פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב שני
פרוטוקול מס' 258
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום שני, י"ג באלול התשפ"ד (16 בספטמבר 2024), שעה 12:00
סדר היום:
<< נושא >> הצעת קביעת מועד חדש לקיום הבחירות ב-4 מועצות אזוריות בקו העימות בצפון הארץ (הגליל העליון, מבואות החרמון, מעלה יוסף ומרום הגליל)- התייעצות עפ"י חוק המועצות האזוריות << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
יעקב אשר – היו"ר
יוראי להב הרצנו
מטי צרפתי הרכבי
חברי הכנסת:
אלון שוסטר
מוזמנים:
עינב פרץ
–
ממונה מחוז צפון, משרד הפנים
מאיה שרון כהן
–
סגנית מנהל אגף בכיר בחירות, משרד הפנים
רון אלמוג
–
הלשכה המשפטית, משרד הפנים
ליטל מוסיקי בלומנטל
–
לשכה משפטית, משרד הפנים
עמי ברקוביץ'
–
ממונה חקיקה, משרד המשפטים
חנה רותם
–
ראש האגף לביקורת בחירות ומימון מפלגות, משרד מבקר המדינה
אלון סלומון
–
ס' קצינת הבחירות של צה"ל, משרד הביטחון
איתן גינזבורג
–
חכ"ל, מזכ"ל מפלגת כחול לבן
אופיר יחזקאלי
–
מ"מ וסגן ראש העיר קרית שמונה, מתמודד לראשות העיר
איתי חיניץ
–
תושב הגליל, מתמודד לראשות מועצה אזורית מבואות החרמון
ד"ר אורית דגני דיניסמן
–
מרצה באקדמיה ויועצת, מתמודדת לראשות מועצה אזורית גליל עליון
ד"ר אורית רישפי לביא
–
יו"ר עמותת כ"ן ויו"ר פורום אח"מ חברי מועצות
ייעוץ משפטי:
תומר רוזנר
גלעד קרן
אביב מועלם
מנהלת הוועדה:
לאה קריכלי
רישום פרלמנטרי:
סמדר לביא, חבר תרגומים
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> הצעת קביעת מועד חדש לקיום הבחירות בארבע מועצות אזוריות בקו העימות בצפון הארץ (הגליל העליון, מבואות החרמון, מעלה יוסף ומרום הגליל)- התייעצות עפ"י חוק המועצות האזוריות << נושא >>
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אני פותח את ישיבת הוועדה. על סדר היום בקשת שר הפנים לקיום התייעצות עם ועדת הפנים בעניין קביעת מועד חדש לקיום הבחירות בארבע מועצות אזוריות בקו העימות בצפון הארץ, הגליל העליון, מבואות החרמון, מעלה יוסף ומרום הגליל. אנחנו כבר עשינו דיון עקרוני ששם זה לא דיון ההיוועצות, היום זה דיון היוועצות ועד שעשינו את דיון ההיוועצות גם היה מכתב נוסף של שר הפנים, פנייה משלימה כהגדרת הייעוץ המשפטי שלנו. משרד הפנים, תציגו את כל הפנייה מתחילתה ועד סופה.
<< אורח >> רון אלמוג: << אורח >>
השר פנה במכתב התייעצות לוועדה כדי לקיים התייעצות לפי סעיף 4(א) לחוק המועצות האזוריות (מועד בחירות כלליות) לגבי ארבע מועצות אזוריות בצפון הארץ, שהבחירות לא התקיימו בפברואר 2024 יחד עם כולם, נדחו ל-19 בנובמבר וכעת מבוקש להתייעץ לגבי דחייה נוספת בשלושה חודשים ל-18 בפברואר.
<< דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>
זה בסמכות השר בהחלטה משלו?
<< אורח >> רון אלמוג: << אורח >>
זה בסמכות השר אחרי התייעצות עם ועדת הפנים.
<< דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>
הפורמט הוא צו או החלטה?
<< אורח >> רון אלמוג: << אורח >>
בסוף יתפרסם צו ככל שיוחלט, אבל לפני זה יש שלב של התייעצות עם ועדת הפנים, זה השלב הזה. זה לגבי הבחירות האלה.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
בעקבות ההערות שלנו מהדיון הלא סטטוטורי הקודם.
<< אורח >> רון אלמוג: << אורח >>
ובאותה הזדמנות גם לקבוע כבר את המועד הבא ל-3 ביולי 2029, כך שהבחירות הבאות, שלפי החוק יהיו באוקטובר 2033, יהיה בעצם ארבע שנים וארבעה חודשים בערך לכל מועצה שתכהן כדי לחלק פחות או יותר שווה בשווה את הזמן.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
מפברואר, אם זה יידחה לפברואר. אלה שנדחו עכשיו לנובמבר מתי ה - - -
<< דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>
ואז הבחירות שלאחר מכן? נגיד שירצו לשלב את כולם?
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
שוסטר, אני כאן. אני שאלתי שאלה, עכשיו אתה שואל שאלה יותר טובה שלי ואני אצא ככה מאוכזב שאני לא – לא נעים.
<< אורח >> רון אלמוג: << אורח >>
אנחנו הלכנו כאן לפי המודל של חוק הרשויות המקומיות (בחירות) שמדבר על עיריות ומועצות מקומיות, כשהבחירות נדחות עד לטווח של שנה זה לא משפיע על הבחירות הבאות.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
הבנתי. זאת אומרת אלה שבנובמבר יהיה שם בחירות, שכולם אגב זה הדרום, אז מועד הבחירות שלהם יהיה ביחד עם כולם בפעם הבאה.
<< אורח >> רון אלמוג: << אורח >>
כן, ב-2028 ביחד עם כולם.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
זאת אומרת הם יכהנו ארבע שנים, פחות שנה מכולם.
<< אורח >> רון אלמוג: << אורח >>
נכון.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
ופברואר, בגלל שזה מעבר לשנה אתה נותן להם חצי מתקופת הזמן, חצי שנה, משהו כזה.
<< אורח >> רון אלמוג: << אורח >>
כן, זה בערך שישה חודשים מהמועצה הזאת ושישה חודשים מהמועצה הבאה.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
זאת אומרת שרק אחרי שתי מערכות בחירות הם יחזרו כמו כולם.
<< אורח >> רון אלמוג: << אורח >>
ב-2033, כן.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
הבנתי. יש עוד שאלות שלך?
<< דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>
לא, רק לוודא שיש שנה כזאת, 2033. יפה. כמובן מובן מאליו שאנחנו מקווים, כולנו נושאים תפילה - - -
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
שוסטר, משיח עד אז חייב כבר להגיע.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
ב-2033 כבר לא יהיו בחירות דמוקרטיות, הסר דאגה.
<< דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>
אל תהיי כזאת, תהיה דמוקרטיה מופלאה. אני רק רוצה לוודא שאנחנו כולנו באותה משבצת ומבינים שיכול להיות – נגיד הפוך, פוזיטיבית, נתפלל שאכן תהיינה בחירות בצפון כעבור שלושה חודשים.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
עכשיו אתגרת אותי. תשלים את ההצגה שלכם ותיתן את הנימוקים לבקשה שלכם, סיים פורמלית את בקשת משרד הפנים, לאחר מכן אני רוצה לומר כמה דברים ואז נתחיל את הדיון.
<< אורח >> רון אלמוג: << אורח >>
מדובר על ארבע מועצות אזוריות, הגליל העליון, מבואות החרמון, מעלה יוסף ומרום הגליל. בשביל התמונה הכוללת, השר כבר החליט לדחות את הבחירות בקרית שמונה ובשלומי.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
שם הוא לא צריך היוועצות כי זה בחוק הרשויות המקומיות.
<< אורח >> רון אלמוג: << אורח >>
נכון. ויש לנו גם עוד שני ועדים מקומיים במטה אשר שהם לא טעונים התייעצות.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אגב מזכיר לי היועץ המשפטי שאנחנו בהזדמנות קרובה, לא קרובה מאוד, נתקן את הדבר הזה. לא יכול להיות שיהיה ההבדל הזה בין שני הסוגים. בסדר, אתה לא צריך להעיר עכשיו.
<< אורח >> רון אלמוג: << אורח >>
אז יש את קרית שמונה ושלומי ויש עוד שני ועדים מקומיים במטה אשר שגם הכוונה היא לדחות את הבחירות וכרגע ההתייעצות היא על כל היישובים בארבע המועצות האלה, הגליל העליון, מבואות החרמון, מעלה יוסף ומרום הגליל.
<< דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>
שאלה לגבי שני הוועדים, אתה יכול להגיד מי הם והאם הם מפונים או לא?
<< אורח >> רון אלמוג: << אורח >>
בצת ועראמשה, כן, הם מפונים. במטה אשר התקיימו הבחירות בפברואר ויש עוד שני יישובים שיש שם בחירות לוועדים מקומיים.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
בדיוק, יש שם ראש מועצה מכהן כבר.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
וגם כל הוועדים המקומיים היו בהכרזה כי הייתה רק רשימה אחת ויש שני יישובים שבהם יש בחירות.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
נכון.
