פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב שני פרוטוקול מס' 193 מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות יום רביעי, י"א בתמוז התשפ"ד (17 ביולי 2024), שעה 9:30 סדר היום: << נושא >> תוכניות הממשלה למאבק באנטישמיות ברשתות החברתיות- תקציב ופעילות << נושא >> - ישיבת מעקב מיום 02 ביולי 2024 נכחו: חברי הוועדה: עודד פורר – היו"ר חברי הכנסת: נאור שירי מוזמנים: הדס מימון – ראש תחום בכיר אסטרטגיה וקמפיינים, משרד התפוצות גל אילן – מנהל אסטרטגיה, מערך ההסברה הלאומי, משרד ראש הממשלה רות כהן דאר – מנהלת, המחלקת למאבק באנטישמיות ושימור זיכרון, משרד החוץ נטליה שרב – מחלקת מאבק באנטישמיות ושימור זיכרון, משרד החוץ עמי אלון – מנהל אגף א' שירותי שיווק, משרד התיירות מוריה שלום – מנהלת, לשכת הפרסום הממשלתית שמרית לוקסנבורג – מנהלת תחום דיגיטל, לשכת הפרסום הממשלתית ד"ר אילה אליהו – מרכז המחקר והמידע של הכנסת ד"ר טל מימרן – ראש תוכנית המחקר, מכון תכלית טמיר בר – רכז מדיניות ציבורית, מכון תכלית ברק הרשקוביץ – מומחה להשפעה, הסברה ותודעה, לשעבר בכיר בטיק טוק סער חלק – סמנכ"ל, לוקחים אחריות משתתפת באמצעים מקוונים: לירון ריפמן – מנהלת מדיניות ציבורית וקשרי ממשל, טיק טוק מנהלת הוועדה: שלומית אבינח רישום פרלמנטרי: ליאור ידידיה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות. << נושא >> תוכניות הממשלה למאבק באנטישמיות ברשתות החברתיות- תקציב ופעילות << נושא >> << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בוקר טוב לכולם. היום ה-17 ביולי 2024, י"א בתמוז תשפ"ד. 285 ימים לטבח ה-07 באוקטובר, שבו נרצחו כ-1,500 ונחטפו מאות מבנינו. 120 חטופות וחטופים עדיין נמצאים במנהרות בעזה, וכולנו מתפללים לשובם. נושא הדיון הוא תוכנית הממשלה למאבק באנטישמיות ברשתות החברתיות – תקציב ופעילות. בדיון הקודם, כשהוצגו נתוני לפ"מ, נטען על ידי מנהלת לפ"מ שהנתונים לא מדויקים, למרות שהם הועברו לממ"מ על ידי לפ"מ. הדיון הזה נקבע ופורסם לפני שבועיים מתוך מטרה לקבל את הנתונים. הנתונים הועברו רק שלשום בלילה, חלקיים ולא מלאים. בדיון הקודם טענו שטיק טוק מסירה תכנים עם המילים "יחד ננצח" בליווי של סמל המדינה, ומוחקת קמפיינים של משרדי ממשלה. משתתפת בדיון הזה נציגת טיק טוק, שתהיה איתנו בזום. אנחנו נבקש ממנה להגיב ולענות על שאלות. כמו כן, נטען שגופים אזרחיים שפנו ללפ"מ התלוננו על הסרת תכנים ברשתות החברתיות. כפי שצוין בדיון הקודם, משרדי הממשלה משקיעים כספים רבים בפרסום תכנים ברשתות החברתיות – המשרד העיקרי היה משרד התיירות, והוא הוריד מתקציבו בשנה הזו, מטבע הדברים. אנחנו ביקשנו לדעת אם התקציב הזה יועד לדברים אחרים. נציג משרד התפוצות הודיע כי המשרד הוציא למעלה מ-23 מיליון שקלים על פרסום ברשתות חברתיות, ומשרד החוץ פרסם למעלה מ-37,000 תכנים שהגיעו ל-4 מיליארד חשיפות ברחבי העולם בשפות השונות. אני חוזר ואומר את מה שאמרתי בסיכום הישיבה ההיא: הממשלה חייבת לייצר חקיקה שתאפשר לה להטיל סנקציות כלכליות על גופים בין-לאומיים ורשתות חברתיות, בחקיקה דומה לזו שקיימת גם באירופה ובארצות הברית. בלי זה – בוודאי שאי-אפשר יהיה לבוא אליהם בדרישות. בתוך כך, גם ניהול תקציבי הפרסום צריך להיות מושפע מזה. ממ"מ, בבקשה. << אורח >> אילה אליהו: << אורח >> שלום. קיבלנו נתונים שלשום ואתמול. מבחינתנו, אלה נתונים חלקיים ושקשה להשוות אותם לנתונים המקוריים, כי הם לא בהכרח מאותה תקופת זמן. זה לא כולל עדכון לגבי כל המשרדים, אלא רק לגבי ארבעה משרדים. בנוסף לרשתות החברתיות, אלה נתונים שכוללים גם כל מיני גופי מדיה אחרים – זה בסדר אם רוצים להציג אותם, אבל אנחנו התבקשנו להציג רק על רשתות חברתיות, וזה מה שהצגנו. אני חושבת שזה מסביר חלק מהפערים מול הנתונים שהוצגו בדיון הקודם; העובדה שזה כולל גם גופי מדיה אחרים ולא רק את הרשתות החברתיות, שעליהן ביקשנו נתונים מלפ"מ, היא חלק מזה שמשרד התפוצות ומשרד החוץ הציגו נתונים גבוהים יותר מאלה שאנחנו הצגנו. בנוסף, הנתונים שהועברו מלפ"מ הם נתוני ברוטו, כשהנתונים המקוריים היו נתוני נטו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה הכוונה? מה ההבדל בין ברוטו ונטו? << אורח >> אילה אליהו: << אורח >> כשהמשרדים משלמים ללפ"מ – יש את התשלום שלפ"מ מעביר לגופי התקשורת, ויש גם עמלות בנוסף. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אצלכם – קוזזו העמלות? בעצם, זה היה מה שמועבר לרשת החברתית, בלי קשר לעמלות? << אורח >> אילה אליהו: << אורח >> נכון. היו כל מיני פערים, והיה לנו קשה להשוות, ולכן גם לא יכולנו באמת לעדכן את המסמך. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אוקיי. לפ"מ. << אורח >> מוריה שלום: << אורח >> העברנו נתונים חלקיים, שהתמקדו בעיקר במשרדים שעליהם הדיון נסוב בפעם שעברה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> למה? << אורח >> מוריה שלום: << אורח >> אנחנו עובדים עם תוכנה שנקראת "מג'יק", שהיא תוכנה ישנה מאוד. אנחנו מוציאים את הנתונים ידנית – יושבת פה הבחורה שהוציאה את הכול ידנית – וזה הרבה מאוד עבודה; גם ישבנו עם כל המשרדים והבנו מאיפה הפערים – אצלנו זה מה ששולם ואצלם זה מה שהועבר; והברוטו והנטו זה העמלות שאנחנו משלמים למדיות, מע"מ וכו'. אני אתייחס למה שאמרת על המדיות הנוספות. בגלל המדיניות של הרשתות השונות – עוד מעט נרחיב עליה – יש לנו פעילות שונה שגם משתמשת בפלטפורמות, שלא ארחיב עליה פה, וציינו אותה בדוח שהעברנו. בנוסף, יוטיוב נחשבת רשת חברתית, אז הכנסנו גם אותה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לדעתי, יוטיוב הוצגה גם בנתונים של לפ"מ. << אורח >> מוריה שלום: << אורח >> יוטיוב נחשבת כרשת חברתית; שם – כל מדיניות היא יחסית רחבה ואפשר לעבוד שם. לכן, היא בתוך האירוע בצורה משמעותית. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני רוצה התייחסות של טיק טוק למה שנאמר בדיון הקודם. << אורח >> לירון ריפמן: << אורח >> בוקר טוב. אני לירון ריפמן, מנהלת המדיניות הציבורית וקשרי הממשל בטיק טוק ישראל. אני רוצה להודות על ההזמנה לדיון החשוב הזה. בפתח דבריי, אני רוצה להגיד שהופתעתי לשמוע את אי-הדיוקים שהוגשו בקשר למדיניות ולפעולות טיק טוק בנושא קמפיינים ממשלתיים במלחמת חרבות ברזל. חשוב לי להציג היום את המדיניות הנכונה של טיק טוק, בשקיפות שבה היא הוצגה למשרדי ממשלה, וגם צעדים שעשינו בעקבות שמיעת הגורמים הממשלתיים. אני רוצה להתחיל ולהגיד בבירור: טיק טוק איננה לוקחת צד במלחמה. המדיניות שלנו בדבר מודעות ממומנות, כמו גם הנחיות הקהילה של טיק טוק, היו קיימות הרבה לפני ה-07 באוקטובר. המדיניות של טיק טוק בדבר קמפיינים ממומנים היא מדיניות גלובלית ארוכת שנים, והיא נאכפת בשוויוניות בכל מדינות העולם בהן פועלת טיק טוק. כמובן שטיק טוק גינתה באופן נחרץ את אירועי הטרור הרצחניים שאירעו ב-07 באוקטובר; מנכ"ל טיק טוק אמר בבירור שטיק טוק מתנגדת לכל מעשה טרור באשר הוא, וכולנו המומים ומזועזעים ממעשי הטרור הנוראיים בישראל וממותם של חפים מפשע. יש לנו אפס סובלנות לתכנים שמסיתים לאלימות, לאיומים לאלימות, לדברי שטנה או לקידום אידיאולוגיות שנאה כמו אנטישמיות. אנחנו גם לא מאפשרים ארגונים או אנשים אלימים ומעוררי שנאה בפלטפורמה. נוכחות של מנהיגי חמאס, סמלי חמאס וכל תוכן שמהלל או מפאר את חמאס או המעשים שלהם – אסור. בהזדמנות הזו, אני רוצה להגיד לכם שגם הקמנו כוח משימה חדש נגד השנאה והאפליה בתוך צוות הבטיחות שלנו, שמפתח תוכנית אגרסיבית מאוד להמשך המלחמה בהתנהגות השנאה, בתגובה לעלייה החדה האחרונה שראינו, אחרי ה-07 באוקטובר, עם דגש מיוחד על אנטישמיות ואיסלאמופוביה. כחלק מהמאמץ הזה, אנחנו משקיעים הרבה יותר משאבים בזיהוי פרואקטיבי של מגמות חדשות ומתפתחות; אנחנו מחזקים ומעניקים הכשרות לסוקרי התוכן שלנו; אנחנו עובדים בשיתוף פעולה צמוד עם מומחים, ומתמודדים עם היבטים שונים של אידיאולוגיית השנאה והאנטישמיות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לירון, אנחנו מכירים את הדברים הרשמיים וגם שמענו אותם, אבל עלו פה טענות קשות מאוד - - - << אורח >> לירון ריפמן: << אורח >> אני רוצה לגעת בקמפיינים. קודם כול, בהתאם למדיניות הפרסום שלנו, אי-אפשר לפרסם מודעות פוליטיות, בשונה מהפלטפורמות האחרות. כלומר, אי-אפשר לקדם באופן ממומן כל מודעה פוליטית, וזה כולל גם אמרות גאו-פוליטיות. כמו שאמרתי, זו מדיניות רחבה מאוד; היא אפילו לא אפשרה לאיחוד האירופי לעשות קמפיין שמעודד הצבעה בבחירות. זה נאכף באופן רחב, שוויוני וגלובלי לחלוטין, בטח בשנת בחירות כמו השנה, שבה כל כך הרבה מאזרחי העולם יוצאים להצביע. לגבי "ביחד ננצח": בתחילת המלחמה, "ביחד ננצח" נחשבה להצהרה פוליטית בטיק טוק, ואמרנו שהמדיניות של אי-פרסום מודעות פוליטיות כוללת גם הצהרות שהן גאו-פוליטיות. אחרי ששמענו מגורמי ממשל, כולל מהצוות של שר התקשורת – למדנו, בתוך טיק טוק, שבישראל יש פרשנות שונה ל-"ביחד ננצח". "ביחד ננצח", שהיה סלוגן של מלחמה, הוא משהו שקרא לאחדות בתוך החברה הישראלית בעקבות השנה החולפת, שבה השסע חברתי והפוליטי הגיע לשיא. לכן, השתנתה העמדה לגבי הסיסמה הזו, והיא מותרת כאשר היא בשימוש של מפרסמים שאינם ממשלתיים. אם אתם זוכרים, "ביחד ננצח" היה בכל קמפיין, גם של גופים מסחריים. את זה – אפשרנו בטיק טוק. עם זאת, כאשר זה היה בשימוש של קריאייטיב פרסומי של חשבון ממשלתי – זה עדיין נחשב כפוליטי בטיק טוק, וביקשנו שהסלוגן הזה, של "ביחד ננצח" עם דגל ישראל, לא יופיע בקמפיינים ממשלתיים. המדיניות הזו הוצגה בשקיפות מלאה ובשיח פתוח, גם עם לפ"מ ועם כל הגורמים הממשלתיים, לאורך כל השבועות והחודשים הראשונים של המלחמה. אני רוצה לשים דגש על השתלשלות העניינים: ב-19 באוקטובר קיבלנו מכתב מלפ"מ ששואל למה אפשר להשתמש ב-"ביחד ננצח" על פי המדיניות. הגבנו במכתב שמפרט את כל המדיניות שלנו לגבי מודעות פוליטיות, וספציפית לגבי "ביחד ננצח". ב-24 באוקטובר, קיימנו - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כשקוקה קולה כותבת "ביחד ננצח" – זה בסדר, וכשמדינת ישראל כותבת "ביחד ננצח" – זה לא בסדר? << אורח >> מוריה שלום: << אורח >> כשמשרד החינוך כותב "ביחד ננצח" – זה לא בסדר. << אורח >> לירון ריפמן: << אורח >> כן. זו המדיניות של טיק טוק. הסברנו אותה, ודיברנו על זה עם לשכת ההסברה - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> וכשמצלמים "בדם ואש נפדה את פלסטין" – זה בסדר? << אורח >> לירון ריפמן: << אורח >> לא. זה לא בסדר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אין כאלה סרטונים בטיק טוק? הם מוסרים? << אורח >> לירון ריפמן: << אורח >> לא אמורים להיות