע שתקבע ישיבה של ועדת הכספים בצפון, אני אשמח מאוד לראות את כולם ואני מארח במקום שהוא די בטוח. שם נדון ונקבל תשובות. זה ייקח שבוע, עשרה ימים, כמו שהוא אמר, ניקח לעצמנו עשרה ימים והוועדה תגיע לצפון ונדון שם ונקבל את הפתרונות כולנו. אני מזכיר לכולם, את כל העסקים במדינת ישראל מייצגת נשיאות המגזר העסקי, אפשר לשבת על ענף התיירות ועל ענף החקלאות ועל התעשייה ועל ענף הבנייה ועל הענפים שתומכים בכל הענפים שאמרתי. יש מקומות שהפסיקו לעבוד ויש מקומות שעדיין עובדים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו ניעזר בך. תודה רבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני בעד ועדה בצפון. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> אני מתנצל, אני עובר לוועדת הכלכלה, אדוני היושב ראש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז, שם יש כסף. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> לא, הכסף אצלך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סתם אני צוחק, שיהיה בהצלחה. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> אדוני היושב ראש, לשם הבהרת הנושא, אין שום ביקורת אישית על אף אחד ואני רוצה להבהיר את זה, הביקורת היא על כך שאנחנו במשך שמונה דיונים מגיעים לכאן ושומעים את אותן תשובות, צריכים לקבל פרטים, לקבל אינדיקציות, לקבל נתונים ובסוף נהג המונית בצפת לא יודע לקבל נתונים, אין לו כרגע עבודה. אותו דבר הקליניקה, אותו דבר השיפוצניק, אותו דבר למדביר, אותו דבר לאולם האירועים, אותו דבר למסעדות ואותו דבר למי שמפעיל סדנת שוקולד. אז אני באמת אומר לך, יוראי, לא ברמה האישית, צאו לשם לשטח ותראו בעיניים, תפגשו את האנשים אלה, תבוא לנהג המונית שיוציא לך ויראה לך שהוא עשה 30 שקל, ואז אתה תגיד לו: לא יודע מה להגיד לך, הוא אומר לך: אבל אני עשיתי 30 שקל, כל היום נסעתי עם המונית, הוצאתי 30 שקל, מה תגיד לו? תגיד לו שאתה צריך נתונים מפיקוד העורף? אני מנסה להבין את האירוע, אני מנסה להבין את הניתוק הזה שקיים בין מה שאנחנו חווים ושומעים שם, ואני הייתי שם, לבין מה שאתם שם עם גרפים ואקסלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אבל הכול עלה פה, אנחנו יודעים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רועי, הפתרון שאמרתי זה בסדר? << אורח >> רועי כהן: << אורח >> אני מזמן אמרתי את הפתרון, מהפעם הראשונה, גפני הוביל את הפתרון הזה מול ישראל כץ בקורונה, הוא שלח אותי לשבת איתם ואמר לי להתגמש איתם, מ-25% עלינו ל-40% ועשינו את זה שנה קדימה. זה נתן פתרון, זה עשה שקט, אף אחד לא בא לפה, לא באו במהלך קורונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה מה שאתה מציע עכשיו? << אורח >> רועי כהן: << אורח >> חד משמעית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה, רועי. יורם מועלמי, בבקשה, בקצרה. << אורח >> יורם מועלמי: << אורח >> יש לי שלוש התייחסויות לשלושה נושאים, אני מבקש התייחסות ממשרד האוצר, התייחסות מרשות המיסים ונושא מסוים שאני אומר בכללית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בקצרה. << אורח >> יורם מועלמי: << אורח >> אדוני, אני לא הייתי פה שלושה שבועות, אני בא לדבר שלוש דקות ואתה מקצר לי ישר את הדברים. אני אגיד לך את האמת, אני די פסימי, אם הוא בא לפה בפעם השמינית ומערבב פה מים, כן ייתנו, לא ייתנו, חבל על כל הזמן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> באמת לא משלמים לאף אחד שום דבר במשך כל התקופה הזאת, כלום. << אורח >> יורם מועלמי: << אורח >> לא משלמים, אבל לא משנה, לא ניכנס לזה. יש לי שאלה ראשונה לרשות המיסים, היה אמור לשבת פה אמיר דהן, יושבת פה מירי סביון, למה עדיין לא משולמות המקדמות של מאי-יוני של היישובים המפונים, זרעית, קרית שמונה? מאי-יוני, מקדמות, למה הן עדיין לא משולמות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הגישו ועוד לא קיבלו על מאי-יוני? << אורח >> יורם מועלמי: << אורח >> לא קיבלו. תיכף תראו התכתבויות. << אורח >> ענבר בזק: << אורח >> גם מרץ-אפריל עוד לא קיבלו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תיצמד לעובדות, מאי-יוני, רק עכשיו הסתיים יוני. << אורח >> יורם מועלמי: << אורח >> מקדמות, אדוני. << אורח >> אופיר ועקנין: << אורח >> לא פתחו עדיין, מקדמות זה עד שבעה ימי עסקים. << אורח >> יורם מועלמי: << אורח >> אני מדבר על מקדמות של המסלול האדום. שאלה שנייה, יושב פה נציג של קיבוץ זיקים. קיבוץ זיקים היה במסלול האדום ב-16.6. << אורח >> אופיר ועקנין: << אורח >> הוא מחנה צבאי סגור היום. << אורח >> יורם מועלמי: << אורח >> הוא מחנה צבאי סגור. ב-23.6 רשות המיסים זרקה אותו מהמתווה של המסלול האדום. אני מבקש ממשרד האוצר שייתנו התייחסות פה לפרוטוקול שהוא יידע מה לעשות עם המקדמה שהוא הגיש. כרגע נכון לרגע זה, ב-16.6 הוא הגיש את המקדמה וזה עבר לסטטוס טיפול. היישוב זיקים זה 2 קילומטרים מעוטף עזה וזרקו אותם מהמסלול האדום, זרקו אותם מהמתווה. אני מבקש התייחסות ממשרד האוצר לגבי זה. שלוש, אני תומך במה שחבר הכנסת ינון אזולאי דיבר עליו, אני מציע שכל מי שיושב פה בוועדה ייקח את האוטו, תעשו הסעה ציבורית, תתחילו ממושב כחל דרך צומת עמיעד, תעלו למעלה ובואו אני אחדש לכם, אני הייתי בצפת לפני שלושה שבועות, מסביב לצפת יש חמישה בסיסים צבאיים, חיזבאללה מטווח את הבסיסים הצבאיים, אם הוא מטווח את הבסיסים הצבאיים אז כל העסקים בצפת נפגעים. כל העסקים מצפת קדימה לחצור הגלילית ולקרית שמונה. אני הייתי בקרית שמונה, העיר הזאת ריקה, אפילו חתול ברחוב אין שם. מה שאני מציע, מה שהציע פה חבר הכנסת אזולאי, לא תמכתי בזה בהתחלה, אני תומך בזה עכשיו, בפגיעה של 40% ומעלה בהוצאות מזכות יש מקום לתת לאותו קו מכביש 85, מכרמיאל צפונה דרך צומת עמיעד, חצור, קרית שמונה, לתת להם בהוצאות מזכות 40% ומעלה, לתת להם פיצוי בהוצאות מזכות. אני מבקש התייחסות מרשות המיסים למקדמות וממשרד האוצר לגבי זיקים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. יוראי, בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מירי, אגב, בזיקים