פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב שני
פרוטוקול מס' 421
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שני, כ"ט באב התשפ"ד (02 בספטמבר 2024), שעה 10:31
סדר היום:
<< נושא >> בקשה לאישור הארכת הכרזה על הגבלה ביטחונית (מס' 11) לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2023 << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
שמחה רוטמן – היו"ר
קארין אלהרר
חנוך דב מלביצקי
ארז מלול
יוליה מלינובסקי
יואב סגלוביץ'
יצחק קרויזר
חברי הכנסת:
יוראי להב הרצנו
שלי טל מירון
יסמין פרידמן
מטי צרפתי הרכבי
רון כץ
חוה אתי עטייה
משתתפים:
יפעת רווה
–
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
אביב ישראלי
–
עוזרת משפטית ליועץ משפטי, המשרד לביטחון לאומי
דודו הררי
–
רע"ן פח"ע, המשרד לביטחון לאומי
ריקי בר און
–
ראש ענף כליאה שב"ס, המשרד לביטחון לאומי
רפאל גנה
–
רמ"ח מבצעים חירום שב"ס, המשרד לביטחון לאומי
אוהד בוז'י
–
רת"ח אג"מ חיסיונות ומשפט פלילי שב"ס, המשרד לביטחון לאומי
גדי אלבז
–
הנהלת בתי המשפט
יוסף אבי יאיר אנגל
–
נציג משפחות החטופים
משתתפים באמצעים מקוונים:
ישי שרון
–
מנהל מחלקת חקיקה ומדיניות, הסניגוריה הציבורית
ייעוץ משפטי:
אפרת חקאק
נועה ברודסקי לוי
רכזת פרלמנטרית בוועדה:
נחלה רחמני
רשם פרלמנטרי:
ויקטור ינין
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> בקשה לאישור הארכת הכרזה על הגבלה ביטחונית (מס' 11) לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2023 << נושא >>
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
בוקר טוב. אנחנו בעניין הארכת הכרזה על הגבלה ביטחונית לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים (הוראת שעה – חרבות ברזל).
חבר הכנסת סגלוביץ' ביקש לומר דברי פתיחה. בבקשה.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
שהם לא קשורים לדיון הזה. במידה מסוימת אני אפילו מרגיש שקצת מנותק מהמציאות לשבת פה בכנסת, בטח אחרי ההודעה שכולנו שמענו עליה בין שבת ליום ראשון בבוקר. אני חושב שאי-אפשר שלא לחבר את האירוע לאירוע שהיה ביום חמישי בקבינט – קבינט, לצערי, של המדינה, קבינט מופקר ומפקיר. הדיון שהיה שם – לא ברור לי איך הוא היה. אני יודע רק את תוצאותיו, לפחות מה שפורסם. נתניהו אמר: הינה, זאת הזדמנות לשים אצבע בעין לשר הביטחון – ועשה סוג של מחטף, דיון לגבי ציר פילדלפי. וזה לא באמת ציר פילדלפי – היה דיון עליו, הוא קיים הציר הזה – אלא זה ספין של נתניהו באוסף הספינים, להתחמק מהאחריות שלו להפקרה של ה-7 באוקטובר והמשך ההפקרה. והתוצאה, למרות האזהרות של גלנט – וגלנט דיבר והזהיר את הקבינט – נרצחו 6 חטופים שהחזיקו מעמד 11 חודשים. הם יכלו להיות איתנו אם נתניהו היה עושה את המעשה הנכון שחובתו לעשות.
אתה חושב לעצמך: זאת באמת המדינה שהייתי רוצה לחיות בה, שכך הקבינט מתנהל? שכך גם ראש המפלגה שלך מתנהל? שמקדשים את המוות במקום את החיים? שמפקירים במקום להציל? ושמדברים דברי רהב, במקום לעשות את המעשה שחובה לעשות למי שהפקיר? ומי שהפקיר – זה הממשלה הזו. זה הממשלה שאתה חלק ממנה. המפלגה שלך היא מרכיב מרכזי – ויש לכם דם על הידיים. גם אם לא אתם עשיתם. בוודאי שלא אתם. אבל כל יום אני שומע על החמאס, ואני שומע פחות מדי מה הממשלה שלי עושה.