סרטונים כאלה, ואם הם לא מוסרים – אפשר לפנות אלינו בדבר הזה. בטח שחמאס, כארגון, או כל גוף מדינתי, לא יוכל לקדם כל אמרה פוליטית בטיק טוק - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> חמאס הוא לא מדינה, אז אין בעיה מבחינתכם? << אורח >> לירון ריפמן: << אורח >> חמאס לא יכול להיות בפלטפורמה של טיק טוק בכלל. כל ארגון מדינתי – כל מדינה או ממשלה – לא יכולה לפרסם - - - << אורח >> מוריה שלום: << אורח >> ומטה להחזרת החטופים – יכול לפרסם? << אורח >> לירון ריפמן: << אורח >> מטה להחזרת החטופים יכול לפרסם קריאות של "Bring Them Home" בקריאה להחזיר את החטופים. כל נושא החטופים לא מוגדר כמשהו פוליטי בטיק טוק. << אורח >> מוריה שלום: << אורח >> אז למה הורידו להם תכנים? << אורח >> לירון ריפמן: << אורח >> אנחנו פתרנו גם את הסיפור הזה. לא מורידים להם; היום יש קמפיינים ממומנים של החטופים גם בטיק טוק, וזה מותר. עסקנו בדבר הזה, הגדרנו אותו כמשהו שהוא לא פוליטי ופתרנו את הסיפור הזה. << אורח >> מוריה שלום: << אורח >> למדינה אסור לפרסם קריאה להחזרת החטופים? << אורח >> לירון ריפמן: << אורח >> המדינה לא יכולה לפרסם משהו עם אמרה פוליטית לגבי המלחמה. אפשר לדון בקריאייטיב, כל אחד לגופו, אבל היא לא יכולה לעשות משהו שהוא באמרה פוליטית לגבי המלחמה. היה לי חשוב לעלות ולהגיד: צוות טיק טוק, וצוות טיק טוק ישראל, נכון וכאן כדי לתמוך בכל משרד ממשלתי בפרסום שהוא רוצה לעשות במשבר הנוראי שכולנו נמצאים בו. הצהרנו שאנחנו רוצים לעבוד, לתמוך ולעבוד על הקריאייטיבים, ושנשים את זה בסדר העדיפויות, בהתאם למדיניות הקיימת של טיק טוק. אפשר לעשות תכנים בטיק טוק וגם לקדם באופן ממומן. צריך לעשות את זה עם הצוות, בגבולות המדיניות המותרים בטיק טוק. זה לא משהו שטיק טוק עושה כנגד מדינת ישראל או שהיא שינתה בעקבות ה-07 באוקטובר; אלה כללי המשחק, וצריך לעבוד על פיהם, אבל אנחנו רוצים ונכונים לתמוך בכל משרדי הממשלה לפרסם בתוך גבולות המשחק של טיק טוק. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> שאלה למנכ"לית לפ"מ. << אורח >> מוריה שלום: << אורח >> יש בטיק טוק קמפיינים לגיוס כספים עבור עזה, פלסטין או ילדים בעזה. זה בסדר? << אורח >> לירון ריפמן: << אורח >> קמפיין לגיוס הומניטרי – ויש גם קמפיינים לגיוס הומניטרי לצדדים בישראל – מותרים. << אורח >> מוריה שלום: << אורח >> וחטופים? << אורח >> לירון ריפמן: << אורח >> דברים פוליטיים – לא מותרים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ברק הרשקוביץ, אתה רוצה להתייחס? << אורח >> ברק הרשקוביץ: << אורח >> קודם כול, בוקר טוב. תודה על ההזמנה. אני עבדתי בטיק טוק שנתיים וקצת; באתי מהממשלה. אני רוצה להגיד שיש בטיק טוק ישראל אנשים מופלאים, שעושים את כל מה שהם יכולים, ובהחלט גם היו להם הרבה מאוד הצלחות בחסימה של חשבונות של חמאס, כמו שהם ציינו כאן. מהזווית שלי, כמי שעבד בה מבפנים, אני צריך להגיד שלטיק טוק יש מדיניות מושלמת, אבל לדעתי – וזה מה שאני ראיתי וחוויתי – המדיניות המושלמת הזו נחטפה על ידי מערכת שלמה שמנצלת את טיק טוק למטרות עוינות מתוך טיק טוק. בתוך טיק טוק, יש ארגון שנקרא "Trust and Safety" – אלה מי שאחראים על הצנזורה, על המדיניות, על המודרציה ועל דברים אחרים בפלטפורמה. שם, יש הרבה מאוד אנשים שתומכים, אקטיבית, בחמאס ובאינתיפאדה – הם מעלים על זה פוסטים, וכותבים על זה בתוך הרשת הפנימית של טיק טוק. הם תמכו בשחרור מחבלות; הם תמכו בח'ותים, כשהם התחילו לירות טילים על ישראל; ב-BDS וכו'. כשהלכתי ובדקתי מי האנשים האלה – אגב, כמעט כל זה היה בתוך המערכת הפנימית של העובדים של טיק טוק – גיליתי שהם האנשים שאמורים להיות הכי הוגנים, שקופים ולא נשואי-פנים, כי הם אלה שאחראיים על המדיניות של טיק טוק ועל האופן שבו היא מיושמת. שלחו אותי למשפחות החטופים ולממשלה, כמו שציינה פה מנכ"לית לפ"מ, כדי להסביר להם שיש מדיניות שבה אסורים דברים שנוגעים לסכסוך במישרין, או לכל קונפליקט מלחמתי בעולם, אבל אז ראינו שמהעבר השני – יש קמפיינים שמראים ילדים בעזה, שיוצאים מתוך ההריסות ומספרים על ה-IDF שמפציץ אותם ועל הרעב בעזה. זה נקרא "הומניטרי". אגב, אני רוצה לתקן משהו לגבי הנושא של החטופים: לפחות כשאני הייתי בטיק טוק, הייתה מדיניות רשמית שנמסרה לי, כדי להעביר הלאה: שכל נושא החטופים הוא נושא שאסור להעלות בטיק טוק, כי הוא נושא שקשור לסכסוך. << דובר >> קריאה: << דובר >> מטה החטופים פנה אלינו. << אורח >> ברק הרשקוביץ: << אורח >> כן. זה דבר ראשון: בתוך טיק טוק, יש ארגון שלם, שאחראי על ה-"שיבר" של התכנים, שממה שאני חוויתי וראיתי – אלה אנשים שאמורים להיות הכי הוגנים ואובייקטיביים, אבל הם פועלים נגדנו בצורה בוטה וקיצונית מאוד. אגב, אני רוצה לתת לכם עוד איזו דוגמה. זה לא רק נגד מדינת ישראל או ארגונים ישראליים, אלא גם נגד ארגונים יהודיים – אני רואה שיושבים פה הליגה נגד השמצה ואחרים. תגלית ניסו להעלות קמפיין לגיוס מתנדבים בחקלאות בישראל, בגלל שהרבה מהעובדים בחקלאות עזבו בתחילת המלחמה. הקמפיינים האלה נפסלו בגלל שהיה כתוב בהם: "עם ישראל חי" – שזה דבר פוליטי בעיני טיק טוק, כנראה – ובגלל שבאתר האינטרנט שזה הוביל אליו היה כתוב: "בזמנים קשים כאלה – אנחנו עומדים עם העם בישראל". באותו הזמן, ראינו קמפיינים פלסטיניים שאומרים: "We will stand