פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב שני
פרוטוקול מס' 431
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, ד' בתמוז התשפ"ד (10 ביולי 2024), שעה 8:30
סדר היום:
<< הצח >> הצעת חוק הבנקאות (רישוי) (תיקון מס' 32) (סגירת סניפי בנק קבועים), התשפ"ד–2024, פ/2480/25 כ/1029, של חה"כ יצחק פינדרוס, חה"כ אלון שוסטר, חה"כ אחמד טיבי << הצח >>
נכחו:
חברי הוועדה:
דוד ביטן – היו"ר
אליהו ברוכי
ששון ששי גואטה
אלי דלל
חברי הכנסת:
ולדימיר בליאק
יצחק פינדרוס
מוזמנים:
גרניט אופק
–
פיקוח על הבנקים, בנק ישראל
חן פליישר
–
מחלקה משפטית, בנק ישראל
נורית פלתר איתן
–
מחלקה משפטית, בנק ישראל
אוהד מרדכי
–
רפרנט פיננסים, אגף התקציבים, משרד האוצר
עפרי אשל
–
רפרנטית פיננסים, אגף התקציבים, משרד האוצר
איגי פז
–
המח' למשפט אזרחי, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
גלי כספרי
–
מנהלת המחקר, איגוד הבנקים
טיבי רבינוביץ
–
מנהל קשרי חוץ, איגוד הבנקים
שלמה פרלוב
–
ראש האיגוד המקצועי, הסתדרות הגמלאים
רון שטיין
–
אחראי רגולציה, הבנק הבינלאומי
ניר ימין
–
מנהל אגף רגולציה וייעוץ משפטי, בנק דיסקונט
רן מלמד
–
מנכ"ל נקודת מפנה
צח בורוביץ
–
שדלן/ית (הקבינט)
ייעוץ משפטי:
אביגל כספי
מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה
רישום פרלמנטרי:
סמדר לביא, חבר תרגומים
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> הצעת חוק הבנקאות (רישוי) (תיקון מס' 32) (סגירת סניפי בנק קבועים), התשפ"ד–2024, << נושא >>
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בוקר טוב. אני פותח את ישיבת הוועדה, הנושא הצעת חוק הבנקאות (רישוי) (תיקון מספר 32) (סגירת סניפי בנק קבועים), התשפ"ד-2024, של חברי הכנסת יצחק פינדרוס, אלון שוסטר ואחמד טיבי. אנחנו לפני קריאה שנייה ושלישית.
חבר הכנסת פינדרוס, עברנו קריאה ראשונה, מה קורה עם קריאה שנייה ושלישית? יש משהו שלא מקובל על בנק ישראל?
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
הגענו להסכמות, הועבר לייעוץ המשפטי של הוועדה ההסכמות שהגענו, אפילו דייקנו קצת הבוקר, היה משהו שהייעוץ המשפטי אמר שיש לו בעיה להכניס בהצעת החוק, הצענו הבוקר איזה שהיא הצעה שמקובלת על כולם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תזכיר לנו בשתי מילים את הקריאה הראשונה.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
אני אזכיר וגם נמצא פה נציג הגמלאים שאומר שהיה שינוי וזה נכון. הצעת החוק המקורית הייתה שצריך אישור פוזיטיבי של ועדת הכלכלה לסגירת סניף. במסגרת הדיונים בינינו למפקח על הבנקים הובן שמסיבות מובנות לא יקרה מצב שוועדת הכלכלה תאשר סגירת סניף, אין סיבה, מה פתאום לאשר? בסוף זו ועדה ציבורית, היא לא תאשר סגירת אף סניף.
אותי זה לא כל כך מפחיד, אבל בוא נאמר שיש כאלה שזה מפחיד אותם קצת ובמסגרת זו הגענו להסכמה שהסיטואציה תהיה הפוכה, אם עד היום המפקח על הבנקים צריך לעצור סגירת סניף אנחנו הולכים לעשות היפוך מצב, המפקח צריך לאשר סגירת סניף, זאת אומרת המצב הראשוני הוא שאי אפשר לסגור. אם אתה רוצה לסגור אתה שצריך שהמפקח על הבנקים, ולא המפקח בעצמו אלא יש ועדת רישיונות שהיא צריכה לסגור.
יתרה מזאת, במסגרת השיחות שהיו לנו הודיע המפקח על הבנקים שהוא הולך לפרסם באתר שלו את הכללים המחייבים, מה הם הכללים שוועדת הרישיונות פועלת על פיהם. הכללים האלה גם ידווחו במסגרת הדיווח הדו שנתי, אם יהיה שינוי בו, או לא יהיה שינוי בו, אבל זה דיווח כללי שמדווח והוא מודיע פעמיים בשנה, בשלוש השנים הראשונות לפחות, פעמיים בשנה הוא מודיע לוועדה מה הם הבנקים שהוא אישר להם לסגור ומה הסיבות, איפה זה עמד בלוח הכללים. העולם הוא לא מושלם, אבל במסגרת המציאות הפשרה היא פשרה נכונה, שהוא מהפך את המצב שעד היום היה, שברירת המחדל הייתה סגירה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
פנו אל חבר הכנסת דנינו הסתדרות הגמלאים של ההסתדרות. בנק ישראל, נגיד הבנק, כשהוא מחליט לאשר דבר כזה - - -
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
עם ועדת רישיונות ציבורית.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתם שומעים את הנפגעים הפוטנציאליים?
<< אורח >> שלמה פרלוב: << אורח >>
אנחנו שומעים, אדוני, את הזעקות של הגמלאים. אדוני אמר בישיבה הקודמת על שיכון המזרע, שגם משם הגיעו דברים ולא רק זה, אלא דורשים הבנקים מאותם גמלאים ואותם אזרחים, אם הם הולכים לסניף אחר, דמי ריחוק סניף. יש כזאת חיה, מקוממת כשלעצמה. מה שאני הבנתי בישיבה הקודמת ואני יצאתי ממנה ממש ברוממות רוח, שיצטרכו להגיע לוועדה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, מהתחלה אמרו שלא.
<< אורח >> שלמה פרלוב: << אורח >>
עכשיו זה בוטל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא בוטל, כבר בקריאה הראשונה זה נאמר. כי אם זה יגיע לוועדה זה בחיים לא ייסגר, זה פוליטי. אז אנשים יתלוננו, אנחנו מצפים שזה יהיה מקצועי ולא פוליטי.
<< אורח >> שלמה פרלוב: << אורח >>
אדוני אמר שהוא שוקל שיהיה נציג הרשות המקומית הרלוונטית לשמוע גם כן - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה שאני רוצה, לא שזה יהיה שימוע כזה, אבל אתם מפרסמים את הדבר הזה?
<< אורח >> נורית פלתר איתן: << אורח >>
אני אתחיל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
קודם כל אם אתם מפרסמים את הכוונה לסגור ואז אנשים יכולים לנגיד, לפחות בכתב, שיראה לפני שהוא מאשר או לא מאשר, מעין שימוע ציבורי כזה.
