פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב שני
פרוטוקול מס' 456
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, כ"ד בתמוז התשפ"ד (30 ביולי 2024), שעה 9:15
סדר היום:
<< נושא >> יוקר המחייה בישראל - מכירת תרופות בסבסוד קופות החולים בכל בתי המרקחת << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
דוד ביטן – היו"ר
דן אילוז
אליהו ברוכי
ששון ששי גואטה
שלום דנינו
עופר כסיף
סימון מושיאשוילי
אלון שוסטר
חברי הכנסת:
יסמין פרידמן
מוזמנים:
ליאור ברק
–
סמנכ"ל קופות חולים, משרד הבריאות
רננה מיסקין
–
הלשכה המשפטית, משרד הבריאות
אלי מרש
–
משרד הבריאות
גאיה עפר
–
רפרנטית בריאות באג"ת, משרד האוצר
רוני בלנק
–
מרכז המחקר והמידע של הכנסת
שרון אלמקייס
–
מנהלת אגף רוקחות, קופת חולים מאוחדת, קופות חולים
הלל דשן
–
ראש אגף שירותי בריאות כללית
שירי כפיר
–
ראש מנהל רכש תרופות, קופת חולים כללית
ליזה שוקר
–
מנהל מערך רכש תרופות, מכבי שירות בריאות
רוני חיות
–
קשרי ממשל, מכבי שירותי בריאות
אפרת סבורסקי
–
מכבי שירותי בריאות
חן לוי
–
מנהל רגולציה, קופת חולים מאוחדת
ניצן אמיר
–
הסתדרות הרוקחים בישראל
אייל פלום
–
יועמ"ש, הסתדרות הרוקחים בישראל
אפי להב
–
הסתדרות הרוקחים בישראל
חן נסים
תמר עשת
מכבית מאייר
דליה קושניר
–
–
–
–
ראש צוות תקשורת, רשות התחרות
בת דודה של אביתר דוד, משפחות החטופים
דודתם של גלי וזיו ברמן, משפחות החטופים
גיסתם של איתן ויאיר הורן, משפחות החטופים
ייעוץ משפטי:
איתי עצמון
מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה
רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, יפית גולן
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> יוקר המחייה בישראל - מכירת תרופות בסבסוד קופות החולים בכל בתי המרקחת << נושא >>
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בוקר טוב לכולם. הנושא: יוקר המחייה בישראל – מכירת תרופות בסבסוד קופות החולים בכל בתי המרקחת. לפני שאנחנו מתחילים, יש פה נציגי משפחות חטופים שמבקשים לדבר, בבקשה.
<< דובר >> תמר עשת: << דובר >>
אני תמר, אני בת דודה של אביתר דוד שנחטף ממסיבת הנובה. אני נמצאת כאן כל שבוע כבר יותר מחצי שנה, אני לא יודעת כבר לספור. ואיכשהו שוב יוצאים לפגרה, שוב לחופש. אפילו לא חשבתי עד עכשיו כמה אירוני זה לקרוא לזה לצאת לחופש, כי כולנו יושבים כאן בזמן שהמשפחות שלנו בעינוי מתמשך.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
פגרה זה לא חופש דרך אגב. זה פגרה, אבל לא חופש.
<< דובר >> תמר עשת: << דובר >>
אוקיי. זה לא משנה. החופש של כולנו קיים, להם לא קיים. זה אפשר להסכים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין ויכוח.
<< דובר >> תמר עשת: << דובר >>
הם נמצאים בעינוי, עוד רגע 300 יום. וזה לא משנה לי המספר העגול הזה, זה לא משנה לי אם זה 297 או אם זה 300 כי לא נראה שאתם מחזירים אותם גם ב-300. אני כבר אין לי כוחות. אני לא יכולה שכל הזמן אנחנו צריכים לשכנע ועוד לבקש מעוד ועוד חטופים שחזרו שיספרו את העדות הקשה שלהם, בשביל שיאמינו לנו שאלו ששם הם בסבל אמיתי, שהם סובלים ומתים.
כולנו יודעים לקרוא לחמאסניקים חלאות אדם וחיות, עד שזה מגיע לחטופים, שם כולנו בטוחים שהם בבית מלון. כולנו בשוק לשמוע את העדות של מיה רגב ושל שאר החטופים, לשמוע את העדות של ניצול הנובה שסיפר על הפגיעות הקשות שלו.
זה האנשים שמחזיקים את המשפחות שלנו. ועדיין איכשהו זה לא מספיק דחוף. 120 אזרחים זה לא מספיק דחוף. אני לא מצליחה להבין את זה. אני באמת לא. יש כאן אזרחים שהיו במיטות שלהם, שהיו אצל המשפחה שלהם, שהיו במסיבה.
איך ישראל תסתכל אחורה על ההיסטוריה ותגיד השארנו שם 120 אנשים למות? איך? זה מה שנספר? זה מה שנספר לילדים שיגדלו כאן? שהיינו צריכים להקריב אותם? זו המדיניות שלנו? אנחנו עם שמקדש חיים. זה מה שמוביל אותנו כל הזמן, זו זכות הקיום שלנו כאן, כי אנחנו מקדשים חיים. ואיכשהו זה לא בראש סדר העדיפויות.
אני מבקשת מכם, כל מי שפה, גם מי שבטלפון. הפגרה אמורה לתת לכם זמן לצאת לשטח לעבוד, נכון? כמו שאמרת: לא להיות בחופש. אז אני מצפה מכם להיות הקול שלי. להגיד אם אנחנו בפגרה, אם אנחנו יצאנו לפגרה – זה הזמן שלנו לעשות יותר ולהוכיח לעם שלנו שבחר בנו, ושמשלם לנו את המשכורת, שאנחנו לא סתם פה.