with the people of Palestine". זאת אומרת, מה שמותר לפלסטינים – אסור לישראלים; מה שמותר לאנטי-ישראליים – אסור לפרו-ישראליים. זה דבר פשוט מדהים, וזו הצורה שבה המדיניות מיושמת. אנחנו שמענו הרבה את הטענות של טיק טוק – גם פה, גם בוועדות אחרות וגם בתקשורת. אני חושב שצריך לשאול אותם שאלות שלא נשאלו עדיין: קודם כול, איך נבדקת המדיניות שלהם? מה זה "דיס-אינפורמציה"? איך זה נבדק? מי האנשים שבודקים את זה? איפה הם יושבים? זו שאלה – אני לא טוען שזה מה שקורה בהכרח – אבל האם הם משתמשים באל-ג'זירה כמקור עיקרי שלהם כדי להחליט מה נכון ולא נכון? העובדים שתמכו בטרור – האם מישהו מהם פוטר? האם מישהו מהם ננזף? עובדים שתמכו בחמאס או בח'ותים – מישהו מהם טופל באיזו שהיא צורה? אלה שאלות שלא נשאלו. לגבי הממשלה, אני חושב שצריך רגולטור אחד שאחראי על הרשתות החברתיות – זה לא רק טיק טוק – ושיודע לשאול את השאלות הנכונות. יש פה הרבה רגולטורים, שלכל אחד יש נגיעה אחרת. אני חושב שלפ"מ וארגונים יהודיים אחרים עושים עבודה טובה מאוד בניסיון לדחוף תוכן חיובי, אבל זה להילחם במשהו שהוא ענק מאיתנו. צריך להשקיע בזה את כל המשאבים של מדינת ישראל, כרגע, כי הזירה הזו לא פחות חשובה מהזירה של הטנקים, המטוסים והטילים שאנחנו משתמשים בהם. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. לירון, אני יודע שאת רוצה להגיב, אבל לפני זה, אני והיועץ שלי עשינו חיפוש בטיק טוק על "Free Palestine" תוך כדי הדברים. אני רואה תמונות שלא מפרות את המדיניות של טיק טוק, כנראה, של לוחמי חמאס עם קלצ'ניקובים צונחים על מסגד אל-אקצא. את יכולה לעשות בעצמך את החיפוש על "Palestine" ו-"Free Palestine" ברשת, כדי לראות אילו תכנים מועלים שם. התכנים האלה לא מוסרים, וכמעט כל אחד פה יכול לספר חוויה על סרטון שהוא העלה ונחסם, בגלל שהוא דיבר על חטופים או אמר "עם ישראל חי". אני אתן לך להתייחס. << אורח >> לירון ריפמן: << אורח >> אני רוצה לעשות סדר בדיון: אנחנו מדברים על קמפיין ממומן של ממשלת ישראל, ואמרתי שאנחנו לא מאפשרים קמפיינים פוליטיים ממומנים – שוב, זה גלובלי ושוויוני, הרבה לפני ה-07 באוקטובר. אני לא יודעת מה החיפוש שעשית כרגע, ואשמח לראות את הסרטונים עצמם. "Free Palestine" זה משהו שמותר להגיד בפלטפורמה - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זה לא עניין של מה שמותר להגיד; את יכולה להסתכל על התמונות. אפשר להגיד "Free Palestine" עם תמונות של לוחמים צונחים על מסגד אל-אקצא עם קלצ'ניקובים. << אורח >> לירון ריפמן: << אורח >> אני אסתכל. אני לא יודעת אם זה תוכן ממומן או לא ממומן. אם זה משהו שמראה לוחמים של חמאס – הוא בטח לא אמור להיות - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אם הוא לא ממומן – אתם לא מסירים תוכן כזה? << אורח >> לירון ריפמן: << אורח >> הוא מוסר. אם זה משהו שמעודד אלימות – בטח אם זה משהו שקשור בעידוד של ארגון טרור – אנחנו מסירים. אני צריכה לראות את הסרטון כדי להגיב עליו - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> עדי, תשלח לה לינק. << אורח >> לירון ריפמן: << אורח >> אני מרגישה שיש פה איזו שהיא הסטה של הדיון לעליהום על טיק טוק. אני מבינה את הביקורת ואת הקושי, אבל אני חייבת להגיד: אם הדיון מתמקד באפשרויות פרסום של משרדי ממשלה בטיק טוק – אפשר וניתן לעשות את זה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הדיון מתמקד במאבק באנטישמיות ברשתות החברתיות, ובהסתה ברשתות החברתיות. תכנים של הסתה ברשתות החברתיות יכולים להיות ממומנים או לא, והם יכולים להיות ממומנים גם על ידי גופי צד שלישי שמסתתרים מאחורי משהו. בסוף, אם יש סרטון שמסית לאלימות, ששולל את קיומה של מדינת ישראל, שהוא גזעני או שיש בו תכנים אנטישמיים – זה לא משנה אם הוא ממומן או לא; אני לא חושב שהוא צריך להיות באיזו שהיא פלטפורמה, בין אם זה בטיק טוק, בפייסבוק או בגוגל. אנחנו רואים את אחוזי ההסרה ואת התגובות. אני חייב לומר עוד פעם: גוגל הרבה יותר קשובה לנושא הזה מטיק טוק. כולנו חשופים לתכנים האלה ומכירים את מה שקורה שם. אני לא מאשים אותך, כמובן, ובוודאי שלא את העובדים בישראל, שאני בטוח שליבם עם מדינת ישראל, אבל יש פה איזה שהוא ארגון בין-לאומי שתכני הסתה כנגד מדינת ישראל מופצים בו ללא הפרעה, וכשאתה מבקש להסיר אותם – הם לא מוסרים. אם אתה מבקש להעלות סרטון בסיסי, שמדבר על החטופים או על זה שלא יכול להיות ששולחים דלק או מחברים חשמל לארגון טרור, אומרים לך: "לא, אדוני, אתה מסית; אתה פוליטי; אתה לא יכול להעלות את זה". << אורח >> לירון ריפמן: << אורח >> אני אתייחס. קודם כול, המדיניות היא ברורה: כמו שאמרתי, כל הסתה של ארגון טרור לטרור או של אלימות – אסורה בטיק טוק, וכך גם תכני שנאה ותכנים אנטישמיים. בגלל שראינו את הזינוק הענק הזה, שגם היושבים בוועדה מדברים עליו – ברק דיבר על Trust and Safety - יש לנו כוח משימה אגרסיבי וגדול מאוד, שיושב ובוחן את כל ההיבטים השונים שבהם ראינו תופעות שנאה חדשות אחרי ה-07 באוקטובר, ואנחנו נוקטים באמצעים אגרסיביים מאוד כדי להוריד את הווליום של השנאה. זה לא משהו שעובר מעל הראש – לא של הנהלת טיק טוק ולא של טיק טוק. זה נמצא במוקד סדר-היום. טיק טוק אינה מעוניינת בתכנים האלה בכלל. לגבי הנושא של חטופים, או נושאים הומניטריים בכלל, גם נושא החטופים נחשב