<< אורח >> רן מלמד: << אורח >>
אולי לכתוב בהצעת החוק, אדוני, ניתנה לתאגיד הבנקאי ולציבור ההזדמנות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא תהליך שימוע כזה שעכשיו יעשו תהליך כזה, אבל מה שכן, שיהיה פרסום ושאנשים יוכלו לפנות לנגיד, לא בעל פה, לא דיון כזה, וגם הרשות המקומית יכולה לפנות. ההחלטה היא שלו, אבל עדיין שיוכלו לפנות אליו ולהציג לו את הבעיות.
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
אני אשמח להשיב. יש מענה לנושא הזה בחוק, כבר היום יש חובה בחוק להודיע ללקוחות על סגירת סניף 60 יום לפני שזה קורה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל באופן כללי, לרשות המקומית שתושביה נפגעים בעיקר, אני רוצה שגם הם יהיו חלק מהתהליך.
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
במהלך 60 הימים האלה, אני מדברת מתוך ניסיון, פונים. אם יש איזה שהיא בעיה פונים אלינו, 60 יום זה מספיק זמן, המידע נפוץ, אנשים יודעים לפני שסניף עומד להיסגר ופונים אלינו אם יש איזה שהיא בעיה. זה כבר קרה.
<< אורח >> שלמה פרלוב: << אורח >>
אני מתנצל שאני מתפרץ לדברי הגברת, אבל זה לא עומד במבחן המציאות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני אסביר לך למה. עד היום הם סגרו מתי שהם רצו, היום הם צריכים את האישור של הנגיד וועדת הרישיונות, ולכן כן לפניית הציבור ולרשות המקומית יש מה להגיד בעניין הזה.
<< אורח >> שלמה פרלוב: << אורח >>
זה יכול להיכתב בחוק?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, זה מה שנאמר.
<< אורח >> שלמה פרלוב: << אורח >>
זה לא כתוב כרגע בחוק.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
זה מה שכתוב, מתהפך מצב.
<< אורח >> שלמה פרלוב: << אורח >>
לא, חייבים להוסיף את הסעיף.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
הנושא של הפרסום לא כתוב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הפרסום כתוב היום בחוק?
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
חובת ההודעה של 60 יום כתובה בחוק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אני צריך שיהיה פרסום באיזה שהוא אתר שיש כוונה לסגור סניף ואז יוכלו לפנות לאותו אתר. אתם מפרסמים לזה כללים?
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
כן, זה הם הודיעו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
איפה? אני לא רואה את זה.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
בניסוח הם אמורים להכניס.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
זה שני דברים שונים, אתה מדבר על פרסום ביחס לסגירת הסניף עצמו, לא ביחס למדיניות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, אבל מה קורה עם המדיניות? המדיניות מופעלת בכללים או משאירים את זה פתוח?
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
לא, המדיניות לא נקבעת מכוח החוק אלא בנק ישראל אמר שהוא יצהיר לפרוטוקול. כבר היום יש את נב"ת 400.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
אבל ביקשנו להכניס סעיף שאומר שאם הם משנים את המדיניות, שייכנס בחוק במסגרת הדיווח.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
כן, אני אגיע לזה עוד רגע.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
דוד, אני רוצה להסביר מה שסיכמנו איתם היום. הם מפרסמים באתר האינטרנט של בנק ישראל את המדיניות, אם משתנה אחד מהכללים במסגרת הדיווח הדו או החד שנתי, זה צריך להיכנס בחוק, הם צריכים לדווח לוועדת כלכלה שהם שינו את זה. זה הסיכום שהגענו איתם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
האתר הזה יאפשר פניות?
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
אני חושבת שהם מדברים על שני פרסומים שונים. אם אני הבנתי נכון אתה דיברת על פרסום שמבצע - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנחנו מוותרים על ועדת הכלכלה, אבל אנחנו לא מוותרים על האפשרות להתלונן ולפנות לנגיד. אני לא מבין את העניין הזה, אז מה אנחנו מועילים פה? הוא מחליט, בסדר, אין בעיה, נאשר, אבל עדיין אפשר לפנות אליו בבקשות במסגרת 60 הימים האלה, מינימום.
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
זה דבר שקורה כבר היום.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
מה שמבקש היושב ראש, כשמודיעים על סגירה ואתם מקבלים החלטה, שאתם תפרסמו אותה לפני כן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ותיתנו זמן לתגובות במסגרת האתר.
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
זה שימוע.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
לא שימוע, שהציבור יידע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא אמרתי שימוע, אמרתי שיפורסם ותיתנו זמן לתגובות.
<< אורח >> שלמה פרלוב: << אורח >>
הפרסום חייב להיות לכלל הציבור ולא רק ללקוחות.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
אני חושבת שכדאי שבנק ישראל יסביר את התהליך כי אני חושבת שקיים פה בלבול.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, מה יש פה להסביר? אנחנו יודעים מה אנחנו רוצים ואני חושב שאתם לא צריכים להתנגד לזה. יהיה מצב של פרסום הכוונה לסגור, תיתנו באתר אפשרות להגיב, נגיד 30 יום, ואחר כך הנגיד יחליט מה שהוא רוצה וזה יבוא לביקורת ועדת הכלכלה בסופו של דבר. זה הכול. למה אתם מפחדים מזה?
<< אורח >> חן פליישר: << אורח >>
אני אסביר את הבעיה. אנחנו הבנו שההחלפה של ועדת הכלכלה היא בוועדת הרישיונות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז לא מביאים לוועדת כלכלה, אין בעיה.
<< אורח >> חן פליישר: << אורח >>
בוועדת הרישיונות יש נציגי ציבור.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רבותיי, אם הם לא יראו את התלונות איך הם יידעו? אני לא מבין.
<< אורח >> חן פליישר: << אורח >>
אני אסביר את המודל כמו שאנחנו מבינים אותו ואיך אנחנו מוצאים שיש הרבה מקום פה לשיקולים שהם לטובת הציבור, וכמו שגרניט הסבירה גם בישיבה הקודמת, התהליך הזה מנוהל על ידי אנשים בפיקוח על הבנקים שזה העיסוק שלהם, לקוחות, וזה מגיע מהכיוון הזה ויש מודעות גדולה, הם עוסקים בפניות הציבור.
איך התהליך שאנחנו מבינים שעליו סוכם? יש פנייה של התאגיד הבנקאי למפקח על הבנקים, יש מדיניות מפורסמת שעליה דיברנו ואותה אנחנו הולכים להכניס גם לתוך החוק, אנחנו גם נעדכן את ועדת הכלכלה על הפרסום שלה והשינויים שיחולו בה. המדיניות הזאת מפרטת את השיקולים שנלקחים בחשבון שהם שיקולים ציבוריים. גם המידע שהתאגידים הבנקאיים - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הכול טוב ויפה, אני לא אומר לכם עכשיו התייעצות עם ראש הרשות המקומית שהסניף נמצא בה, אני לא כותב לכם את זה בחוק, אבל עדיין.
<< אורח >> חן פליישר: << אורח >>
אבל כל לקוח כשסוגרים את הסניף יתלונן ומה אנחנו נעשה את זה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בואי נתקדם. מי קורא? תיכף אתם תבינו כשאנחנו נגיד את ההערות שלנו. נראה לי שקשה לשכנע אתכם. גם כשאנחנו מסכימים ללכת איתכם למה שאתם רוצים אתם עדיין עושים בעיות.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
אני מציעה שנקרא ונראה איפה נעשים השינויים.