תהיו הקול שלנו. יש לכם כוח בפנים, יש לכם קשרים בפנים שלי אין ולא יהיו לי. תשתמשו בהם. אני מבקשת, בואו לא נגיע לשנה. בואו לא נפתח כאן מחדש אחרי הפגרה ונדבר עדיין על 115 חטופים. תודה רבה.
<< דובר >> מכבית מאייר: << דובר >>
שלום לכולם. שמי מכבית, אני דודתם של גלי וזיו ברמן, תאומים בני 26. אתם רק יכולים לדמיין מה עובר במוחה המעונה של אחותי. אני הייתי גם בשבוע שעבר, לא בוועדה הזאת, ותמיד אני דואגת לבקש שיתעדו אותי, כי אחותי שותקת ובעלה שותק כי הוא לא יכול לדבר, כי הוא נכה.
וכשראיתי את הצילום אחרי שדיברתי מדם ליבי ורציתי לשלוח למשפחה, כל כך התביישתי וביקשתי ממי שצילמה אותי פשוט לחתוך את זה, שיראו רק אותי, כי מה שראו מסביב זה אנשים בטלפונים, אנשים שמדברים סמול טוק עם מישהו לידם, אנשים שכותבים דברים. אז אני באמת מבקשת שתסתכלו לנו בעיניים, תהיו מרוכזים במה שאנחנו אומרים. אני מצטרפת לכל מילה, אני לא אחזור על כל הדברים כי הם נאמרו מצוין לפניי.
אני רק רוצה לבקש מכם להקשיב לזיו, לאחיין שלי.
(להלן השמעת הקלטה:) "אתה בסדר מאמי?" "הם היו פה וכל הדירה שלי שרופה." "גם אצלנו יש ריח של שרוף." "הם עדיין פה." "אני יודעת, לא לצאת לשום מקום." "מה קורה?" "נו מה יש מחבלים בתוך הקיבוץ, מה קורה." "למה לא כל הצבא פה?" "למה? הבנתי שמקפיצים כוחות, אבל אני יודעת? איפה אתה, בממ"ד סגור נעול?" "כן." "דלת נעולה?" "כן." "החלונות שלך סגורים בממ"ד?" "לא." "ו? למי אתה מחכה?" "כל הדירה שלי עשן." "נו, כי הממ"ד לא סגור אצלך." "אוקיי." "סגור את החלון בממ"ד. עכשיו." "איפה את עם גלי?" "הוא לא עונה לי. גם אתה לא ענית לי." (נשמעת לחישה) "הוא עם אמלי" "(בלחישה): נכון" "מאמי תסגור את החלון של הממ"ד. עכשיו" "ביי" "גם את החלון ברזל וגם את החלון הזה." "אוקיי." "ביי."
<< דובר >> מכבית מאייר: << דובר >>
עוד מעט 300 ימים מאז. זה הקול, יש גם את גלי, אני אחסוך מכם. זה הקול שמהדהד במוח של אחותי ושלנו כל יום. הקול הזה הוא מה שמניע אותי והוא מה שאמור להניע את כולכם. לכל אחד מכם יש השפעה, אין לי ספק. אין לי ספק שיש לכם השפעה. לא מצליחה להבין איך מישהו יכול לישון בלילה, כי אנחנו לא ישנים. תודה.
<< דובר >> דליה קושניר: << דובר >>
שלום. קוראים לי דליה קושניר, אני הגיסה של איתן ויאיר הורן. אין לי הרבה מה להוסיף, כל הדרך לפה הבוקר חשבתי באיזה עולם מעוות אני חיה, ואיזה מדינה שאין לה זכות קיום, אם אני אזרחית מן השורה במקום ללכת לעבוד ולטפל בילדים שלי, צריכה לבוא לכנסת בפעם המי יודע כמה ולנסות לשכנע אנשים שהחיים של הגיסים שלי איתן ויאיר הורן הם שווים. לא יודעת, מרגישה קצת כמו בשוק, כמה קילו בשר או עופות, אולי נדבר על גמלים. אבל לצערי זו המציאות שאני חיה אותה.
אני רוצה רק להוסיף פה איזו שאלה, שאני הייתי שמחה אילו הייתי מקבלת עליה תשובה או לפחות להדהד אותה. כנראה שבמדינת ישראל 2024 יש לפחות שתי קטגוריות של אזרחים. יש אזרחים ששווים יותר, ויש אזרחים ששווים פחות.
הגיס שלי שקוראים לו יאיר, חוגג היום 46, אם אפשר להגיד את המילה 'חוגג'. אם הוא בכלל יודע איזה יום היום, או מה התאריך, אם הוא בכלל התעורר הבוקר או ישן. יאיר שלי מציין היום 46, אתמול בלילה לפני שהלכתי לישון עברה לי איזו מחשבה בראש אם יש לי נרות בבית, ואז נזכרתי שיש לי נרות יום הולדת אבל אין לי מה לעשות איתם, אז הבאתי אותם כי באמת שאין לי מה לעשות איתם היום.
אבל יש יאיר אחר, שהוא גם אזרח של מדינת ישראל וקוראים לו יאיר נתניהו, שסידרו לו איזה ביקור במטוס מלכותי עם פמליה מכובדת. על הדרך היה איזה נאום בקונגרס גם כדי לתרץ את זה, אבל הוא כן קיבל את הזכות לחיבוק מאמא שלו ביום ההולדת שלו שחל לפני ארבעה ימים.
אני הייתי שמחה לדעת למה ליאיר שלי אין את הזכות הבסיסית לקבל היום בבוקר חיבוק מאמא שלו, או לפחות טלפון להגיד לו מזל טוב, או לפחות לדעת מה קורה איתו, אם הוא מקבל את התרופות שלו, האם הוא חי.