הוציאו אותם בכלל מהגשה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תיכף נשמע ממנה. << אורח >> נוגה בן פרז: << אורח >> למה לא לכל הארץ? מה איתנו? << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> מירי תתייחס לסיפור של זיקים, אני העברתי את הבקשה ברגע שקיבלתי אותה בכתב. אני חייב להגיד לפרוטוקול, אין לי בעיה לחטוף עלבונות אישיים גם, אני לא מסתתר מאחורי אף אחד, כל עוד הם מוצדקים. אני חושב שבהקשר הזה אפשר להגיד שאפשר יותר מהר, פחות מהר, ואף אחד לא אומר פה שיש מענה הוליסטי מושלם והכול בסדר, להיפך, אנחנו טוענים, ואמרתי את זה לכל אורך הדרך, שיש החמרה ואנחנו רוצים לטפל בה. הדיון הזה, אני מזכיר לכולם, הוא דיון סטטוס, אף אחד לא התחייב שאנחנו נגיע לפה וניתן איזה שהוא – התחייבנו להגיע לפה ולדווח. ואם אני מדווח שתוך שבוע וחצי, שזה במונחי ממשלה זה מהירות האור, ולא פעם ולא פעמיים הוכחנו את עצמנו בוועדה הזו ונתנו פתרונות, אז אני חושב שהעלבונות האלה, לא רק שהם לא במקומם, אין להם אחיזה במציאות. שוב, כשיש מקום אני אקבל אותם ואני גם לא מסתתר מאחורי אף אחד. הכול בסדר, אני פקיד ציבור, זו העבודה שלי. התייחסות לגופם של דברים. אמרתי, לגבי זיקים, אנחנו נתייחס למקדמות וייתנו לזה מענה, זה ייפתר. מירי כבר תשיב לכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יוראי, אם אתה נשאר זה בסדר גמור, אם אתה יוצא, מירי תענה גם על זיקים. << אורח >> יורם מועלמי: << אורח >> אתה צריך לתת תשובה לפרוטוקול, למה הוצאתם אותם ב-16 - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה הדבר הזה? קיבלת רשות? בבקשה, יוראי. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> מירי תשיב ואז אני אשיב. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> לגבי המקדמות של המסלול האדום, לגבי חודש מאי-יוני, המקדמות נפתחו באופן כללי ב-16 ביוני ומאז אנחנו קיבלנו פניות והן מטופלות ונבדקות. יכול להיות שבחלק מהתביעות כבר הכסף שולם וחלק ישולם. זה חלק אחד. בתוך היישובים שפונו בעוטף עזה חלק מהיישובים האלה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הבנתי, התחלתם לשלם מקדמות? << אורח >> מירי סביון: << אורח >> התחלנו לשלם, אבל יכול להיות שיש בקשות שהוגשו ועדיין הכסף לא יצא כי המקדמות זה משהו שלוקח מעט יותר זמן לפעמים ובמיוחד אם יש דברים שצריכים להיבדק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם עונים לאנשים האלה? << אורח >> יורם מועלמי: << אורח >> הם לא עונים לאנשים. אני מדבר על זרעית, זרעית יושב על הגבול. זרעית 2 קילומטרים מהגבול, עכשיו קיבלתי הודעה. << אורח >> אופיר ועקנין: << אורח >> מה ההבדל בין מאי-יוני לכל החודשים אחורה שזה שולם תוך שבעה ימי עסקים ועכשיו עברו כבר מעל 20 ימים. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> שוב, ברגע שתביעה מטופלת הכסף יוצא. אם יש כרגע תביעות שאתם יודעים שאנשים הגישו וחלפו מספר ימים ולא טופלו מקדמות. מצדי עכשיו בסוף הדיון תביאו לי פניות אני אבדוק אותן, ויש גם מערכת בצורה מקוונת דרך האתר שלנו שבה אם יש פניות שלא נענות שאפשר לפנות ואנחנו נבדוק. כרגע בעיקרון הכסף ממשיך לצאת ויוצא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את מציעה שאם יש כאלה שרואים את השידור ואחרי הישיבה יעבירו אלייך כאלה שביקשו? << אורח >> מירי סביון: << אורח >> באופן שוטף אנחנו עושים את זה כל הזמן ומטפלים בפניות, זו הדרך המסודרת. אם כרגע יש מישהו שיש איזה פנייה – << אורח >> אופיר ועקנין: << אורח >> מה התשובה לגבי זיקים? עדיין לא הצלחתי להבין את זה. << אורח >> יורם מועלמי: << אורח >> יש לי פנייה מקיבוץ זיקים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש מקרה, תעבירו לה את זה, היא תטפל בזה. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> גם יעל אסיף פה, עורכת הדין שמלווה את קרן הפיצויים, ורמי יצקן, הסגן של אמיר, סגן מנהל מס רכוש. אנחנו מקבלים כל הזמן פניות, גם מראשי רשויות וכו', ואנחנו כל הזמן בודקים. אנחנו כרגע מדברים על היקף פניות של יותר מחצי מיליון תביעות. אני לא יכולה להגיד שזה מאה אחוז, אנחנו מטפלים ברוב רובן של הפניות, אבל בכאלה מספרים ניכרים יש גם טעויות ולפעמים דברים מתעכבים, הכסף ממשיך לצאת, אין דאגה. אין שום עצירה של כספים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם יש תלונות כאלה שיפנו את זה אליכם, אתם תיתנו תשובה. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> כן, בהחלט יש תשובות. לגבי זיקים, כרגע בתוך המסלולים של המקדמות, מאחר שחלק מהיישובים שנמצאים בעוטף עזה ופונו, חלקם קיבלו הנחיה ונאמר שהם יכולים לחזור, אז אותם יישובים שכבר חזרו וחזרו לפעילות למעשה במאי-יוני הם זכאים למסלול מחזורים ולאו דווקא למסלול האדום ברגע שאין שם הפסקת פעילות, לכן לא אפשרנו בצורה אוטומטית את המקדמות. אנחנו נבחן שוב, אם יש יישובים שלמרות ההנחיה למעשה לא חזרה הפעילות, נבחן אפשרות להרחיב את היישובים שצריכים מקדמות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה הדין של זיקים? << אורח >> מירי סביון: << אורח >> אנחנו נבחן את זה, נבדוק את המקרה. בכל מקרה, הבחור שנמצא כאן, תעבירו לי - - - << אורח >> אופיר ועקנין: << אורח >> אני יכול להגיד דבר אחד? << אורח >> יורם מועלמי: << אורח >> אדוני היושב ראש, פניתי אליך לפני עשרה ימים, למה הם מורחים את התשובה עשרה ימים? אני מצטער שאני מתפרץ. הוא יושב פה, תן לו לדבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא רוצה. מה זה הדבר הזה? אתה נמצא בכנסת. מה, אתה כבר מנהל מערכת בחירות? עוד אין בחירות. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> אני אומרת שוב, אנחנו כרגע נבדוק גם את המצב ספציפית בזיקים וגם לגבי יישובים נוספים, שלמרות ההנחיות שבהתאם לזה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. אתה מזיקים, בבקשה, משפט. << אורח >> אופיר ועקנין: << אורח >> משפט אחד. את אומרת שבגלל שקיבלו הנחיה שאפשר לחזור לקיבוץ הוצאתם אותנו מהמתווה. החזרתם את הפועלים חזרה? יש לפועלים על מה לעבוד? זה שאני ישן בבית זה אומר שאני יכול לצאת לעבוד? לא. אז למה להוציא אותי מהמתווה? << אורח >> מירי סביון: << אורח >> כמו שאמרתי קודם, אנחנו נבחן שוב. באופן פרטני אנחנו ביקשנו נתונים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז יש פנייה על זיקים? << אורח >> מירי סביון: << אורח >> זה לא רק זיקים. יש רשימה של יישובים, לאור הפנייה הזאת ביקשנו נתונים ממִנהלת תקומה ובאמת ממה שאנחנו רואים מהנתונים ישנם יישובים שלמרות שיש הנחיה עקרונית שהם יכולים לחזור שיעורי החזרה מאוד נמוכים או כמעט אנשים לא חזרו ובהתאם לזה אנחנו נבחן גם את המערכות שלנו כדי לתת מענה הולם לכל היישובים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. ענבר בזק, מנכ"לית החברה הכלכלית הגליל העליון. << אורח >> ענבר בזק: << אורח >> כן, וחברת כנסת לשעבר. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> אבל שיוראי יישאר. << אורח >> אורן פסטרנק: << אורח >> שיוראי יישאר, הגענו לפה לדבר. חצי שנה מושכים אותנו, עכשיו הוא הולך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל עם כל הכבוד אני אמרתי שהוא יילך, אחרת לא היינו מקיימים ישיבה היום. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> אני אגיד משפט אחרון. << אורח >> אורן פסטרנק: << אורח >> הוא עדיין לא ענה לינון אזולאי על המתווה של 40%. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> עניתי לינון אזולאי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יוראי, שנייה. נמצאת פה מירי סביון, היא המשנה למנהל רשות המיסים, היא הבכירה ביותר והיא תענה על השאלות שיש כאן. << אורח >> ענבר בזק: << אורח >> רק רציתי שיוראי ישמע אותי לפני שהוא יילך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << אורח >> ענבר בזק: << אורח >> תודה. באמת אני מלאת הערכה על העבודה, ברור שאתם עושים עבודה קשה ועבודה מאומצת וברור גם שאם עובדים מהר ככל יכולתכם, אני רק רוצה להגיד שזה לא מהר מספיק כי אם פונה אליי אלמנה מהגליל העליון ומספרת לי שהיא כבר חצי שנה חיה על קצבת השארים של בעלה המת כי רק במאי שילמו את המענקים על ינואר-פברואר ועד עכשיו כשאנחנו ביולי עדיין לא שילמו על מרץ-אפריל, אני מבינה שאתם מתאמצים, אני יודעת, אתם גם מגיעים ועושים ימים מרוכזים בצפון וזה מבורך, תבינו שבסוף יש אנשים שהגיעו למצב שכבר סגרו להם את חשבונות הבנק והם לא יכולים לחיות ואלה אנשים שנשארו לחיות באזור מלחמה. ברור לי שאתם מתאמצים, אבל כנראה שאתם צריכים להתאמץ קצת יותר. אני באמת רוצה להגיד, יש מאמץ ורשות המיסים מגיעה ועדיין יש בעיות לא פתורות. למשל במתווה התיירות, כשמגיע בן אדם שהוא מפעיל פעילות קרקס במלונות והוא בא למפגש עם הצוות שלכם שמגיע ומראה חשבוניות והוא מראה ש-80% מהחשבוניות שלו במלונות ובסוף אומרים לו, בשורה התחתונה, אתה לא מופיע אצלנו כעסק תיירות, אתה לא זכאי, אז צריך להיות טיפה גמישים. ויש לי עוד משהו אחד להגיד, ובאמת, שוב, אני מעריכה, אתם עובדים קשה, אבל קרה משהו בשבוע שעבר שבעיניי הוא לא מתקבל על הדעת. ישב פה גזבר של מועצה אזורית של מטה אשר והביע ביקורת והוא אמר: נכון, אתם מגיעים, אתם עושים כנסים ובסוף מהכנסים האלה יוצאים לא מעט - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איפה זה היה? << אורח >> ענבר בזק: << אורח >> פה, בוועדת כלכלה או בוועדת כספים, הוא ישב פה בכנסת, והוא אמר: אתם מגיעים, זה נכון, ועדיין הרבה עסקים ללא פתרון וללא תשובה. מה הייתה התוצאה של הדבר הזה? שהם קיבלו הודעה מראש רשות המיסים אמיר דהן: אתם הלבנתם את פנינו בכנסת אז אנחנו לא נגיע יותר לגליל המערבי. אז עם כל הכבוד, אל תענישו את העסקים שלנו אם קיבלתם ביקורת. ואני אומרת שוב, מטרת הדיונים פה זה להציף את הבעיות כדי שתשתפרו. אם נגיע למצב שאני מפחדת אם מותר לי להגיד את זה כן או לא כדי שלא יענישו עכשיו גם את העסקים של הגליל העליון, אנחנו צריכים לדעת שאנחנו באים מתוך כבוד ומתוך הערכה לעבודה שלכם, אבל גם להגיד איפה אתם צריכים להשתפר. בבקשה אל תענישו את העסקים שלנו, בבקשה תדאגו שימשיכו להגיע גם לגליל המערבי, גם לגליל העליון וגם לרמת הגולן כי העסקים זקוקים לפיצויים האלה. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אני אגב מצטרף לכל מילה שלה. כאן הדיונים מתקיימים כדי להציף את הבעיות ואתם צריכים לקבל את זה גם אם אומרים דברים שהם לפעמים דברים קשים. אגב, זה לא היה בוועדת כספים, אם זה היה פה אני לא הייתי מאפשר את זה. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> כבר אני אתן למירי להשלים ואני אתייחס. דבר ראשון, התפקיד שלכם זה להשמיע ביקורת והתפקיד שלנו זה לקבל אותה ולשמוע אותה. אני לא מכיר אירוע כזה ואם היה אירוע כזה אנחנו נבדוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין מקום שהם לא יבואו בגלל - - - << אורח >> ענבר בזק: << אורח >> אני מוכנה להראות לך את ההתכתבויות שאומרות: לא נגיע אליכם יותר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יוראי, יש לי בקשה אלייך, אם יש לך התכתבות כזאת, תעבירי לו אבל אני מבקש שתעבירי גם אליי. << אורח >> ענבר בזק: << אורח >> בסדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא עובר על זה לסדר היום, שלא באים לאיזה שהוא מקום בגלל שהעבירו ביקורת, זה לא יכול להיות, אין מציאות כזאת. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> אני אעביר את המספר האישי שלי גם לבחור מזיקים וגם אלייך ואם יש בעיות קונקרטיות תפנו אליי ואני אסייע. << אורח >> אופיר ועקנין: << אורח >> תודה רבה. << אורח >> אריה אהרונוביץ: << אורח >> מילה, חשוב לי שיוראי ישמע. אני מגיע לכאן אחרי שכבר ישבתי גם עם רשות המיסים, הגענו איתם להבנות, אני גם עורך דין בהכשרה שלי אז אני מייצג עסקים אחרים בנהריה בהתנדבות, מגיע, יושב עם רשות המיסים גם במפגשים שהם עושים ורשות המיסים חוזרים בהם ממה שהם מסכמים איתנו. שום דבר פה הוא לא אישי ומותר לנו להעביר ביקורת והביקורת הזאת היא חשובה כדי שנשתפר. בנהריה לדוגמה חוף הים זה שטח צבאי סגור. הייתי בתל אביב, ראיתי איך החיים מתנהלים במרכז, אני שמח על זה, אבל אני רק מבין איך אף אחד לא שומע את הצפון ולא מבין את הצפון. אנחנו נמצאים באזור מלחמה, אנחנו מדממים כלכלית. אני מבקש מכם תיקחו אחריות בנושא הבנקים, הבנקים לוקחים לכל עסק שמקפיא הלוואה ריבית דריבית, אף אחד לא שומע אותנו. אני כבעלים של עסק שלקחתי הלוואות של מיליונים, יזם שפתח, שעשה, שהשקיע, במקום שומם, בארץ לא זרועה, כמו נהריה, שרק עכשיו מתעוררת לתיירות ומתחילה מחדש, אז עכשיו אני נתקל במציאות שהמיליונים שהשקעתי נהפכים לעוד מיליונים בצורת ריבית דריבית שהבנקים לוקחים. הבנקים עושים רווחים אדירים על הקפאות הלוואות האלה כי אתם כמשרד האוצר לא נתתם להם הוראות. אני הייתי מצפה שתגידו לבנקים, עסקים שנמצאים במלחמה, אני גם במקרה הייתי מגויס, אז אנחנו חוזרים בחזרה לעסקים אנחנו חוזרים להריסות, לא לעסקים. הילדים שלנו לא יכולים להמתין עם האוכל עד שאתם תסיימו ותגיעו למסקנה. אני הייתי בוועדות האלה כמה פעמים, דיברתי, זעקתי, צעקתי וכולם לא משתנה. אנחנו חסרי אונים ועוד פעם אני מגלה שירושלים מנותקת מהעם וצר לי על זה. \ << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. רפאל נבו. << אורח >> רפאל נבו: << אורח >> שלום. אני מאיגוד התעשייה הקיבוצית, אנחנו עם קרוב ל-300 מפעלי תעשייה שרובם בפריפריה, בקיבוצים. אני תושב הדרום, אבל עכשיו אני מדבר בשביל מפעלי הצפון מקו ראש הנקרה ועד רמת הגולן. אנחנו עושים מאמצים, המפעלים שלנו עושים מאמצים ענקיים כדי להמשיך לתפקד ברציפות עסקית למרות שעובדים בעצם לא נמצאים ואנחנו רואים שחיקה משמעותית בחודשים האחרונים ביכולת שלהם לתפקד. אתם תראו את זה בתוצאות העסקיות, בפריון, הפריון נפגע, גם היכולת לעבוד לשעת עבודה, בחלק מהמקרים העובדים ממש מחרפים את נפשם ומתגנבים לעבוד במפעלים תחת אש. זה לא יכול להימשך בצורה כזאת יותר. אנחנו מבקשים סיוע למפעלים גם ברמת התמיכה בחוסן של המפעלים, גם ברמת התמיכה בחוסן של העובדים. אני חושב שחלק מהדברים אפשר לקחת כדוגמה ממה שנעשה במִנהלת תקומה בדרום. שם גם לפני שלושה שבועות פורסם קול קורא לצמיחה ולשיקום ולהשקעות ב-70 מיליון שקל. התוכנית של 'שחר הצפון' צריכה לקחת דוגמה מזה, את כל הצלקות התגלחו על גבנו בדרום, אפשר להוציא מזה מסקנות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אני מבקש, מירי, למה בצפון לא עושים את מִנהלת תקומה? אני אבקש את התשובה ממך. << אורח >> נוגה בן פרז: << אורח >> קודם כל אני רוצה להגיד שהם לא ענו לשאלה של ח"כ ינון אזולאי, הם ענו לגבי הצפון, אבל הם לא ענו לגבי כלל הארץ. אנחנו אנשים מענף התיירות והכנסים. ביום שישי שעבר היה צריך להיות לי אירוע בטבריה, אמרתי אני אקח סיכון, ביום חמישי היה את המטח של הטילים וסגרו את כל החופים בטבריה, האירוע לא יצא לפועל ביום שישי. אני עצמאית, לקחתי סיכון עכשיו לסוף ספטמבר, לקחתי הלוואת מימון, כמעט 70,000 יורו לכנס בחו"ל. אולי אני אקבל עליו כסף אם הוא יתממש בדצמבר, אם הוא יתממש, אנשים לא כל כך נרשמים לכנס כרגע כי הם מחכים לראות אם תהיה התקפה בצפון, אם תהיה חזית, אם תתחיל שם המערכה. בוא נגיד שהם יירשמו, אז בדצמבר אני אקבל משכורת. אבל אם זה לא ייצא לפועל כי תהיה מלחמה, הכסף הזה ששמתי בחו"ל לא יחזור אליי. אני לוקחת סיכון ממש גדול על עצמי. אני יש לי אפס אחוז הכנסה כבר עשרה חודשים. אתם יכולים ללכת לרשות המיסים וללחוץ על כפתור, לראות מי שהיה לו, כמו שהם אומרים, 40%, לא רק על הצפון ועל הגליל ועל הגולן, עלינו אני לא גרה כרגע, מחר אני עוברת לדירה בבני ברק, כי שם יותר זול - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב שאת אומרת את זה, שאני אדע. << אורח >> נוגה בן פרז: << אורח >> כן, תדע, ארבעה חודשים לא מצאתי דירה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> השאלה מאיפה את מגיעה. אם זה מקיסריה יותר זול בבני ברק. << אורח >> נוגה בן פרז: << אורח >> לא, מהוד השרון, אבל לשם המפונים לא מגיעים. לא משנה, מה שאני אומרת, אתם יכולים לראות שעשרה חודשים הגשתי דוחות, זה בדיעבד, זה לא שעכשיו אני צריכה להגיש דוחות ואני אגיש דוחות לא בסדר או כי אתם חושבים שמישהו יעבוד עליכם וייקח כסף שלא מגיע לו, הגשתי דוחות עשרה חודשים, תוציאו דוחות ברשות המיסים של כל הענפים בארץ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, אמרת את זה. תודה רבה. מה שהיא מעלה, מירי, אנחנו מדברים כל הזמן על הצפון, זה הדיון של עכשיו, דיברנו על הדרום, היא אומרת שיש מקצועות שהם לא קשורים למקום מסוים, הם מאבדים את הפרנסה שלהם בגלל המצב של המלחמה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מפיקים. אין תשובות, אף פעם לא קיבלנו תשובה ברורה על זה. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> תערוכות, כנסים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה תשובה על זה. << אורח >> אבירם אלון: << אורח >> אבירם אלון מאולמות האירועים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, האולמות. << אורח >> אבירם אלון: << אורח >> משהו מוזר לי פה כי יוראי מקודם, שאנחנו מאוד מעריכים אגב בפן האישי וגם בפן המקצועי, בוודאי את רשות המיסים, יוראי פה אמר שהם לא יכולים בגלל שאין להם הנחיות פיקוד העורף, צה"ל וכיוצא בזה, וכמובן עיני לא צרה, אבל התיירות, אין את המאפיין הזה? זאת אומרת תיירות כן הרחיבו ובסופו של דבר באים ואומרים לי אז לתיירות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יודע מה שהלך פה עם זה? גם כן עם פיקוד העורף. זה חלם. << אורח >> אבירם אלון: << אורח >> אבל בסופו של דבר הם נסמכים על משהו כדי לא לתת לשאר העסקים, אבל לעסקים מסוימים הם כן נותנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה צודק במאה אחוז, זה סתם דיבורי סרק. << אורח >> אבירם אלון: << אורח >> מה באתי ואמרתי לבעל אולם מראש פינה? אמרתי לו שיפתח את הברז, תביא קיאק ותהפוך לתיירות. זה אתם רוצים שנעשה או שנעשה פריט רישוי של תיירות? ככה אתם רוצים שנקבל פיצוי? כי בסופו של דבר, גם שאלתי את זה בפעם הקודמת ועשיתי מיצג ואמרתי, האם מישהו פה יתחתן, ישים צ'ק של 100,000 שקל הוא וזוגתו ויתחתן בראש