הצעת חוק הבנקאות (רישוי) (תיקון מס' 32) (סגירת סניפי בנק קבועים), התשפ"ד-2024
תיקון סעיף 28א
1.
בחוק הבנקאות (רישוי), התשמ"א-1981, בסעיף 28א –
(1) במקום סעיפים קטנים (ג) ו-(ד) יבוא:
"(ג) החלטה בדבר בקשה לסגירת סניף קבוע תתקבל לאחר התייעצות עם ועדת הרישיונות, ואולם לא יחליט המפקח להתנגד לבקשה אלא לאחר שניתנה לתאגיד הבנקאי הזדמנות להשמיע את טענותיו; החליט המפקח לקבל את הבקשה לסגירת הסניף הקבוע, רשאי הוא להתנות את סגירתו בתנאים, לרבות דחיית מועד הסגירה.
אם אני מבינה נכון, היושב ראש, מה שאתה מבקש, שאם אנחנו מדברים על הדברים שקודמים להחלטה, פה זה התייעצות עם ועדת רישיונות, אתה מבקש - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
קודם כל שיהיה כתוב שהכוונה לסגור תפורסם באתר בנק ישראל.
<< אורח >> נורית פלתר איתן: << אורח >>
לא, שיפורסם באתר התאגיד הבנקאי. מי נכנס לאתר בנק ישראל לחפש איפה סוגרים או לא?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל ההחלטה היא שלכם.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
הרי זה בתקופת הבקשה. היא אומרת דבר פשוט, כשהבנק הגיש בקשה הבנק חייב לפרסם שהוא הגיש בקשה. היום הוא חייב רק להודיע ללקוחות, שיפרסם שהוא הולך לסגור. בן אדם לא מחפש בבנק ישראל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, תכתבי באתר הבנק.
<< אורח >> רן מלמד: << אורח >>
מה הבעיה לכתוב בשני האתרים?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מספיק. אחת, פרסום באתר הבנק, שתיים, לתת 30 יום לתגובות של הציבור הרחב ושל הרשות המקומית. כל הטענות האלה באופן מרוכז יעברו גם לוועדת הרישיונות ולבנק ישראל לפני מתן החלטה. שייקח אותם בחשבון. אני רציתי אצל בנק ישראל, אתם מתעקשים שלא, אבל מישהו צריך לדווח. תגידו לי, הנגיד ייכנס לאתר ויראה מה התלוננו? אבל אם זה באתר שלו אני מניח שהוא כן יתקשה. אתם רוצים שזה יהיה בבנק, לא יודע למה, אז לפחות שייתנו לו תקציר של התלונות.
<< אורח >> שלמה פרלוב: << אורח >>
אדוני היושב ראש, הלקוח מקבל - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא מעניין אותי הלקוח, זה הציבור הרחב. מה זה הלקוח?
<< אורח >> טיבי רבינוביץ: << אורח >>
אבל מי שרלוונטי זה הלקוח, זה לא הציבור הרחב. למה זה מעניין אותי? כשסוגרים סניף בנתניה או ב - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
סלח לי, עם כל הכבוד, איך התלונה מגיעה לנגיד הבנק שצריך לאשר או לא לאשר? מה זאת אומרת? מה זה פורסם אצלך? לא הבנתי את זה.
<< אורח >> רן מלמד: << אורח >>
אם אני רוצה לעבור בנק ואני רוצה סניף ליד הבית - - -
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
נקודה אחת, היום התהליך מתחיל בזה שתאגיד בנקאי שרוצה לסגור סניף מגיש בקשה מנומקת בכתב, אתם רוצים כשהתאגיד מגיש בקשה למפקח ומפרסם באתר ו - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ומאפשר 30 יום להגשה. באתר.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
הציבור כשהוא פונה ומעיר או הרשות המקומית, למי זה יהיה? לוועדת הרישיונות? לבנק ישראל? הרי אין משמעות לבנק שרוצה לסגור את הסניפים, זה צריך להיות ל - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני אמרתי, אבל הם לא רוצים. כרגיל, הם לא רוצים לעבוד קשה כנראה.
<< אורח >> נורית פלתר איתן: << אורח >>
לא מכובד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה לא?
<< אורח >> נורית פלתר איתן: << אורח >>
כי עשינו כאן תהליך מאוד ארוך.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז מה זה שייך לעניין? אתם רוצים מה? שנגיד הבנק יחליט וזהו? איך הוא יחליט?
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
ועדת הרישיונות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
איך הוא יחליט? אני רוצה שהציבור יוכל להתלונן, אחרת על סמך מה הוא מחליט? על סמך זה שהוא מדבר עם מנכ"ל הבנק וסוגר או לא סוגר? אני לא מבין את זה. מה זה עשיתם תהליך? אני מסכים למתווה, אין שום בעיה, המתווה שסוכם מקובל עליי, אני לא אומר שום דבר.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
לא פתחו את העיקרון. הוא רוצה למצוא דרך איך הציבור יכול - - -
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
מוסיפים שלב חדש, זה משהו שלא היה.
<< אורח >> נורית פלתר איתן: << אורח >>
זה הפיכת המתווה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל אנחנו מאשרים את המתווה שאתם קובעים, מאשרים או לא מאשרים, וזה לא מגיע לוועדה. אבל עדיין שיהיה מעין טיפול ציבורי בעניין הזה במסגרת הנגיד, לא במסגרת הוועדה. למה יש בעיה עם זה? מה הפכנו פה? לא הפכנו שום דבר.
<< אורח >> נורית פלתר איתן: << אורח >>
אני חייבת להגיד כמה דברים. אחת, בעת הפנייה לפיקוח על הבנקים, הפיקוח על הבנקים דורש מכל בנק להגיד כמה אנשים מעל גיל 70 יש, פריפריאליות, מדד ההכנסה, מדד הקשישים בסביבה וחלופות. כל זה נכנס גם בנב"ת וגם נכנס במדיניות של בנק ישראל, שהפיקוח על הבנקים צריך לפרסם כיצד - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר גמור, אני לא פוסל את זה ולא סותר את זה.
<< אורח >> נורית פלתר איתן: << אורח >>
פלוס יש 60 יום מרגע ה - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ומה קורה ב-60 יום האלה?
<< אורח >> נורית פלתר איתן: << אורח >>
הבנק מחויב ליידע את הלקוחות שלו ואנחנו - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הוא מיידע, אבל איפה נגיד הבנק מקבל תקציר של התלונות ושל הבעיות?
<< אורח >> נורית פלתר איתן: << אורח >>
לא נדבר על הנגיד, נדבר על ועדת הרישיונות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ועדת הרישיונות, בסדר, איפה הם מקבלים את זה?
<< אורח >> נורית פלתר איתן: << אורח >>
כל המידע שמועבר מטעם הבנק בנושא הזה כולל הפניות הללו מועברות לוועדת הרישיונות. עכשיו בעצם מה אתה אומר? אתה אומר שאתה רוצה לעשות עוד שלב שבו יקבלו - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה רע בזה? תגידי לי, אני לא פוגע בלוחות הזמנים, אני לא פוגע בסמכות. לא מעכב שום דבר.
