פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב שני פרוטוקול מס' 459 מישיבת ועדת הכלכלה יום שלישי, כ"ד בתמוז התשפ"ד (30 ביולי 2024), שעה 13:38 סדר היום: << נושא >> סיוע לנמל אילת << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר שלי טל מירון חברי הכנסת: עודד פורר מוזמנים: דנה דובר – רפרנטית הסעת המונים, אגף תקציבים, משרד האוצר עופר אלישר – מנהל אגף תכנון מדיניות ואסטרטגיה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים ניצן שריג – כלכלן, רשות הספנות והנמלים, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים ניר אייזנברג – מנהל חטיבה ימית, ההסתדרות החדשה טיקו גדות – מנכ"ל בפועל, חברת נמלי ישראל יהודה בלולו – יו"ר ועד מחלקת ים ועגינה, נמל אילת שמעון אחיטוס – ועד עובדים, נמל אילת ליהי גולן – סמנכ"לית פיתוח עסקי, נמל חיפה קרן רפלנסקי אלעד – עו"ד, יועצת משפטית, נמל חיפה גלית להב אבן חיים – מ"מ סמנכ"ל משאבים, נמל אשדוד משתתפים באמצעים מקוונים: אלי לנקרי – ראש עיריית אילת גדעון גולבר – מנכ"ל, נמל אילת מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: ליאור ידידיה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות. << נושא >> סיוע לנמל אילת << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פותח את הישיבה. הנושא: סיוע לנמל אילת, ישיבת המשך. בזמנו, קיימנו ישיבה והעלינו את הבקשה של נמל אילת למתן הלוואה, כמו שקיבלו אל על, בזמנו. ביתר הדברים, דיברנו גם עם ההסתדרות, עם נמל אשדוד וכו'. רציתם זמן כדי להסדיר את העניינים; קיבלתם את הזמן וביקשתם עוד שבועיים, ונתנו גם את זה. מה התקדם בעניין? << אורח >> דנה דובר: << אורח >> דנה דובר, מאגף תקציבים במשרד האוצר. ישבנו עם יו"ר נמל אילת פעמיים, גם בפורום של האוצר, יחד עם החשכ"ל, בשביל להתניע מהלך של הלוואות שיוכלו לעזור, לבקשת הנמל. במקביל, התקיימה גם פגישה עם מנכ"ל משרד התחבורה בשביל לבחון אמצעים נוספים. אנחנו נמצאים באמצע התהליך ומקווים לסיים אותו כמה שיותר מהר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הבנתי. לא אישרתם להם את זה? אתם עדיין בתהליך? << אורח >> דנה דובר: << אורח >> בסופו של דבר, הסיוע שנדרש כאן הוא לא סיוע במסגרות הרגילות והמקובלות. לכן - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זאת אומרת "לא במסגרות"? נשאל את הח'ותים אם הם מוכנים לתת אישור להלוואה? בחייכם, הנמל לא עובד. מה אתם רוצים? אני לא מבין. << אורח >> דנה דובר: << אורח >> אני חושבת שאפשר להגיד שהתהליכים שנעשים מול הנמל הם טובים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עבר יותר מחודש. עוד לא החלטתם אם אתם נותנים או לא נותנים? << אורח >> דנה דובר: << אורח >> זו לא החלטה. צריך להחליט, ביחד עם הנהלת הנמל, באיזה מסלול אנחנו נותנים את הפיצויים ומה המשמעות, ולקבל נתונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עבר מעל חודש. מה עשיתם עד עכשיו? הייתם בחופש? << אורח >> דנה דובר: << אורח >> ממש לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה הבעיה? << אורח >> דנה דובר: << אורח >> נפגשנו – משרד האוצר ומשרד התחבורה – עם נמל אילת בשביל לתת את חבילת הפיצויים, את הסיוע ואת ההלוואות הנדרשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי ישבתם איתם? << אורח >> דנה דובר: << אורח >> הפגישה הראשונה הייתה לפני שלושה שבועות, לדעתי. אל תתפסו אותי בתאריך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, אין זמן, כי הנמל כבר רוצה להוציא אנשים לחופש. אי-אפשר ללכת לפי המסגרת שלכם; לוחות הזמנים פה חייבים להיות מצומצמים. אין ברירה. אני חושב שבתשעה חודשים – נכנסה אוניה אחת לנמל. אין לי טענות אליהם, אבל זה דבר שצריך להיפתר. אם אתם הייתם במקומם – אם הייתם הבעלים של הנמל – הייתם יושבים חודשיים-שלושה כדי לקבל החלטה שהיא פשוטה מאוד? מה רוצים מכם? בסך הכול ערבות. << אורח >> דנה דובר: << אורח >> אין פה שום אירוע שבו מעכבים את התהליך. נעשו ישיבות עם הנמל בשביל להבין מה המסלול - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל בינתיים הם מפסידים כסף. הם בסך הכול רוצים הלוואה, זה הכול. מה הבעיה? << אורח >> דנה דובר: << אורח >> אנחנו עושים מאמצים גדולים מאוד בשביל לסיים את התהליך של ההלוואה כמה שיותר מהר; אגף החשב הכללי במשרד האוצר מוביל את זה. המטרה היא בהתאם לצרכים ולבקשות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו לא תשובה. אתם צריכים לסיים את העניין הזה. לא צריך פה דיונים. עם מי אתם עושים דיונים, ריבונו של עולם? הם לא עובדים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם לא עובדים כי המדינה לא עושה את העבודה שלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה המדינה יכולה לעשות? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם הנמל היה פתוח – הם היו עובדים. המדינה אחראית על זה, ולא הם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם המדינה לא אשמה פה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז מי אשם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין אשמים. זה מצב נתון – הח'ותים קפצו והחליטו לעשות שם אמברגו. לפני שנה – חשבת שיהיה דבר כזה? לא. למה המדינה אשמה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז המדינה לא אשמה גם ב-07 באוקטובר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא קשור. אלה שני דברים שונים. הנושא של הח'ותים היה פחות ידוע גם לגורמי הביטחון בתרחישים שלהם. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בסדר, אבל עברו תשעה חודשים, דוד. עד שהם לא ירו כטב"מ על תל אביב – לא הגיבו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יודע שיש לח'ותים 300,000 חיילים? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> שיתחילו לצעוד מצנעא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד האוצר, אני מצטער מאוד, אבל אני לא מקבל את העמדה שלכם פה. אתם צריכים לתת הילוך מהיר, ולא צריך לקיים הרבה מאוד ישיבות על דברים שהם ברורים. זה נראה לי שאתם עושים את זה ארוך כדי שיחשבו שזה סיפור ושצריך לקבל החלטה מושכלת. עזבו, הדברים ברורים פה. יש עוד בעיה: ממה שהבנתי, הם כבר חזרו בהם מההלוואה, בינתיים, ורוצים מענקים. רבותיי, אנחנו צריכים לעמוד בכך שניתן להם את הערבות להלוואה. אחר כך, אם הם לא ירצו או כן ירצו – יש לנו גם סנקציות כלפיהם, עם כל הכבוד אליהם. אתם צריכים לעמוד בדבר הזה ולתת את הסיוע הזה. לא מבקשים מכם לתת כסף של האוצר, כרגע. אני לא מקבל את זה שצריך לשקול. מה יש לשקול פה? << אורח >> דנה דובר: << אורח >> אין פה שאלה של לשקול. אני אזכיר שעד עכשיו הנמל כבר קיבל הלוואה, ומעבר לכך, המדינה עשתה – גם בעזרת חברת נמלי ישראל – את כל מה שאפשר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזו הלוואה הוא קיבל? << אורח >> דנה דובר: << אורח >> הוא כבר קיבל הלוואה בערבות מדינה של 16 מיליון שקלים במסגרת התהליך שהיה. זה כבר קרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי נתתם להם? << אורח >> דנה דובר: << אורח >> בתחילת המלחמה. הנמל יוכל להשיב בצורה טובה יותר ממני, כי אני לא אחראית על ערבויות מדינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ועכשיו הם מבקשים 25 מיליון שקלים? << אורח >> דנה דובר: << אורח >> רק שנייה. דבר ראשון, הלוואה אחת כבר ניתנה. בנוסף, בעזרת חברת נמלי ישראל - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה לעשות שהמלחמה הזו נמשכת כבר כמעט 10 חודשים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם מתוך 200 עובדים – 80 עובדים הם לצורך אבטחה, והאבטחה נדרשת על ידי משרד הביטחון. זה לא שהם יכולים לשחרר עכשיו את כל העובדים – הם חייבים לשים שם 80 איש באבטחה. << אורח >> דנה דובר: << אורח >> הכול בסדר. אין כאן התנגדות. יש כבר פיצוי וסיוע שניתן לחברת נמל אילת בשני אפיקים: אחד הוא באמצעות הלוואה בערבות מדינה שכבר ניתנה, על סך 16 מיליון שקלים, יש פה עוד סיוע שהתקבל מחנ"י, בסך 10 מיליון שקלים, ועכשיו ערבויות מדינה - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> איזה סיוע של 10 מיליון שקלים התקבל מחנ"י? << אורח >> טיקו גדות: << אורח >> דחיית תשלומים. טיקו גדות, מנכ"ל בפועל של חברת נמלי ישראל. אנחנו ויתרנו על העברה של כסף שנגבה על ידי חברת הנמל מהיבואנים, ואמרנו להם לשמור אותו אצלם כדי שיהיה להם כסף להשתמש בו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בתזרים? << אורח >> טיקו גדות: << אורח >> כמובן. הרעיון היה שאנחנו נגיע להבנה, כשהעסק ייגמר, לגבי האופן שבו הם יחזירו את זה ללא ריבית וכו', ודמי שימוש שהם חבים לפי ההסכם. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה מה-10 מיליון שקלים האלה הם כסף שנגבה בנמל? << אורח >> טיקו גדות: << אורח >> כלום. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה הם גובים כשהנמל עובד? << אורח >> טיקו גדות: << אורח >> אני חושב שהמנכ"ל ידע יותר טוב ממני. גדעון, אתה בטח יודע לתת לי נתונים יותר מדויקים – כמה הם דמי התשתית שגביתם מהיבואנים ולא העברתם? << אורח >> גדעון גולבר: << אורח >> חנ"י דוחים תשלומים של 10 מיליון, אבל אני רוצה להסביר משהו, אדוני היושב-ראש: זה נכון שהלוואות הן לעכשיו, ושצריך להחזיר את כל הכספים הללו כשהעבודה תחזור, אבל יש הרבה ספינים. למשל: העברת עובדים לנמל אשדוד. אם היושב-ראש זוכר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני זוכר. התכוונתי לשמוע מה ההסתדרות עשתה, אבל רציתי לפתור את הבעיה של האוצר קודם כול. כמה ביקשתם בהלוואה? << אורח >> גדעון גולבר: << אורח >> 16 מיליון שקלים, אבל זה בערבויות אישיות של הבעלים, ולא של המדינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> של מי הערבויות? של נקש? << אורח >> גדעון גולבר: << אורח >> יש עוד נושא אחד, אדוני היושב-ראש – אנחנו נמצאים במשא ומתן עם ההסתדרות: יש לנו עודפי כספי פנסיה של 6.5 מיליון שקלים. יש לנו שני עובדים שהם בפנסיה תקציבית, ויש שם עודף של 6.5 מיליון שקלים. ההסתדרות אמורה לחתום, כדי שנוכל לשחרר את הכסף, והיא נתנה תנאים כמו: "אל תפטר במשך חמישה חודשים", למשל. אם אנחנו נחלק 6.5 מיליון שקלים לשכר של 3.5 מיליון שקלים בכל חודש – זה שני חודשי עבודה. הסכמנו לא לפטר חודשיים, ולא חמישה חודשים, אבל הם מתנים את שחרור הכספים שלנו בכך. למה הדבר דומה? אם יש לי מיליון שקלים בעו"ש בבנק ואני רוצה להוציא את הכסף, אבל הבנק אומר לי: "אם תתרום 100,000 שקלים – נשחרר לך את מיליון השקלים". לכן, אני חושב שהדבר הראשון שההסתדרות צריכה לעשות זה לשחרר את ה-6.5 מיליון שקלים האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכף נגיע לזה. קודם כול, אל תהיה מודאג; ברגע שהעבודה תחזור – אתה תכסה את ההלוואות האלה בלי בעיה. גם אל על בכו, ותראה איפה הם עומדים. הם חילקו דיבידנד של הרבה מאוד כסף. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> היום – אנחנו בוכים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש – הפעם אני לא אתן לכם זמן – שתגמרו את העניין הזה עד ל-07 באוגוסט; יש לנו פה יום דיונים בפגרה. אני אזמין אתכם, ואני מבקש שתבואו עם תשובה חיובית אחרי שישבתם איתם על כל הפרטים. אין זמן; צריך לסיים את העניין. יש פה השלכות – גם מבחינת המדינה, גם מבחינת העובדים וגם מבחינת הנמל. בואו נעבור להסתדרות. << אורח >> ניר אייזנברג: << אורח >> בפעם האחרונה, יצאנו מפה עם שלוש משימות: המשימה הראשונה היא האוצר, והם על זה; המשימה השנייה היא אשדוד, ותכף גלית אבן חיים, סמנכ"לית משאבי אנוש, תיתן הרחבה על מה שעשינו בחודשים האלה – ועשינו, למרות שהנמל מתנער, מסיבה מסוימת; הדבר השלישי, וממנו אני אתחיל, הוא הקופות. יש ארבע קופות שנמצאות בנאמנות, שלגבי חלקן יש טענות על כך שיש עודפים לטובת העובדים. על החלק השני יש טענות על כך שיש עודפים של הנמל, או שהנמל לא הפקיד לשם מספיק. זה תיק שמתנהל בבית הדין כבר שמונה שנים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא קשור לבעלים הנוכחיים? << אורח >> ניר אייזנברג: << אורח >> קשור לבעלים הנוכחיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה זמן הם נמצאים שם? << אורח >> ניר אייזנברג: << אורח >> מ-2013. שם – יש לנו טענות. חייבים לנו כסף בשאר הקופות. היינו מוכנים ללכת כברת דרך ולמקד את הדיון בשתי קופות, שבהן אכן ישנם עודפים – אין לי בעיה להגיד את זה כאן. יש לנו חוסרים במקומות אחרים. הדבר היחידי שחשוב לי כרגע הוא להעביר את העובדים את המשוכה הזו. עם כל