דיברו פה על העינויים, אז אני חושבת שאין צורך. אבל חשוב לי להגיד פה במשכן הזה שיש בישראל לפחות שתי קטגוריות, וכנראה שאנחנו שייכים לקטגוריה הנמוכה יותר, לזו שחסרת זכויות, לזו ש-300 יום צריכה להתחנן על החיים שלנו. ואולי זו המחשבה שאתם יכולים לצאת איתה לפגרה, שזה לא חופש, הלוואי.
הלוואי שתצאו עם השאלה הזאת. הלוואי שתעשו עם זה משהו. כי בתחושות שלנו המשפחות, אנחנו אלה שצריכים לעבוד ולהילחם. בתחושות שלנו, 120 האנשים שיושבים במשכן הזה, לא עושים את זה בשבילנו, וזה לא תקין. תודה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב, תודה. אני ברשותכם אמשיך, שתי דקות הפסקה ואנחנו נחדש את הדיון.
<< הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:27 ונתחדשה בשעה 09:29.) << הפסקה >>
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
חבר הכנסת דנינו, אתה ביקשת את הדיון הזה, אני מציע שתציג את הדברים.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
בוקר טוב. באמת בתקווה שנשמע בשורות טובות מכל האנשים שלנו שחיים, ואלה שלא, וכל פעם לשמוע את זה באמת קורע את הלב, וזה חשוב לכולנו. אז באמת הלוואי ויהיו בשורות טובות.
לגבי תרופות ובתי מרקחת, אני אגיד בדקה אחת את ההליך שאני נמצא בו, ואת המטרה לזימון של הדיון הזה. אנחנו הגשנו הצעת חוק פרטית שקיבלה פה מהלשכה המשפטית של הכנסת, והגיעה זמנה להידון בוועדת שרים, ושם שר הבריאות הביע התנגדות כתוצאה של הלחץ של הקופות עליו, ואחרי שיח ארוך עם שר הבריאות הוא ביקש לעשות עבודה מעמיקה בנושא הזה.
אני לא חושב שזה דרוש לעשות עבודה מעמיקה על חובה של הקופות, ואני כתבתי לו שאנחנו בגלל יוקר המחייה ומסיבות נוספות, אנחנו נרצה גם לשמוע את הקופות בדיון בשידור ונעלה את זה לדיון ציבורי, לא בחדרי חדרים, וננסה להבין מדוע קופות החולים שמחויבות לספק לחברים שלהם תרופות במחיר מסובסד, לא מאפשרות לבתי מרקחת בארץ לעשות את זה.
זאת אומרת, אם יש 2000 בתי מרקחת, ונניח 1000 פרטים, שחלקם אולי מקבלים שירות מחלק מהקופות, וחלק מהרשתות, אם זה הבי וואן, אם זה סופר פארם, שרק מחציתם בהסדר עם קופות החולים לספק את התרופות במחיר מסובסד.
אז יש פה שני נושאים. אחד, זה יוקר המחייה, שאני מניח שיש פה עשרות מיליונים, אם לא מאות מיליונים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע, בסופר פארם גם?
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
חצי כן, חצי לא.
<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
זה תלוי גם עם איזו קופה, כי סופר פארם למשל עובד עם מאוחדת. אני לא יודע אם הוא עובד עם שאר הקופות.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
הקופות מחויבות על פי חוק ביטוח בריאות ממלכתי לספק את התרופות לחברים שלהם במחיר מסובסד. היום לזכותו של עודד פורר, הוא עשה את החלק הראשון של המהפכה, שהיום לבתי מרקחת מגיעים מרשמים דיגיטליים.
היום אף אחד לא יעלה על דעתו שזה לא יקרה וצריך לבוא עם הפתק של הרופא. אנחנו רוצים להשלים את המהפכה הזאת, ולאפשר לכל חבר בקופה של כל קופה, להגיע לכל בית מרקחת ולקבל את התרופות במחיר מסובסד.
אני לא מדבר על זה שיכול להיות ביום שישי שתינוק בן שמונה חודשים צריך תרופה, ועכשיו הוא רץ לסופר פארם שפתוחים והוא משלם מחיר כי הם לא בהסדר עם הקופה. זה לא מתקבל על הדעת, לא מבחינת שירות ולא מבחינת יוקר המחייה שזה מכביד על חברי הקופה.
אני הייתי מצפה, שהקופות בעצמן יעשו את הדבר הזה ולא נצטרך להגיע לחוק פרטי שאנחנו נחוקק אותו פה בכנסת. אבל הלחץ שלהם הוא כל כך גדול על משרד הבריאות, שהם מביאים את משרד הבריאות להציג עמדה של התנגדות.
אנחנו פה מזמנים את הדיון מעוד סיבה אחת, להגיד לכן קופות יקרות תראו, החוק הזה עולה עוד פעם בתום הפגרה לוועדת שרים לענייני חקיקה. אם החוק הזה ייתקל בהתנגדות שנובעת מהתנגדות שלכם, אנחנו נעשה את החוק הזה כחוק פרטי, יש לנו מספיק חברי כנסת להצביע בעדו ואז אנחנו לא נקשיב לכם.
אני אכניס לשם את כל הנושאים שנמנעתי מלהכניס אותם. הבאנו חוק מאוד רזה, מאוד צנום, מאוד מוגבל, בסך הכל תסדירו הסדר שכל בית מרקחת יספק את התרופות. ועל כל השאר אני באמת ויתרתי, ויש הרבה נושאים שאנחנו יכולים להטיל עליכם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
חברי כנסת, רוצים להגיד משהו?
<< דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>
אני אשמח, אני אגיד בקצרה. אני קודם כל תומך בך שלום, כל הכבוד. אני כן רוצה להגיד שהמצב הקיים, כי שמעתי כבר קולות על זה שזה לא נכון, שמכבדים. אני יכול להגיד לכם חוויה אישית, אני במאוחדת, אישתי בכללית. מגיעים לסופר פארם, צריך ללכת למקום אחר כדי לקבל את המרשם של אישתי וזה לא הגיוני.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
התינוק באיזו קופה?
<< דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>
התינוק בכללית עם האמא. אז אני אגיד שזה באמת מצב מופרך, ואנחנו מדברים פה במצב שבו יש זכות לסבסוד הזה, יש אפשרות תביעה, הקופות הן בסוף חברות ביטוח ויש אפשרות לתבוע את הזכות הזאת וזה רק עניין של נוחות. נוחות שבסוף גורמת שבן אדם יצטרך להחליט או ללכת לעוד בית מרקחת או לשלם יותר.
אז זה או נוחות או יוקר המחייה, תסתכלו איך שאתם רוצים. אני מאוד תומך בך, אני חייב ללכת לוועדת חוץ וביטחון אבל רק רציתי לתמוך בך.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>
אני חושב שהחוק הוא מעולה, למה? כי גם אני נתקלתי בו. צריך לבוא לקדם, למה לקדם? במקרה יצא לי לדבר, אתה יודע בירושלים, תל אביב, עוד יש כמה בתי מרקחת אולי פתוחים כל הלילה. אצלנו בצפון בפריפריה, רחוק, מעלות, אין יותר מידי אופציות.
וגם אני נתקלתי במצב שבאתי לאיזה בית מרקחת במעלות, והוא לא עובד עם כל קופות החולים ונתקלנו בבעיה הזו. אני חושב שחייב לקדם את זה. אני מקווה שהם יבואו ויתמכו בחוק קופות חולים, שלא נגיע למצב שצריך לחוקק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הקופות פה, נכון? איזה קופות? מכבי ראיתי, ומאוחדת, כללית פה? ולאומית? לא באו. כן, בבקשה.
<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
אני כמובן גם תומך לגמרי בהצעה. אני רק רוצה להוסיף שמעבר לנושא של המחירים, של יוקר המחייה, של סבסוד וכמובן זה קשור, אבל הצד השני של אותו מטבע זה גם הנגישות. יש אנשים שיותר קשה להם להגיע לבתי מרקחת.
יש כאלה שלמשל הם צריכים לקנות תרופה ובית המרקחת שכן מסובסד בו הוא רחוק. אם זה יהיה כחוק או יתקבל בצורה אחרת, כך שכל בתי המרקחת למעשה יאפשרו במחירים מסובסדים לכל הקופות, יהיה יותר נגיש לאנשים מבוגרים שצריכים יותר תרופות, לאנשים שיש להם יותר קשיי תנועה. כך שיש פה מימד חברתי מאוד מאוד חשוב בנוסף לנושא של המחירים כשלעצמם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
משרד הבריאות פה? למה באמת אי אפשר לעשות הסדר בין כל הקופות לבין בתי המרקחת בארץ? בין כה וכה אם זה מסובסד אז זה מסובסד. זה אינטרס שלכם צריך להיות, אני לא יודע למה אתם לא מטילים את זה על הקופות שזה יהיה.
<< אורח >> ליאור ברק: << אורח >>
אז אני אסביר איך עובדים הדברים, ואחר כך גם אולי כל קופה תפרט על ההסדרים הפרטניים שלה. לפי חוק ביטוח בריאות ממלכתי, כל מבוטח זכאי לשירות במרחק סביר, זמן סביר ואיכות סבירה, כשכמובן מרחק סביר זה בין היתר גם לדוגמה בית המרקחת, כמה רחוק הוא נמצא ממך.
ואם יש בית מרקחת לדוגמה שנמצא בירושלים בתלפיות, יש בית מרקחת סופר פארם, ו-100 מטר לידו יש בית מרקחת אחר. השאלה אם הקופה צריכה לעשות הסדרים עם שני בתי המרקחת. לרוב, אחד יספיק.
<< דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>
סליחה, אבל לא עושים הסדרים סניף. עושים את זה עם רשת. זו עבודה בעיניים מה שאתה אומר לנו עכשיו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה צריך הסדרים? צריך שכולם יהיו בפנים והם יתחשבנו עם הקופות. מה אתה עושה בשבת? בשבת הקופות סגורות, נכון?
<< אורח >> ליאור ברק: << אורח >>
תנו לי להסביר.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
ורק הערה קטנה אדוני, תזכור שאתה מייצג פה את משרד הבריאות. לא את הקופות, את הציבור, את האינטרס הציבורי. ועשרות אלפים, ומאות אלפים צופים בדיון הזה ושומעים את משרד הבריאות, שהוא צריך לדבר לטובת האינטרס הציבורי.
<< אורח >> ליאור ברק: << אורח >>
אז אני מסביר, תודה. לפני שלושה חודשים התקין שר הבריאות תקנות למשל על הסדרי בחירה בתחום של בתי חולים. 33% מהתלונות בנציבות - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנחנו מדברים על בתי המרקחת, לא על בתי חולים.
<< אורח >> ליאור ברק: << אורח >>
אני נותן דוגמה. וחייבנו את קופות החולים לתת מינימום של בתי חולים לכל מבוטח. חייבנו, אמרנו רגע יש סטנדרט מינימום. אתה חייב לפחות ארבעה בתי חולים, או שישה בתי חולים, או שמונה בתי חולים. חלקם קרובי למגורי המבוטח, חלקם פחות, חלקם בתי חולים גדולים, חלקם קטנים.
33% מהתלונות של מבוטחים על שירותי קופות החולים היו על תחום של הסדרי בחירה בבתי חולים. עכשיו, איך עובד תחום בתי המרקחת.
<< דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>
אתם עובדים רק לפי תלונות?
<< אורח >> ליאור ברק: << אורח >>
לא. אנחנו עובדים גם לפי תלונות, גם לפי בקרות, כל הנתונים נמצאים במשרד גם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל אני לא מבין למה הכנסת את בתי החולים. אנחנו מדברים כרגע על בתי המרקחת, עזוב אותי עם הדוגמה הזו. כשנדון על בתי חולים, נדון על בתי חולים.