<< אורח >> רון אלמוג: << אורח >>
הייתה שם הכרזה ולכן לא היה צריך שהתושבים יהיו שם, לא היו רשימות מתמודדות.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
שאלה, אם זה יידחה מעבר לפברואר נצטרך שוב חקיקה?
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
תיכף אני אתייחס לעניין הזה. לשאלתך, אם זה יידחה מעבר לפברואר אז שוב צריך החלטה של השר, שוב היוועצות והחלטה סופית של שר.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אבל באיזה שלב צריך תיקון חקיקה, לא?
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
רגע, סבלנות. רון, אתה סיימת?
<< אורח >> רון אלמוג: << אורח >>
כן, תודה.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
הוא לא נימק למה לדחות.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
למה לדחות? שואל היועץ המשפטי.
<< אורח >> רון אלמוג: << אורח >>
בגלל המצב הביטחוני בצפון הארץ שלא מאפשר לקיים את הבחירות בהסדרים הנוכחיים במועצות האזוריות בצפון.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
בדרום אתם הרי נערכים לבחירות גם במוקדי מפונים, בצפון זה טיפה יותר מאתגר כמוקדים, אבל מדוע אי אפשר לחשוב על איזה שהוא מנגנון של קיום הבחירות במועדן?
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
לזה בדיוק מה שאנחנו הולכים, תיכף נתחיל את הדיון, אני ביקשתי רק פורמלית מבחינתם את הבקשה. עכשיו אני אחזור לדיון הקודם, הם הציגו את שלהם.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
הם לא הציגו.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
הם לא הסבירו.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
הם רוצים להיוועץ, שיסבירו מה הם רוצים.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
הם אמרו.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אבל למה?
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
בגלל המצב הביטחוני.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
זה הנימוק?
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
זה הנימוק.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אפשר לשאול שאלה?
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
כן, אבל תיכף, אחריי.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אחריך, הבנתי. זה לא נאמר פה.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
הדיון לא הסתיים עוד. הוא אפילו כמעט שלא החל מבחינתי. אני רוצה לומר כמה דברים כדי לכוון את הדיון לעניין הזה, בסוף גם השאלות שישאל יוראי וגם השאלות שמטי כבר שאלה חלק, בסוף אני רוצה להגיע לדבר אחד ואמרנו את זה גם בישיבה הקודמת ואמרתי את זה גם בשיחות לשר ולמנכ"ל, אני חושב שההגדרה של הבחירות האלה היא לא בחירות מיוחדות. נכון שבחוק אתם קוראים לזה ככה, כי זה הכלי שלכם, בהיעדר חקיקה, אתם משתמשים בסעיף 4, אבל הן לא בחירות מיוחדות.
אני מסתכל על כל מערכת הבחירות, זאת שהייתה לפני כמה חודשים, זאת שתהיה בנובמבר וזאת שתהיה בפברואר, אם תהיה, כבחירות כלליות אחת שאנחנו גוזרים אותן לצערנו הרב בגלל מלחמה. זה לא כמו בחירות מיוחדות כשבעיר מסוימת נפטר מועמד לראש עיר ואין מועמד חלילה, או קורה משהו כזה. שם יש. המחוקק קבע כל מיני דברים, הוא קבע שחיילים לא מצביעים, לא מצליח להבין את ההיגיון של המחוקק שעשה את זה אז, הוא קבע שאין יום שבתון, הוא קבע כל מיני דברים, אבל אני לא נכנס כרגע לתקן את כל חוקי הבחירות, יבוא יום ונעשה גם את זה אם יהיה לנו מספיק זמן בקדנציה הזאת.
אני חושב שמדינה במלחמה חייבת שההליך הדמוקרטי הזה של בחירות יהיה שווה לכולם, באותה צורה, באותן דרכים. ואני אומר את זה אחרי הרבה שיחות עם חבריי מהאופוזיציה והקואליציה כאחד, זה חייב להיות אותן בחירות. לצורך כך, מה לעשות, ככל הנראה אין מנוס מלעשות את הדבר המתבקש והנכון שהיה צריך לעשות אותו לדעתי מלכתחילה ולדעתי עוד אפשר לעשות אותו עכשיו, שזה לעשות חקיקה, אבל אני לא רוצה לפתוח חקיקה שעכשיו יבואו אנשים לשנות פה דברים שיש להם – אנחנו מדברים על חקיקה של הוראת שעה, רק לבחירות האלה, רק בסיטואציה שחבלי ארץ שלמים הולכים לבחירות בתקופות אחרות ולכן מבחינתי ישנם ארבעה נושאים ולאחר מכן נפתח את הדיון על כל השאר, אם שכחתי משהו.
ארבעה הנושאים שמבחינתי הם קריטיים והם מחייבים חקיקה. אחת, הנושא הזה, אי אפשר להסתמך רק על הסעות, כמו ההצעה שלכם היום, למרות שאם אני מבין נכון, וכאן כן כדאי שתקשיב, יוראי, ומטי, את גם שאלת את זה, אני רוצה שתפרטו, שיש כן אפשרות למשל של קלפי מועצה מסוימת או יישוב מסוים שאתם יודעים שכל היישוב נמצא במקום אחר, אני מבין שכן יש סמכות בצו, גם בלי חקיקה, לעשות את הקלפי נגיד של בארי במקום אחר. אני אומר נכון?
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
ניר עוז וכרמי גת.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
ניר עוז וכרמי גת, מצוין.
<< אורח >> רון אלמוג: << אורח >>
זה לגבי הדרום, כי ההתייעצות היא על הצפון.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אני עכשיו מדבר על הכול, ההתייעצות שלי בסוף קשורה להכול. ההיוועצות וההחלטה שלנו וההצבעה, לכשתהיה, היא תהיה על הצפון כי זה מה שהתבקשנו, נקודת המבט שלי היא על הכול.
<< דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>
אגב נדרשת הצבעה על המקרה הזה? ההיוועצות לא כוללת הצבעה.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
יכול להיות שאני אבקש לעשות את זה בהצבעה.
<< אורח >> רון אלמוג: << אורח >>
אנחנו בהליכי תיקון של הצו, אני אגיד באופן כללי את ההנחיה של השר לגבי תיקוני הצו לנובמבר 2019 ליישובים בדרום, והנסיבות שם הן קצת שונות כי יש את הליווי של מִנהלת תקומה. רוב היישובים כבר חזרו ויש ריכוזים של היישובים כשהכוונה היא לבחון את האפשרות שבמקום שבו היישוב פונה ויש ריכוז של היישוב במקום אחר, להעביר את הקלפי של אותו יישוב למגורים הזמניים איפה שהוא נמצא.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
ואם זה רק חצי יישוב?
<< אורח >> רון אלמוג: << אורח >>
רגע, אני אשלים. ולאפשר קלפי פתוחה במועצה האזורית.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
תהיה קלפי גם בבארי וגם שם?
<< אורח >> רון אלמוג: << אורח >>
בארי הוא יישוב מפונה.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
לא משנה, אבל אם אני תושב בארי, אם חזרתי לבית שלי?
<< אורח >> רון אלמוג: << אורח >>
אתה תוכל להצביע או במגורים הזמניים של מִנהלת תקומה או בקלפי פתוחה שתהיה במועצה האזורית שלך, לפי איפה שאתה נמצא.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
הבנתי, יפה. אם יש יישוב שיש בו שני מוקדי פינוי, אחד במלון באילת ואחד בים המלח או בתל אביב, האם בצו הזה אתם יודעים לשכפל את זה גם לשניים או שזה רק אחד תמורת אחד?
<< אורח >> רון אלמוג: << אורח >>
הכוונה היא להזיז את הקלפי למקום שבו נמצאים רוב היישובים, ומנהל הבחירות, יחד עם הקהילות ויחד עם מִנהלת תקומה - - -
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אני שואל אותך שאלה, לו יצויר שיש שני ריכוזים של 50%-50% בשני מקומות. אל תגיד לי שאתה הולך לעשות את זה כי בסוף יהיה שיקול דעת של המפקח על הבחירות, הכול טוב ויפה, אבל האם יש לכם אפשרות לעשות את זה או שיש מניעה? כי אם אתה יכול להוסיף אחד על הקיים במשרדי תקומה אז אתה יכול להוסיף גם שניים.
<< אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>
לא בטוח.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
זה אני שואל.
<< אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>
אני חושב שהם לא יכולים.
<< אורח >> רון אלמוג: << אורח >>
הכוונה היא להעביר את הקלפי יחד עם רשימת הבוחרים שלה למקום אחר, למגורים הזמניים של מִנהלת תקומה.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אז אי אפשר לפצל, הבנתי.
<< אורח >> רון אלמוג: << אורח >>
כשמפצלים בעצם כבר אין רשימת בוחרים כי אי אפשר לדעת איפה האנשים הצביעו.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אבל הקלפי שנמצאת במשרדי המועצה היא תהיה במעטפות כפולות.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אני דיברתי כרגע לא על מעטפות כפולות. מעטפות כפולות זו הצעה שלי שאני תיכף אמשיך אותה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אני רוצה לחזק את מה שאמרת.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אני לא סיימתי את הקדמה ולאחר מכן יתחיל הדיון.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
לא, בעניין שאתה אמרת.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אבל בעניין שאני אמרתי רציתי לדעת מה האפשרויות שלהם כן לעשות במסגרת אי חקיקה. אז למדנו שיש אפשרות להעביר קלפי מסוימת.