פינה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרת את זה. << אורח >> אבירם אלון: << אורח >> יפה, אמרתי את זה, ובסופו של דבר אנחנו מתקדמים - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם בצפת לא בטוח היום. << אורח >> נוגה בן פרז: << אורח >> גם בטבריה. << אורח >> אבירם אלון: << אורח >> זה מה שאני אומר, בצפת אף אחד לא ישים. ואגב, טבריה וחיפה אתמול התקשרו אליי ואמרו לי ש-50% מהאירועים מבוטלים. אז מה אנחנו עושים? אז עושים בריתות ועושים בר מצוות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בחיפה מבוטלים? << אורח >> אבירם אלון: << אורח >> חיפה, כן. מחיפה התקשרו אליי ואמרו לי. אני אמרתי ראש פינה וצפת, לא אמרתי חיפה, אבל זה כבר מגיע גם לגבול הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש פה חבר כנסת שחיתן השבוע, הוא גר ברמת הגולן, שני הזוגות מהצפון וחיתנו בדרום, לא בדרום דרום, בדרום שאפשר לעשות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל לא חיפה. מה שהעליתם כאן זה נכון, אבל לא צריך - - - << אורח >> אבירם אלון: << אורח >> המקומות שאמרתי זה צפת וראש פינה וכיוצא בזה ואמרתי שאתמול התקשרו אליי מחיפה ומטבריה ואמרו לי שגם אצלם מתחילים להרגיש את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מקווה שלא, אבל בסדר. << אורח >> נוגה בן פרז: << אורח >> אנשים מפחדים אפילו מהדרך לצפון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << אורח >> פנינה בן דוד: << אורח >> שאלה אחת לרשות המיסים, ביישובים שפונו וביקשו מסלול אדום, למה אתם נותנים עד עכשיו רק מקדמות? הם לא יכולים לתכנן את הכול, יש להם כוח אדם שהם לא יכולים לשלם לו. אז למה לא לקחת תקופה ולסגור? אני לא אומרת חודש או חודשיים, אבל תיקחו תקופה, תסגרו, תגידו לנו: זה מה שמגיע לכם, בוא נסגור חשבון ולא לתת מקדמות כי מאוקטובר הם מקבלים רק מקדמות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אפשר לעשות את זה, מירי? תיכף תשיבי. << אורח >> פנינה בן דוד: << אורח >> זו שאלה אחת. דבר שני, אנשים כאן העירו לגבי כל מיני עסקים בכלל הארץ שיש להם כל מיני - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, היא העלתה את זה. << אורח >> פנינה בן דוד: << אורח >> נכון, אז אצלנו יש בתי מלון שבנויים אך ורק על תיירות נכנסת, לדוגמה מנצרת זה 85% הכנסות לפני המלחמה מתיירות נכנסת, כנ"ל בירושלים, ואז אין להם פתרון. אני אומרת אם כבר מדברים על הצפון למה לא להכניס את נצרת? << דובר >> עופרי נודל: << דובר >> מירי, עוד שאלה, מתי אנחנו נקבל את התשובה לגבי היישובים בדרום שכבר הוחזרו ליישובים לפי החלטות הממשלה, לגבי זיקים ועוד יישובים, מתי יהיה מענה ואיך הוא יגיע אלינו? << אורח >> אורן פסטרנק: << אורח >> בקצרה כי מירי פה צריכה להכיר את הסיפור. כל הזמן מחפשים פה פתרונות, בצפת לדוגמה לא מקבלים בעלי אולמות אירועים ופה זיקים ויש מקומות שלדוגמה בתחומים של הפקות שגם בן אדם בתל אביב וביהוד וברמלה, המחזור שלו ירד. לדוגמה, מי שעושה כנס מתכנן חצי שנה עד שנה קדימה, אין לאנשים הכנסות מ-1.1 ואתם לא נותנים לזה מענה וזה כבר דיון שמיני שהיושב ראש מבקש תשובות והנה יוראי עוד פעם יצא ואתם תגידו רגע נבדוק ורגע נבדוק ואין פתרון. אין ולאנשים אין כסף. אתם אומרים בואו נבדוק, אני אקל עליכם, לא צריך לבדוק, חדשות, יש בישראל מלחמה. הגיע הזמן לתת פתרון, וחבר הכנסת ינון אזולאי דיבר על זה, צריך לתת מענה של כל מי שהמחזור העסקי שלו ירד מעל 40%, לתת מענה בכל הארץ, וכמובן שבצפון, 30 קילומטר אפשר לתת שלושה מסלולים ולא מסלול אחד כמו הוצאות מזכות שאפשר לתת בכל הארץ. אבל צריך לעשות לזה סוף ולהגדיר לזה לוחות זמנים כי לאנשים אין כסף מינואר והם לא נותנים הסבר למה הם לא משלמים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. מירי, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ראש מועצת מרום גליל עם המיגון, עלמה. << אורח >> עמית סופר: << אורח >> אם אתם רוצים אחרי מירי אין לי בעיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אחרי מירי אני נועל את הישיבה. בבקשה. << אורח >> עמית סופר: << אורח >> אדוני היושב ראש, הסוגיה בנושא המיגון. צריך לומר שאנחנו תשעה חודשים אחרי פתיחת המלחמה ביישובי קו העימות, כשאני מדבר על 0 עד 5. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אגב בעלמה, זה נכון מה שהשר וסרלאוף אמר שהוא מטפל במיגון שם? << אורח >> עמית סופר: << אורח >> אני אבהיר. יש את עלמה, יש את ריחניה, כרם בן זמרה, דלתון, ספסופה, אנחנו תשעה חודשים עם 17 מסגרות חינוך, גני ילדים ומעונות ללא מיגון. ילדים שלומדים בתוך מקלטים תת קרקעיים, בלי אוויר, בלי מים זורמים, מחליפים חיתול לילד לצד האכלה, 30 ילדים בתוך עשרה מטרים רבועים עם שלושה אנשי צוות, מצב בלתי נתפס. אז פנינו, לפני מספר חודשים פיקוד העורף אומר אוקיי, יש תקציב. כל כך שמחנו, יש תקציב, אנחנו כבר ארבעה-חמישה חודשים אחרי, מדברים איתנו על סבב - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משרד הנגב והגליל מסייע לכם? << אורח >> עמית סופר: << אורח >> זה לא חונה במשרד הנגב והגליל. זה בסבב חתימות בפיקוד העורף, אני אומר מה קורה? אנחנו עובדים לפי חוזים, איזה חוזים? חוזי שגרה. אנשים לא החליפו את הדיסקט ולא מבינים שאנחנו בעיתות מלחמה. אז אנחנו מדברים היום, מה קורה? מתי? עוד חמישה חודשים. אנחנו בפתיחת שנה ב-1 בספטמבר, נראה לכם שאנחנו נכניס עוד פעם את הילדים לאותם מקלטים תת קרקעיים? אז אני נאלץ לפנות לפילנתרופיה והם שואלים אותי איפה המדינה, והפעם לשם שינוי יש כסף, אבל הסיפור לוקח זמן, אנחנו בסבב חתימות, הרשאות. אנחנו כבר פה תשעה חודשים אחרי שכבר כל הקונספציות קרסו. אי אפשר להבין שאנחנו נמצאים בזמן אחר ולהתחיל להנחית פה ממ"מים כדי שהילדים יתחילו לנשום אוויר. גם ככה הם סובלים, גם ככה אין להם שגרה, גם ככה הם לא יוצאים מהבתים, גם ככה זה הדי פיצוצים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. אני מבקש תשובה, משרד נגב וגליל, המשרד של וסרלאוף, האם זה נכון שהם עוזרים לכם עכשיו עם מיגון