<< אורח >> ליאור ברק: << אורח >>
אני ממשיך. בפועל, אני אתן את אותה דוגמה. שני הסניפים האלה, הגיעה קופת חולים עם הסדר עם אחד מבתי המרקחת, והמספר פה כרגע לא משנה, אבל לצורך העניין הוא אמר לה אני רוצה 20 שקלים עבור כל מרשם שאני מנפק למבוטחים. יש פה רוקח, יש פה שכירות וכו', אני רוצה 20 שקלים. באה הקופה, הלכה לבית מרקחת השני שנמצא 100 מטר לידו.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
חבר יקר, אני מאוד מבקש ממך, תהיה ממוקד. סליחה, אנחנו לא מדברים עכשיו על ביזנס. כל הדבר הזה יוסדר בהסדרים מוסדרים, ממשלתיים, אנשים מוסמכים שיחליטו כמה צריך לשלם על שורה, לא יהיה פה שוק שיפרוץ לכם את המחירים. בבקשה תראה את העיקר, תתמקד בו.
כל ההסדרים הכספיים, העסקיים, נטפל בהם ועליהם נקשיב ונדבר. אוקיי? הם לא צריכים להוביל אותך למקומות האלה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שר הבריאות יכול להוציא תקנות או צווים שקובעים מה העלויות של כל דבר.
<< אורח >> ליאור ברק: << אורח >>
לא. שר הבריאות לא מוציא עלויות. אנחנו קובעים את סטנדרט השירות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כשלוקחים קשיש לבית אבות, אז אין שם תקנות שקובעות כמה כסף קולה עולה? יש. על מה אתם מדברים, תגידו לי?
<< אורח >> ליאור ברק: << אורח >>
יש מחיר מקסימום. אין מחיר מינימום.
<< דובר >> קריאה: << דובר >>
שר הבריאות לא קובע את מחירי התרופות בישראל?
<< אורח >> ליאור ברק: << אורח >>
הוא קובע את מחיר התרופות המקסימלי.
<< דובר >> קריאה: << דובר >>
אתה יודע איך בנוי מחיר התרופה? השירות מופיע במחיר התרופה שקובע שר הבריאות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
סלח לי, אתה לא נרשם בפרוטוקול כי אתה לא אומר מי אתה ומה אתה, ואתה חושב שאתה בעל הבית פה של הוועדה כנראה. לא לדבר בלי קבלת זכות דיבור.
<< אורח >> ליאור ברק: << אורח >>
ברשותכם, גם קופת חולים לא מתקשרת הרי עם כל רופא עור.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
בבקשה תתמקד בנושא התרופות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בוא, כבד אותנו שאנחנו לא נולדנו היום. אתה נותן תמיד בתי חולים, רופאים. אין רלוונטיות לעניין. זה לא נכון.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אנחנו ממש מופתעים לשמוע את נציג משרד הבריאות. ממש נדהמים.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>
האקמול או האנטיביוטיקה זה אנטיביוטיקה בכל בתי המרקחת. קופת חולים שמחליטה לעבוד עם רופא, שחושבת אם הרופא הזה יותר טוב או פחות טוב, זו דוגמה גרועה מה שנתת עכשיו.
<< אורח >> ליאור ברק: << אורח >>
לא, זו לא דוגמה גרועה. אני מניח שאתה יודע להציג את זה יותר טוב ממני את הדברים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, בוא תראה. אנחנו לא מבינים למה משרד הבריאות לא מטפל בסוגייה הזאת קודם כל. מה זה זמן סביר להגיע לבית המרקחת? מה זה משנה? אם הוא מגיע עכשיו לבית מרקחת, הוא צריך לקחת את התרופה בסבסוד כי מגיע לו סבסוד ואחר כך שבית המרקחת יסתדר עם הקופה. מה זה הדבר הזה תגיד לי? ומה קורה בשבת? תגיד לי, בשבת כל בתי המרקחת פתוחים? הרי קופת חולים כללית, בית המרקחת שלה סגור בשבת, נכון? מכבי סגור.
<< אורח >> ליאור ברק: << אורח >>
יש הסדרים של בית מרקחת תורן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
'יש הסדרים', אנחנו לא רוצים הסדרים. אנחנו רוצים שהוא יעבור בכל בית מרקחת. אתם תדאגו לזה, וזאת העבודה שלכם ואתם צריכים לעשות את זה. על מה אתה מדבר? מה זה הדבר הזה תגיד לי? מה אתה משווה את זה לבית חולים? משווה את זה לרופא? בחייך.
<< אורח >> ליאור ברק: << אורח >>
אני חושב שבית חולים הוא דוגמה הרבה יותר - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
דוגמה גרועה מאוד בית חולים.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אתה יודע מה, התופעה הזאת משקפת משהו יותר עמוק, הרבה יותר עמוק של זלזול, של אנשים שבעים, ארגונים שמנהלים בכירים שמשתכרים בקופות במאות אלפי שקלים, לא שמים בכלל לכיוון הזה של אותו צרכן. זה מה שזה מביע.
<< אורח >> ליאור ברק: << אורח >>
אני חושב שאתם קצת טועים בעניין הזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אנחנו לא טועים. אתה טועה.
<< אורח >> ליאור ברק: << אורח >>
הפריסה של בתי המרקחת מפורסמת הן באתר משרד הבריאות, הן באתר של כל אחת מקופות החולים ואנחנו מנטרים אותה מידי תקופה. הפריסה מצוינת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה אתה צריך לעשות פריסה? תעשה כללי כל הארץ. כל בית מרקחת.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
כל בית מרקחת יש לו רישיון, אני כבר לא מדבר על עסקים קטנים שאתם בוחרים, הקופות בוחרות עם מי לעשות עסק.