ואני אגיד לך בדיוק מה היא עושה, ואני ארוץ מפה לוועדת הכספים. שר האוצר, ההוא, ראש המפלגה שלך, מעז ביום כזה לקיים דיון בוועדת הכספים לבקשת האוצר, להעביר כספים. מאיפה מעבירים אותם? לא מהמשרד של אורית סטרוק. אלה כספים שצריכים להגיע מאותה מינהלת שאמורה לטפל בצפון. זאת הממשלה שאתה נמצא בה, ממשלה מפקירה ומופקרת, ורואים את זה בכל צעד ושעל שלה. זה מעציב, כי זה ראש הממשלה – גם אם לא הצבעתי לו – שהוא גם שלי. אבל ככל שהזמן עובר, ברור לי לגמרי שכל דקה שאתם נמצאים בשלטון היא מסוכנת למדינת ישראל. אתם סכנה ברורה ומיידית. אתם, המפלגה שלך, ראש המפלגה שלך, חברו בן גביר – סכנה ברורה ומיידית.
ואני, בהזדמנות הזאת, למרות שאין פה קהל גדול – הדרך היחידה היא לצאת החוצה לרחובות. שם אני הייתי גם אתמול. ושם אני אהיה גם היום. כי להיות בדיון הזה היום – זה מנותק מהקשר, ביום כשיש לוויות היום. ואני מניח שגם בלוויות היום לא נראה אתכם.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הייתי מתייחס. אני רק אגיד במשפט אחד: אין, אין תחתית לשפל שאתם תרדו אליו.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
מה התוכנית שלכם?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני קורא אותך לסדר.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
מה התוכנית שלכם?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
תפסיק לקרוא לי לסדר, תגיד לי מה התוכנית.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
לא, את לא תקטעי אותי. אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
כמה עוד ימותו?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אם לא תפסיקי, אני אאלץ לקרוא אותך לסדר פעם שלישית.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
רוטמן, אני פשוט שואלת.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
מה?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני אדבר בלי שתפריעי לי.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
אתה רק מדבר פה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני עוד לא התחלתי - - -
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
מדבר, מדבר, מדבר – ובינתיים אנשים מתים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תצאי בבקשה.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
אתה אמיתי?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
כן. חבל מאוד.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
ככה הם מנהלים את הממשלה: תצאי בבקשה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תצאי בבקשה. צר לי מאוד.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
פשוט רודן - - -
(חברת הכנסת קארין אלהרר יוצאת מן האולם)
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אין תחתית. אין תחתית לשפל שתרדו אליו. פשוט אין תחתית.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
יש תחתית - - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אל תקטע אותי בבקשה.
אין תחתית. הניסיון הבזוי – באמת, אין לי מילה אחרת – לגייס את האסון. אגב, הזכרת חלק מהאסונות. נרצחו אתמול 3 שוטרים, את זה כנראה שכחת. היו 2 מכוניות תופת. הבוקר עוד מכונית תופת. אנחנו במתקפה מכל החזיתות על מדינת ישראל ועל אזרחיה, ללא הבדלים. ובזמן המערכה הזאת, אתה והחברים שלך בוחרים להפנות את החיצים ואת הירי פנימה לתוך המדינה, במקום להתאחד כנגד האויבים.
הדיון פה, שנקבע היום, עוסק בהגנה על חיי הסוהרים מפני המחבלים הנפשעים הללו. אני אפילו לא נכנס להתחשבנות פוליטית איתכם, כי אני לא חושב שזה היום. אם הייתי רוצה, היה הרבה מאוד לעשות.
הדיון שנעשה בוועדת הכספים כדי - - -
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
הדיון בוועדת הכספים הוא שוד של הקופה הציבורית. הוא נמצא עכשיו למעלה, מזמין אותך לראות.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אל תקטע אותי בבקשה.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
לוקחים את הכספים. לא מהכספים הקואליציוניים. לוקחים מכספים מיועדים, פורצים את מסגרת התקציב. אין לך מושג על מה אתה מדבר. שוד לאור היום מה שאתם עושים כל הזמן. ממשלת ביזה והפקרה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
חבר הכנסת סגלוביץ'. זה שאתה לא מסוגל – אתה בא, מטיח דברים ואתה לא מסוגל לשמוע תשובות רגועות, רק מראה שאין תחתית. צר לי, באמת אין תחתית לשפל.