בעלמה? << אורח >> עמית סופר: << אורח >> משרד נגב וגליל עוזר בצרכים אחרים, במיגון לא. מדובר פה על כסף הרבה יותר נרחב, מדובר פה על פער של 6-5 מיליון שקל, זה לא בהיקף התקציבי של משרד נגב-גליל. יחד עם זאת אני מבהיר, פיקוד העורף קיבל, הוא אומר שעומדים לרשותו 4 מיליון שקל. בדרך כלל הבעיה היא תקציבית, אבל הפעם היא לא, הפעם לכל הרוחות מדובר פה על הרשאות, מתנהלים במצב של שגרה כשאנחנו בעיתות של חירום. זה האירוע פה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איפה מחכים לסבב חתימות? << אורח >> עמית סופר: << אורח >> בפיקוד העורף, הם נמצאים בכל מיני חוזי מסגרת מול קבלנים. אנחנו כבר דיברנו לפני ארבעה-חמישה חודשים והם אומרים אוקיי. אז תעבירו לנו את התקציב, אנחנו יודעים לעשות את זה, אפשר להנחית ממ"מים, אפשר להפעיל את הדברים, אבל לא ייתכן שעוד ארבעה-חמישה חודשים, רק אז יסתיימו האירועים האלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור וינון, אנחנו צריכים להיכנס לעניין הזה. מה שהוא אומר, הוא בעצם מדבר על תזרים, הוא אומר שיש תקציב לעניין, אבל צריך שיהיה – << אורח >> ענבר בזק: << אורח >> אני רוצה רק להוסיף שבגליל העליון יש 120 גני ילדים שלאף אחד מהם אין ממ"ד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, את זה אנחנו יודעים, לצערי הרב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מירי, לגבי זיקים את אמרת שאתם בוחנים את זה, נכון? << אורח >> מירי סביון: << אורח >> אני אחזור שוב, לגבי היישובים בעוטף שפונו ויש להם אפשרות לפי הנחיות הצבא לחזור וחלקם בפועל חזרו ובעצם רוב התושבים חזרו ומתקיימים חיים כלכליים ועסקיים, וישנם יישובים שלמרות ההנחיה הזאת כנראה שכמעט לא חזרו, אז אמרנו שנבחן את הנושא של פתיחת המקדמות בצורה אוטומטית בלי צורך להגיש בקשה לפתיחת מסלול ואנחנו נפרסם בצורה מסודרת באתר שלנו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זיקים, אמרו שזה שטח צבאי סגור. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> אמרתי, שוב, זיקים הוא אחד מהיישובים שאנחנו נבחן את הנושא הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק אם אפשר שזה לא ייקח הרבה זמן. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> זה יהיה בימים הקרובים. לגבי הדברים שענבר אמרה, הטיפול במי שצריך, אז זה ברור שאנחנו מטפלים במי שצריך. מבחינת הכנסים, אנחנו משתדלים להגיע, גם בשבוע הבא יש כנס. הקיום או אי קיום של כנסים או הגעה שלנו זה עניין של משאבי כוח אדם כי צריך להבין שכשאנחנו מגיעים עם צוות שלנו של חמישה או עשרה עובדים של קרן פיצויים שמגיעים לצפון באותו זמן לא יושבים ולא מטפלים בפניות אחרות מרחוק. לכן אנחנו כל הזמן מתעדפים ועושים את הכי טוב שאנחנו יכולים כדי לטפל בפניות כמה שיותר מהר ולתת מענה רחב. מבחינת התעדוף שלנו אנחנו נותנים עדיפות לעסקים שנמצאים בצפון ובדרום, באזורים שנפגעו הכי הרבה, וגם למילואימניקים. זה מבחינת סדרי עדיפות שלנו ועדיין הכמות כרגע היא מאוד גדולה, אנחנו תגברנו את הקרן, עושים הכי טוב שאפשר ובאמת משתדלים להיות כמה שיותר זמינים. גם מי שמעביר עלינו ביקורת או כועס מקבל את השירות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין דבר כזה, מה שהיא אמרה קודם? << אורח >> מירי סביון: << אורח >> אני לא מכירה את המקרה, אני לא יודעת בדיוק מה היה שם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין מציאות כזאת? << אורח >> מירי סביון: << אורח >> אני אגיד חד משמעית שאנחנו כרגע מטפלים בכל מי שזכאי לקבל מאיתנו את הטיפול שלו. לא יודעת מה האירוע ולא יודעת איך ההשתלשלות ומה היה שם אז אני לא יודעת להגיד. כרגע מי שמגיש תביעות במסלול האדום, מה שאנחנו כרגע משלמים זה מקדמות ולא סגירה של התביעה. למעשה ממה שאנחנו הבנו, לחלק גדול מהעסקים זה מאוד נוח. הגשת תביעה במסלול האדום דורשת הרבה מאוד מסמכים ועבודה כלכלית שמסבירה את כל הנזקים. לאור ההתמשכות של האירוע וכדי לתת מענה בזמן אמת לנושא התזרימי אנחנו פתחנו את מסלולי המקדמות ולמעשה מי שזכאי למסלול אדום כל חודשיים אנחנו פותחים שוב לקראת סוף תקופת המסלול האדום להגיש את התביעות. מי שהמקדמה שמחושבת בצורה סטנדרטית ואוטומטית לא מספיקה לו יכול בתוך המסלול הזה לבקש להגדיל את המקדמה שלו ואז, שוב, זה נבדק ואם אנחנו חושבים שצריך להגדיל מקדמה אנחנו מגדילים ובצורה כזאת אנחנו משתדלים מאוד לתת ואני חושבת שגם ברוב המקרים גם נותנים מענה מאוד טוב לתזרים של העסקים. התביעה המליאה למסלול האדום שכמו שאמרתי, היא כרוכה בהרבה מאוד עבודה גם לניזוק וגם בבדיקה שלנו, נראה לנו שהכי נכון שהיא תוגש ברגע שהדברים יתגבשו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למרות שדיברנו על לעשות איזה שהיא הפסקה, לסגור חשבונות. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> היו לנו כמה פניות בהקשר הזה ואנחנו בוחנים. אני אסביר איפה המחירים שיכולים להיות לאירוע כזה. כמו שאמרתי, גם עכשיו העסקים אומרים, במיוחד במסלולים האדומים, משך הבדיקה של תביעה כזאת יכול לקחת מספר ימים, תכפילו מספר ימים ב-10,000 תביעות, המשמעות היא שייקח הרבה מאוד זמן לטפל ולתת תשובה. כשאנחנו בודקים עסק אחד ונותנים לו תשובה אנחנו בינתיים במקרה הזה לא מטפלים בתביעות אחרות, ואני אומרת שוב, אנחנו מדברים כאן על עשרות עובדים. אנחנו תגברנו את הקרן, אבל התביעות במסלול האדום הן מאוד מורכבות והמשמעות היא שאם אנחנו עכשיו נתחיל לטפל בפניות האלה ולהתעמק בהן יותר זה יכול ליצור עוד יותר פיגור בטיפול בנושאים האחרים כמו מקדמות וכו'. אנחנו בוחנים את האפשרות הזאת, אם נמצא דרך לעשות את זה ועדיין לעמוד בקצב סביר אנחנו נעשה, אנחנו כרגע עושים מאמצים כדי לתת מענה כמה שיותר רחב וכמה יותר מהיר לכמה שיותר עסקים במיוחד האזורים האלה. האזורים המפונים, האזורים הקשים, זה מסלולים אדומים, מבחינתנו היכולת שלנו לתת מענה מהיר באמצעות תשלום מקדמות נכונות ולהגדיל אותן, שזה בעצם החמצן הכי מהיר, אם עכשיו נתחיל לשבת על תביעות לעומק זה יכול ליצור עיכובים. אנחנו בוחנים אם יש לנו דרך לעשות את זה בלי לעשות פגיעה קשה, לכן