הכבוד, במשך חמישה חודשים, כשאתה מקבל כזה צ'ופר שהיית יכול לרדוף אחריו עוד שנתיים בבתי דין, ובידיעה שלנו יש חוסרים בקופות אחרות – זה לא עניין של מה בכך. ביחס לנמל אשדוד, בסופו של דבר, מדובר בחברה עסקית, שמוכנה לקחת על עצמה 30 עובדים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו חברה של הממשלה, אל תשכח. << אורח >> ניר אייזנברג: << אורח >> זו חברה של הממשלה שגם מעבירה דיבידנדים למדינה, אבל זו עדיין חברה עסקית שמוכנה לקחת על עצמה 30 עובדים בתעריף יקר הרבה יותר מעובדים שייקלטו ביומם הראשון. זו הסיטואציה, והם עושים את זה כי הם מבינים שיש כאן בעיה, ושצריך לעזור לנמל אילת. אמרת את זה בוועדה, והם קיבלו ויישמו את זה במלואו. כדי להקל על כל הצדדים, ההסתדרות גם לקחה על עצמה חלק מסוים במימון הוצאות הלינה של העובדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז, הייתה בעיה עם הלינה. סידרתם את זה? << אורח >> ניר אייזנברג: << אורח >> אנחנו מטפלים בזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא יחול על הנמל, בוא נגיד כך. 30 מתוך כמה? << אורח >> ניר אייזנברג: << אורח >> 30 מתוך 108 עובדים. שליש מעלויות השכר שמחר בבוקר – הולכות ממנו. כשנמל אשדוד עומד מול נמל אילת ומנסה להגיע להסכמות מסחריות – נמל אילת מתנער, מסיבותיו שלו, שאני לא מצליח להבין ולא הצלחתי להבין עד היום. במקביל לכל המאמצים האלה – כל מי שיושב כאן, בחדר, נרתם; גם האוצר, גם ההסתדרות וגם נמל אשדוד – בשבוע שעבר אנחנו מקבלים הודעה על פיטורים. בסדר, שמנו את זה מאחורינו. השבוע – כל העובדים מקבלים מכתבים על חל"תים, ועובדי מתקן תפזורת מקבלים הודעה על קיצוץ בשכר. אין הידברות. הוא מחליט על דעת עצמו: "אני מוציא את העובדים לחל"ת". אין לך את זה בהסכם; לא ישבת ודיברת איתי. אני שותף שלך. אני רץ למשרד האוצר ולנמל אשדוד, אני דואג לשלם על עלויות שינה – ואני מקבל חל"תים וקיצוצים בשכר לתוך הפרצוף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה לשאול אותך שאלה פשוטה: מה יקרה אם המלחמה תימשך עוד שנה? גם אם המלחמה תסתיים, יכול להיות מצב שהכניסה דרך הצד ההוא תהיה סגורה, כי הח'ותים לא מחויבים להסכם שקורה פה. << אורח >> ניר אייזנברג: << אורח >> נמל אשדוד לחש לי באוזן, עכשיו, שהוא מוכן לקלוט את העובדים לשנתיים. מה יקרה עד שיעברו שנתיים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עדיין יש בעיה עם 80 עובדים, שחייבים להשאיר אותם לאבטחה. << אורח >> ניר אייזנברג: << אורח >> אני לא רואה אופציה כזו, כי אתה, כמדינה, לא רוצה לסגור נמל – הוא צריך לתת מענה לחיל הים, ובמצב שבו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אבל מי נושא בעלויות האלה? << אורח >> ניר אייזנברג: << אורח >> בינינו, עם כל הכבוד, אתה הלכת למכרז, ידעת שיש סיכונים בעסק, הרווחת הרבה מאוד כסף במשך הרבה מאוד שנים - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז עכשיו הוא צריך להפסיד את הכסף בגלל שמדינת ישראל סגרה לו את הנמל במשך תשעה חודשים? זה נשמע לך סביר? << אורח >> ניר אייזנברג: << אורח >> זה לא נשמע לי סביר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא הרוויח את הכסף הזה ביושר. ההתייחסות הזו למישהו שניגש למכרז פה, במדינת ישראל – שמפעיל נמל והופכים אותו לאיזה עבריין, בגלל שהמדינה לא עושה את התפקיד שלה וסוגרת נתיבי שיט במשך תשעה חודשים – היא לא מקובלת. המדינה צריכה לעשות את הדברים שלה, הנמל צריך להיות פתוח, והוא צריך לשלם את מה שהוא צריך לשלם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשהוא הלך למכרז – אני לא חושב שהסגירה של הנמל הייתה חלק מהחישובים או מהצפי שלו. << אורח >> ניר אייזנברג: << אורח >> אני מסכים, אבל החיים יותר חזקים מכולנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוא נסיים את העניין. מקובל עליי שאם אנחנו עושים את הכול על מנת לסייע לנמל – הוא לא יכול לפטר, להוציא לחופשה או לעשות דברים מהסוג הזה. << אורח >> ניר אייזנברג: << אורח >> תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שאני מציע – ואני פונה גם לאוצר – תאשרו לו את ההלוואה כרגע. אם אתם רוצים לשבת איתו על התנאים – תשבו איתו, אבל