<< אורח >> נורית פלתר איתן: << אורח >>
אתה כן מעכב. אתה אומר 30 יום לציבור - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בתוך ה-60 יום.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
הוא רק מנסה לפתוח רובריקה איפה מגישים את הבקשות, השאלה מה אתם מציעים לעשות.
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
זה יקשה מאוד מהכיוון ההפוך, כי נכון להיום כל עוד זה בשיח בינינו לבין הבנקים אנחנו מסוגלים לבטל הרבה מאוד החלטות וברגע שזה יהיה פומבי אנחנו כבר לא נוכל, זה מסנדל אותנו בהפוך.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה פומבי?
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
ההודעה על הכוונה לסגור סניף.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה לא? עושים את זה בחשאי?
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
לא, נכון להיום יש בקשות שמגיעות אלינו ואנחנו בשיח מול הבנקים אומרים שזה לא מתאים והאירוע נגמר בהחלטה פנימית של הבנקים. ברגע שזה יהיה פומבי זה יהיה הרבה יותר קשה.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
לשכנע את מי?
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
את הבנקים לא לסגור.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה? איך אתם לא תשכנעו?
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
הם כבר הצהירו על הכוונות שלהם שהם רוצים לסגור סניף.
<< דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>
זה יגרום להם לחשוב פעמיים לפני שהם יצהירו - - -
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
כבר היום הם חושבים פעמיים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
את יודעת מה? אני מוכן לקבל את זה. נעשה עוד שלב. אם הם מודיעים לבנק שיש להם כוונה והבנק לא מאשר להם את זה, אז לא צריך לפרסם שום דבר כי לא נסגר שום דבר. לא צריך לעשות תהליך על דבר שהוא לא קיים. אבל אם הבנק מוכן לשקול את הסגירה - - -
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
ועדת הרישיונות.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
אתה מדבר לפני הדיון בוועדת הרישיונות?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, לפני הדיון. אני מבין שקודם כל הם פונים לבנק והבנק אומר להם לא מתאים לסגור את סניף בנק לאומי ברמת אליהו בראשון לציון ואז לא צריך לפרסם כלום, כי בעצם הגעתם להסכמה עם הבנק שלא סוגרים, נכון? זה מה שאת אומרת?
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
כן, אבל זה תהליך ארוך.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה כל דבר אצלכם בבנק זה סיפור? כאילו אתם איזה שהוא אלוהות כזאת שאי אפשר לגעת בה. אנחנו הולכים איתכם במה שאתם רוצים, אבל עדיין אתם צריכים להבין שהציבור גם יכול להיפגע. אתם לא לוקחים את זה בחשבון?
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
בוודאי שאנחנו לוקחים בחשבון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר גמור, אז מה הבעיה?
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
זאת העבודה שלנו. אני חייבת לציין שהחוק מחייב את הפיקוח על הבנקים לאזן גם בין שיקולים של טובת הציבור וגם בין שיקולים של טובת הבנק ואנחנו אפילו לא מסתכלים על הצד של טובת הבנק, אנחנו לוקחים את זה כמובן מאליו שהם מבקשים מאיתנו כי זה טוב להם ולא בודקים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רבותיי, הצעת החוק הזאת זה לא תיק המאה, זה משייף את הבעיות מהצד מה שנקרא, זה הכול, עושה איזה שהוא תהליך. בתהליך הזה אנחנו צריכים שגם לציבור יהיה מה לומר, לא רק לבנק ולבנק ישראל.
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
לציבור יש הרבה מה לומר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתם בשיקולים לוקחים בחשבון, אבל אתם לא שומעים את הציבור.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
מה שבנק ישראל אומר זה שיש לו את הקריטריונים שלו, שהוא - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין בעיה, אני לא פוגע בקריטריונים האלה, אני רק רוצה שייקחו בחשבון את הטענות. אני לא מתקן את החוק בשום מובן, רק במובן של התהליך, אין עם זה שום בעיה, לא הבנתי את ההתנגדות. באמת שאני לא מבין את ההתנגדות.
<< אורח >> נורית פלתר איתן: << אורח >>
אדוני היו"ר, אתה רוצה להוסיף סעיף שמחייב את התאגיד הבנקאי לפרסם בעת הפרסום לציבור, אותם 60 יום לפני, גם לפרסם באתר הבנק?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, ולתת זמן לתגובות של הציבור באותם 60 יום ושל הרשות המקומית, גם לרשות המקומית יש מה להגיד כאן.
<< אורח >> חן פליישר: << אורח >>
ה-60 יום זה 60 יום שאחרי ועדת הרישיונות.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
לא, הכוונה היא לא אחרי שהתקבלה ההחלטה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לפני. באותם 60 יום, מה הבעיה עם זה?
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
לא, אבל ה-60 יום זה אחרי התקופה שאחרי החלטת ועדת הרישיונות.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
אני אסביר מה שהיושב ראש מבקש. היושב ראש מבקש משהו אחד, היום החובה של הבנק היא להודיע ללקוחות, אומר היושב ראש, תמצאו לי נוסחה איך מעבר ללקוחות, רשות מקומית, קשישים, גם יודעים מהכוונה לסגור לפני, באותם 60 יום, בשביל שכשמועצת הרישיונות יושבת היא תשמע עוד עמדות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל הם צודקים בדבר אחד, אם הם שכנעו את הבנק לא לסגור, מזל טוב.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
זה רעיון שנשמע הגיוני, הוא לא משנה את כל ה – אם יש לכם איזה שהוא רעיון לדבר הזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הפרסום הוא באתר הבנק, לא באתר בנק ישראל ולכן הם לא חייבים להשיב לפניות. הם חייבים לקחת את זה בחשבון אם הם חושבים שזה צודק או לא צודק, אבל הם לא חייבים להשיב לפנייה של האזרח שכתב את זה. בקשה למפקח 90 יום, החלטת המפקח לאחר התייעצות עם ועדת רישיונות 60 יום, הודעה ללקוחות הבנק. ב-90 יום האלה, לפני החלטת המפקח.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
אבל צריך להבין שיכול להיות שזה יעכב את ה-90 יום.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא יעכב, זה במסגרת של ה-90 יום.
<< אורח >> נורית פלתר איתן: << אורח >>
אנחנו פותחים כאן את החוק, אני לא יודעת לתת פתרונות. אני מבינה מה אדוני רוצה, אני לא יודעת לתת פתרונות בזמן אמת. אנחנו יכולים לצאת לעשות חשיבה ונחזור בהמשך היום או אם אתם רוצים לקבוע מועד אחר? אין לי פתרון קסם ואני רוצה לעשות תהליך נכון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה הבעיה? איזה פתרון?
<< אורח >> נורית פלתר איתן: << אורח >>
אני לא מבינה איך זה עומד עם לוחות הזמנים, אני לא מבינה איך זה הולך עם - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, אין בעיה. אנחנו נעשה דבר כזה. אנחנו נאשר את מה שאנחנו אומרים, נעשה רוויזיה ואם תבואו עם תיקון אני אתקן את זה לפני שאנחנו מסיימים. יש לנו עוד שעתיים אחר כך איתכם.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
אבל מה שאתה מבקש לאשר זה שאחרי שהמפקח מגיש בקשה ולפני הדיון בוועדת הרישיונות אז יתקבלו ה-?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז יתקבלו, אני רוצה שהוא ייקח בחשבון את התלונות, ופה נוסיף בקשה למפקח ויידוע של ראש הרשות המקומית.