אני בטוח שהוא גם התכוון להשתתף בצער המשפחות. אבל לא היה חשוב לו, כי היה חשוב לו יותר לריב עם הממשלה. אני בטוח שהוא גם התכוון לחזק את הלוחמים ואת החיילים שלנו, אבל לא היה לו זמן לזה כי הוא היה עסוק בלריב עם הממשלה. אני בטוח שחבר הכנסת יואב סגלוביץ' גם רצה לחזק את כוחות הביטחון במאבקם, כדי שלא יהיו עוד פיגועים. כנראה גם לזה לא היה לו זמן. היה לו זמן לריב ביום הזה, להטיח האשמות חסרות בסיס ולפגוע במוצר היחיד שאותו אנחנו יכולים כאן, בבניין הזה, לספק בזמן מלחמה, שזה לכידות חברתית. אין לי מילה אחרת.
אני הייתי אפילו אומר שאין תחתית לעיסוק ולגינוי בנושא ציר פילדלפי. במקרה נמצא מולי, זה כבר אפילו הפך להיות בדיחה להקריא את הסתירות בדברי יש עתיד: "אם לא תהיה לנו שליטה בכל הכניסות לעזה, מעל ומתחת לאדמה, החמאס יוכל לבנות את כוחו מחדש".
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
את מי זה מעניין עכשיו?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
כך אמר, תאמינו או לא, יאיר לפיד. ולכן, העובדה שהיום דף המסרים של מפלגת יש עתיד הוא לבוא ולצעוק ולייצר פילוג וסכסוך – מביך. מביך מאוד.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
סבבה. מחלק לנו ציונים.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
אנחנו רוצים לדבר בבקשה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
כן, אתם תדברו, אם תרצו, לנושא הדיון, אחרי שאנחנו נעסוק בנושא.
אנחנו בהארכת הכרזה על הגבלה ביטחונית לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים (הוראת שעה – חרבות ברזל). נמצאות אל מול פנינו גם בקשתו של שר המשפטים בנושא, גם בקשתו של השר לביטחון לאומי, גם חוות הדעת של הסניגוריה הציבורית. גם מנהל בתי המשפט העביר את עמדתו. וכמובן, וזה בעיניי העיקר, חוות הדעת של נציב שירות בתי הסוהר, שמדבר על הסכנה אם ההסדר הזה לא יימשך, כולל הסכנה הביטחונית והגידול במספר האסירים הביטחוניים והאיומים. הועבר לעיון הוועדה גם חומר חסוי שנמצא בכספת הוועדה.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
למה אנחנו לא - - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
כמו תמיד, מי שרוצה לעיין בחומר החסוי יכול לעיין, הוא בכספת הוועדה. אין בזה חדש.
מבקשי הבקשה – משרד המשפטים, המשרד לביטחון לאומי, אתם רוצים לומר כמה מילים?
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אני רוצה להבין רקע.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הרקע הוא אותו רקע. דיברנו על זה פעמים רבות. המסמכים גם נמצאים מול פנינו. זו הארכה של הוראת השעה. הארכה מספר 11.
<< דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>
הכרזה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
של ההכרזה, נכון.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
רגע, זאת לא חקיקה?
<< דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>
לא.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
לא, זו לא חקיקה. זו הכרזה מכוח החקיקה שהעברנו לפני היציאה להדממה.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אני פשוט עושה לעצמי סדר. יש פה חקיקה כל פעם, שאנחנו פעם אחרונה הארכנו את זה - - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
לפני הדממה, בדיוק לפני חודש.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
הארכנו את זה עד מתי?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
את החקיקה עצמה ל-4 חודשים, עד סוף נובמבר-תחילת דצמבר נראה לי.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
יש את ההכרזה ויש את החקיקה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הייעוץ המשפטי, אתם יכולים להסביר, בבקשה.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
כן, תסבירו לי, פשוט אני קצת הלכתי לאיבוד.
<< דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>
לפי החוק שהארכנו באמצע אוגוסט, השרים – שר המשפטים והשר לבל"מ יכולים להכריז על הכרזה. יש כל מיני אופציות. אבל ההכרזה שאנחנו מדברים עליה היום זו הכרזה הביטחונית, שאומרת שהאסירים הביטחוניים, הם לא קשורים לנוח'בות, אנחנו מדברים על האסירים הביטחוניים שנקרא להם רגילים שלנו - - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
זה חל גם?
<< דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>
לא, ההכרזה לא חלה על הנוח'בות. החוק הסדיר את העניין של ה-VC, הדיונים בהיוועדות חזותית והנוח'בות. בהכרזה אנחנו מדברים אך ורק על האסירים הביטחוניים הרגילים שלנו שלא קשורים ל-7 באוקטובר.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
לא, שלא מוחזקים מכוח התקש"ח. הם יכולים להיות קשורים ל-7 באוקטובר בהקשרים אחרים. הם לא מוחזקים מכוח התקש"ח.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
נכון.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
זאת אומרת, זה גם חל?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אם הם מוחזקים מכוח הארכת חוק להארכת התקש"ח, אז זה לא חל עליהם, זה מוסדר בחקיקה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
נכון.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
ואם הם אסירים ביטחוניים, יכולים להיות קשורים ל-7 באוקטובר בדרך אחרת, אבל לא מוחזקים מכוח התקש"ח, אז החוק הזה חל עליהם. אבל זאת קבוצה קטנה.
<< דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>
אם הסוהרים משוכנעים שאי-אפשר לקיים את הדיונים בנוכחות, אז הסוהרים יכולים להכריז על הכרזה ביטחונית. ואז, זה אומר שכל הדיונים של האסירים הביטחוניים יתנהלו בהיוועדות חזותית, חוץ מכמה פתחי מילוט שקבענו.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אני רק רוצה לדייק את האירוע. זאת אומרת, ברגע שאנחנו מדברים על VC, היוועדות חזותית, יש שם חובת נוכחות של עורך דין.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
בכל דיון ב-VC יש חובת נוכחות של עורכי דין.
<< דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>
כן, בכל דיון ב-VC. זה לפי החוק.
<< אורח >> יפעת רווה: << אורח >>
אי-אפשר אחרת.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
כן, זה החוק.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
יש לנו דיון בשבוע הבא. עוד לא פורסם הלו"ז בגלל השבתת המערכות. אבל קבענו דיון – גלי לא פה, היא יותר מחזיקה את הלו"ז בראש – בחוק, בנושא של מימון ייצוג, להכנה לקריאה השנייה והשלישית. זה לשבוע הבא.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
רגע, שאנחנו פשוט נהיה ברורים ואמיתיים. ברגע שאנחנו מאפשרים היוועצות חזותית לגבי אסיר ביטחוני כלשהו, כולל נוח'בות, יש שם חובה של נוכחות עורכי דין, כי זה חוק שקבע את זה. נכון?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
לא זה החוק. החוק הכללי של ה-VC.
<< אורח >> אביב ישראלי: << אורח >>
אבל צריך להגיד שביחס ללב"חים יש הסדר שונה. וגם הנושא של היוועצות עם עורך דין וחובת נוכחות – זה גם שונה, בנפרד.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
השורה התחתונה. ברגע שאנחנו ממשיכים עם הדבר הזה של VC, אנחנו מסכימים ומחוקקים את האירוע שתהיה שם נוכחות של עורך דין – כי זה מה שחוק קבע. נכון?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
לדעתי, בכל מקרה יש עורך דין. אבל בכל מקרה, כמו שאמרנו, הנושא של מחבלי הנוח'בה מוסדר בחוק ה-VC הרגיל, בחוק הכללי, לא בהארכה.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אז מה זה עכשיו?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
זה כל האסירים הביטחוניים שהם מוחזקים, רובם הגדול, תקופות זמן יותר ארוכות. לרובם כבר יש עורך דין. רובם גם לא מיוצגים על ידי הסניגוריה בכל מקרה.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
חברים, שאנחנו נשים דברים על השולחן בצורה ברורה, שאנחנו לא נשקר יותר לעצמנו.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אף אחד לא משקר לאף אחד.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
זאת אומרת, שאחר כך לא יהיו לי צרחות וצעקות איך זה יכול להיות שמדינת ישראל מממנת מחבלים: זה החוק שיאפשר סניגוריה למחבלים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
לא, זה לא החוק שמממן מחבלים. מה שאת אומרת עכשיו לא נכון.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אוקי, אז תסביר.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מה שאת אומרת עכשיו לא נכון. יש נציג הסניגוריה בזום. הסניגוריה בכל מקרה, בדרך כלל, לא מייצגת את המחבלים. את מחבלי הנוח'בה בכלל לא, וגם את המחבלים הרגילים זה מקרים מאוד מאוד נדירים. הסניגוריה לא מייצגת. לרובם יש סניגורים משלהם, רובם הם אסירים שכבר שפוטים, חלקם אסירים לתקופות זמן ארוכות, חלקם אסירים של מעצרים מינהליים. כל המנגנון הזה. הסניגוריה לא קשורה לאירוע הזה.
כן, כאשר מתנהל דיון ב-VC, על פי חוק חייב סניגור. בהרבה מאוד מקרים אחרים גם כאשר אין דיון ב-VC יש סניגור או צריך סניגור מסיבות אחרות. זה לא ערך חד חד ערכי, שבלי זה הם לא יהיו עם סניגור ועם זה הם יהיו עם סניגור. זה אחד.