כהומניטרי – אפשר לעשות את זה בטיק טוק בצורה ממומנת או לא ממומנת, וזה לא נכנס לתוך הדברים שנחשבים כפוליטיים בתוך טיק טוק. לגבי תכני הסברה אחרים, אני אצטרך להתייחס לתכנים עצמם כשאני רואה אותם, אבל ניתן לעשות את זה. ממשלת ישראל עצמה לא יכולה לעשות את זה כאמרה גאו-פוליטית באופן ממומן. שם, אנחנו אומרים: "זה מחוץ למדיניות שלנו". לגבי דברים נוספים שנאמרו בדיון, יש לנו מערכות פנימיות שעושות בקרה. אם מישהו עושה טעות ומקבל החלטה שגויה, שהיא בניגוד למדיניות של טיק טוק, שהיא הכללים עצמם – כלומר, אם הוא מחליט החלטה על דעת עצמו בגלל שיש לו דעות לגבי מה שקורה – אנחנו עולים על זה ומטפלים בזה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כמה מקרים כאלה היו? << אורח >> לירון ריפמן: << אורח >> יש חוקים שקשורים לעובדים במדינה ולפרטיות שלהם. לצערי, אני לא יכולה להיכנס לכל חקר מקרה ומקרה, אבל אני יכולה להתחייב לכם שיש לנו פרוטוקולים מסודרים מאוד, ושאנחנו נוגעים בדברים האלה. יש לנו פרוטוקולים לגבי התבטאויות בתוך הרשתות ומחוץ לרשתות. לסיכום, אני רוצה להגיד שאנחנו לא רוצים שנאה ואנטישמיות בפלטפורמה שלנו. אנחנו עובדים קשה מאוד כדי להסיר את התכנים האלה, לזהות אותם ולעלות עליהם. אנחנו פתוחים וקשובים – עבדנו בשיח צמוד מאוד עם לפ"מ בתחילת המלחמה ונשמח לחזור לזה. אנחנו כאן כדי לשמוע ולפתור את הבעיות; אנחנו רוצים להיות חלק מהפתרון, וממש לא חלק מהבעיה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הפתרון הוא פשוט מאוד, והוא מוטל לפתחה של ממשלת ישראל: לחוקק חקיקה, כפי שקיימת במדינות אחרות בעולם, שמאפשרת לממשלה להטיל סנקציות על גופים כמו טיק טוק, פייסבוק, יוטיוב ורשתות חברתיות שיש בהם תכנים שהם תכנים מסיתים. הממשלה תבקש את ההסרה, ואם התכנים לא יוסרו – צריך להטיל את הסנקציות הכלכליות. כל השאר זה סיפורים. סער חלק, בבקשה. << אורח >> סער חלק: << אורח >> תודה לך, אדוני היושב-ראש. ארגון לוקחים אחריות. אני רוצה להתייחס לדבריך. יש סיפור עתיק – אני לא יודע אם הוא אמיתי או לא – על צביקה הצבי, שנמאס לו מזה שבכל פעם כל הצ'יטות ביער באות ואוכלות את הצבאים. הצבי היה יותר מהיר מהצ'יטה, אבל יש לו קרניים יותר גדולות, אז בכל פעם מחדש הוא היה נתקע בסבך של היער. הוא הקים חברה שתלך ותכרות את כל היערות, עד שבא אליו צבי זקן ואמר לו: "צביקה, אתה לא בכיוון. בוא, אני אראה לך איך פותרים את זה מהשורש". הוא עשה לו איזה עיצוב קטן לקרניים – עיצוב קטן לפה, עיצוב קטן לשם – ומאז הוא לא נתקע יותר בשום יער. יש פה פתרון שורשי. אנחנו יכולים להגיע עם טיק טוק להבנות של המדיניות שלהם – ואני מעריך מאוד את לירון מטיק טוק ואת העבודה שהם עושים – אבל יש מעל מאה זירות של פגיעה ואנטישמיות, ותכנים קשים שרצים ברשתות באופן כללי, ולמדינת ישראל אין שום שיניים בתחום הזה. אין שום חקיקה קיימת בכלל, בהיסטוריית החקיקה, שמדברת על הנושא הזה. החקיקה היחידה שקיימת נקראת "תזכיר חוק ועדת דוידי", על שם מנכ"ל משרד המשפטים, שהכין חוק. הוא לקח את ה-DSA שדיברת עליו, אדוני היושב-ראש – זוהי החקיקה שמסדרת ומסווגת את כל הרשתות כמתווכות תוכן ומייצרות תוכן – אמר מה האחריות שלהן והטיל אחריות נזיקית על הרשתות. הוא סיים לעבוד על תזכיר החוק הזה לפני כשנתיים, ומאז זה יושב - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> החוק הזה אושר בכנסת הקודמת בקריאה ראשונה, ולא הוחל עליו דין רציפות בכנסת הזו. הוא נלקח כחוק פרטי – באותו נוסח בדיוק – והוגש על ידי לוועדת השרים לחקיקה, עם חתימה של כל חברי ועדת העלייה והקליטה, שדחתה את החוק והודיעה שהיא לא מקדמת אותו. ממשלת ישראל הנוכחית לא רוצה להתעסק עם הרשתות החברתיות. או שהיא נהנית מזה, או שזה לא מעניין אותה, או שזה משרת מישהו בתוך הממשלה שרוצה להמשיך ולהשתמש ברשתות החברתיות לתכנים שברור שהיו מוסרים בכל אירוע אחר. << אורח >> סער חלק: << אורח >> תודה לך, היושב-ראש. אני רק אסיים את דבריי. יש חקיקה שהגשתם, אבל יש חקיקה דומה - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לקחתי את החוק שהממשלה הקודמת אישרה – אותו החוק שדיברת עליו, של דוידי – הגשתי אותו לוועדת השרים לחקיקה בכנסת הזו, והיא דחתה אותו. אני מקווה שנספיק להעלות אותו להצבעה לקריאה טרומית היום. << אורח >> סער חלק: << אורח >> תודה, אדוני היושב-ראש. אנחנו נשמח לעזור בכל מה שאפשר כדי לדחוף את זה. ברור שהחקיקה הזו היא המפתח; אפשר לקדם את זה גם דרך הייעוץ המשפטי כדי שהם יעבדו על זה. יש תזכיר חוק שעבד עליו משרד שלם, שהוא מנוסח באופן שמתאים למדינת ישראל – ל-DSA יש גרסאות שונות, מחמירות יותר או פחות. לסיכום, אנחנו עובדים על גרסאות נוספות, ומנסים לייבא עוד חקיקה כזו ודומה, כי ברור שבסופו של דבר – זו הדילמה השורשית. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. ד"ר טל מימרן. << אורח >> טל מימרן: << אורח >> תודה רבה, אדוני. אני לא אחזור על דברים שכבר נאמרו. אנחנו רק רוצים לחזק את דבריך, אדוני; אנחנו חושבים שהרשתות החברתיות מהוות מערב פרוע, כרגע, שבו יש לנו גם כשל שוק מבחינת התמריצים לפעולה של החברות וגם גירעון דמוקרטי, מבחינת העובדה שמדובר הכיכר עיר ציבורית שבה אנחנו מממשים ומוציאים לפועל את זכויות היסוד שלנו, כמו חופש הביטוי, אבל אין כל אסדרה ופיקוח. אנחנו רוצים לחזק את אמירתו של היושב-ראש. אנחנו גם יודעים שאדוני קיבל הצעת חוק לוועדת השרים בנושא, ונשמח לעמוד לרשותך. אנחנו ייעצנו לוועדת טביבי וגם לוועדת הנדל, וחלק מההמלצות שלנו התקבלו לתוך אותו תזכיר חוק. אנחנו שמחים לקחת חלק בדיון הזה ומברכים עליו. תודה רבה, אדוני. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. מישהו נוסף רוצה להתייחס? משרד התפוצות? << אורח >> הדס מימון: << אורח >> כן. אני חושבת שחלק מהבעיה, או הנעלם שלא מדברים עליו מספיק, הוא הפער בהגדרת האנטישמיות – מה נחשב אנטישמי? מה שאנחנו קוראים לו "אנטי-ציונות" – זה אנטישמיות; טיק טוק לא מקטלג את זה כתוכן אנטישמי, והתוכן הזה לא מוסר. אני חושבת ששווה, אולי, שטיק טוק יעבירו נתונים כמו: כמה בודקי תוכן יש בשפה הערבית לעומת שפות אחרות, שמחליטים להסיר תוכן? כי הרבה מהתכנים לא מוסרים. דבר נוסף, כמה מידע או הכשרות בנוגע להגדרת האנטישמיות – מה נחשב כתוכן אנטישמי – מקבלים עובדי טיק טוק שהתפקיד שלהם הוא לקבוע האם תוכן אמור להיות מוסר או לא? אני חושבת שיש פה מקום לעוד הרבה מקום לפעולה משותפת יחד איתנו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לירון. << אורח >> לירון ריפמן: << אורח >> תודה, הדס. אנחנו רואים שיש צורך לעדכן מדיניות בנושא הזה, בטח אחרי ה-07 באוקטובר. היום, בטיק טוק, אי-אפשר להשתמש במילות פרוקסי ליהודי או לישראלי ולהגיד דברי שנאה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> והמילה "ציוני"? << אורח >> לירון ריפמן: << אורח >> אי-אפשר להגיד "ציונים חזירים" או "ציונים" עם כל הקונספירציות ודברי השנאה האחרים שאומרים על יהודים. זאת אומרת, אנחנו לא מאפשרים להתחבא מאחורי השימוש במושג "ציוני" ועדיין להגיד דברי שנאה על העם היהודי או על הישראלים באשר הם; אנחנו רגישים לזה מאוד. לגבי ההכשרה, עשינו הכשרות נוספות בתקופה האחרונה, ואנחנו מבינים שהמודרטורים שמתעסקים בזה צריכים רמת ידע בכל מה שקשור לאנטישמיות, כי אנטישמיות משתנה כל הזמן, הקונספירציות משתנות והאמצעים משתנים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לירון, תתייחסי לשאלה. שאלו שאלה פשוטה. את נותנת לנו את אותה הרצאה בכל פעם. כמה בודקי תוכן יש בשפה הערבית? כמה בודקי תוכן יש בשפה העברית? כמה בודקי תוכן יש בשפות אחרות? << דובר >> קריאה: << דובר >> והאם המודרטורים עברו הכשרות בנוגע לאנטישמיות באופן ספציפי? << אורח >> לירון ריפמן: << אורח >> האם הם עברו הכשרה בנוגע לאנטישמיות ספציפית? כן. האם אנחנו מכשירים את המודרטורים במסלול ייעודי, שמי שמתעסק בתוכן אנטישמי יהיה מוכשר לזה, יכיר את זה וילמד את זה לעומק? התשובה היא כן. האם יש מודרטורים בעברית, בערבית ובכל שאר השפות שמדוברות בישראל ורלוונטיות בעולם? התשובה היא כן. לגבי נתון מספרי של כמות המודרטורים שיש – אנחנו לא מפרסמים אותו בישראל. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זה חלק מהעניין. במקרה, התכנים האלה לא מוסרים ואחרים כן. חבר הכנסת שירי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סתם שאלה: מי מסיר את התכנים? טיק טוק ישראל? מה הנגיעה של טיק טוק ישראל אם מאתרים תוכן? אתם מדווחים, או שאתם יכולים להסיר תוכן אקטיבית? אני כאילו שואל, אבל אני יודע את התשובה. << אורח >> לירון ריפמן: << אורח >> אתה שואל על תהליך המודרציה? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> האם טיק טוק ישראל מסיר את התכנים, או שהתכנים האלה מוסרים על ידי גוף אחר, שהוא בכלל לא ישראל? האם יש לכם סמכות להסיר תכנים? << אורח >> לירון ריפמן: << אורח >> קודם כול, יש מדיניות: כל מי שמסיר תוכן צריך לעמוד בכללי המדיניות, והם עוברים הכשרה מדוקדקת מאוד על המדיניות. אם אנחנו מזהים פערים באכיפה - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> את לא עונה על השאלה, לירון. את עונה על משהו אחר. << אורח >> לירון ריפמן: << אורח >> המודרטורים שיושבים ומסירים תוכן – כל צוותי הבטיחות שלנו – לא יושבים בישראל. יש צוות ייעודי, שיושב במרכז הבטיחות שלנו מחוץ לישראל. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> איפה הוא יושב? << אורח >> לירון ריפמן: << אורח >> הם הפנים של ישראל, והם גם ישראלים. הם יושבים בדבלין. יש גם ישראלים שיושבים בתוך הצוות הזה; הם מכירים את ישראל טוב ועובדים איתנו בשיתוף פעולה הדוק וצמוד. אנחנו מסתכלים כל הזמן על עדכוני המדיניות שצריך לעשות בהתאם למה שעולה מהשטח - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה תכנים הוסרו בחודש האחרון? << אורח >> לירון ריפמן: << אורח >> אין לי את הנתון של החודש האחרון, אבל יש לנו דוח שקיפות, שאפשר למצוא אותו גם באינטרנט. אני יכולה למסור את הנתון הזה לוועדה אחר כך. בחצי השנה הראשונה של המלחמה, אני יכולה לספר לך שהוסרו מעל 3.1 מיליון תכנים מהאזור הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה "מהאזור הזה"? << אורח >> לירון ריפמן: << אורח >> רק מהאזור של ישראל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ובאירופה? << אורח >> לירון ריפמן: << אורח >> אני צריכה להסתכל על הנתונים ולעדכן על אירופה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה מצחיק שיש לך את הנתון מישראל, אבל משאר העולם – לא. אני אדווח כשאני אראה תוכן אנטישמי, אבל זה ישפיע עליי באופן שונה. המקום שצריך להשפיע בו הוא לא פה; כלומר, זה גם פה, אבל המסה העיקרית נמצאת בשאר העולם, באופן כללי. << אורח >> לירון ריפמן: << אורח >> כמובן שהמדיניות כלפי העולם - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מדיניות זה טוב, אבל את יודעת מה הבעיה במדיניות? שאף אחד לא אוכף אותה. מדיניות היא שם קוד להרבה מאוד דברים שנשמעים מעולה, אבל בפרקטיקה, את יודעת להגיד ש-3.1 מיליון תכנים הוסרו במדינת ישראל, אבל אין לך נתון מספרי על אירופה, ארצות הברית, אסיה או שאר העולם. << אורח >> לירון ריפמן: << אורח >> טיק טוק מדווחת את הדברים האלה באופן שקוף. יש דוח שקיפות רבעוני שאפשר למצוא אותו באינטרנט, והוא מפורסם גם בעברית. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לירון, כשאת אומרת ש-3.1 מיליון תכנים הוסרו – אלה לא בהכרח תכנים אנטישמיים. זאת אומרת, הוסרו תכנים. זה גם מפה וגם מפה; גם כשהסרתם את "ביחד ננצח" – הוא נספר בתוך ה-3.1 מיליון. << אורח >> לירון ריפמן: << אורח >> הנתון לגבי תכנים שהוסרו רק על שנאה, וגם הנתון הגלובלי – נמצאים בשקיפות באתר האינטרנט, מפרסמים כל ארבעה חודשים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> טוב. תודה. משרד ראש הממשלה, מה אתם עושים בעניין? אני מקווה שברור לכם שיש עניין. << אורח >> גל אילן: << אורח >> ברור שיש עניין. אנחנו קיימנו דיון משותף יחד עם השותפים מהממשלה, החברים כאן – משרד החוץ, משרד התפוצות, המל"ל, לפ"מ שהם כוח הביצוע של הקמפיינים, ועוד – ואנחנו עדיין דנים בזה. צריך לומר: נדרשת מסגרת חוקית מעודכנת – דיברתם על זה, בהקשר הזה – שתאפשר השתת אחריות על הפרות - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה הממשלה עשתה כדי שתהיה מסגרת כזו? אני לא מדבר על השנה וחצי או יותר שבה הממשלה מכהנת, אלא רק על תשעת החודשים מאז ה-07 באוקטובר. נניח שעד ה-07 באוקטובר חשבתם שאין בעיה, אבל מאז ה-07 באוקטובר – ברור שיש בעיה. מה הממשלה עשתה במשך תשעה חודשים? << אורח >> גל אילן: << אורח >> אף אחד לא חשב שאין בעיה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> את חוק הרבנים – הממשלה קידמה פה, בכנסת. אני לא יודע אם את החוק הזה היא - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש רגולציה שאתם מתכוונים לעשות, בכלל? << אורח >> גל אילן: << אורח >> אני לא - - - פוליטיים, כמובן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא פוליטי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> במשך תשעה חודשים, אנחנו נמצאים בתוך אירוע שברור לחלוטין שהוא אירוע דרמטי, שמשפיע על מדינת ישראל בהרבה מאוד אספקטים בהיבט של תכנים אנטישמיים ושנאה כנגד ישראלים ויהודים בעולם. זה משפיע על כל הקהילות היהודיות בעולם, ואנחנו עוסקים בזה פה כל הזמן. זה היה נכון גם לפני ה-07 באוקטובר – הייתה עלייה באנטישמיות גם בכל השנה הראשונה של כהונת הממשלה הנוכחית – אבל מאז, בתשעת החודשים האלה – וברור לחלוטין שנדרשת מסגרת חוקית – אני שואל: איפה הממשלה? << אורח >> גל אילן: << אורח >> כפי שאמרתי, בדרגי המקצוע – שאותם אני יכול לייצג – יש דיונים והמלצות לפעילויות שאנחנו מגבשים יחד עם כל הגורמים. זה עדיין לא הבשיל לכדי פעולה והמלצה ישירה. צריך לומר שהמסגרת החוקית - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אילן, דרגי המקצוע כבר ניסחו הצעת חוק, שגם עברה בקריאה ראשונה כהצעת חוק ממשלתית בכנסת הקודמת. למה הממשלה לא מקדמת את הצעת החוק הזו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> או הצעת חוק אחרת? << אורח >> גל אילן: << אורח >> זו שאלה שצריך להפנות לגורמים נוספים. אני לא - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בקיצור, בניגוד לדרגי המקצוע, שחושבים שצריך חקיקה – הדרגים הפוליטיים לא רוצים חקיקה בתחום הזה. אני יודע למה: מאותה הסיבה שבגללה ראש הממשלה עצר חקיקה בוועדת החוקה שנגעה לשימוש בקמפיינים פוליטיים בבחירות, ולהחלת כללים שחלים על כל כלי התקשורת גם ברשתות החברתיות – מסיבותיו. אתה לא צריך להגיב לזה. << אורח >> גל אילן: << אורח >> אדוני, אני לא אגיב על זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה לחזק אותך: כשמתארים את הרשתות החברתיות בעולם – "מערב פרוע" זה ה-Understatement של ה-Understatement. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> נאור, תדע לך: באירופה – יש חקיקה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע. עברתי על החקיקה באירופה שמסדירה את התחום. אני רוצה להגיד לך שגם בנושא הרגולציה הפיננסית – לגבי המיסים שחברות כמו טיק טוק ומטא משלמות – הנתון הוא סודי. אנחנו לא יכולים לדעת כמה מיסים משלמות מטא, אמזון או כל הרשתות שמשחיתות את החברה שלנו ואת הילדים שלנו. כשאנחנו שואלים לגבי רגולציה ברשתות החברתיות, שהן קרן הפינה של האנטישמיות – אין רגולציה. אין כלום. אין שום אחריות למטא או לטיק טוק. זה לא יכול להיות שיש תכנים כאלה; זו פשוט שערורייה. הרשתות האלה הן מדינות בפני עצמן, ולמדינות האלה יש אקטים מלחמתיים – הן מסיתות ומדירות אוכלוסיות שלמות. מנגד, אנחנו, בשנת 2024 במדינת ישראל, יושבים ומשיבים: "כן, צריך רגולציה". ברור שצריך רגולציה. היום, מטא היא מדינה – היא מרימה ומורידה מחאות חברתיות; היא מורידה משטרים. מישהו רוצה להתייחס לזה? או שאי-אפשר לדבר על זה בחדר, כי בעוד שנייה נקבל טלפון ממישהו שאומר: "נוריד לך את השלטר על כל המדינה אם חס וחלילה תרצה שנשלם מיסים"? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אילן. << אורח >> גל אילן: << אורח >> בהקשר למסגרת – דיברתי על כך – אין ספק שנדרשת כאן פעולה, ויש על כך גם עבודת מטה. חשוב להדגיש, בשיח שעלה פה מול נציגת טיק טוק ומול רשתות אחרות – גם בהקשר של טיק טוק – שיש דיפרנציאציה בין מדינות ואזורים. צריך לומר את זה: מה שאנחנו רואים כאן – זה לא מה שרואים במקומות אחרים, וגם הביטוי של הקמפיינים הוא שונה. מה שחשוב להבין – וכאן אין שקיפות מספקת מצד הרשתות, מבחינת מדיניות – זה האם וכיצד זה בא לידי ביטוי? מצד אחד, השיח הזה לא פתוח, בשל מדיניות והקשרים מדיניים של הרשתות עצמן – דיברנו על זה בהקשרים של אנטישמיות. מצד שני, הוא פרוץ באזורים אחרים, שיכולים לעודד גלישה ואינטראקציה של הגולשים, לדעת הרשתות, אבל גם לשמש קרקע להשפעה של גורמי אינטרס. אנחנו מודעים לזה – זה פער משמעותי – אבל חשוב להדגיש את זה גם מול הרשתות עצמן. תודה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. אני רוצה לסכם את הדיון. אני אתחיל דווקא בדברים שאתה אמרת: שמה שרואים כאן – לא רואים במקומות אחרים. אני חושב שהאמירה הזו היא אמירה חשובה, שחוצה את כל משרדי הממשלה – גם אלה שהיו בדיון הזה וגם אלה שהיו בדיונים הקודמים – אבל אין לכם כלים. הממשלה המכהנת לא רוצה לתת לכם את הכלים האלה ולא רוצה לחוקק. בסיכום הדיון, אני שוב מבקש לפנות לשר המשפטים ולשר התקשורת ולבקש מהם לאמץ את החקיקה שתאפשר הסרת תכנים ברשתות החברתיות והטלת סנקציות כלכליות על הרשתות האלה ככל שהן לא נשמעות לכך. בתוך כך, אני אבקש נתונים מטיק טוק. אני מבקש שלירון תעביר לנו נתונים לגבי הסרת התכנים בחלוקה; הסרתם 3 מיליון תכנים – כמה מהם היו תכנים של ישראלים? כמה מהם היו תכנים פרו-ישראלים? כמה מהם היו תכנים פרו-פלסטינים? כמה זה היה בגלל אנטישמיות, וכמה זה היה בגלל הדבר השני? כמה "ביחד ננצח" הוסרו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מציץ בדוחות שהיא אמרה. במקומות שבהם מעניין – פתאום יש איזה "Server Error". מדהים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אגב, חלק מהדרישה לחקיקה תחייב את אותה השקיפות מהרשתות החברתיות, ותאפשר לקבל את הנתונים שאתם לא מקבלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פשוט תחייב אחריות. אז, כשיש אחריות – אתה תראה שפתאום הכול מסתדר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לגבי התקציבים – אני רואה שיש פה גם נציג של משרד התיירות – ביקשתי לדעת: אתם הסטתם את תקציבי הפרסום שהיו אמורים להיות בשנת 2024? מן הסתם, כנראה שלא שיווקתם הרבה פרסומי תיירות בישראל, אלא אם כן אתם מפרסמים על תיירות קיץ בגליל, היום, ומזמינים תיירים לבוא לגליל. << אורח >> עמי אלון: << אורח >> חס וחלילה. דבר ראשון, בוקר טוב. תודה על ההזמנה. אני חייב לציין – ולפ"מ יכולים לחזק את דבריי: קמפיינים תיירותיים הם קמפיינים שעובדים שנים קדימה. זאת אומרת, אני אף פעם לא אעשה קמפיין עכשיו, וההשפעה שלו תהיה מיידית – היא תמיד קדימה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא משקיעים עכשיו כסף בקמפיינים; ראינו את זה בנתונים. << אורח >> עמי אלון: << אורח >> עכשיו, אנחנו מכינים את עצמנו לקמפיין עתידי שיפורסם ברגע שהמצב טיפה יתבהר ויהיה יותר אפשרי - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ברור לחלוטין שהסכום הזה כבר לא יושקע בשנת 2024 – מדובר בסכום גדול שמוקצה אצלכם בתקציב לטובת קמפיינים ברשתות החברתיות. אם זה מה שהשקעתם בשנה רגילה – לא תשקיעו אותו עכשיו, בשלושה חודשים, שגם הם לא בטוחים כי אתם לא יודעים מתי תסתיים המלחמה. מדוע הכסף הזה לא מועבר למאבק באנטישמיות? << אורח >> עמי אלון: << אורח >> המטרה של התקציב הזה היא לעלות עם קמפיין ברגע שהמצב יתבהר. זה יכול להיות בעוד חודש או בעוד חצי שנה – אנחנו לא יכולים לדעת, ולכן אי-אפשר לשחרר את הכסף. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> עדיין לא תשתמשו בכל הכסף הזה. זה הכסף שחשבתם שתשתמשו בו לכל שנת 2024 כשהכול בסדר. אנחנו נמצאים בסוף חודש יולי; גם בתרחיש ייחוס אופטימי – לא יהיה לך קמפיין של יותר משלושה חודשים בשנת 2024. אני מבין שלא עשיתם את זה, אבל זו הבקשה שלי לשר, עוד פעם: להסיט את התקציבים האלה. היו שם עשרות מיליוני שקלים שיכולים לשמש למאבק באנטישמיות. זה המאבק שלנו כרגע. אגב, הוא נוגע גם בתיירות; הדברים האלה שלובים אחד בשני. הדבר האחרון שאני מבקש הוא שלפ"מ יטייבו את הנתונים מול הממ"מ, בשיתוף פעולה – לא בלשלוח לנו ערב קודם הדיון. הטלפון שלהם זמין. << אורח >> מוריה שלום: << אורח >> אין בעיה. אנחנו מתקשרים עם איילה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני מבקש שתעשו את זה במהרה. << אורח >> מוריה שלום: << אורח >> העברנו לדובר היושב-ראש דוח ניטור שאנחנו עושים אחת לשבועיים בנוגע לשיח אנטישמי ברשתות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני מבקש שתעבירו אותו לוועדה באופן רציף. << אורח >> מוריה שלום: << אורח >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה רבה. ישיבה זו נעולה. הישיבה ננעלה בשעה 10:16.