תשבו איתו. מה הבעיה? הוא יבוא מאילת לתל אביב או לירושלים. בוא נסכם שזה יתפוס לארבעה חודשים ולא לחמישה חודשים, בינתיים, שבהם הוא לא יוכל לפטר או להוציא לחופשה, ויצטרך להקפיא את המצב. בעוד שלושה חודשים – נשב ונראה מה המצב. יכול להיות שהמלחמה תסתיים והכול ייסגר. זה מקובל עליכם בנמל? << אורח >> ניר אייזנברג: << אורח >> אדוני, אם אפשר, גם העובדים רוצים להשמיע את קולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אתן להם, אבל באנו בשביל לראות מה קורה, ולא בשביל לעשות עוד דיון על העניין הזה. אני רוצה לשמוע את מנכ"ל הנמל. מה עם ההצעה שהצענו? << אורח >> גדעון גולבר: << אורח >> אם אפשר לחזור על ההצעה. לפני כן, אני רק רוצה להגיד שההסתדרות לא אומרת את כל האמת, לצערי הרב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזבו את זה. עברנו את זה. ההצעה אומרת שיהיה צילום מצב קיים – אתה לא יכול לפטר, להוציא לחופשה או לקצץ שום דבר – למשך ארבעה חודשים. אתה ביקשת חמישה, הם ביקשו חודשיים ואנחנו אמרנו ארבעה חודשים. האוצר יאשר לך את ההלוואה שביקשת, בכפוף לזה שהם ישבו איתך השבוע. תבוא אליהם – הם לא ייסעו עד לאילת – תסגרו את התנאים של העסק הזה, ובעוד שלושה חודשים נשב ונראה מה המצב. << אורח >> גדעון גולבר: << אורח >> לצערי הרב, אני לא יכול להסכים להצעה הזו. אני מוכן להצעה שההסתדרות תשחרר את ה-6.5 מיליון שקלים מהקופות, ואנחנו לא נפטר במשך חודשיים, כאשר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם ישחררו, אבל אתה לא תיגע בעובדים במשך ארבעה חודשים. << אורח >> גדעון גולבר: << אורח >> רגע, כבוד היושב-ראש, אני אגיד לך מה הסידור: אני לא מפטר במשך חודשיים, ואחרי חודשיים – אני יכול להתחיל את התהליך של הפיטורים, שגם הוא לוקח חודשיים. זאת אומרת, הראשון שיפוטר – יפוטר אחרי ארבעה חודשים במקום - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. זו ההצעה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. הוא לא יפטר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא יגע בעובדים. אני לא מוכן לזה. זו ההצעה. הם ישחררו לך את הכסף, אלה יאשרו לך את ההלוואה – תשב איתם על התנאים – ואתה לא תיגע בעובדים ארבעה חודשים. זה הכול. זו ההצעה. << אורח >> גדעון גולבר: << אורח >> הגעתי עם מר ידין להסכמה שהם משחררים את ה-6.6 מיליון שקלים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי שהם ישחררו לך את זה. << אורח >> גדעון גולבר: << אורח >> יפה. במשך חודשיים, אנחנו לא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. ארבעה חודשים. << אורח >> גדעון גולבר: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אני מבטיח לך שזה יהיה ארבעה חודשים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר לדעת מה העלות של חודש כזה? << אורח >> גדעון גולבר: << אורח >> 3.5 מיליון שקלים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> האוצר לא יודע לתת את כרית הביטחון הזו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לוקח לו 30 עובדים. זה מוריד מהעלות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז עוד יותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגלל המחזור שלהם – הם יכולים רק לקבל הלוואה. כך היה עם אל על. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון. מה הבעיה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין שום בעיה. אני מציע לו את זה. אל תשכח שלקחו לו גם 30 עובדים. הוא חייב להשאיר 80 עובדים לאבטחה, אז העלות היא עליו – אלא אם כן הוא רוצה להחזיר את הנמל למדינה. << דובר >> קריאה: << דובר >> אדוני היושב-ראש, רק להזכיר שבעוד חודשיים זה החגים. להוציא לאנשים מכתבי פיטורים לפני ראש השנה זה לא חכם מאוד. << אורח >> גדעון גולבר: << אורח >> אנחנו לא מוציאים לפיטורים; אנחנו מוציאים לחל"ת. היושב-ראש, אתה יכול לעשות מעשה עם חבר הכנסת פורר – משהו שיהיה ישים והכול – לאסוף את יושב-ראש ההסתדרות, את שר האוצר, את שר הכלכלה ואת שרת התחבורה - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בשביל 3.5 מיליון שקלים? << אורח >> גדעון גולבר: << אורח >> - - ולהחזיר את צו