<< אורח >> נורית פלתר איתן: << אורח >>
לא, די. אני לא יודעת מה זה יידוע של ראש הרשות המקומית.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
להגיד לו שהולכים לסגור לו את הסניף, מה הבעיה? אתם מפחדים ממאבק ציבורי?
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
יידוע של ראש הרשות המקומית המשמעות של זה היא בעיקר ברשויות הקטנות, לא מדובר על הרשויות הגדולות. עיריית תל אביב, לא רלוונטי להודיע לה, ולעיריית ירושלים, לא נעים להגיד, גם לא רלוונטי להודיע להם, על אף אני בוגר עיריית ירושלים.
<< אורח >> נורית פלתר איתן: << אורח >>
אני לא יודעת איך לנהל תהליך כזה, יידוע של הרשות המקומית ואז איזה שהוא משא ומתן?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא חוק המאה, סך הכול מבקשים מהם – הסכמנו על הכול, אני לא נוגע בהסכמות, אני רק מוסיף משהו קטן להסכמות.
<< אורח >> נורית פלתר איתן: << אורח >>
ואז הבנק יגיד לראש העיר, ראש העיר יכול להגיד לבנק: רגע, תשלמו לי יותר ארנונה ואז אני אאפשר לכם סגירה?
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
לא, הוא לא מאפשר או לא מאפשר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה? נראה לך שהוא יכול להפחית בארנונה? הוא צריך אישור שר הפנים ושר האוצר.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
כן, הוא לא אומר שהוא צריך לקבל הסכמה שלו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני מוכן שלא יהיה יידוע, שהחבר'ה של ראש העיר יסתכלו באתר גם כן. תעשי ככה, יהיה פרסום באתר של הבנק על הכוונה לסגור את הסניף, רק אם בנק ישראל נתן לו – אם הגיעו להסכמה שלא סוגרים לא צריך לפרסם כלום.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
אבל הבנתי שמדובר בתהליך בלתי פורמלי. אם אנחנו עושים איזה שהיא פורמליות, בעצם אתה מדבר על החלטת ביניים שאין לה ביטוי בחוק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא כותב את זה בחוק. ברגע שהחליטו לסגור את הסניף, הם רוצים לסגור וכנראה שבנק ישראל אמר להם שהם יכולים להתחיל את התהליך, אז במצב הזה - - -
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
לא, אבל החלטת התהליך - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז שלא יהיה כתוב מצדי. ברגע שמחליטים ויש כוונה רצינית לסגור שיפרסמו את זה באתר ויאפשרו תגובות של הציבור הרחב.
<< אורח >> חן פליישר: << אורח >>
בסעיף קטן (ה|) אפשר להוסיף שחוץ מלהודיע ללקוחות של הסניף גם לפרסם באתר הבנק ויהיה 60 ימים.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
לא, אבל זה אחרי.
<< אורח >> חן פליישר: << אורח >>
כן, הוא אמר, כשיש כוונה רצינית של התאגיד הבנקאי לסגור.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, תנסחו את זה איך שאתם רוצים. מה זה באתר? מי יכול לכתוב באתר הזה? רק הלקוחות של הבנק?
<< אורח >> חן פליישר: << אורח >>
לא, זה אתר פומבי שכל אחד יכול.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, אין לי בעיה. ואיך אתם מקבלים את התלונות?
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
הכוונה היא לפני?
<< אורח >> חן פליישר: << אורח >>
לא, הוא אמר כשכבר יש כוונה לסגור.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
איך אתם מקבלים את התלונות?
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
זה הם מקבלים גם היום. אתה יכול לפנות למפקח על הבנקים, רק עד היום הוא היה צריך להודיע אקטיבית שהוא עוצר את זה, היום הוא לא צריך להודיע כלום.
<< אורח >> חן פליישר: << אורח >>
אני חושבת שנכון שהתלונות יהיו לתאגיד הבנקאי, בסוף הוא נותן שירות לציבור.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל את התאגיד זה מעניין? נו באמת.
<< אורח >> חן פליישר: << אורח >>
כן, זה מעניין אותו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני צריך שנגיד הבנק וועדת רישיונות יידעו את התלונות. זה לא כתוב פה בכלל, לא כתוב מה הוא שוקל. איפה כתוב?
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
זה דיברנו, זה פורסם.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
השיקולים נמצאים בסעיף 29, במתן היתר סניף ובהחלטה בדבר סגירת סניף קבוע לפי סעיף 28א יובאו בחשבון עניינים אלה, ופה זה פירוט השיקולים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה מוסכם? לפרסם באתר של הבנק ולקבל פניות ציבור והפניות האלה, הסיכום שלהם יועבר לנגיד הבנק או לוועדת הרישיונות טרם החלטה.
<< אורח >> חן פליישר: << אורח >>
עוד פעם, צריך להחליט מתי. אם אתה אומר כשהכוונה היא רצינית, זה אומר שאחרי שכבר המפקח וועדת הרישיונות אמרו שמבחינתם הם בחנו את כל השיקולים הציבוריים, קיבלו את כל המידע והם סבורים שאין מקום להתנגד ואז צריך להודיע ללקוחות וגם לציבור. אין לנו התנגדות לזה, זה בסדר גמור, אבל זה אחרי ההחלטה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה זה אחרי ההחלטה?
<< אורח >> חן פליישר: << אורח >>
אחרי החלטת המפקח בהתייעצות עם ועדת הרישיונות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה הטעם בזה?
<< אורח >> חן פליישר: << אורח >>
לכן אני שואלת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה הטעם בזה? לא הבנתי, אתם עושים צחוק או מה?
<< אורח >> חן פליישר: << אורח >>
לא, יש בזה טעם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אין שום טעם.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
היום איך זה עובד? הבנק מודיע ללקוחות שהוא עומד לסגור את הסניף רק אחרי אישור?
<< אורח >> חן פליישר: << אורח >>
כן.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
אז מה זה עוזר שהוא הודיע? הציבור יתלונן ומה אפשר לעשות עם התלונה? טיארה. גם הלקוחות לא יכולים להתלונן היום.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, זה אני לא מסכים בשום פנים ואופן.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
אני מנסה להבין.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה מה שהם אומרים לך, קודם מאשרים ואחר כך אומרים לציבור.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
אני כציבור שנפגע מסגירת הסניף עם מי אני מדבר, עם הקיר? כי כבר ניתן אישור.
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
ככל שאתה מקבל הודעה, 60 יום לפני: שים לב, בעוד 90 יום הולך להיסגר הסניף שלך, אתה יכול להגיד רגע רגע זה לא מתאים.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
ואז מה קורה?
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
אתה יכול לפנות אל הבנק, אתה יכול לפנות לפיקוח על הבנקים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל אתם כבר החלטתם.
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
אפשר לשנות החלטה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, זה לא רציני.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
אני פונה למפקח, מה קורה?