<< אורח >> ליאור ברק: << אורח >>
בכנסת כשהחלנו על קופות החולים את החובה לתת יותר בתי חולים בהסדרי הבחירה, תקצבנו את זה ב-80 מיליון שקלים. יש לדבר הזה עלות.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
איזו עלות יש? הם מחויבים לספק לקופות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה העלות פה?
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אנחנו בחוק ביקשנו לחייב את משרד הבריאות לשלם משהו לקופה? יש פה איזה עניין תקציבי?
<< אורח >> ליאור ברק: << אורח >>
ודאי, את קופת החולים. לא את משרד הבריאות.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
לא, אז מה זה עניינך?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תקבע בתקנה מה העלות של שירות. מה הבעיה? אני לא מבין. זה התפקיד שלך.
<< אורח >> ליאור ברק: << אורח >>
אנחנו לא קובעים את השירות בתקנה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב, אני רואה כבר מה המגמה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
ואתה יכול לראות שמכבי שמוציאה יותר החוצה, פחות פנימה, זה מודל עסקי שעובד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תגיד לי, כמה אנשים שקונים, יש לך נתונים על זה? אני עכשיו עולה לקנות בבית מרקחת שהוא לא בהסדר, כמה אנשים לא מגישים לבית המרקחת החזר?
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
עשרות מיליונים על חשבון הציבור.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש לכם נתונים? הרי לא כולם עכשיו בשביל עשרה שקלים הולכים ומבקשים החזר, נכון?
<< אורח >> ליאור ברק: << אורח >>
הנתון יהיה מוטה, כי הרי חלק גדול מהאנשים ובצדק לא ילכו לבית מרקחת שהוא לא בהסדר, כי יודעים שזה יעלה להם יותר.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אז בבקשה, אז תגיד לנו. היא נשאלת פה שאלה, כמה עשרות מיליוני שקלים נופלים על חברי הקופות שהם לא מגיעים לבתי המרקחת שבהסדר? כמה זה? 100 מיליון? 200 מיליון?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הרי אם אני הולך לבית מרקחת והוא לא בהסדר נגיד, ואני צריך לקחת עוד פעם את האוטו ולנסוע למקום אחר, הלקוח מפסיד? מה, בשביל עשרה שקלים דמי טיפול אז אי אפשר לעשות את זה?
<< אורח >> ליאור ברק: << אורח >>
אם יש שני בתי מרקחת, לצורך הדוגמה במרחק של 100 מטר אחד מהשני.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בחייך, נו באמת.
<< אורח >> ליאור ברק: << אורח >>
זה בדיוק העבודה שאמר שר הבריאות שנבדוק ואנחנו בודקים את זה מאז מידי יום. למשל בית מרקחת שבהסדר נמצא במרחק של 30 קילומטר מבית מרקחת פרטי ליד הבית זה בוודאי לא סביר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנחנו רוצים שתעשו עבודה ותביאו לנו את הנתון. כמה מרוויחות הקופות מאלה שמגיעים לבית מרקחת, קונים ולא דורשים את ההחזר. את זה אני רוצה לדעת.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
כמה נופל על הציבור?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כמו שאתה אומר זה עולה, אני אומר אז זה גם חוסך לקופות שלא דורשים את הכסף. את זה אני רוצה לדעת, כמה זמן ייקח לכם להביא לנו את הנתון הזה?
<< אורח >> ליאור ברק: << אורח >>
זה נתונים שנמצאים רק בבתי המרקחת הפרטיים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא יודע, תעשו עבודה.
<< אורח >> ליאור ברק: << אורח >>
אין בעיה, אנחנו ננסה לבדוק את הדבר. אני לא יודע אם הנתון הזה קיים.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
בטח שהוא קיים, מה זאת אומרת הוא לא קיים?
<< אורח >> ליאור ברק: << אורח >>
איך הוא קיים? קיבלת מרשם מרופא - - -
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אני אתן לך הצעה, אתה רוצה לדעת? בבקשה. קופת חולים כללית, הרופאים שלה מנפיקים 2 מיליון מרשמים. מיליון מגיעים לאותם בתי מרקחת, הם יודעים איך לסבסד אותם בהסכמים, ועוד מיליון שלא מגיעים אליהם.
<< אורח >> ליאור ברק: << אורח >>
אז זה יותר מורכב. עוד חצי מיליון המבוטח בכלל מחליט לא למלא מסיבותיו שלו.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>
מאיזה סיבות? זה סיבות בגלל שבית המרקחת לא עובד עם קופת החולים, והוא יגיד עכשיו מה אני אלך לפה? אני הגעתי למעלות או שבנהריה, עכשיו לאיפה אני אסתובב? כבר קניתי, עוד עשרה או 15 שקלים, אני קונה. בסוף זה נופל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בשביל 15 שקלים אתה תגיש דרישה להחזר? אתה עוזב את זה.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>
ברור, כמו שאתה אומר. אני לא הבנתי למה לא חוקקת את זה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אני יכולה לשאול שאלה? אני לא יודעת, אולי אני מתפרצת לדלת פתוחה. זה לקח שלוש שעות להגיע היום מבאר שבע. אני מנסה לדעת האם ענו פה על השאלה למה אנחנו לא פותחים את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הוא אמר, כי יש עלויות.
<< אורח >> ליאור ברק: << אורח >>
יש לזה עלות כלכלית מאוד גדולה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
איזה גדולה? בחייכם. מה זה גדולה? לקופות – עם כל הכבוד לכם – אין שום עלות. אתם נותנים לקופות להרוויח כסף על חשבון הציבור והם צריכים לכסות את העלות הזאת. כל עלות אתם צריכים לקזז מהם, זה הכל. אין שום עלות.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אני רק רוצה לחדד את השאלה. האם אין פה אינטרס של בתי מרקחת ושל חנויות שמוכרות תרופות, גם בתי המרקחת הקטנים, יש להם אינטרס לעבוד עם כל הקופות, לא? זה יותר עבודה, זה יותר טראפיק, זה יותר לקוחות שקונים על הדרך עוד כמה דברים. לדעתי יש פה איזשהו יד רוחצת יד.