<< אורח >> עמי ברקוביץ': << אורח >>
זה לא יהיה חקיקה, זה חקיקת משנה.
<< אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>
לא, בחקיקה חדשה.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
כן, עמי, אתה כרגיל צודק. לא חקיקה ראשית שלא מחייבת את כל מה שמחייב – את זה אנחנו יודעים שאתם יכולים לעשות, אבל אנחנו הבנו - - -
<< אורח >> רון אלמוג: << אורח >>
זה תיקון שמתכוונים לעשות ולכן הכול כמובן כפוף לצו שייחתם.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
הבנתי. עכשיו אני אחזור למה שהייתי במשפט הקודם. יש מבחינתי ארבעה נושאים שחייבים להיות בבחירות, גם בנובמבר וגם בפברואר. אחת, הנושא הזה של פיזור קלפיות נוספות. אני אזכיר לכולם, אנחנו תיקנו בבחירות הקודמות לרשויות המקומיות - - -
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
בבחירות האלה.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
בבחירות האלה שהתקיימו כבר. עשינו קלפיות לבעלי תפקידים. פיזרנו 40-30 ברחבי הארץ כדי לתת אפשרות לבעלי תפקידים מיוחדים שיוכלו להצביע ולא בגלל תפקידם החשוב שלא יוכלו להצביע. פה מדובר בקלפיות שהן מעטפות כפולות.
נקודה שנייה, חיילים. אני חושב שחובה שחיילים יוכלו להצביע בבחירות הללו. תחשבו, ערים שלמות שחיילים לא יצביעו כי זה נקרא בחירות מיוחדות. זה דבר שני.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
הצבא ביקש את זה.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
בישיבה הקודמת הבנו שמבחינת הצבא אתם גם יכולים להיות ערוכים לעניין הזה וגם ביקשתם את זה. במיוחד שיש לכם היום הרבה אנשים במילואים ויש פה הרבה ראשי רשויות ודווקא בימי מלחמה גם ראש הרשות נבחן, על ידי מי הוא ייבחן? על ידי תושביו, חלק מתושביו הם אנשים שגם היו בלחימה או עדיין בלחימה, הם גם רוצים להביע את דעתם.
דבר נוסף, יום הבחירות הזה חייב להיות יום שבתון ספציפי לתושבי אותן רשויות. לא בגלל הכסף, לא יכול להיות שיהיו פה מערכות בחירות שונות בגלל שאלה גם חטפו טילים שנה אז הם יחטפו עוד דברים על הדרך.
והדבר האחרון, להזכיר לכולם, ומשרד המשפטים גם שומע אותי, אנחנו תיקנו בהוראת שעה את אחוז מיסוי הבחירות, מ-25% ל-18%.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
את הסכום הגדלנו פי שניים.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
את הסכום עשינו בגלל ההארכה, בגלל שהתארך להם הזמן. אני לא בטוח שאני רוצה לטפל בזה עכשיו, אבל את אחוז המיסוי, שכבר עשו גם בבחירות קודמות, זה היה כמה פעמים אם אני זוכר נכון, עשו בהוראת שעה. זאת אומרת אלה שהיה להם זמן הבחירות, תל אביב, בני ברק, כולם, ייהנו מהמיסוי הנמוך, ואלה, בגלל שאנחנו לא רוצים לעשות חקיקה יצטרכו לשלם יותר. לא, בבית ספרי לפחות לא, תוכלו לקבל החלטה מה שתקבלו.
ארבעת הדברים האלה מבחינתי הם מאסט, אם יש עוד דברים אני רוצה לדעת עכשיו ולשמוע עכשיו כי אני לא רוצה להיכנס למצב, וזה אני אומר לחבריי גם מהקואליציה, שלא נמצאת פה כרגע, וגם מהאופוזיציה, אם אנחנו נתחיל על זה לבקש עוד דברים לא תהיה חקיקה. אם נתרכז בארבעה הדברים האלה, שמבחינתי הם כותרת אחת, שוויון דמוקרטי של הליך הבחירות.
<< דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>
אמרת קלפיות, יום שבתון.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
חיילים ואחוז מס. אחוז המס שהיה יותר טוב קודם. אני לא רואה נקודות נוספות שצריכות תיקון. אני אתן לכם לדבר, כולם יוסיפו על זה כהנה וכהנה.
<< דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>
מה זה אחוזי מס?
<< אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>
אלון, ביום בחירות מי שעובד משלם 25% מס קבוע על פי חוק, הפחיתו את אחוז המס מ-25% ל-18%. רוצים לעשות את זה גם עכשיו, כלומר מי שעובד בקלפי ישלם 18%.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
כי הוא היה הוראת שעה, לא בגלל בחירות מיוחדות. לכן, חברים, לפני שנתחיל לשמוע את כולם אני אומר את זה כבר כאן ועכשיו, אנחנו מבחינתנו לא נוכל לאשר, אנחנו נתקשה מאוד, לפחות המלצה שלי כיושב ראש, אבל אני חושב שבעניין הזה אנחנו די מסונכרנים, לתמוך בדחייה של שר הפנים. אני לא מוכן שיהיו בחירות חצי דרדלה או חצי בחירות, אני חושב גם משרד המשפטים היה אמור לומר את הדברים האלה ולא רק אנחנו, כי בסוף יש פה הליך שהוא צריך להיות הליך ארצי. זה שיש חבלי ארץ שהם במצב אחר, אבל זה מצב לאומי, זה לא מצב אישי של אותם מקומות.
טוב, את הסיכום אני אתן בסוף, בוא נתחיל את הדיון, נתחיל לפי סדר הדוברים, כי אני לא נוגע בסדר הדוברים, אלון שוסטר הראשון.
<< דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>
אני תומך לחלוטין בעמדה שהבעת. אני אקצר ואומר, יש לזה שתי סיבות. פעם אחת כדי לאפשר אחוז הצבעה גבוה כל האפשר. אני חושש מאוד שביישובים מסוימים תהיה הצבעה נמוכה מטעמים טכניים ואפילו עד כדי הצבעת מחאה כזאת, או אי הצבעת מחאה, בגלל תחושה של חוסר התייחסות.
אני לא רוצה להיכנס לפרטים של עניין הקלפיות, אולי חברים אחרים יגידו, אבל צריך לתת נגישות מרבית, אנשים לא צריכים לנסוע, בדרך כלל הולכים, אבל לא צריכים לנסוע יותר מרבע שעה עד 20 דקות כדי להגיע לקלפי. הדבר השני קשור לשאלה של הצפון, אנחנו לא ועדת חוץ וביטחון, אבל ככל שיהיה כלי גמיש שיאפשר להיות הגון כלפי המצביעים - - -
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אז הבחירות יהיו בפברואר. כך או אחרת, בין אם נסראללה יחליט שכן או יחליט שלא.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
מאחר ששר הפנים לא פה וגם לא מנכ"ל המשרד, אבל - -
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
יכול להיות שהמנכ"ל יגיע בהמשך, אבל אני בשיחות איתם בעניין הזה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
- - לו שכנענו אותך בתור נציג משרד הפנים שלא נכון לדחות את הבחירות, אתם ערוכים לקיים אותן במועדן?
<< אורח >> רון אלמוג: << אורח >>
אנחנו נציג את המשמעויות לשר בעקבות הישיבה הזאת.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אני שואל כי התחושה שלי, תסלח לי שאני אומר לך, שזאת התייעצות סרק.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אבל זו לא שאלה שמכוונת אליו, זה יכול להיות מכוון לכיוון ריאן שלא נמצא וסגניתו, אם את רוצה לענות.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אתם ערוכים לקיים?
<< אורח >> מאיה שרון כהן: << אורח >>
כמו שאמר רון, אנחנו כרגע ממשיכים להיערך ועובדים מתחילת הדרך איך מקיימים את הבחירות בסיטואציה הנוכחית גם ברשויות בצפון. בינתיים על הפרק עולה שיש הרבה מאוד מורכבויות ואתגרים.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אני שואל את זה כי אני בתחושה שזאת התייעצות סרק.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אנחנו ב-16 בספטמבר.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
יוראי.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
תן לי שנייה להשלים
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
בסדר, אבל למה?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אני אגיד. זאת העבודה שלכם, זה מה שאתם עושים כל היום, חלק מהיכולת להמשיך לקיים את המדינה זה לבחור את ההנהגה שתנהל את האירוע גם בצפון. אם החלטתם שאתם דוחים את הבחירות כי אין לכם אפשרות אז אני אומר שכל הדיון הזה הוא - - -
<< אורח >> מאיה שרון כהן: << אורח >>
הגענו לכאן להתייעצות, אין כאן החלטה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
זה מה שאני שואל. זו תחושתי.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
יש לכם מספיק זמן? אנחנו ב-16 בספטמבר.
<< אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>
יוראי, יש פה איזה טעות מכיוון שמי שמנהל את הבחירות, בניגוד לבחירות לכנסת, זה לא המפקח הארצי על הבחירות. מי שמנהל את הבחירות אלה הרשויות המקומיות עצמן, המפקח הארצי על הבחירות קובע איפה יהיו הקלפיות ואיך יתנהלו, אבל מי שמבצע, מי ששם את הקלפי, מי שמושיב אנשים בקלפי וכו' וכו' זאת העירייה. זה שונה מהבחירות לכנסת.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אני יודע ועדיין הסמכות לדחות את הבחירות היא של שר הפנים. הטיעון שהוצג פה, אני לא הקשבתי לו, אבל הטיעון שהוצג הוא טיעון ביטחוני, ומה אם בפברואר עדיין המצב יהיה כמו שהוא היום? לכן אני אומר, אם אנחנו כבר יוצאים מתוך נקודת מוצא שפברואר זה המועד האחרון שבו הולכים, אותי לא שכנעתם.
אם הייתם באים לפה והייתם אומרים שאתם רוצים ללכת בדרכו של יושב הראש ואתם מציעים אחת, שתיים, שלוש, ארבע והאופוזיציה, כמו שאמרנו ליעקב אשר, גם חבר הכנסת שוסטר וגם אני, תתמוך בשינוי הצו הזה כי הוא מתבקש, אי אפשר לממן אוטובוסים שיגיעו לאזורים שפונו גם אם זה הצבעות בקלפיות באזורים שלא פונו, אבל זה לא מה שאתם אומרים, אתם אומרים שהטיעון הוא ביטחוני. אם הטיעון הוא ביטחוני איזה ערובה – אלא אם כן אתם יודעים משהו שאנחנו לא יודעים.
<< אורח >> מאיה שרון כהן: << אורח >>
לא, הפתרון שעל הפרק הוא באמת כמו שאתה מציין.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אז תגידו את זה. אתם לא אמרתם את זה, אמרתם שיש אירוע ביטחוני.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אבל עדיין הם שומעים ולא אומרים. אנחנו צריכים להגיע - - -
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אז אני אומר ההיפך, אתם צריכים לשכנע את חברי הכנסת, אם זאת התייעצות שהיא בתום לב ולא התייעצות סרק, כי אתם עצרתם את ההיערכות לבחירות, ממה שאני מבין, ואני מדבר עם - - -
<< אורח >> מאיה שרון כהן: << אורח >>
לא, בשום שלב.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אני מדבר עם המועמדים ואין להם שום מושג מה קורה ולאן הם הולכים מתוך ההבנה שהשר קיבל החלטה.
<< אורח >> מאיה שרון כהן: << אורח >>
לרבות משימות של הימים האחרונים, הכול מתקדם.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
סליחה, אם אתם באים לחברי הכנסת כדי לקבל את עמדתנו, ואתם אומרים, לא בגלל האירוע הביטחוני אלא בגלל שכדי לקיים את הבחירות תחת האירוע הביטחוני צריך לעשות - - -
<< אורח >> מאיה שרון כהן: << אורח >>
בוודאי שזה קשר לאירוע הביטחוני. הרי בגלל שאנחנו מדברים - - -
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
את לא יורדת לסוף דעתי ואם תרשי לי לסיים תוכלי - - -
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
הוא אומר שבצורה הזאת שכרגע מוגשת הבקשה להיוועצות, אם המצב הביטחוני ימשיך באותה צורה לא יוכלו להתקיים הבחירות.
<< אורח >> עינב פרץ: << אורח >>
אבל השר היה כאן בפעם הקודמת והוא אמר במפורש, יש אי ודאות מאוד גדולה מה יקרה בפברואר, אבל עד פברואר נוכל להתארגן.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אני ממש מצטער, זאת הישיבה שעוסקת בהיוועצות, הישיבה הקודמת לא עסקה בזה ולכן אני אומר, או שהאירוע הזה הוא אירוע אמיתי של היוועצות או שזאת היוועצות סרק. אם אתם באים לכאן, ולא אמרתם את זה, ואתם אומרים שתחת האירוע הביטחוני אי אפשר לקיים את הבחירות ולכן אתם מבקשים לקיים את מה שהיושב ראש אמר, מילא, אבל לא אמרתם את זה, אמרתם בצל האירוע הביטחוני. אני לא רואה, ואני חי במדינת ישראל, שהממשלה מתכוונת להסיר את האיום הזה עד פברואר. יכול להיות שבפברואר אותו מצב, לצערי אני אומר את זה, יישאר כמו היום, מה ימנע מכם לבוא בפברואר ולהגיד שאתם מבקשים להיוועץ איתנו שוב?
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
יוראי, היטבת להסביר את זה, אבל אני רוצה לומר דבר אחד, ההליך הוויכוחי שקיים כרגע זו בדיוק ההיוועצות. היוועצות אומרת דבר אחד, מגיע השר, כרגע באמצעות נציגיו, שומע את רוח הוועדה ויקבל את ההחלטות שלו כשאתה היטבת להציג את הנקודה האמיתית בסופו של דבר, כי הנקודה מבחינתי היא גם ליישובי הדרום, גם אלה שלא קשורים כרגע להיוועצות. לגבי הצפון זה ברור שאם לא יהיה דברים מסוימים שחייבים לעשות כדי להיערך, שחלק מהם זה חקיקה, כי אי אפשר בלי החקיקה להגיע לפתרון, אז מה שיוראי אומר הוא צודק, לא יהיו בחירות.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
ואני שוב אחדד שהאופוזיציה תומכת במאה אחוז בצעדים שהצגת.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
תיכף יהיה סיכום ואז אנחנו נאמר את דעתנו ובסיכום נראה איך אנחנו מתקדמים הלאה.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
רציתי לשאול שאלה עובדתית, האם השר כבר קבע את המועד הכללי שהוא צריך לקבוע 63 ימים לפני הבחירות?
<< אורח >> מאיה שרון כהן: << אורח >>
כן.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
הוא קבע אותו היום?
<< אורח >> מאיה שרון כהן: << אורח >>
הוא קיבל את כל הנתונים שמאפשרים לו לקבל את ההחלטה.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
בהנחה שהבחירות יידחו שוב לפברואר, האם תהיה שליפה מחודשת של הפנקס, האם כל התהליכים יתחילו מהתחלה? ואם לא, כיצד?
<< אורח >> רון אלמוג: << אורח >>
הפנקס יישלף מחדש והלו"ז יתחיל להיספר בהנחה שהדחייה תהיה בימים הקרובים. היום ה-150 אמור להיות ב-22-21 בספטמבר ומשם יתחילו להיספר מחדש 150 הימים יחד עם כל הפעולות.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
בהנחה שהליך ההיוועצות לא יסתיים עד המועד הזה?
< אורח >> מאיה שרון כהן: << אורח >>
זה לא רק זה, יש גם סגירת פנקס.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
כדאי זה יפה, אבל בהנחה שלא, מה יקרה?
<< אורח >> מאיה שרון כהן: << אורח >>
עבור מערכת בחירות ב-18 בפברואר צריכים לגזור פנקס בוחרים ראשון ב-21.9.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
אני הבנתי, בהנחה שהליך ההתייעצות לא יסתיים עד ה-21.9?
<< אורח >> רון אלמוג: << אורח >>
אנחנו נציג את הדברים לשר, יכול להיות שהוא יחליט לדחות יותר מזה כדי לאפשר שוב את הספירה של ה-150, יכול להיות שהבחירות – בסוף ההתייעצות בהתאם לתוצאות נציג את הדברים לשר ונראה מה ההנחיה שלו.
<< אורח >> מאיה שרון כהן: << אורח >>
אנחנו נפעל בהתאם להחלטה.
<< אורח >> איתי חיניץ: << אורח >>
חבר'ה, בסוף לא יהיו מתמודדים, המתמודדים לא יגיעו לבחירות, הם לא עובדים.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אני זוכר שאתה מתמודד, רק לא זוכר שנתתי לך רשות דיבור.
<< אורח >> רון אלמוג: << אורח >>
הכוונה והמטרה היא לקיים את הליך ההתייעצות כדי לדחות לפברואר ולהתחיל את התהליך מ-22 בספטמבר, את גזירת הפנקס ואת - - -
<< דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>
רק הערה לעניין הזה, אני לא יודע אם זה אפשרי, אבל לתת גמישות מטעמנו, שלא יחזרו אלינו עוד פעם בשביל שבועיים בגלל שהשר לא יספיק. אתה אומר שתוך עשרה ימים הוא צריך לקבל החלטה ויכול להיות שהוא יצטרך עוד שבוע, אז שלא יטריח את עצמנו אלינו בשביל עשרה ימים.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
זה ברזל.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אני לא יודע מה אני רוצה כרגע, שיטריח או שלא יטריח. בוא נחכה לסיום.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אני מצטרפת לכל הסוגיות שאתה העלית ואני מחדדת את הסוגיה שאנחנו לכאורה בהיוועצות, אבל בציר הזמנים שאנחנו נמצאים היום ב-16 בספטמבר קצת מכריחים אותנו לקבל החלטה או להסכים להחלטת הבחירות כי לוחות הזמנים הם כאלה צפופים. זאת אומרת יש כאן איזה שהוא אילוץ, נכון היה שהשר - - -
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אף אחד לא מכריח אותנו, אנחנו ניתן את דעתנו והשר יקבל את ההחלטה שהוא יקבל. הוא יכול גם לא לשמוע לנו.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אבל אני אומרת שהיה נכון יותר או יותר ראוי - - -
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אבל אני לא אתן את ידי להליך לא נכון.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
על מנת לקיים היוועצות שבאמת יתייחסו לעמדתנו נכון היה שנעשה את ההיוועצות לא ב-16 בספטמבר. זו אמירה אחת. בנוסף לדברים שאתה אמרת, מאחר שיש כמה סוגים של תושבים וחלקם התפנו עצמאית מיישובים לא מפונים, יש הרבה מאוד סוגים של תושבים שבכורח הנסיבות לא כל אחד יכול לחיות עם משפחתו ביישוב שלכאורה לא מפונה אבל תחת איום, לכן הנושא של לתת את הדעת על אפשרות להצביע במספר מוקדים ברחבי הארץ במעטפות כפולות הוא חשוב מאוד בכדי לאפשר את - - -
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
השאלה אם החקיקה בעניין הזה תהיה רק על מפונים או - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
לא, אז אני אומרת שלא.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
את אומרת שלא, אבל עכשיו אנחנו עושים אפליה הפוכה כי תושבי אשקלון בבחירות האחרונות שהלכו להצביע, חלק גדול מהם כבר לא גרו ביישוב, מרצונם, הם לא מפונים. אז אם אנחנו הולכים על - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אז עוולה בעוולה?
