פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב שני פרוטוקול מס' 263 מישיבת ועדת העבודה והרווחה יום שלישי, י' בתמוז התשפ"ד (16 ביולי 2024), שעה 15:23 סדר היום: << נושא >> הצעת הסכם בדבר מתן מענק לתמרוץ תעסוקה בענף הבניין לאור מלחמת חרבות ברזל << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: ישראל אייכלר – היו"ר חברי הכנסת: ארז מלול מוזמנים: דוריה גנות – אגף תקציבים, משרד האוצר אסף וקסלר – אגף תקציבים, משרד האוצר שלומי מור – משנה ליועמ"ש, המוסד לביטוח לאומי רותי מור – מנהלת אגף הכנסות, המוסד לביטוח לאומי דניאל אבידן – רמ"ט מ"מ מנכ"ל, המוסד לביטוח לאומי יהודה הריס – הלשכה המשפטית, המוסד לביטוח לאומי דוד יהלומי – מנכ"ל, הקרן לעידוד ופיתוח ענף הבנייה יוליה נוביק – סמנכ"לית, הקרן לעידוד ופיתוח ענף הבנייה חגי רזניק – יועץ, הקרן לעידוד ופיתוח ענף הבנייה נטלי ויינשטיין – מנכ"לית התאחדות קבלני השיפוצים אביתר חנן – רכז מדיניות, ההסתדרות הכללית ייעוץ משפטי: יעל סלנט סגנית מנהלת הוועדה: אורית ארז רישום פרלמנטרי: נועם כהן, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת הסכם בדבר מתן מענק לתמרוץ תעסוקה בענף הבניין לאור מלחמת חרבות ברזל << נושא >> << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> שלום וברוכים הבאים לישיבת ועדת העבודה והרווחה, נדמה לי השלישית להיום, י' בתמוז תשפ"ד, 16 ביולי 2024. עכשיו אנחנו דנים בנושא הצעת ההסכם בדבר מתן מענק לתימרוץ תעסוקה בענף הבניין לאור מלחמת חרבות ברזל. אנחנו כבר עשינו דיון כזה אחד, דיון התייעצות עם הוועדה, והייתה שאלה, ממתי מתחילים לקבל את הזכאות למענק של 3,000 שקל לחודש לעובדים שעובדים בעבודות הפיזיות בענף הבניין וביקשנו נתונים. חלק מהנתונים הגיעו אלינו וגם ההצעות. דיברנו עם נציגי האוצר, דיברנו עם נציגי העובדים ונציגי החברות להכשרה והועלו כמה הצעות. ההצעה האחת הייתה שנקדים את המועד של הכניסה לעבודה מ-1 באפריל. זאת אומרת, מי שהתחיל לעבוד מ-1 לאפריל עד היום, גם הוא ייכנס למסלול המענק הזה ואז אנחנו משאירים בחוץ את כל מי שנכנס לעבודה מינואר עד אפריל, והייתה שאלה בכמה עובדים מדובר. הועלו פה מספרים ואין לאף אחד מספרים מדויקים, כמה עובדים נכנסו מינואר עד אפריל, ולכן אני לא אמנה אותם לפרוטוקול, מה שדובר, אבל דובר על כל מיני מספרים ויש כמה אופציות. ההחלטה בדבר האופציות האלה היא קשה. כי אם אני מחליט לקבל את הצעת האוצר כמו שהיא, אז אני משאיר בחוץ את מי שנכנס לעבודה מינואר עד אפריל. אם אנחנו מקבלים את ההצעה שגם הם יכללו, אבל כפי שהציעו, להוריד מהסכום הכולל שיקבלו העובדים בתוכנית התימרוץ החדשה, אז אנחנו ממעיטים בתימרוץ, כי אם ניתן פחות, יהיה פחות תימרוץ. ולכן אני מציע, חברים, לשבת עוד פעם, כל האנשים שעוסקים בענף, עם אנשי האוצר, עם אנשי הביטוח הלאומי ביחד ולנסות למצוא איזו דרך הם בוחרים להביא לוועדה, האם הם רוצים אופציה א', אופציה ב' או אופציה שלישית. אני מבקש בשם הוועדה שזה יכלול את כל העובדים מינואר, כדי שלא ליצור תחושות הפליה בקרב העובדים, שני אנשים שעובדים ביחד, אחד מקבל ואחד לא, ושזה יכלול מי שנכנס מראשון לינואר, ושאלה יהיו הסכומים כמו שדובר קודם. אני לא אגיד את זה עכשיו כי כבר דיברנו על זה בישיבה הקודמת, אבל יש לי גם כמה שאלות שאתם צריכים להכין שיעורי בית. כמה עובדים חדשים נכנסו בחודשים ינואר עד אפריל? אנחנו כוועדה חייבים לדעת בכמה אנשים אנחנו עוסקים. אם אנחנו עוסקים באלפי אנשים שמכבידים על תקציב האוצר ואוכלים את כל התקציב שהוכן לזה כפי טענת האוצר או שמדובר בכמה אנשים מעטים שסתם חבל להוציא אותם מקופחים. השאלה השנייה היא מה הערכת העלות לתת לקבוצה הזאת את כל המענק. זאת אומרת, נניח שאנחנו כוללים את כולם, כמה זה יעלה לאוצר, כמה