<< אורח >> גאיה עפר: << אורח >>
השאלה היא מה האינטרס של הציבור.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה האינטרס זה רק שלכם האינטרס? מה זה האינטרס של הציבור?
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
בואו נקשיב רגע.
<< אורח >> גאיה עפר: << אורח >>
אני אתחיל מהסוף כי ביקשתם לדבר על התרופות ועל בתי מרקחת. גאיה עפר מאגף תקציבים במשרד האוצר. אני אשמח להסביר, לפרט לכולם מה בדיוק מרכיבי העלות. יש פה שלושה מרכיבי עלות שהם משמעותיים. אנחנו מעריכים אותם במאות מיליוני שקלים, לפחות 200 מיליון שקלים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נו באמת, תפסיקו כבר.
<< אורח >> גאיה עפר: << אורח >>
עכשיו אני אסביר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
את צריכה לקזז את זה מהקופות. תסלחי לי, עם כל הכבוד לכם.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
לא, כל הנושא של התרופות דוד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אני לא נותן. אל תסובבי אותנו. תקשיבי טוב, אם יש עלות, אז תקזזו את זה מהקופות. זה הכל.
<< אורח >> גאיה עפר: << אורח >>
לקזז מהקופות זה אומר לקזז מהציבור.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
קודם כל אין עלות. מי שמרוויח מזה זה הקופות כי אנשים לא דורשים החזר, ומשרד הבריאות והאוצר לא עושה את העבודה שלו בעניין הזה, עם כל הכבוד.
<< אורח >> גאיה עפר: << אורח >>
אני אנסה להסביר.
<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
רק שנייה ברשותך, אני רוצה להוסיף משפט למה שאמר היו"ר. אני בכלל מציע שגם הנציג של משרד הבריאות - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנחנו צריכים להתווכח עם משרד הבריאות והאוצר על הדבר הזה? אתם רציניים? אין שום עלות. זה לא נכון שיש עלות. העלות היחידה זה לציבור הרחב שמשלם יותר ולא מבקש החזר, וגם הסיפור שהוא צריך להסתובב כל היום כדי לחפש. את חושבת שאני יודע מי בהסדר מי לא בהסדר? אם אני צריך תרופה, אני צריך לחפש? איפה אני צריך לחפש אם יש הסדר או אין הסדר? באמת נו.
הוא צריך לנסוע, לבזבז זמן, לשלם על הדלק, על ההוצאות שלו. אתם מדברים על עלות? אתם לא מתביישים?
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אדוני היו"ר, אני רגע מנסה להבין. אם יש פה אינטרס של בתי המרקחת לקבל יותר לקוחות, למכור יותר, איפה העלות פה? העלות נובעת מאיפה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
את עושה טעות, כי אין עלויות פה. העלות היא דמיונית.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
ולכן אני מנסה להבין את התשובות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זו עלות הזויה, לכן לא צריך לשאול את השאלה הזו בכלל. אין שום עלות, הם צריכים לגלגל את העלות למי שהם צריכים, לא על הציבור הרחב. זה הכל.
<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
אני רוצה לחזק את מה שאתה אומר דוד. העניין הוא שגם משרד האוצר וגם משרד הבריאות מתייחסים לנושא כאילו זה עסק. לא, זה לא עסק, זה מתן שירות לציבור. תעשו סוויצ'. מתן שירות לציבור, וככל שהציבור יותר נזקק לתרופות, שבדרך כלל זה אנשים עם מחלות כרוניות שגם יש להם הרבה פעמים בעיית נגישות ותנועה, זה אנשים מבוגרים.
<< דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >>
עופר, בדיוק, אנשים שקשה להם עם סמארטפון.
<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
בדיוק, וקשה להם בתנועה. התפקיד של המדינה, החובה של המדינה, של כולנו כמחוקקים וכמשרדי ממשלה. אנחנו מחויבים כמדינה לתת לאנשים האלה שירות ולא להסתכל עליהם דרך החור של הגרוש. גם אם הייתה עלות, איזו צורת מחשבה זאת?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין עלות, זה הכל.
<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
אני יודע, אני אומר גם אם היפותטית הייתה, תעשו סוויצ' במחשבה. זה מתן שירות לציבור. הציבור המוחלש ביותר. זה לא עסק. אלה שאין להם נגישות, הקשישים, החולים הכרוניים, הם על אחת כמה וכמה גם תלויים ביותר תרופות, גם לא יכולים להגיע הרבה פעמים לבתי מרקחת. להסתכל על זה כשירות, לא כעסק. המטרה של מערכת בריאות היא לספק בריאות לציבור, לא לעשות רווח.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנחנו אומנם ועדת הכלכלה ולא ועדת הבריאות, והחלטנו לטפל בגלל ההשפעה על יוקר המחייה. ואני אומר לכם, אנחנו לא נוותר בעניין הזה. זה יד רוחצת יד, האוצר מול הקופות. בגלל שאתם צריכים לממן להם את ההפסדים אז אתם דואגים שההפסדים שלהם יהיו נמוכים על חשבון הציבור.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
למה הפסדים? אני לא מצליחה להבין.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>
אני אסביר לכם. ברגע שההוא בא לקנות את התרופה בקופת חולים, הוא על הדרך קונה מגבונים, קונה דברים ואז הקופה מרוויחה כסף. בגלל זה הם לא משחררים את זה לכל בתי המרקחת. נערי האוצר שהם אבירי יוקר המחייה, שאכפת להם מיוקר המחייה, אכפת להם מעגבנייה שעולה 3.40 שאולי הם יחסכו 20 אגורות, אבל בתרופות שבאים אנשים שמשלמים עשרות ומאות שקלים יותר, מזה לא אכפת להם, העיקר לא להוציא מהכיס. וזה מוכיח שלנערי האוצר לא אכפת מיוקר המחייה ולא משום דבר. צריך לטפל בנושא הזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נערי ונערות האוצר.