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
ולפקוח את עיני המפקח. אם מוסיפים מידע - - -
<< דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>
כמה פעמים יצא לכם לשנות החלטה?
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
אם אתם מוסיפים מידע שלא הובא בפני המפקח על ידי הבנק, וכבר קרה בעבר, ההחלטה יכולה להשתנות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני מאוד מצטער, זה בכלל לא מקובל.
<< דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>
יש תקדים שאישור כזה –
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
היו מקרים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תרשמי, אנחנו מאשרים את המתווה שקראנו, אין בעיה, אנחנו נוסיף סעיף שמתייחס לעניין הזה, שהכוונה תפורסם באתר הבנק ובטרם ועדת הרישיונות תאשר התלונות האלה יועברו לעיונה.
<< אורח >> טיבי רבינוביץ: << אורח >>
אדוני היושב ראש, זה לא אומר שאתם מאשרים את המתווה, זה אומר שאתה משנה את המתווה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא משנה כלום.
<< אורח >> טיבי רבינוביץ: << אורח >>
לא, אתה משנה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא משנה שום דבר. זה לא נכון שאני משנה משהו, עדיין ההחלטה היא של ועדת הרישיונות.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
אם זה היה אם ההחלטה היא של ועדת הכלכלה או של ועדת הרישיונות, ההחלטה היא של ועדת רישיונות, אבל למה זה צריך להיות בשושו? אני רוצה לדעת מזה לפני שאני אוכל לפנות.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
יש בעיה אחת, המבנה היום בהצעת החוק מדבר על זה שמגישים בקשה למפקח ובתוך 90 יום ועדת הרישיונות דנה בזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תוך ה-90 יום האלה.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
ה-90 יום נובע מזה שוועדת הרישיונות מתכנסת פעם בשלושה חודשים. הבעיה שיכול להיות מצב, אם זה 90 יום ואנחנו לא קוצבים זמן למתי מגיעות הפניות של הלקוחות - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני אומר, מפרסמים ואחרי 45 יום יועברו התלונות האלה לוועדת הרישיונות לעיונה. לעיונה, לא יותר מזה, אני לא עושה מזה סיפור.
<< אורח >> טיבי רבינוביץ: << אורח >>
לא, אתה עושה מזה סיפור, אדוני.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, אז אני עושה מזה סיפור.
<< אורח >> טיבי רבינוביץ: << אורח >>
אפשר בבקשה להתייחס לזה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש לך דקה.
<< אורח >> טיבי רבינוביץ: << אורח >>
קודם כל כן נעשה סיפור מסיבה אחת פשוטה - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אחרי שאתה סוגר, באמת עדכון למופת העדכון הזה.
<< אורח >> טיבי רבינוביץ: << אורח >>
בוא נתחיל מהתחלה, אדוני היושב ראש.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה ידעת מזה, פינדרוס?
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
לא, אני בהלם. אף אחד לא יודע מזה, זה סודי? אף אחד לא יודע שהולכים לסגור עד אחרי האישור של ועדת הרישיונות? אני לקוח בבנק.
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
יש לך 60 יום אחר כך - - -
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
60 יום אחר כך צריך להפוך את ההחלטה, ההחלטה התקבלה כבר.
<< דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>
כמה אישורים בוטלו בפועל? בהיסטוריה?
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
בהיסטוריה, בדיוק, ב-100 השנים האחרונות כמה אישורים בוטלו?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, כי ברגע שמאשרים נגמר הסיפור.
<< אורח >> טיבי רבינוביץ: << אורח >>
קצב סגירת הסניפים במדינת ישראל הוא מהנמוכים בעולם, השאלה אם יש בעיה שצריכה להיפתר והבעיה הזאת במדינת ישראל היא בעיה, אני לא אגיד שהיא לא קיימת, אבל היא מן הנמוכות שבעולם. אתם מאפשרים אישורים לסגירת סניפי קופת חולים.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
שני בנקים, לאומי ופועלים, כמה סניפים הם סגרו וכמה הם גדלו בפעילות שלהם? רק על זה תענה לוועדה, כמה הם גדלו בנפח וכמה סניפים הם סגרו בעשור האחרון, ב-15 השנים האחרונות? וכמה הם ניצלו את הקורונה? איזה מין דבר זה?
<< אורח >> טיבי רבינוביץ: << אורח >>
תסתכל ברמה המערכתית - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תודה רבה.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
תפסיק, כל דבר אתה משווה אותי לשוויץ, שכל אחד עם שלושה רכבים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אותי מדאיג שאתם לא רוצים לתת לציבור משהו לעשות. אני לא עושה את זה הליך שימוע.
<< אורח >> טיבי רבינוביץ: << אורח >>
לא, אדוני היושב ראש, ברשותך, אולי בכל זאת. מדובר בהצעת חוק, אתם רוצים להעביר אותה מהרגע להרגע, אבל הנוסח שפורסם לדיון היום, שאתם התכוונתם להצביע עליו, שונה ממה שאתה רוצה. אז מן הסתם אני מבקש להתייחס כדי להסביר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז הנה, אתה מתייחס עכשיו, אז תתייחס.
<< אורח >> טיבי רבינוביץ: << אורח >>
לא, אתם לא נותנים להתייחס, אתם מפסיקים אותי באמצע. אני רוצה להתייחס כי זה כמו נושא חדש. כן נותנים לציבור מסיבה אחת פשוטה, כי מי שמפקח על כל התהליך הזה הוא במקרה הרגולטור, הרגולטור שוקל את כל ההיבטים הציבוריים. אתם מעבירים את זה לדיון של ועדה נוספת בחוק הזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מעניין. אתה יודע שבדרך כלל מתלוננים על הרגולטור ופה אתם אוהבים את הרגולטור. זה נורא מעניין.
<< אורח >> טיבי רבינוביץ: << אורח >>
לא, לא אוהבים בכלל, להיפך. במדינת ישראל החקיקה שאתם מוסיפים, שאתם מתקנים אותה היום, לא קיימת בשום מקום בעולם. אתם לא דורשים להקל - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תודה רבה. אתה לא מתייחס לעניין הזה, אתה באופן כללי.
<< אורח >> טיבי רבינוביץ: << אורח >>
אני מתייחס. אתם לא דורשים לאשר אישור של סגירת קופת חולים, לא של שופרסל, לא של סניף דואר, כלום, רק במערכת הבנקאית. זה חוק שלא קיים בשום מקום בעולם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הבנתי. לגבי הדואר אני התכוונתי לעשות משהו אחר.
<< אורח >> טיבי רבינוביץ: << אורח >>
אני לא יודע מה התכוונת, אני יודע מה קיים. כיום אין בשום מקום בעולם הצעת חוק שקובעת שהרגולטור צריך לאשר סגירה של סניף בנק. לא קיים בשום מקום בעולם, במדינת ישראל קיים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל זה קיים היום בחוק.
<< אורח >> טיבי רבינוביץ: << אורח >>
אבל אתם מחמירים את החוק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא מחמירים שום דבר, לא נכון שמחמירים.
<< אורח >> טיבי רבינוביץ: << אורח >>
אתם מחמירים, אתם - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אל תעצבן אותי. טיבי, עזוב, לא מחמירים שום דבר, זה הכול.