זה יעלה למדינה. דבר שלישי, הערכת עלות על האופציה של הפחתת גובה המענק והגדלת קבוצת הזכאים, כפי שאמרתי קודם. ועוד נתונים אני רוצה על השוק, על המחסור בידיים עובדות, כמה באמת ה"ויצעקו" על העניין של אגף הבניין וכמה התוכנית הזאת יכולה לעזור בעניין הזה. כי אם למשל חסרים עשרות אלפי עובדים ויגיעו לנו 500 עובדים כפי שקרה במענק הקודם, אז אני לא יודע מה עשינו. ועוד דבר, אנחנו מבקשים שהקבלנים גם יכניסו את הידיים לכיס ולהשתתף. זו הייתה הצעה שהוצעה, אני לא יודע אם שקל מול שקל, אבל שגם הם יתמרצו את העובדים במקביל למענק שהאוצר והביטוח הלאומי יתנו להם. על כל הדברים האלה אני מבקש תשובות עד יום ראשון, אני אסביר לכם גם מדוע. כי מיום שני הכנסת כבר לא מאפשרת לוועדות להתכנס בגלל המליאה שזה שבוע אחרון ואני לא רוצה לדחות את זה לפגרה שיש לנו. הוועדה הזאת לא הולכת לשום פגרה ואנחנו יכולים לכנס מתי שאנחנו רוצים את הוועדה, אבל אני חושב שלמען העובדים שעומדים ומחכים כבר לתימרוץ ולמען הקבלנים שידעו גם להיערך ולמען אנשי האוצר שידעו כבר אם ההסכם יוצא לפועל או לא. אם אפשר עד יום ראשון, תוכלו להתכנס ולהביא לנו תשובות על יום ראשון? מקובל עליכם? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> מקובל. << דובר >> אורית ארז: << דובר >> לומר שם לפרוטוקול בבקשה. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> אסף וקסלר מאגף תקציבים. מקובל. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אז האוצר, מקובל. נציגי העובדים? << אורח >> דוד יהלומי: << אורח >> דוד יהלומי, מנכ"ל הקרן לעידוד ופיתוח ענף הבנייה בישראל. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אתם מוכנים לבוא ביום ראשון עם תשובות? << אורח >> דוד יהלומי: << אורח >> חיובי. << אורח >> יוליה נוביק: << אורח >> רק אם אפשר בבקשה להוסיף משהו לגבי הסעיף הראשון. יוליה נוביק אלוש, סמנכ"לית פיתוח ואסטרטגיה בקרן לעידוד ופיתוח הענף הבנייה. צריך לעשות הבדלה בין כמות העובדים שנכנסו לענף הבנייה, בין אלו שאנחנו נותנים להם בעצם את המענק, לבין כאלו שלא, כן? כי זה שהלמ"ס אומר שנכנסו איקס עובדים, זה יכול להיות מהנדסים, הנדסאים, כאלו שאנחנו לא נותנים להם את המענק, ואז ההחלטה צריכה להתקבל בהתאם כדי להבין את כל התמונה המלאה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אוקיי. << אורח >> דוד יהלומי: << אורח >> אלה רק העובדים הרלוונטיים, זה מה שחשוב לסנן, לעשות את הסינון הזה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> כן. ביקש לדבר נציג ההסתדרות, אביתר חנן. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> כן. זה לא נקודתי ספציפית למענקים, שזה אחר כך ייפתר עם האוצר, זה בכלל על כל המדיניות של שוק התעסוקה בענף הזה. אנחנו מרגישים כהסתדרות שכל פעם מנסים להכניס עזים מהצדדים ועכשיו נכנס עז חדש, שמנסים להביא חברות קבלן חיצוניות, חברות זרות. שעוד פעם, זו תוספת על התוספת על התוספת של זרים. אני חושב שהוועדה צריכה לבוא ולדון על מדיניות שוק התעסוקה, בפרט גם על שוק התעסוקה בבניין ולראות מה עושים לגבי זה. לא יכול להיות מצב שכל פעם בגלל מחסור בעובדים, והמחסור הוא מחסור מובן, אבל כל פעם מנסים דרך פלסטרים להביא חברות חיצוניות, מבחוץ, וככה פוגעים ביציבות של החברות בארץ וגם בעובדים ובכולם. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> שמענו. אחד מהדברים שביקשתי זה באמת נתונים על השוק, על המחסור בידיים עובדות. חבר הכנסת ארז מלול. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב ראש, על הדיון החשוב הזה. כמו שאר הדיונים שכבודו מקיים, במיוחד מ-7 באוקטובר, הוועדה הזו, באמת, היא נדבך חשוב בעזרה לכל מי שנפגע מהמלחמה הארורה הזאת. עכשיו, אני אגיד לכם, אני רוצה להתייחס ספציפית למענקי העידוד בענף השיפוצים. ענף השיפוצים סובל, אנשים פושטים רגל, אזרחים. היום עצר אותי בוועדה אזרח שמסכן, לא יכול להיכנס לדירה, הוא גר במצפה יריחו, הוא תקוע באמצע, הוא אומר, הוא אצל ההורים שלו, של אשתו, הילדים סובלים ויש אלפים ועשרות אלפים כאלה. הבנתי שהאוצר הסכים, וזה לא סותר את העובדים זרים, כיוון שכמה שתכניס עובדים זרים, עדיין אין מתווה. אני קיימתי דיון ביום ראשון לגבי מתווה לעובדים זרים לענף השיפוצים וחייב להיות מתווה וחייב להיות - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חברות זרות. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> חברות זרות, כן, בסדר. עכשיו, לגבי המענק, הבנתי שהאוצר מאפריל, ממתי המענק צריך לחול? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לפי הצעת האוצר, מ-1 לאפריל, אנחנו רוצים - - - << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 1 באפריל, ומה אמר כבוד היושב ראש? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני רוצה, אנחנו רוצים 1 בינואר. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> כי כל אלה שנכנסו מ-1 בינואר - - - << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> בסדר, אז אדרבה. אז אם ככה, יושב ראש הוועדה, למרות שאני מברך אתכם, אתה זוכר את הדיונים הקודמים, ואת הככה, לא וכן. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> זה לא למרות, זה ביחד עם זה שאתה מברך אותם. זה ביחד, זה לא למרות. אתה מברך אותם ואתה רוצה - - - << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> כן, אבל תתאמצו עוד יותר כי באמת, אלה השקופים של הבנייה. התאחדות הקבלנים, גם ישבנו, אבל יש להם כיסים עמוקים ויש עובדים זרים והם יכולים להביא ויש מתווה. ועדת מנכ"לים מתכנסת במיוחד, התכנסה ומתכנסת לגבי השיפוצים, לגבי עובדים זרים, אבל גם במענקים, ואדרבה, עוד ידיים בשיפוצים, עוד ידיים ישראליות. הלוואי שלנו נמצא את הזרים. אם המענק הזה יעודד אנשים לצאת לעבוד ולעבוד בענף השיפוצים שזה ענף מכובד ונמצאת פה המנכ"לית של ההתאחדות שבאמת מייקרים את הענף הזה ומקפידים. עכשיו, עוד דבר, שזה תורם לביטחון המדינה. מה עושים היום שהקבלנים הגדולים לא יכולים לעשות? מביאים שב"חים. ראינו את הפיגוע שהיה השבוע כתוצאה מזה. מביאים שב"חים כי הם חנוקים עם הבנקים וזה, עד שאנשים פועלים בחוסר שיקול דעת שאנחנו מתנגדים לזה. אבל אנחנו צריכים כן לעזור. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> חבר הכנסת מלול, אני אתייחס בקצרה. אני מאוד מסכים עם מה שאתה אומר, אנחנו באמת חושבים שנכון למקד את המאמצים בכשל השוק שהוא כניסת האנשים לשוק ולכן שם אנחנו מנסים למקד את המאמצים, אני מקווה שנצליח למצוא את הפתרון. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לכן אני מבקש שתגבשו עמדה עד יום ראשון, ביחד, האוצר והביטוח הלאומי ונציגי העובדים ובעזרת השם, אנחנו נקבע דיון ביום ראשון אם יהיה אפשר ונתכנס שוב. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> רק שכחתי באמת את הגברת מביטוח לאומי. אני זוכר, היא עזרה לנו מאוד בניסוח, בפרשנות, היא הבינה את המצוקה של זה בדיונים הקודמים. ישר כוח על זה ועל כל מה שאתה עושה למען עם ישראל. גם להודות אפשר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה, חבר הכנסת מלול. אומרת לי היועצת המשפטית משהו מאוד חשוב טכנית: כדי שתוכלו לבוא לפה ביום ראשון עם תשובות ובשבת חס וחלילה לא תעבדו, וגם יום שישי צריך להכין לכבוד שבת, אז אני מציע שעד יום חמישי שתהיה לכם עמדה נעולה, עמדה מוסכמת, ואז אנחנו נתכנס ביום ראשון בעזרת השם. תודה רבה לכולכם, הישיבה הזו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:34. << סיום >>