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אני לא יודע אם זה עוולה, אבל - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
כי המצב בצפון הוא מורכב, כי כאלה שלא מפונים, חלקם פונו עצמאית.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
זה פרטי החקיקה.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
כן, זה פרטי החקיקה, אבל זה בדיוק גם מה שאני רוצה למנוע בהמשך הדרך. אחת הסיבות שאם ניכנס לחקיקה ויתחילו עכשיו דרישות מפה עד אמריקה, אז לא נגיע לבוטום ליין. אם אנחנו רוצים לעשות חקיקה מהירה, ואני מנסה לשכנע ואני בטוח שדבריי ייפלו על אוזן קשובה, יכול להיות שהוא לא יסכים, מותר לו לא להסכים, אבל ייערך על זה דיון במשרד, אני מקווה בימים או בשעות הקרובות, ויתכללו את כל העניין הזה ונלך להליך חקיקה מהירה, שאני אז גם אפנה למשרד המשפטים שבהליך כזה, לדעתי, צריך לעשות קיצור פז"מ אם זה לנושא ימי התייעצות, הערות הציבור - - -
<< אורח >> עמי ברקוביץ': << אורח >>
בקשה לקיצור זמן הפצה, אנחנו כמובן נשקול.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
כן, ברור, זה לא לשקול אלא לשקול בחיוב. למשל RIA, אני לא יודע כבר מה קורה במדינה הזאת.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
להצעת החוק הקודמת שהממשלה הגישה בנושא לא היה RIA.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
הבנתי, שלא יהיה לי RIA, BIA וזה, זה חייב להיות מהיר. אני יכול להבטיח דבר אחד, כשזה יגיע לוועדה אנחנו בדיון אחד נשתדל למצות את כל הנקודות ולאשר את זה כדי להביא את זה לחקיקה סופית, כי בסוף הוודאות היא חשובה. אני משלים פה את הדברים של מטי. עכשיו אני אתן לך לסיים, אני זוכר שאת באמצע.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אז אני אומרת שיש כאן הרבה מאוד אזרחים שהתפנו בכל מיני פלטפורמות שונות ואולי צריך לחשוב איך אנחנו נותנים להם את זכות הבחירה. דבר נוסף, בהנחה שחלק מהקלפיות יהיו במשרדי המועצה צריך לתת את הדעת על הנושא של מיגון ואבטחה גם בפברואר, לראות ממש הלכה למעשה - - -
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אני מתאר לעצמי ש –
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
בסדר, אני מציינת.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
הם דאגו גם בבחירות הקודמות, אבל הערה נכונה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
וכמי שהתמודדה שלוש פעמים בבחירות המקומיות, ב-16 בספטמבר, ואם אנחנו נכנסים עכשיו לשעון חדש צריך לבדוק האם לא נדרש מנגנון שיפוי להוצאות שהיו למתמודדים כי זה כבר קמפיין של שנה וחצי.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
הנה את במו ידייך, בסוף נרחיק מעצמנו את הדבר החשוב ביותר. אני הייתי זה שעשה את כל הרעש והבלגן והצלצולים שבסוף הפיקו את הנושא הזה של הפיצוי ושינוי המימון וכו'. אז זה היה נכון כי אז זו הייתה מערכת בחירות שהתארכה בצורה בלתי רגילה, היו אנשים שכבר היו בתוך השוונג. אם אנחנו נתחיל להיכנס לכל הדברים הללו, את ארבעת הדברים הכי חשובים, כדי שהבחירות האלה יהיו – כי אני לא חושב שזה מוצדק, אני חי עם עצמי טוב כי אני יודע שהרבה מאוד עוד לא החילו, התחילו להחיל, יודעים שהכול עוד על ה – אין פה הארכה, זה לא מה שהיה בפעם הקודמת, ולכן לדעתי לא יהיה נכון להעלות עוד דברים ועוד דברים. אני מדבר על חקיקה שתפתור את ארבעת הנושאים הללו המרכזיים.
<< דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>
את ההערות שלך אפשר להעלות בחקיקה עוקבת, בהמשך.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
זה בדיוק לא. זה בדיוק מה שאני לא מתכוון.
<< דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>
אפשר, אחרי בחירות עושים כל מיני תיקונים.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אחרי הבחירות? בסדר, זה משהו אחר. אבל גם, אם אתה שואל אותי, אין צורך. צריך להיות גם אמיץ, אנחנו צריכים להיות גם אנשי ציבור, איפה שבן אדם מפסיד הרבה כסף זה כן, על ההליך עכשיו, לא על מה שהיה קודם. מה שהיה קודם, אגב, ברוך ה' בשעה טובה ומוצלחת הוחזרו ההוצאות, נמצאת פה נציגת מבקר המדינה, שולמו גם בהתערבות שלי פיזית, באיחור מרשים מאוד בגלל בעיות שהאוצר לא העביר זה והחשבות לא זה, אחר כך זה עבר לוועדת כספים, הגיע מאוחר, לא היה על שולחן הוועדה וכו' וכו' וכו', אבל זה עבר אחרי התערבות מאוד אגרסיבית שלי בעניין הזה.
<< אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>
רציתי לשאול את הייעוץ המשפטי של משרד הפנים שאלה לגבי הצו ששר הפנים רשאי לתקן או להוציא, מה הסמכויות שיש בצו הזה? האם זה רק על קלפי אחת? מה יש בצו הזה?
<< אורח >> רון אלמוג: << אורח >>
הצו שהוא מתכוון להביא?
<< אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>
לא מה שהוא מתכוון, מה שהוא יכול. מה הסמכות שלו?
<< אורח >> רון אלמוג: << אורח >>
הסמכות שלו לפי פקודת המועצות המקומיות זה להתקין צו בענייני הבחירות למועצות המקומיות. זה צו מאוד רחב, אבל שוב, הסמכות שלו היא גם בשים לב להסדרי הבחירות הקיימים, בשים לב למועד שאנחנו נמצאים, בשים לב - - -
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
את ארבעת הדברים שאנחנו רוצים לתקן הוא יכול לתקן בצו?
<< אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>
זה מה שאני רוצה לדעת.
<< אורח >> עמי ברקוביץ': << אורח >>
יש רשויות מקומיות שלא כלולות בצו.
<< אורח >> רון אלמוג: << אורח >>
כן. יש לנו לפחות בדרום את עיריית שדרות ובצפון את קרית שמונה ושלומי ולכן ככל שהכוונה שלכם היא לעשות משהו אחיד אז זה בוודאי לא יכול להיות בצו. הצו שדיברתי עליו קודם, שאנחנו מתכוונים לתקן, הוא נותן מענה ל-13-12 יישובים של מִנהלת תקומה שזה מאפיין ייחודי של המועצות האזוריות שלא קיים בשדרות או - - -
<< אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>
אני אחדד את השאלה שלי, שאלת המשך. האם השר יכול לקבוע בצו שיהיו מספר מוקדי קלפיות, לצורך העניין בלתי מוגבל, אבל הוא הגביל אותן, במועצות האזוריות? כי אני מבין שכל סוגיית הרשויות המקומיות זה נושא לחקיקה ראשית, או האם הוא מוגבל ביחס לקלפיות שאפשר לפזר מעבר לשטח השיפוט של המועצה האזורית?
<< אורח >> רון אלמוג: << אורח >>
שוב, אם תהיה הנחיה אנחנו נצטרך לבחון מה אפשר ומה לא.
<< אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>
מה הסמכות שלו? אני לא שאלתי מה הוא הולך לעשות.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אני אתן לך ספוילר, אלה מצד שמאל שלי אומרים יכול.
<< דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>
זה דבר חדש. יפה מאוד, הם השתמשו בינתיים במה שאמרו לנו במקצת הסמכויות.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
הוא יציג לשר שלו את מכלול ה - - -
<< אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>
מה שאני רוצה לומר הוא שאם השר ירצה הוא יכול לקבוע שלכל מועצה אזורית מעבר לקלפיות שנמצאות בשטח שיפוט הרשות, הוא יכול לקבוע גם 10, 20, 30 קלפיות אחרות מחוץ לשטחי הרשות, בצו.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
כן, אבל זה לא - - -
<< אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>
אני מבין, אבל אני שמעתי משהו בפעם שעברה, אדוני היושב ראש, השר אמר משהו אחד ספציפי, הוא דיבר על אחת או שתיים או שלוש ועכשיו אני שומע משהו אחר, לכן היה חשוב לי לדעת מה הסמכות שלו, לא מה הוא מתכוון לעשות. זו נקודה אחת.
הנקודה השנייה היא ביחס להיוועצות. כמובן שחייבים חקיקה ראשית מכיוון שיש פה גם עיריות שמתמודדות ולא רק מועצות אזוריות, אבל בהינתן שלא ירצו לדחות בחירות אני מאמין שטכנית, לאור המצב הביטחוני, אפשר לקיים בחירות מקומיות גם לא בפברואר אם מחליטים, וזה משהו תקדימי וחדשני ו- ו- ו-, אבל זה אפשרי, שכל תושבי היישוב יצביעו במעטפות כפולות ואז אתה שם במוקדים שאתה יודע שנמצאים שם רוב תושבי היישוב, מוסיף עוד יישובים ועוד קלפיות במקומות אחרים ואז הנה, הם יכולים להצביע גם בלוח הזמנים הנוכחי. זה לא היה מעולם, אבל זה אפשרי טכנית.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
חוקית זה אפשרי להחליט שכל תושבי - - -
<< אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>
בתיקון.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
בתיקון חקיקה? אתה מדבר על חקיקה?
<< אורח >> מאיה שרון כהן: << אורח >>
מה שמתפספס בהקשר הזה זה הרכב ועדת הקלפי, כי כשיש לנו קלפיות של מעטפות כפולות אז האנשים הם לא מייצגים מטעם הרשימות והמועמדים.
<< אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>
מי אמר שלא?
<< אורח >> מאיה שרון כהן: << אורח >>
אתה פורס בכל הארץ?
<< אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>
א', אנחנו נגיע לשם, אם למועמד - - -
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אבל, איתן, אתה נכנס עכשיו לדרך איך לתקן.
<< אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>
לא, אני אגיד לך למה. כי זו תשובה למטי וליוראי וזה קצת עזרה למפקח על הבחירות, כי אומרים: מה האלטרנטיבה? זו התייעצות פייק, אין לכם באמת יכולת, ואני אומר שכן יש יכולת אם לא ירצו לדחות את הבחירות. אפשר לקיים בחירות מקומיות שלא ביישוב עצמו כי זו עיר רפאים, על ידי פיזור ועל ידי זה שהתושבים יצביעו במעטפות כפולות. הסיפור של הרכב ועדת הקלפי, א', זה עניין של בחירה של המועמדים אם לשלוח או לא לשלוח.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אגב זה גם פותר את החיילים, החיילים זה גם מעטפות כפולות.
<< אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>
נכון. זה עניין של בחירה, אני כמועמד יכול להחליט שאני לא מאייש את חברי ועדת הקלפי, אני יכול.
<< אורח >> מאיה שרון כהן: << אורח >>
אם הוא רוצה בכולם?
<< אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>
אז הוא יכול לשלוח לכולם. בשביל זה אנחנו רוצים יום חופשה באותו יום.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אבל אל תשכח דבר אחד, שמעטפות כפולות לכולם, כשאתה מדבר על כולם כולל כולם, זה אומר שבכל הקלפיות, לא רק בקלפיות שאתה מפזר, אתה חייב שיהיה לך חוברות של כל - - -
<< אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>
ספר הבוחרים הכללי, נכון. אגב, לא נכון. מעטפות כפולות רק צריך לרשום את השמות וכשמגיעים לספירה מוחקים ואם רואים שיש הצלבה האיש הזה לא יכול.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אוקיי, זה אחד הרעיונות. עוד משהו, איתן?
<< אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>
לא.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אוקיי. עמדת הצבא.
<< אורח >> אלון סלומון: << אורח >>
כמה דברים. א', זאת הדרישה או העמדה שלנו לגבי הבחירות ביחידות צבאיות רלוונטיות.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
הדרישה שמה?
<< אורח >> אלון סלומון: << אורח >>
להציב קלפיות ביחידות צה"ל.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
הדרישה שלכם שחיילים יוכלו להצביע בבחירות.
<< אורח >> אלון סלומון: << אורח >>
בהינתן זה שאלמלא כן ייתכן שחלק מהחיילים לא יוכלו לצאת לממש את זכות ההצבעה.
<< אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>
מה זה יחידות רלוונטיות?
<< אורח >> אלון סלומון: << אורח >>
אני תיכף אגע בזה. עוד פעם, בהינתן שאנחנו מדברים בלי להביע עמדה כרגע לגבי דחייה או אי דחייה של הצפון, אם נדבר על שדרות וארבע המועצות האזוריות בדרום, אם נחתוך את הנתונים, בוא לא נצפה לקלפיות שמוצפות באלפי הצבעות. גם אם יצביעו 300 איש באותן קלפיות, עם כל העלויות והמחירים של זה, זה הרבה יותר טוב מאשר 300 שלא יכלו להצביע כי חלק מן הסתם משרתים ביחידות עורפיות, חלק משרתים בהגנת היישובים, בכיתות הכוננות, החטמ"רים בדרום, הם יצביעו בקלפיות באותם יישובים שכן יש בהם קלפיות. אנחנו צריכים לדעת מראש לאיפה הולכים, אנחנו לא מדברים על אלפי הצבעות ויש לזה מחירים.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
מר סלומון, אני רוצה להבין. יש לנו חייל מילואים שמשרת בנהריה והכתובת שלו היא בשדרות, מה אתה רוצה שיקרה איתו?
<< אורח >> אלון סלומון: << אורח >>
אמרתי, אחרי שנעשה ניתוח על איזה מועצות בתקופת הזמן הרלוונטית. יש גיוס של מלש"בים בנובמבר, נראה איפה הם נמצאים, באיזה בט"רים. חיילים ביחידות עורפיות, לא נפתח שם קלפיות, ישוחררו לבתיהם.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אם תהיה כוננות בצפון ויגייסו?
<< אורח >> אלון סלומון: << אורח >>
נצטרך למצוא את האיזון הנכון, וזה די דומה למה שעושים בבחירות חוזרות. אפרופו גם פה נצטרך בחירות חוזרות אחרי שבועיים אם יהיו מועצות שלא יהיו בהן הכרזה. נעשה את האיזון הנכון בין איפה אפשר יהיה - - -
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
מה אתם עושים בבחירות חוזרות באמת? אתם עושים את הניתוח הזה כמו שאתה מתאר עכשיו ופורסים קלפיות לפי הניתוח הזה שאתם עושים?
<< אורח >> אלון סלומון: << אורח >>
הכי טוב שאפשר. אנחנו לא נציב על יד כל חייל בכל גדוד, בכל מחסום באיו"ש, קלפי. חלק נעשה קלפיות ניידות, חלק נוודא שהמפקדים או משחררים חיילים הביתה או מביאים את החיילים לקלפי צמודה.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
יש לכם דרך איך לעשות את זה.
<< דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>
אני מציע שמשרד הפנים יתייעץ עם צה"ל ויעשה אותו דבר.
<< אורח >> אלון סלומון: << אורח >>
בדיוק, כשאתה עושה בחירות בפעם העשירית ברשויות.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
עשר עשית כבר?
<< אורח >> אלון סלומון: << אורח >>
ועוד היד נטויה. אבל עוד פעם, יש לזה משמעויות. א', צריך לקבל את ההחלטה הזאת אתמול. יש חגי תשרי באמצע, ההיערכות היא היערכות שגוזרת לאחור.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אני יודע, לאוזני משרד הפנים.
<< אורח >> אלון סלומון: << אורח >>
דבר שני, יש העמדה תקציבית שנצטרך.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
ברור, לא רק לכם, גם למשרד הפנים.
<< אורח >> אלון סלומון: << אורח >>
דבר נוסף, מספר ימי הצבעה, אבל זה לדעתי בחוק.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
בחוק נרצה לעשות כמו שעשינו בקודם, כמה עשינו?
<< אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>
עשינו שבוע.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אפשר שלושה ימים לדעתי.
<< אורח >> אלון סלומון: << אורח >>
יש 72 שעות. זהו. נעשה את הניתוח.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אני מחלק את הדברים שאתה אמרת לשני חלקים. חלק אחד זה החלק הטכני, שאתם יודעים לעמוד בזה בכפוף לתקציב כמובן והחלטה מהירה. מעבר לזה אמרת גם את החלק הערכי, שאני מבין שזו עמדת צה"ל, שאתם חושבים שראוי שבבחירות הללו שמדובר על חלקים שלמים של מדינה, החיילים שמגויסים באותו זמן יוכלו להצביע.