הנושא הזה עדיין נבחן, אנחנו ננסה לבדוק כמה דוגמאות. אם יהיה לנו פתרון שלא פוגע בצורה מהותית ביכולת לשלם בצורה שוטפת אנחנו נציג אותו ונפעל בו. לגבי הנושא של מתווים ארציים, ואנחנו מבינים את הקושי. עד דצמבר כשהאירוע פגע בצורה מאוד גורפת בכל הארץ הכנסת והממשלה החליטו על מתווים ארציים ועשינו אותם. כרגע בחלק מהמקרים ישנם פערים בין הפגיעות של ענפים שונים, אנחנו רואים את השונות הזאת גם בענף המלונות, יש מלונות במרכז שהתאוששו, יש מלונות שאולי יותר מוטי תיירות זרה. גם בתוך ענף יש פערים, גם בעסק עצמו, זה לא רק עניין ענפי, וכמו שאנחנו אומרים בהרבה מאוד מצבים, ישנה תנודתיות טבעית של עסקים בכל שנה, בלי קשר לאירועים שיש, בלי קורונה ובלי מלחמות, יש שיעור לא מבוטל של עסקים שנפגעים, שיורדים במחזור שלהם, גם ב-25%, גם ב-40% ולפעמים גם 50% בגלל התנודתיות. << אורח >> אורן פסטרנק: << אורח >> אז בגלל שיכול להיות שמישהו היה נפגע בלי מלחמה אז כשיש מלחמה זה לא יקבל ביטוי? חצי שנה אתה שואל אותם והם לא מספקים נתונים. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> כאשר אנחנו מדברים על מסלולים שמפצים בצורה רחבה לפי פגיעה במחזור אנחנו משתדלים לבנות את המסלולים בצורה כזאת שעיקר התקציב שיופנה באמת יגיע לעסקים שנפגעו כתוצאה מהלחימה. לכן כרגע המסלולים הגורפים הארציים ניתנו עד סוף דצמבר ובחודשים האלה ההתמקדות שלנו היא באזורים שנפגעו בצורה הכי חריפה עם הבדיקות הנוספות שהבטחנו שנעשה. << אורח >> נוגה בן פרז: << אורח >> אז מה איתנו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הרב גפני, אני רוצה רק להגיד משהו ב-30 שניות, לנושא האחרון שדיברת, שזה מתווה הפיצויים להביא אותו. לא יכול להיות שבגלל שיש עסקים אחדים, והם באחדים לעומת מה שאנחנו מקבלים, שבגלל שהם מגיעים ל-50% והם נמצאים במרכז, כל העם בסופו של דבר יפסיד, אני חושב שצריך להביא להם את הפתרון. את יכולה להגיד שאת ראית מגמה של ירידה של אותו עסק, לא יודע מה, תתחילי לעבוד, אבל לא יכול להיות להגיד גורף שאנחנו לא נותנים להם פיצוי. לא יכול להיות שבן אדם בעסק שלו, 50%, אמרתם אתם רוצים 50%, 40%, ואני נתתי מילה גם בשם יושב ראש הוועדה וכולם אמרו, תביאו את זה, תגידו שאתם מוכנים ב-40%, ב-50%, נתווכח לפני זה, נביא את זה כמוצר מוגמר לפה כדי להגיע למצב שאנחנו בסופו של דבר ניתן את המענה. למשל לא נתת מענה להפקות ולכנסים שהם אף פעם לא קיבלו את הפיצויים שלהם. הדבר הזה היה פותר עכשיו את הבעיה אחת ולתמיד, וגם אם יש איזה עסק זניח שקרה לו שירד ב-50%, את יודעת מה? בסדר, אז נגיד שהוא התפקשש ונכנס בפנים, אי אפשר להעניש את כל עם ישראל, את כל העצמאים, שנותנים את הנשמה, פתאום בום להפיל אותם בתקופה הזאת. << אורח >> נוגה בן פרז: << אורח >> סליחה, אין לנו כסף. אין כלום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תגידי שיש בעיה תקציבית, אין מה לעשות, אז מה נעשה? אבל להגיד שבגלל זה, זה לא נשמע טוב. << אורח >> נוגה בן פרז: << אורח >> ומה עם אלה שירדו ב-100%? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מירי, אני ממשיך את הישיבה הזאת כנראה בשבוע הבא, אני מבקש שאתם תבואו כבר עם החלטה. << אורח >> נוגה בן פרז: << אורח >> על כלל הארץ, לא רק על הצפון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב שיהיה מישהו שיעזור לי, שאני לא יודע על מה אנחנו מדברים. אני ממשיך את הדיון הזה, מירי, יוראי אמר שבוע וחצי. המצב רותח, זה דבר שאנחנו לא יכולים, אני מבקש שתגידי לנו כמה אתם מצליחים להקדים את זה קודם, אני רוצה לקיים פה את הדיון הזה, אני רוצה לאשר גם את ההחלטה שלכם, אני מבקש כמה שיותר מהר. תודה רבה, אני מודה לכולם על הדיון. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:00. << סיום >> הכנסת יו"ר ועדת הכספים סימוכין: 2024-028041 ירושלים, ד' בסיוון תשפ"ד 10 ביוני 2024 לכבוד מר שי אהרונוביץ' מנהל רשות המסים משרד האוצר ירושלים הנדון: אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה הנני מתכבד להודיעך כי ועדת הכספים, בישיבתה היום, החליטה לאשר את הרשימות להלן: 1. רשימה לאישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה (רשימה שסימנה: 2024-002268) – מכתבך מיום כ"ה באייר התשפ"ד 2.6.24 1. אור - לציון ירושלים (ע"ר) 580136976 2. אורות הצדיק - ביתר (ע"ר) 580468965 3. ארגון היכל עוז ושלום (ע"ר) 580670511 4. ביאת הישועה (ע"ר) 580720639 5. בית הכנסת המרכזי בחיפה (ע"ר) 580030427 6. בית הכנסת המרכזי - קרית שמואל חיפה 580282259 7. בית הכנסת הספרדי של חספין (ע"ר) 580463362 8. בית התפילה שכונת המשקפיים (ע"ר) 580674539 9. בית יעקב - יבנה (ע"ר) 580656502 10. בית הכנסת "אוהל אברהם" - אורנית (ע"ר) 580345353 11. דרכי מרדכי (ע"ר( מאושר לשנה 580120814 12. הדר מלכותו - כפר סבא (ע"ר(מאושר לשנה 580733079 13. הזולא (ע"ר) מאושר לשנה 580751048 14. הל"ב בדרך המלך (ע"ר) מאושר לשנה 580696037 15. הר חסד אכי"ר פתח תקווה (ע"ר) מאושר לשנה 580723872 16. ועשו מקדש ירושלים (ע"ר) 580439164 17. זכרון מזל (ע"ר) מאושר לשנה 580739688 18. חינוך מעיין (ע"ר) 580560704 19. ישיבת המקובלים נחלת אשר ירושלים (ע"ר) מאושר לשנה 580738763 20. ישיבת מרבה חיים - משכן יוסף (ע''ר) 580009215 21. מאחים לאחים (ע"ר) מאושר לשנה 580751691 22. מוסד שיקום ילדים - למענכם 2021 (ע"ר)  מאושר לשנה 580725505 23. מוסדות קול מבשר, נר דוד (ע"ר) 580667327 24. מיתרי הלב (ע"ר) מאושר לשנה 580732527 25. ממלכת התורה ירושלים (ע"ר) 580551646 26. מקדש מעט - נווה דקלים שבניצן (ע"ר) מאושר לשנה 580575371 27. נצח יהדות חינוך ורווחה (ע"ר) 580573616 28. נר אברהם יצחק רמת גן (ע"ר) מאושר לשנה 580739308 29. עוזרים באהבה (ע"ר) 580714459 30. עולם ומלואו (ע"ר) 580726321 31. פרחי המלך (ע"ר) מאושר לשנה 580689115 32. צדקת השם (ע"ר) 580488724 33. צדקת מרדכי (ע"ר) מאושר לשנה 580735660 34. צעירי אביר יעקב (ע"ר) 580673630 35. קהילה תורנית הדר גנים פתח תקווה (ע"ר) 580649325 36. קהילת פסגת יוסף - ירושלים (ע"ר) 580725356 37. קהל באבוב 45 בני