<< דובר >> קריאה: << דובר >>
בוא נשמע אותה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין מה לשמוע, אין עלות. אני לא מוכן לשמוע. לא מוכן. בסדר? אל תמכרי לנו עלויות כי הן לא קיימות. מספיק כבר עם זה. אנחנו לא נולדנו היום, ואנחנו לא יום אחד חברי כנסת, בסדר? אין שום עלות פה. העלות היא דמיונית פה, אתם ממציאים אותה. זה הכל.
<< אורח >> גאיה עפר: << אורח >>
יש גם עלות תקציבים ויש גם פגיעה ביעילות כלכלית.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
יעילות כלכלית שעסקים קטנים, בתי מרקחת פרטיים, לקחת את זה בחשבון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה גם שיש פה פגיעה בכל בתי המרקחת הפרטיים. יש קרוב ל-500 בכל הארץ, סתם פוגעים בהם.
<< אורח >> גאיה עפר: << אורח >>
בתי מרקחת קטנים מוכרים את התרופות גבוהים יותר ממחירים שבהם קופת חולים - - -
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
זה מה שאנחנו מבקשים, שבבתי מרקחת העסקים הקטנים האלה יספקו באותו מחיר.
<< אורח >> גאיה עפר: << אורח >>
החוק לא מדבר על בכמה בית מרקחת רוכש מחברת תרופות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא נכון.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
זה יהיה תקנה מוסדרת, לא נפגע לא בעובדים ולא בעסק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא מדבר על זה שבתי המרקחת הפרטיים פה נפגעים.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אני חושב שלא התכוננתם לדיון מספיק, סליחה שאני אומר לך את זה. תחזרי הביתה, תעשו עבודה יותר רצינית, תחשבו על הציבור ולא נשמע את ההערות הביזיוניות האלה. סליחה שאני פונה אלייך באופן הזה. כי אני מצפה ממך לעמוד לטובת האזרח ולוודא שהקופות עושות את מה שמוטל עליהן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב, תקשיבו, אנחנו נעשה דיון במהלך ספטמבר, המשך לעניין הזה. קודם כל אני רוצה לדעת, את אומרת שיש עלות תקציבית, תביאי לנו מסמך על זה. נייר שאנחנו נראה אותו לפני הדיון. דבר נוסף, משרד הבריאות, אני רוצה לדעת כמה מרוויחות הקופות מהעובדה שאנשים לא מבקשים החזר. את זה אני רוצה לדעת, ואני רוצה שיהיה לכם את הנתון הזה.
<< אורח >> ליאור ברק: << אורח >>
רק להבין, אין מושג כזה החזר על תרופות.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
זה עושה את הבעיה יותר חמורה שאין גם דרך לקבל החזר. אתה צודק.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>
אולי לא כסף, כי כסף הם לא יכולים. אבל כמה אחוזים מבקשים ואז נדע לפי כמה אנשים לא מבקשים החזר באחוזים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
דבר נוסף, אני כן ארצה לקבל מהממ"מ איזושהי עבודה מסוימת על העניין הזה. יש פה השלכות גם על הציבור הרחב, אבל יש גם השלכות על העסקים הקטנים. עזבי את סופר פארם שזה גוף גדול, יש בתי מרקחת קטנים, קרוב ל-500 לפי הנתון שאני אז קיבלתי.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
800 בערך.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז למה הם לא יכולים לעבוד עם הקופות? מה העניין הזה? אני לא מבין. זה גם פוגע בהם. ואני הבנתי כבר שאתם יד רוחצת יד עם הקופות. אם יש לקופת חולים כללית גירעון, בסופו של דבר זה נוחת עליכם. אז אתם אומרים כמה שפחות, זו העלות הכספית. אולי אתם תצטרכו לעזור להם אם הם יצטרכו לשלם יותר כסף.
אבל יש גבול לכל דבר. משרד הבריאות צריך לעשות את העבודה שלו למען הציבור ולא למען קופות חולים. והאוצר גם צריך לעשות למען הציבור. אני לא מדבר על זה שאתם משלמים המון כסף לבריאות. אז מה? זה בדיוק החיסכון שלכם עכשיו בעניין הזה?
אני מתנצל שהקופות לא דיברו, אני חושב שהבנתם את המסר שלנו, ואני העדפתי שלא לתת לכם לדבר בישיבה הזאת, כי הישיבה קצרה בגלל הנושא של מה שהיה לפני זה, אז חצי שעה עברה, זה בא על חשבון משהו.
<< דובר >> נציגת משפחות חטופים: << דובר >>
סליחה, 'מה שהיה לפני זה'. אנחנו מצטערים שאנחנו מבזבזים לכם מהזמן. אני לא מבינה למה לא מחזירים את החטופים הביתה.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>
זו לא הייתה הכוונה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא מבין למה תמיד אתם מסתכלים על זה הפוך ממה שאני מדבר, נו באמת. די מספיק כבר עם זה. ברור שזה לוקח זמן, אני מקבל את זה.
<< דובר >> נציגת משפחות חטופים: << דובר >>
אז לא צריך להעיר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אני לא בא בביקורת אליכם, עם כל הכבוד. מספיק, כל דבר אתם מבינים הפוך.
אז הישיבה הבאה תהיה בספטמבר, כולם להתכונן, הישיבה תהיה שעתיים, כולם ידברו בישיבה הזאת. תכינו את עצמכם, אנחנו לא נוותר לכם בעניין הזה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:00. << סיום >>