<< אורח >> אלון סלומון: << אורח >>
נכון. כמו שעשינו בסיבוב השני, התעקשנו לקיים את המערכת הזאת כדי לוודא שאנחנו לא מפספסים.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
מאה אחוז, הדברים ברורים כשמש.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
לא כל כך הבנתי. כשהבחירות יתקיימו בפברואר, הנחת המוצא היא שזה יהיה ביישובים?
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
שוב, אם התיקון שאנחנו מדברים עליו שמאפשר פיזור אחר של הקלפיות - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
זה פותח את הכול.
<< אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>
יש גמישות.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
זה פותח את הכול כולל הכול.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
אבל אם אין חקיקה, בתשובה לשאלתך, לפחות ברשויות המקומיות העירוניות התשובה היא כן, הציפייה היא שזה יהיה בתוך היישוב.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
זאת אומרת קרית שמונה תלך לעוד דחייה. הנה נמצא פה הבחור. משרדי הממשלה, מישהו רוצה לומר? אוצר לא נמצאים פה, נכון?
<< דובר >> לאה קריכלי: << דובר >>
לא.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
זה לא מקובל עליי.
<< אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>
יש פה גם את עניין המיסוי.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
לא רק המיסוי, גם המיסוי וגם שבתון. גם אם משרד הפנים יקבל את ההחלטה האמיצה, ואני מצפה שהוא יקבל, כי באמת הוכחתם, ואני אומר את זה לריאן ולסגניתו ואתי שנמצאת כאן, הוכחתם שאתם יודעים להוציא לפועל את הדברים, אבל פה יצטרכו תקציב לעניין הזה, תקציב תפעולי, לא ענק, אבל תקציב וכרגע גם הכול תקוע בגלל אותה פנייה תקציבית שגם עליה כבר טיפלתי באגרסיביות.
<< אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>
בכמה כסף מדובר?
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
מותר לי לטפל באגרסיביות, אדוני היועץ המשפטי?
<< אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>
תטפל באגרסיביות עם כפפות של משי.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אגרסיביות פרלמנטרית, אסרטיביות. באסרטיביות האוצר לא מבינים.
<< אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>
בכמה כסף מדובר?
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
חבר'ה, אל תעשו את זה עכשיו.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
כמה בז"בים זה שש הרשויות האלה?
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
לא יודע. מדובר על פלך.
<< אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>
עשרות אלפים.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
בדיוק, ולכן עם כל הכבוד יצטרכו לקחת את זה, אבל עדיין לא יפשטו רגל עם העניין הזה. אני אומר עוד פעם, אני באמת מתפלא איך משרד המשפטים, ואני לא מדבר אליך, למה לא עוררתם שיש קשיים משפטיים?
<< אורח >> עמי ברקוביץ': << אורח >>
אני לא רוצה להתייחס למה שאמרנו בדיונים פנימיים, אבל בעיקרון מי שמנהל את האירוע הזה זה משרד הפנים. אנחנו כמובן נותנים את האינפוט שלנו, אבל כל עוד - - -
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אני מכיר הרבה אירועים שמנהלים משרדים אחרים - - -
<< אורח >> עמי ברקוביץ': << אורח >>
כל עוד ההתנהלות הזאת נראית לנו סבירה, גם אם אנחנו חושבים שאפשר היה לעשות דברים אחרת, אנחנו - - -
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
לי היא לא נראית סבירה. אני אומר עוד פעם, אני מתחיל להרגיש שהייתי צריך להיות משנה ליועץ המשפטי לממשלה ופספסתי, או שהמדינה פספסה, אחת מהשתיים. לא מאוחר, אומר היועץ המשפטי. כי זה כל כך פשוט, שפה יש יום שבתון ופה אין שבתון, פה יהיה להם אחוז מיסוי נמוך יותר ופה לא, והכול בגלל שהם חטפו טילים כל התקופה הזאת וחוטפים טילים היום. זה פשוט לא יאומן, זה ברור לחלוטין שלא יכול להיות דבר כזה.
<< אורח >> אופיר יחזקאלי: << אורח >>
אדוני, שלחתי אליכם גם בווטסאפ ויש פה על אייפדים, יש פיזור מאוד מסודר, מאוד ברור, איפה נמצאים אנשים בבתי מלון, באיזה ערים הם נמצאים, מי עצמאי, אנחנו יודעים להגיד איפה המרכזים שלנו, לכן החשש שלי, ואתה רואה אותי כבר כל יום, שאם אנחנו עכשיו לא נתכונן – אגב אני לא יודע אם בכלל הייתה התייעצות על קרית שמונה ושלומי.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
לא הייתה כי זה לא בסמכותנו.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
זה לא נדרש לפי החוק.
<< אורח >> אופיר יחזקאלי: << אורח >>
אז מה שנקרא דחו. מה מונע משר הפנים בינואר לדחות עוד פעם ליוני? אנחנו כבר די, לא יכולים לעבור על זה לסדר היום, כל העתיד של קרית שמונה ושל אצבע הגליל תלוי בבחירות האלה.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אני מסכים איתך מיליון אחוז, לא רק קרית שמונה, כולם.
<< אורח >> אופיר יחזקאלי: << אורח >>
לכן החקיקה הזאת נדרשת ואנחנו מבקשים מכם לקדם את כל מה שאמרתם פה.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אני רוצה לומר דבר אחד, אם לא היינו בזמן פגרה הייתי מקדם הצעת חוק פרטית במהירות שיא ואני גם לא בטוח שמשרד הפנים היה מתנגד.
<< אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>
בתמיכה רחבה.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
בתמיכה רחבה. אין לנו את הכלי הזה עכשיו לצערי הרב בזמן פגרה, ולכן הדרך היחידה היא שמשרד הפנים יתכנס עם עצמו, יקבל החלטה מהירה, נרים את הכפפה ביחד. אם יהיו קשיים בדרך אז נעיף את זה, אם יהיו כאלה שירצו – אתה מכיר, האויב של הטוב הוא הטוב ביותר, ירצו כבר בזמן שפושקין מת לעשות עוד דברים, אני לא אהיה במשחק הזה.
ארבעה דברים אני שמתי, ואני חושב שדי בהסכמה עם כולם, אלה ארבעה יסודות מבחינתי לניהול תקין של הבחירות הללו. אם הם יהיו, אז גם הבחירות בנובמבר יהיו הרבה יותר טובות באזורי הדרום וגם בפברואר יהיו בחירות ביי הוק וביי קרוק, גם אם נסראללה יחליט באותו יום לעצבן אותנו גם כן.
<< אורח >> עמי ברקוביץ': << אורח >>
תעביר את זה גם לצורך הבחירות של נובמבר?
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
נכון. דרך הישר.
<< אורח >> אופיר יחזקאלי: << אורח >>
מה שאני מציע, אדוני, בגלל שיש פה עניין מורכב מאוד מאוד גדול, בסוף מי שמכיר את השטח הכי טוב זה אנחנו, לכן צריך להקים את ועדת הבחירות בתוך הרשות ולעבוד יחד איתכם. תנו לנו, המתמודדים, תאמיני לי, המתמודדים יגידו לך בדיוק איפה כל אחד נמצא וישימו אנשים. תנו לנו לעבוד איתכם, אבל לא מינו אפילו מנהל בחירות, אין עם מי לעבוד.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
כי דחו את המועד.
<< אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>
אבל זו תקלה.
<< אורח >> אופיר יחזקאלי: << אורח >>
זה בדיוק העניין.
<< אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>
אני אגיד לך למה, תומר, מכיוון שביישובים שבהם יודעים שאמורות להתקיים בחירות, גם אם כרגע הן נדחו, ראוי שתהיה כתובת וראוי שיהיה נציג של המפקח הארצי על הבחירות באותו יישוב שהוא יוגדר כמנהל הבחירות וצריכים גם להקים ועדת בחירות מקומית והעסק צריך להתנהל גם אם כרגע הם בשביתה ולא עושים שום דבר, כי זו תקלה. הכול נדחה לרגע האחרון, זה לא בסדר.
<< אורח >> אופיר יחזקאלי: << אורח >>
אם לא עכשיו בימים האלה גם פברואר יידחה.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
בבקשה. אם אתה רוצה לדבר, אתה לא חייב.
<< אורח >> איתי חיניץ: << אורח >>
אדוני היושב ראש, ארבעה הדברים שאמרת פה הם נכונים מאוד ואני מסכים ואני גם ממש הייתי רוצה לראות את האנרגיה שאתה משקיע בזה ומייצג אותנו פה גם מול משרד הפנים בעוצמה, בנחישות. לא באגרסיביות, בנחישות.
הנושא של הנגשה, ופה מסתכלים עלינו תושבים כרגע, מפונים ולא מפונים מהצפון, ואני נשאל בשטח כל הזמן אם יהיו בחירות, אם לא יהיו בחירות, ואם אני לא יודע לתת את התשובה הזאת אז אתם מבינים שבשטח הכאוס הוא הרבה הרבה יותר גדול.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
עוד מספר ימים תדע, אני מקווה.