<< אורח >> טיבי רבינוביץ: << אורח >>
אדוני היושב ראש, הדבר האחרון שאני רוצה זה לעצבן אותך, אבל אני כן רוצה - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אבל עזוב את זה, לא מחמירים שום דבר, לא נכון.
<< אורח >> טיבי רבינוביץ: << אורח >>
אתם מעבירים את זה לאישור של ועדת רישיונות, זה ועדה נוספת. זה מה שאתם עושים. אז זה מחמירים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תודה רבה.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
חסר לי משהו אחד כדי לסגור. היום בין הבקשה של המפקח להחלטת המפקח יש 90 יום.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין לי בעיה לא לשנות את ה-90 יום, במסגרת 90 היום האלה.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
השאלה מה קורה אם אותן פניות מגיעות אחרי ש – נגיד אם לוועדה קצוב 90 יום והיא - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כמו היום.
<< אורח >> טיבי רבינוביץ: << אורח >>
אבל היום יכול הפיקוח על הבנקים לא לאשר סגירה. אז מה אני אגיד ללקוחות, שאני סוגר לפני שיש אישור לסגור?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תגיד מה שאתה רוצה.
<< אורח >> טיבי רבינוביץ: << אורח >>
לא, זה לא עובד ככה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא אומר לך מה להגיד ללקוחות.
<< אורח >> טיבי רבינוביץ: << אורח >>
בוודאי שכן, כי אתה מחייב אותי להודיע להם לפני שהפיקוח אישר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בתוך ה-90 יום, מי שלא הגיש לא הגיש.
<< אורח >> טיבי רבינוביץ: << אורח >>
אם הפיקוח לא מאשר מה אני אודיע ללקוחות, שאני סוגר לפני שהפיקוח מאשר?
<< דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>
שפנית לקבל אישור.
<< אורח >> טיבי רבינוביץ: << אורח >>
מה זה אומר ללקוח, שפניתי לקבל אישור?
<< דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>
שיכול להיות ש - - - לא שקיבלת אישור ואתה סוגר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
להמשיך לקרוא, בבקשה. סעיף (ד).
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
(ד) המפקח ייתן החלטה מנומקת בכתב בתוך 90 ימים מיום קבלת בקשה - - -
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
פה אנחנו מגיעים לשאלה של ה-90 יום. מה שאני מבינה, שזה לא יהיה 90 יום מיום קבלת בקשה לסגירת סניף, אלא זה יהיה 90 יום מיום - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מיום ה-45 יום? אני לא רוצה לגעת, זה התאריך, שיהיה להם. אני לא נוגע להם בסיכום, אני רק מוסיף משהו קטן, זה הכול.
<< אורח >> טיבי רבינוביץ: << אורח >>
לא, זה לא משהו קטן, זה משהו משמעותי.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
יכול להיות שוועדת הרישיונות התכנסה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז יעשו אותה במהירות.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
זה מה שאני שואלת, האם להאריך את אותם - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא יודע, אתם מוכנים להאריך את ה-90 יום? אני לא רוצה לגעת בסיכום.
<< אורח >> נורית פלתר איתן: << אורח >>
לא הבנתי מה זה קשור.
<< אורח >> חן פליישר: << אורח >>
אם אתם מציעים 45 ימים כדי לתת זמן לציבור, אז הורדתם מ-90 יום ל-?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתם מוכנים להוסיף את המועד? כן או לא? במקום 90 יום יהיה 120 יום.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
אפשר 90 יום מיום שמתקבלות ה - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תחליטו עכשיו. אני לא נוגע לכם, מה שאתם מחליטים מקובל עליי.
<< אורח >> חן פליישר: << אורח >>
אנחנו מבקשים שה-90 יום מיום קבלת כל החומר יישמר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז תוסיפי את זה, 45 יום ואחר כך.
<< אורח >> גלי כספרי: << אורח >>
לא, זה שינוי דרמטי, זה אומר שתהליך סגירת הסניף שגם ככה הוא מאוד מאוד ארוך יידחה בעוד חודש וחצי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין בעיה, מה אתם אומרים? להוסיף או להשאיר ככה? תחליטו.
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
אני לא מצליחה להבין איך אדוני רואה את כל התהליך - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עזבי, אתם כל דבר רוצים לאט, אנחנו צריכים לגמור את החוק.
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
פשוט כל מה שהמפקח יקבל זה עצומה של אלפי לקוחות הסניף שיחתמו על עצומה שהם לא מעוניינים שהסניף ייסגר, מה המפקח אמור לעשות עם הדבר הזה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש משמעות לתלונות, גם של ראש מועצה וגם של הציבור הרחב. אתם צריכים לדעת מזה, אתם לא יודעים כלום.
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
זה לא מה שיתקבל, תתקבל עצומה, אף אחד לא רוצה שיזיזו לו את הסניף, אפילו לא מטר לצד השני של הכביש. אנחנו נקבל עצומה מכל הלקוחות ש - - -
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
אז בעצם זה יהיה 90 יום מתום 45.
<< אורח >> גלי כספרי: << אורח >>
לא, זה מאריך מאוד את הזמן של סגירת סניף.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, שיאריך, אין בעיה. הלאה, בואי נגמור עם זה, אין לנו זמן.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
תגידו תודה שלא הגשתי הצעת חוק שמחייבת אתכם לפתוח עוד 30% סניפים כל שנה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתם עושים עניין מכלום, באמת, מיידוע הציבור.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
אתם מונופול, אין - - -
<< אורח >> טיבי רבינוביץ: << אורח >>
אין הצעת חוק דומה כזאת בעולם ואתם אומרים לי שאנחנו עושים עניין מכלום? אין תהליך דומה.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
אין מקום בעולם שאי אפשר לפתוח בנק עם 20 מיליון דולר בבנק.
<< אורח >> טיבי רבינוביץ: << אורח >>
יש, יש.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
אין. בכל מקום כל אחד פותח בנק.
<< אורח >> טיבי רבינוביץ: << אורח >>
חבר הכנסת פינדרוס, קצב סגירת הסניפים בישראל הוא מהנמוכים בעולם. אתם יכולים להגיד שאתם מרגישים שזה לא נכון.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
גם קצב פתיחת בנקים חדשים הוא הנמוך ביותר בעולם.
<< אורח >> טיבי רבינוביץ: << אורח >>
כן, למה? כי אתם מחוקקים חוק שלא קיים בשום מקום בעולם, בגלל זה אף אחד לא יפתח פה סניף. מי יפתח סניף? איזה בנק רציני יפתח סניף כשהכנסת תבוא ותקבע לו באיזה שעה לסגור סניף? בגלל זה לא פותחים כי אתם מחוקקים חוק שלא קיים בשום מקום בעולם, בגלל זה אף בנק לא ייפתח פה, אף פעם. זאת התוצאה.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
מצוין, זאת הכוונה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתם יודעים מה? לא מקובל עליי מה שאתם רוצים. אם אתם לא תתמכו בעניין הזה שהרגולטור יידע מה התלונות ולאפשר את התלונות אז לא נגיע איתכם להסכמות.