ברק (ע"ר) 580639979 38. קופת גמילות חסדים "חסד אברהם" (ע"ר) מאושר לשנה 580729655 39. רותי הכל באהבה למען הקשישים (ע"ר) 580717619 40. תפארת שושנה כולל אברכים ללימודי הוראה (ע"ר) 580712610 41. אגודת אברכים בעלזא 580668804 42. אגודת בית הכנסת ע"ש אליהו הנביא, לזכר חללי מערכות ישראל 580090157 43. אור אברהם - רחובות 580411916 44. אורות אברהם 580644565 45. ארגון מורשת יהדות ותרבות איראן בישראל 580113355 46. ביהכנ"ס "עטרת אליהו" משען, חולון 580714681 47. בית אלעזרי - הבית של כולנו 580716256 48. בית חב"ד אחיעזר שע"י צעירי אגודת חב"ד 580720597 49. בית כנסת הלגונה הרצליה 580677516 50. בית כנסת תפארת ישראל נתני'ה 580704419 51. בית שאול - עמותת בית אבות אשדוד ע''ש שאול בן שמחון 580255891 52. בעל הסולם - אשדוד 580525939 53. ברכה ושושנה מאושר לשנה 580719367 54. דעת שמואל 580686871 55. הדר יוזמות חינוכיות 580699858 56. טהר ליבנו מאושר לשנה 580746410 57. לחם לטף מאושר לשנה 580542025 58. למען אחי ורעי ירושלים  מאושר לשנה 580755569 59. מעגל נשים 580343721 60. מרכז נוער בני הנעורים 580687614 61. מרכז רוחני חסדי דוד-היכל אליאב 580449155 62. משפחות בריאות הנפש 580626836 63. נהרה 580714939 64. נפשי בשאלתי - אהבת התורה 580724789 65. עזרה לבני ציון חולון מאושר לשנה 580738284 66. עטרת עידו מרדכי גבעת זאב 580644151 67. פנינת אור-בלב אור היהדות מאושר לשנה 580758860 68. צדיק כתמר יפרח- מוסדות רחובות 580502631 69. קהילת חסדי דוד ירושלים 580683902 70. קהל שערי רמא מאושר לשנה 580751402 71. שערי רצון קרית גת 580457398 72. תומכיה מאושר קרית מלאכי מאושר לשנה 580756344 73. אולפנת בני עקיבא אבן שמואל 580400257 74. בית החינוך הדמוקרטי בפרדס- חנה כרכור 580481034 75. בית כנסת אהבת שלום - בר גיורא מאושר לשנה 580675411 76. דרכה של גילה 580767085 77. דרכי פלא 580646347 78. הפצת המעיינות - גני איילון, לוד 580684132 79. והחי יתן אל ליבו 580422202 80. כדורסל כפר האורנים 580626471 81. לב חדוה 580719573 82. למטופל - ניהול וליווי אישי בארועים רפואיים מורכבים מאושר לשנה 580741593 83. לנוח בשלום מאושר לשנה 580733939 84. מזון ומרפא 580705234 85. מעופפי חיפה 580603025 86. מעירים 580714285 87. מעשה חושב 580665784 88. מרכז קהילתי בקרית ים עש מנדל בע"מ (חל"צ) 510681968 89. נבד אל חיא 580591956 90. נגה פם - משנות בריאות נשים 580702983 91. ניצוץ בראשית מאושר לשנה 580746295 92. נרות של תקווה 580676831 93. סגולה צדיק המזוזות מאושר לשנה 580744324 94. סושיאל גול תל אביב 580577492 95. עמותת אמיר לפיתוח החינוך באופקים 580685121 96. עמותת מזון - רשת סיוע הדדי 580628238 97. קהלא קדישא פרמישלאן מאושר לשנה 580735504 98. קליניקה שיקומית ובית חם מאושר לשנה 580576908 99. קרן אריק ומרסל כהן מאושר לשנה 580692572 100. קרנות קורת ישראל - עמותה לפיתוח כלכלי 580233211 101. רוטרי קלאב תל-מונד 580691806 102. אור ברכה מאושר לשנה 580148377 103. אור חדש מרכז ליהדות מתקדמת ע"ש ליונס 580038347 104. אור יוסף אחיסמך מאושר לשנה 580725448 105. אלשיך - מרכז למוזיקה מסורתית, תל אביב 580692416 106. אמרי שלמה 580373058 107. בוגרי ישיבת חברון גני איילון לוד 580730877 108. ביחד - ערבים זה לזה 580664290 109. בית הוראה - היכל בנימין מאושר לשנה 580742153 110. בית הכנסת הספרדי אור התורה - מודיעין 580466415 111. בית הכנסת הקהילתי שכונת סיגליות באר שבע 580725406 112. בית הכנסת שחר אבקשך דימונה 580718559 113. בית המדרש ארחות תורה "אהל אברהם" לע"נ הר"ר אברהם בן הר"ר שמואל יעקב וירז'בינסקי, מיסודו של רבינו מרן ראש הישיבה זיע"א 580717189 114. בית חב"ד ישובי חבל יריחו שעל-ידי צעירי אגודת חב"ד - המרכז 580298552 115. בית כנסת ובית המדרש חניכי הישיבות טבריה 580604700 116. בעד הנפש מאושר לשנה 580724474 117. דברי מלך 580618411 118. היכל דוד המלך ירושלים מאושר לשנה 580753069 119. הקדש כולל אמריקה תפארת ירושלים 590039962 120. ולימדתם אותם – אשדוד מאושר לשנה 580532083 121. חוד להצלחה - עמותה להעצמת משפחות יוצאי אתיופיה 580676088 122. חסדי גאולת ציון מאושר לשנה 580484632 123. חסדי צדקת ישראל מאושר לשנה 580766913 124. יד לתושב-שתולים 580682292 125. ישראל קדושים רמת אברהם בית שמש 580709079 126. כל הלב לכל אחד - קרית גת 580627545 127. לב חב"ד חסד ומרפא - עין כרם והר הצופים – ירושלים מאושר לשנה 580742542 128. לחמי מרדכי מאושר לשנה 580756724 129. לפו"ם 580661288 130. לצמוח כמנצחים - מרכז צמיחה גופני ומנטלי מאושר לשנה 580748010 131. נאמני בקעת הירדן 580736460 132. מקדש שלמה - בית אל מאושר לשנה 580592921 133. מתנדבי חדרה מאושר לשנה 580748093 134. סטנדר נתניה 580646966 135. עדות ביהוסף - חדרה והסביבה 580595692 136. עטרת חיים צבי 580680049 137. עם כלביא יקום לזכר יהודי לוב שנספו בשואה- כפר גנים מאושר לשנה 580699957 138. פרויקט רסיסים 580603868 139. קהילת אנשי ליובאוויטש לוד 580680023 140. קהילת בני הישיבות אשי ישראל בני ברק 580626059 141. קהילת הישיבה כרמיאל 580699593 142. שיחתי מאושר לשנה 580727980 143. שלוה בארמנותיך מודיעין עילית 580677185 144. שני- בית למבריאים 580715654 145. תורת מאיר ע"ש ר' מאיר בעל הנס 580661205 146. תורתך היא שיחתי 580720993 147. תנועת נוער אל ראיה במגזר הערבי 580391688 148. אהבת גלעד 580537942 149. ישרות 580656437 150. להאיר את הנגב מאושר לשנה 580650521 151. צורימן לנוער בגולן 580716702 152. קהילת יהודי הראת אפגניסטאן בעיה"ק ירושלים 580048924 153. קול עמוק מאושר לשנה 580680296 154. רקורד 580696433 155. מוסדות תורה ותפילה ברסלב - מקור ברוך ירושלים 580703395 2. רשימה לאישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין (רשימה שסימנה: 2024-00227) – מכתבך מיום כ"ה באייר התשפ"ד 2.6.24 1. דרכי מרדכי (ע"ר) – מאושר רטרו מ-1.12.23 580120814 בכבוד רב, חה"כ משה גפני העתק: רונית כהן , מ"מ מנהל תחום בכיר מוסדות ציבור ומלכ"רים, רשות המסים בישראל