<< אורח >> איתי חיניץ: << אורח >>
בדיוק, ויש פה עניין כי בסופו של דבר בכל אי הוודאות הזאת שאנחנו נמצאים בה, ואני מדבר כבן אדם, בעל, הורה במשפחה מפונה, אני כל יום קם בבוקר ומנהל מערכת שיקולים והחלטות שבדרך כלל בשגרה בן אדם רגיל מנהל אותה במשך שנה, אני מנהל אותה בבוקר כל יום, האם אני שולח את הילד שלי לבית ספר, האם זה בטוח? האם ההסעה בטוחה? האם לקחת מקום עבודה חדש? מערכת הבחירות הזאת, האם אמשיך לממן אותה עוד הרבה זמן?
אני מבטיח לכם שהמציאות בצפון היא כזאת מורכבת שלבוא עכשיו, אדוני היושב ראש, ורק להגיד, סליחה, אני אומר את זה כבר מראש, בצורה קרה מאוד, שיהיה אפשר לבצע בחירות עם לפתוח עוד שתי קלפיות בסך הכול, דין הדרום בדרך כלל הוא כמו הצפון, אבל במקרה הזה הוא ממש לא. וכשאנחנו מסבירים לתושבים שלנו למה בעצם דוחים, אז התשובה צריכה להיות מאוד מאוד ברורה, כדי להנגיש לכם, לכלל התושבים המפונים ואלה שלא מפונים או אלה שהתפנו באופן עצמאי כי הם חוששים לחייהם, אנחנו דוחים את זה כדי להנגיש לכם את הבחירות ולשמור את הדמוקרטיה. אמר פה אופיר ידידי, אנחנו יודעים איפה נמצאים האנשים שלנו ונדע לעשות את זה מצוין.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
תודה, ידידי. ואני גם אומר שאני סומך על אנשי משרד הפנים, אנשי השטח של המשרד, ריאן והסגנית - - -
<< אורח >> איתי חיניץ: << אורח >>
אנחנו מזמינים אותם אלינו לסיור בכל רגע.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
מאיה ואתי, שיידעו לתרגם את זה אחר כך להנגשה נכונה ואז יהיה אפשר לקיים את הבחירות. בבקשה, אחרונה חביבה.
<< אורח >> אורית דגני דיניסמן: << אורח >>
אני פה גם כן מתמודדת.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
כבר אורחת קבועה פה, נראה לי שתתמודדי לכנסת בסוף.
<< אורח >> אורית דגני דיניסמן: << אורח >>
אני גם מתמחה בנושא הזה של שלטון מקומי ולצערי, אני רוצה קצת להרוס את החגיגה, שאפשר לעשות את הכול במהלך זריז וכו', כי אצלנו לפחות, במועצה אזורית גליל עליון, אין אזור ברור שאני יכולה להגיד. אני באה מקיבוץ שניר, אנחנו מפוזרים בכל הארץ.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אבל זו בדיוק ההצעה שלי. ההצעה שלי, זה הפוך, להסמיך את המפקח על הבחירות, לעשות פיזור כמו שעשינו בתפקידים מיוחדים, פיזרנו לפי מחוזות ותתי מחוזות.
<< אורח >> אורית דגני דיניסמן: << אורח >>
הייתה פה הצעה שהכול יהיה כפול, הכתיבה הזאת של השמות, אני יודעת מניסיון של הסבב הקודם בפברואר כמה מעטפות נפסלו בגלל הכתיבה בכתב יד, ולכן, בגלל שאנחנו לא הרבה, אנחנו ארבע מועצות אזוריות ועוד שתי ערים, אני חושבת שכן אפשר להשקיע כסף ולשכפל את הפתקים כי הכתיבה הזאת, אני לא אומרת חיילים וכו' וכו', אבל הכתיבה הזאת מייצרת פסילה של כמויות מאוד מאוד גדולות.
כן צריך למצוא דרך איך לשפות אותנו כדי שנוכל לשים נציגים בכל הארץ. והדבר הנוסף, לכל יישוב אם זה כפול או לא, לפחות שלושה מקומות, אני מדברת על המפונים, כדי לאפשר להעלות את אחוז ההצבעה. החשש שלי שאחוז ההצבעה יהיה 30% ולא 56% או 70% שהיה לנו לפחות בקיבוצים, היו קיבוצים שהצביעו גבוה.
הדבר הנוסף, אתה אמרת שמתמודדים הפסיקו ויודעים שרק שלושה חודשים אחרונים, זה לא נכון, יש פה שלושה לפחות שעובדים ברצף ולכן צריך למצוא לזה פתרון, צריך למצוא דרך. אני מודה על המהלך הקודם, אבל - - -
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
זה שאת מודה זה בסדר, עכשיו גם תקשיבי למי שאת מודה.
<< אורח >> אורית דגני דיניסמן: << אורח >>
עוד משפט אחד, יעקב, בבחירות הקודמות בפברואר אני יודעת שהמפתח של פר קול, או אחוז ההחזר היה יותר גבוה בגלל הדחייה לפברואר שנה שעברה. צריך למצוא משהו שהוא דומה לזה.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אני אמרתי קודם ואני אומר את זה גם עכשיו, בהצעת החוק שאני מבקש ממשרד הפנים לעשות מאמץ כדי להשלים, גם מה שהם רוצים, שהבחירות יהיו מושלמות, אני לא מכניס כרגע את האלמנטים הללו, אני אומר לך במפורש, אלא אם כן אנחנו רוצים שהמצב יישאר כמו שהוא ואז עוד פעם אי ודאות ואז יידחו את זה עוד פעם, ואולי תקבלו גם פיצוי, אבל גם הפיצוי הזה לא יעזור לכם, כי כבר תישחקו לגמרי. אני לא מתכוון בהצעת החוק להביא דברים נוספים מהגורן ומהיקב.
<< אורח >> אורית דגני דיניסמן: << אורח >>
לא, אבל זה היה בקודם.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אז אני כבר מודיע לך, זה לא יהיה בהצעת החוק הזאת. אולי יצטרכו לטפל בזה בדרך אחרת וזה לא בהצעת החוק הזו, נקודה. הצעת החוק הזאת צריכה לעשות רק דבר אחד, לגרום לכך שתנאי הבחירות יהיו נכונים ושווים בכל המקומות ככל האפשר, לא ב-100%. האויב של הטוב הוא הטוב ביותר והוא הופך להיות הגרוע ביותר.
עוד מישהו שרוצה לומר משהו? כנראה שלא, אז אני רוצה לומר ואני גם ביקשתי לנסח את זה לעצמי. זה הסיכום של הדיון, ועדת הפנים תתקשה לתמוך בהצעת שר הפנים לדחיית הבחירות בארבע המועצות המקומיות בצפון ככל שלא יוסדרו בחקיקה מהירה או בדרך אחרת, אבל כנראה שאין דרך אחרת, ארבעה נושאים שהם קריטיים להגשמת הזכות לבחור ולהיבחר ולהגשמת כל העקרונות של בחירות דמוקרטיות.
ארבעת הנושאים. אחת, הסדרת האפשרות להצבת קלפיות להצבעה במעטפות כפולות בריכוזים שונים בארץ מחוץ לתחומי הרשויות הספציפיות באופן שיאפשר לכל התושבים המפונים לממש את זכותם לבחור באופן היעיל והנכון ביותר.
שתיים, קביעת יום הבחירות הנדחות ברשויות אלה כיום שבתון, בדיוק כמו שקיים ביום הבחירות הכלליות. אין מדובר פה בבחירות מיוחדות רגילות לרשות מקומית ספציפית, אלא בבחירות במספר רב של יישובים ודווקא בנסיבות בהם תושבים רבים אינם מתגוררים ביישובים להם הם מצביעים ישנה חשיבות רבה אף יותר לקיומו של יום השבתון. אם יש הצדקה, אז זו הצדקה עוד יותר גדולה.
שלוש, קביעת החובה להצבת קלפיות חיילים בצה"ל בדיוק כמו בבחירות הכלליות ברשויות המקומיות. כמו שהסברתי קודם, לא מדובר בבחירות מיוחדות רגילות ולא ייתכן שאלפי או מאות חיילים מכל יישוב בשירות סדיר או במילואים לא יוכלו לממש את זכותם הבסיסית להצביע בבחירות אלה.
ארבע, השוואת שיעור המס לעניין עובדים המועסקים בתקופת הבחירות לשיעור המס שנקבע כהוראת שעה בבחירות האחרונות. וכמובן אני מציין שכל החקיקה הזאת הציפייה שלי כהוראת שעה, לא משהו אחר מעבר לזה.
אנחנו לא מסיימים היום את תהליך ההיוועצות, רק לאחר שנקבל תשובה ממשרד הפנים וכמובן גם משרדים אחרים. מבחינתי משרד הפנים צריך להוביל את החקיקה הזאת, אבל חשובה לי כמובן גם עמדת משרד האוצר ומשרד המשפטים וצה"ל, אבל צה"ל כבר די דיבר בקול מאוד ברור, כמובן שיש פה התניות, אם זה תקציביות או דברים מהסוג הזה, וכדאי שתכמתו את זה כבר, לכן נקיים את ההחלטה, חבריי וחברותיי חברי הכנסת, ביום ראשון הקרוב.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
אבל נבקש מהשר תשובה לפני.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
כמובן, אני כמובן מבקש תשובה מהשר לפני, אם מישהו לא הבין את זה קודם. אם אני לא אבקש אני גם אתקשר, אבל זה לא רק השר.
הישיבה נעולה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:04. << סיום >>