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
צריך לחשוב על מנגנון - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עד שעה 10:30 תחשבו על מה שאתם רוצים.
<< אורח >> נורית פלתר איתן: << אורח >>
יש שבועיים - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אין שבועיים.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
אותן פניות ציבור, הן מועברות לבנק שעומד לסגור את הסניף?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, יידוע של הבנק, החובה היא ליידע, לא לעשות מזה שימוע.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
אבל אותו בנק שמעוניין לסגור סניף, הוא צריך לרכז את הפניות של הציבור ולהעביר לבנק ישראל?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן. יש שם הרבה פקידים שפוטרו, הם ייקחו אחד במקומם.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
סגרו סניפים, יש להם עובדים מיותרים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תנסחו את זה ביחד.
<< אורח >> נורית פלתר איתן: << אורח >>
אז אולי תצביעו, תנו לנו - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני כרגע מצביע על ההסתייגויות.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
יש הסתייגויות?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הגישו, יותר לזכות דיבור.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
אני אתחיל את סעיף קטן (ד) שוב.
(ד) המפקח ייתן החלטה מנומקת בכתב בתוך 90 ימים מתום 45 יום מבקשת המפקח או מיום שהעביר הבנק את ריכוז פניות הלקוחות לסגירת סניף קבוע, ואם ביקש פרטים נוספים כאמור בסעיף קטן (ב) – בתוך 90 ימים מיום קבלתם";
אנחנו גם נצטרך לעשות לזה שינוי כדי שיתאים ללוח הזמנים החדש.
(2) אחרי סעיף קטן (ה) יבוא:
"(ו) המפקח ידווח לוועדת הכלכלה של הכנסת פעמיים בשנה - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בתוספת מה שדיברנו.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
פה המציע רוצה לשנות, אני אסביר מה השינוי.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
אחרי שלוש שנים שזה עובד, אם זה עובד, יבואו פעם בשנה במקום פעמיים בשנה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, מה שסיכמתם סיכמתם, אין בעיה.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
בקשה נוספת של המציע הייתה, מעבר לזה שחובת הדיווח תהפוך לחד שנתית בתום שלוש שנים, שהדיווח יכלול שינויים ביחס למדיניות שתפורסם. שהבנק יצהיר לפרוטוקול, כשהוא מתכוון לפרסם כזו מדיניות תצטרכו לדווח על פרסום המדיניות ואם נערכו בה שינויים בדיווח השנתי.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
נצביע על ההסתייגויות.
<< אורח >> גרניט אופק: << אורח >>
אם אפשר רק שיירשם בפרוטוקול שהפיקוח על הבנקים מתנגד.
<< אורח >> חן פליישר: << אורח >>
לא לדיווח, לתוספת הזאת שלא נבחנה לעומק ואיזה השפעות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתם נגד התייחסות של המפקח לטענות הציבור.
<< אורח >> חן פליישר: << אורח >>
לא, אנחנו חושבים שהתהליך היום - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כי שימו לב מה אתם אומרים, הוא מחליט לפני שהוא שומע מישהו והוא מאשר ואז עושים תהליך כשכבר נסגר הבנק, נסגר הסניף ואתם לא שומעים בכלל את הציבור. זה נראה לכם הגיוני?
<< אורח >> חן פליישר: << אורח >>
אנחנו כן שומעים את הציבור.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני מציע לכם לא להתנגד בפרוטוקול, כי זאת טענה שבעצם אומרת: אנחנו שמים פס על הציבור.
<< אורח >> טיבי רבינוביץ: << אורח >>
אבל אתה מעביר את זה לאישור של ועדה שיש נציגי ציבור.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זו דעתי האישית, אתם תגידו מה שאתם רוצים.
<< אורח >> טיבי רבינוביץ: << אורח >>
אבל, אדוני היושב ראש, אתה מעביר את זה לאישור של ועדה שיש בה נציגי ציבור, שהציבור ממנה אותו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל איך הם יידעו בלי שהם קיבלו את טענות הציבור? זה סתם אוויר? זה תהליך שהוא אוויר? אנשי הציבור שנמצאים שם, מה? הם צריכים לעשות את ליקוט המידע לבד כשהם באים? אני מתפלא עליך, פינדרוס, איך לא עלית על זה.
<< אורח >> חן פליישר: << אורח >>
אבל, יושב ראש הוועדה, אם אפשר להסביר את התהליך.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הסתייגויות סיעת יש עתיד לסעיף 1(1)(2) ולסעיף 1(2)(ו). מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? נדחה.
הצבעה
לא אושר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הסתייגויות סיעת הימין הממלכתי להצעת חוק הבנקאות, קבוצת סיעת הימין, לגבי סעיף 1(1)(ג) יש חמש הסתייגויות. מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? לא עבר.
הצבעה
לא אושר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לגבי סעיף 1(1)(ד) יש חמש הסתייגויות. מי בעד? מי נגד? לא עבר.
הצבעה
לא אושר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לגבי סעיף 1(2)(ו) יש חמש. מי בעד? מי נגד? לא עבר.
הצבעה
לא אושר.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
פה יש שתי הסתייגויות שהן חלופיות, זה לא חמש הסתייגויות, זה רק ארבע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מי בעד ההסתייגויות של הימין הממלכתי לגבי סעיף 1? מי נגד? לא עבר
הצבעה
לא אושר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין עוד הסתייגויות. אנחנו נצביע על החוק ב-10:30, עד אז תסכמו את הנוסחים המתאימים.
<< אורח >> נורית פלתר איתן: << אורח >>
אם מגיעים לדיון לנוסח מצביעים על הנוסח.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תשבו על זה, לא הצבעתי.
<< אורח >> נורית פלתר איתן: << אורח >>
אם מגיעים לנוסח - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתם מחייכים, אבל אלה ההסכמות שאתם הגעתם, בסך הכול הוספתי את העניין הזה. אני מציע, אל תגידו לפרוטוקול שאתם נגד יידוע הציבור בטרם החלטה. זה לא יכול להיות שאתם תתנגדו לשמוע מה טענות הציבור והרשות המקומית לפני שמחליטים.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
זה היחס שלכם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא מבין אתכם, איך אתם חושבים להתנגד לדבר כזה? אתם בנק ישראל, אתם הרגולטור.
<< אורח >> טיבי רבינוביץ: << אורח >>
אבל אף אחד לא יפתח פה בנק ברגע שאתה מחוקק חוק שלא קיים בשום מקום בעולם. בגלל זה לא פותחים, כי אף בנק רציני לא יבוא לפה שיגידו לו באיזה שעה לסגור סניף, בזמן שלקופת חולים, לדואר, למה ש - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני סוגר את הישיבה, ב-10:15 אנחנו נחדש אותה.
<< הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:17 ונתחדשה בשעה 09:23.) << הפסקה >>
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנחנו נלך לקראת בנק ישראל כרגע. חבר הכנסת פינדרוס, אנחנו ניתן זמן גם לך וגם ליועצת המשפטית לנסח את זה כמו שצריך אחרי שהם יתייעצו עם מי שהם רוצים ואחרי שהצבענו על ההסתייגויות נצביע על החוק עם התיקונים שאמרנו ביום שני בבוקר.
הישיבה נעולה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:24. << סיום >>