היבוא לנמל אילת. עד דצמבר 2016 היה צו יבוא לנמל אילת, שלפיו כל הרכבים מהמזרח הרחוק מגיעים לנמל אילת. עכשיו, האוניות מגיעות לאשדוד ולחיפה – לבריאות להם; שימשיכו לעבוד – אבל אנחנו מבקשים ש-50%-60% מהמכוניות שמגיעות מהמזרח הרחוק – יעברו בתעלת סואץ, יגיעו לנמל אילת, יפרקו ויחזרו. תוספת העלות לכל כלי רכב היא 300-330 דולר. נמל אילת יוכל לממן עד 10 דולר על כל כלי רכב; - - - על כל כלי רכב - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל עדיין האונייה צריכה להסכים לעשות את כל הסיבוב. << אורח >> גדעון גולבר: << אורח >> - - והיבואנים – עוד 50 דולר. אז, כל הנמל עובד, כולם בסדר, ובסוף נפתור את הבעיה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אלה פתרונות לא טובים. זה לאלץ את השוק לעבוד בצורה אחרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא יודעים כמה זמן זה ימשך. << אורח >> גדעון גולבר: << אורח >> היום, השוק עובד - - - בכל מקרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבין שההסתדרות מוכנה להצעה שלנו? מוכנה. האוצר מוכן להצעה שלנו? << אורח >> דנה דובר: << אורח >> ברגע זה, אנחנו ממתינים למסמכים מנמל אילת, אבל אנחנו מקיימים איתם את השיח בכל יום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו ההצעה. אתם תשבו איתם ותגמרו את העניין. << אורח >> דנה דובר: << אורח >> אנחנו יושבים איתם יום-יום, אבל כרגע – אנחנו ממתינים לניירות מהם. << אורח >> גדעון גולבר: << אורח >> אני לא מסכים לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אתה לא מסכים – אני מושך את הידיים. אני אומר לך את האמת. זו ההצעה שלנו, ואני חושב שהיא הצעה הוגנת וסבירה. << אורח >> גדעון גולבר: << אורח >> אני מוכן לחודשיים, ועוד חודשיים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. ארבעה חודשים, וקח את ה-6.5 מיליון שקלים. זו ההצעה. יש לכם שבוע לתת תשובה – חיובית, אני מקווה – ואנחנו נתקדם. יהיו לנו ארבעה חודשים ונראה מה המצב במדינה. ברור שאם זה יימשך – צריך יהיה לשבת איתך. אין ויכוח. << אורח >> גדעון גולבר: << אורח >> למה אדוני היושב-ראש לא יכול לפנות ליושב-ראש ההסתדרות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מפריע לך? תפנה למי שאתה רוצה, אין לי בעיה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בניגוד אליך, אני חושב שהאחריות פה היא על המדינה, והיא צריכה להכניס את היד לכיס. כשמפקירים נמל – יש לדבר הזה מחיר, והמדינה צריכה לשאת אותו. זה לא יעזור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כול, יכול להיות – אני לא אומר לך שלא - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> נמל סגור הוא לא גזירת גורל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כרגע, זה מתווה שאפשר לחיות איתו. הכי קל זה לתת כסף. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מסכים איתך על המתווה הזה, אבל אני חושב שברמה העקרונית – משרד האוצר צריך להכניס את היד לכיס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> העובדים, מה רציתם להגיד? << אורח >> יהודה בלולו: << אורח >> מבחינת הכספים שצריכים לעבור לפנסיה, וה-6.5 מיליון שקלים – יש חוסרים בקופות. לפני שיעבירו את הכסף – שיבדקו, כי יש אנשים שעומדים לפני פרישה. אני דור א'; אני עומד לפני פרישה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההסתדרות בודקת את זה. מה הפתרון? שיפטרו את כל העובדים? שב עם ההסתדרות על זה. אם הם מסכימים – כנראה שהם עשו בדיקה ושזה בסדר. הם מייצגים אתכם לא פחות טוב. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לומר לך עוד פעם: אני מכבד אותך על זה שאתה מנסה לפתור את הסוגייה הזו, אבל אני חושב שלמרות העובדה שמשרד האוצר מושך את הידיים שלו מהאירוע הזה – זו אחריותו לגמרי. זה בלתי אפשרי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם זה ימשך – אתם תצטרכו להיכנס לעניין, לדעתי. << אורח >> גדעון גולבר: << אורח >> היושב-ראש, אני מוכן לקבל את ארבעת החודשים, בתנאי שמתום ארבעת החודשים – אפשר לפטר מיידית. << אורח >> ניר אייזנברג: << אורח >> לא נשאר לו את מי לפטר. לוקחים את כל העובדים לאשדוד, והוא מחויב לכל השאר בכתב הסכמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לוקח רק 30 מתוך 100. << אורח >> ניר אייזנברג: << אורח >> בסדר, אבל יש לו כמות תקנים מינימלית להפעלת נמל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לו 200 עובדים. << דובר >> קריאה: << דובר >> אין 200 עובדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם טועים. יש לו 200 עובדים, ומתוכם הוא צריך להשאיר 80 לאבטחה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם האבטחה היא עבור המדינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם עבור עצמו. הוא לא יכול לסלק את כל - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בעיקר עבור המדינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רוצה להגיד שאתה יכול לפטר אם יעברו ארבעה חודשים. אם יעברו עוד ארבעה חודשים – אני מקבל את מה שאומר חבר הכנסת פורר – האוצר יצטרך להיכנס לעניין. זה לא ישאר כך, באוויר. עד אז, אתה תקבל סיוע בלי קשר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מציע שנקבע שיהיה פה סטטוס כעבור חודשיים, עם האוצר, כדי להחליט מה קורה בחודשיים הבאים. כבר יצטרכו לשרטט לו איזה שהוא אופק לגבי מה שקורה בעוד חודשיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נעשה ישיבה בעוד שלושה חודשים – לא חודשיים – כי אנחנו נותנים מתווה לארבעה חודשים. אני אומר לאוצר: זה לא יכול להימשך יותר מדי. אם זה יעבור את ארבעת החודשים – נצטרך לחשוב על מתווה אחר, גם לטובת הנמל והמדינה, ולא רק לטובת העובדים. קחו בחשבון שיש דרישה של הצבא ש-80 עובדים יישארו לאבטחה, ולכן גם אנחנו צריכים להשתתף במשהו בעניין הזה. גם יכול להיות שיהיה צריך להגדיל את מספר העובדים שנמל אשדוד לוקח, אם זה יימשך. 30 עובדים זה לא מספיק. זה בסדר לעכשיו, אבל בעוד ארבעה חודשים, אם זה יימשך – יכול להיות שנצטרך את זה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה להגיד עוד מילה למשרד האוצר: אנחנו מסתכלים על פה רק על מה ההשלכות של זה לגבי הנמל, אבל לאירוע הזה יש השלכות לגבי העיר אילת. גם להגיד "אנחנו מניידים עובדים מאילת לאשדוד" – זה לא אירוע פשוט. העובדים האלה חיים באילת; שם מרכז החיים שלהם. אתה מרוקן את העיר אילת מנכס משמעותי מאוד. פה, ברמה האסטרטגית, משרד האוצר היה צריך לקבל החלטה ולהגיד: "לנמל הזה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד האוצר עזר הרבה מאוד לעיר אילת. יש לזה עוד השלכה: זה מעלה את מחיר השינוע ואת מחיר המכוניות, אבל לא ניכנס לזה כרגע. ראש העיר. << אורח >> אלי לנקרי: << אורח >> אדוני היושב ראש וחברי הכנסת, תודה על הישיבה הנוספת הזו בעניינו של נמל אילת. אני רוצה לשתף אתכם קצת בתחושות שלי. נכון, אנחנו בדיון בוועדת הכלכלה ולא בוועדת הביטחון, אבל יש קשר ישיר לנושאי ביטחון. במשך תשעה חודשים ברציפות, אילת מאוימת ביטחונית וכלכלית. היו מאות שיגורים לעבר העיר אילת – מהם שלושה כטב"מים שנופלים בתוך העיר וטיל שיוט שנופל בתוך העיר. האירועים האלה נגמרים בנס גדול מאוד, ואין תגובה. לא קרה שום דבר. אני מתריע פעם אחר פעם, שבוע אחר שבוע, במכתבים, בשיחות אין-סופיות ובפגישות, ואני מתייחס לדברים בכל ריאיון שאני עושה. נופל כטב"מ אחד בתל אביב – נכון, היה שם הרוג; זה סיפור שונה – המדינה רוגשת ורוחשת, ובאה תגובה – שאני מברך עליה, ומברך את ההצלחה הגדולה של צה"ל וחיל האויר על פעילות נועזת, רחוקה מהמדינה ומוצלחת מאוד. אני שואל, קודם כול – למה לא עשו את זה קודם? אני מאמין שלפעולות הללו יש תוצאה, בסוף. תראו על מה אנחנו מדברים – אם המלחמה הזו תיגמר בעוד חודשיים, שלושה, ארבעה או שאולי זה ימשך שנתיים. זה לא צריך להיות השיח; השיח צריך להיות על איך פותרים את הבעיה. אם זה היה קורה בנמל אשדוד או בנמל חיפה – לא הייתה התייחסות כמו זו שמתקבלת לעניין הזה. זה המסר שאני מבקש להעביר, כראש עיר. זה עובר כחוט השני – אני לא רוצה לקשור את זה לדברים נוספים – ואילת סופגת מכה כלכלית קשה מאוד. אדוני היושב-ראש, אתה עזרת לעיר בתקופה הראשונה, של חמישה חודשים של קטסטרופה כלכלית. אתם יודעים מה קרה כאן. גם כאן, בסופו של דבר, הכול קשה בהתייחסות – זורקים לך פירורים לפה ולשם, מוציאים או לא מוציאים. חברים, צריך לתת מענה לעיר הזו. העיר הזו היא נכס אסטרטגי חשוב למדינת ישראל. בסופו של דבר, העיר הזו סוגרת את קצה המדינה; היא שער לאסיה ולאפריקה; היא שער למדינות המפרץ שעמן נחתמו הסכמי שלום; היא סוגרת גבולות עם מצרים וירדן – גבולות שלום, צריך להגיד. אתם יודעים מה העיר הזו תרמה בתקופת המלחמה – היא קלטה כאן 60,000 מפונים ועשתה הכול עבורם – והיא הוכיחה שהיא נכס אסטרטגי. זה המסר המרכזי שאני רוצה להעביר כאן: אילת חזקה היא אינטרס לאומי מובהק. תיקחו את זה כך, ותדאגו שאילת תהיה חזקה. המסר שלי, כמובן, הוא קודם כול לטפל בהיבטים הביטחוניים. אני לא רוצה להגיד את זה כאן כדי לא לפתוח פה, חס וחלילה, אבל אין לי ספק שהפעולה של צה"ל עשתה את שלה; צריך להמשיך, וצריך לדאוג לכך שנתיב השיט הבין-לאומי הזה לא יהיה סגור. לא יכול להיות שנתיב שיט של מדינת ישראל סגור, ואנחנו מדברים על כך שזה יכול לקחת עוד שנה או שנתיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפילו אם המלחמה תסתיים – יכול להיות שהנתיב עדיין יהיה סגור. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> סליחה, אדוני היושב-ראש, זה לא יכול להיות. מדינת ישראל יצאה למלחמות בגלל שסגרו נתיבי שיט. << אורח >> אלי לנקרי: << אורח >> נכון. ששת הימים נסגרה בגלל סגירת מיצרי טירן. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם מבצע קדש ב-1956. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נכון. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז – היינו יותר חלשים; אז – לא נאמנו בקונגרס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה שייך למה שאנחנו מדברים עליו? אתם חייבים להשחיל פוליטיקה. תודה, ראש העיר. << אורח >> אלי לנקרי: << אורח >> בפעם הקודמת, סיפרתי לכם שהנמל חייב ארנונה לעיר אילת. תראו את תגובת השרשרת. חבר הפורר דיבר, ובצדק, על המשמעויות של מעבר של עובדים. אנחנו עוברים על זה לסדר-היום וצריך לטפל בעניינים האלה. לא יכול להיות שבגלל שהנמל לא מקבל את מה שהוא מקבל – גם העירייה לא מקבלת. יש לזה השלכות שרשרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוא נדון בנושא של העירייה בעוד שלושה חודשים, ולא כרגע. כרגע, אנחנו צריכים לפתור את הבעיה העכשווית של הנמל. אתה תחיה גם בלי 3 מיליון שקלים בטווח הקרוב. << אורח >> אלי לנקרי: << אורח >> זה לא 3 מיליון, אלא 6 מיליון. זה הרבה כסף לעיריית אילת. משפט אחרון: יש כמה ספקים – לא הרבה; 10 חברות שעובדות עם הנמל – שאף אחד לא מתייחס אליהם. זה כסף קטן. כמו שפיצו את העסקים בכל הארץ – אני מבקש שיפצו גם אותם על ההפסד הזה. זה לא הרבה כסף; האוצר יכול לעמוד בזה בשקט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. אנחנו ניכנס לזה רק אחרי שאני אסיים את המתווה של הנמל – גם לעירייה. האוצר, אתם נציגים של החשב הכללי, נכון? << אורח >> דנה דובר: << אורח >> לא. דנה דובר מאגף תקציבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל החשב הכללי מאשר את ההלוואה; לא אתם. << אורח >> דנה דובר: << אורח >> נכון. אנחנו בתיאום מלא מולו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אבל אני לא רואה שהם זזים. רבותיי, מכיוון שקיבלתי תשובה חיובית מהנמל על ארבעה חודשים - - - << אורח >> גדעון גולבר: << אורח >> אמרתי שאם אני מתחיל לפטר מיידית אחרי ארבעה חודשים – אין לי בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אנחנו ניפגש פה בעוד שלושה חודשים. אמרתי במפורש שאם זה ימשך – צריך לדון במתווה חדש של סיוע לנמל. זה ברור שאתה לא יכול לשאת את זה לתקופה כל כך ארוכה, עם כל הכבוד לכולם. << אורח >> גדעון גולבר: << אורח >> אם זה ימשך מעל לשלושה חודשים – שההלוואות יהפכו למענקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ארבעה. אני מבין שההסתדרות מוכנה? אתם צריכים לדאוג לסיים את המתווה של קליטת העובדים בנמל אשדוד; הוא עדיין לא משויף עד הסוף. האוצר, אני מבקש מכם לסכם את העניין עד ל-07 באוגוסט. יש לנו פה יום דיונים, ונקבע לכם איזו רבע שעה כדי לסיים את העניין. אתם תסיימו, והנמל יסכים, לדעתי – לא תהיה ברירה. תודה רבה לכולם. הישיבה ננעלה בשעה 14:14.