והדבר השני הוא, כאמור, נושא הסניגוריה. מינוי סניגוריה ומימון סניגור – עברה הצעת חוק בקריאה ראשונה בנושא הזה. הכנה לקריאה השנייה והשלישית – דיון, בע"ה, בשבוע הבא.
והדבר השלישי, מבחינת העלות למדינה. אני חושב שלכולם ברור שגם אם אנחנו מדברים אפילו על הקבוצה של מחבלי הנוח'בה – שכאמור הם לא בהכרזה, אלא בחקיקה – הבאה שלהם לבית משפט מבחינת העלות למדינה היא הרבה יותר גבוהה מאשר סניגור, גם אם היינו עכשיו בסיטואציה הזאת.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
יש אסירים ביטחוניים שהם יהודים?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
יש.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
וזה חל גם עליהם, למשל על פורעים ביהודה ושומרון?
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
כן.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
על אסירים.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אני פשוט רוצה שאנחנו נגיד פה את האמת, לא נשקר לעצמנו ונפסיק לעוות את המציאות. גם בהכרזה הזאת, וגם בחוק היוועדות חזותית, ברגע שזה המצב, יש חובת מינוי עורך דין. וכרגע, כל עוד - - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
חובה שיהיה עורך דין. לא חובה שיהיה מינוי עורך דין. זה לא נכון. את מטעה שוב.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
זאת אומרת, יש חובה שיהיה עורך דין ואין חובת מינוי?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
נכון. להזכירך, היה לנו פה דיון במרץ אחרי שאנחנו כבר עשינו כמה וכמה הארכות, כולל של הנוח'בות. במרץ היה לנו פה דיון ונאמר לנו שכל עורכי הדין עד מרץ לא מונו על ידי הממשלה ולא מונו על ידי בתי המשפט.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
הייתה שם עמותה שכן עשתה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני רוצה להתחיל ולסיים משפט. הפטפטת הזאת: חובה שיהיה, אבל לא חובה שימונו – זאת פטפטת משפטית. זה מתאים, אתה יודע - - -
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
בחוק היוועדות חזותית כתוב ברור.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
לא חובה שיהיה מיוצג. לא חובה שהמדינה תמנה עורך דין. עובדה, כמו שאמרתי, עד מרץ היו כמה וכמה הארכות. הייתה חובה שיהיה עורך דין. לא מונו עורכי דין. למה? כי מונו עורכי דין אחרים.
מאז מרץ, מתישהו, במהלך פרק הזמן – אולי משרד המשפטים ומשרד הבל"מ ירצו להרחיב על זה – כן מונו. ובשנייה שנודע לנו על זה – קידמנו את החקיקה השנייה.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אני רוצה להתחיל ולסיים משפט. הפטפטת הזאת – חובה שיהיה, אבל לא חובה שימונו – זאת פטפטת משפטית. זה מתאים, אתה יודע - - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
זה עניין עובדתי.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
לא, זה לא עובדתי. ברגע שכתוב שחובה שיהיה עורך דין, אז ברור שמישהו צריך למנות אותו.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
להגיד "פטפטת" על משהו שנמסר? אני בדרך כלל משתדל לשמור על כבודם של אנשי משרד המשפטים - -
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
זאת פטפטת.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
- - שנמצאים פה. הם אמרו את המידע הזה. אני חושב שזה לא יפה לקרוא להם "פטפטת".
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
זאת פטפטת. אתה יודע מה? אני לא אתן את הדוגמאות שיש לי כרגע בראש, כי זה יבזה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
ככל שמשרד המשפטים ירצה להתייחס. אני מוחה על ה"פטפטת", על האמירה שלך.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אני רוצה שאנחנו נהיה מאוד ברורים לגבי מה שקורה עכשיו. כרגע, גם לפי ההכרזה הזאת וגם לפי החקיקה שקיימת, ברגע שיש לנו היוועדות חזותית, יש חובת נוכחות עורך דין ובתי משפט נאלצים למנות עורכי דין לאותם מחבלים ביטחוניים או נוח'בות, שבסוף מדינת ישראל תשלם על זה.
בע"ה, באמת, אני תומכת נלהבת בחוק שלך, כשזה יעבור אנחנו נצא מהברוך הזה. אבל כרגע, במצב הנוכחי, מי שעשה את זה כל 11 החודשים ומי שממשיך עם זה כרגע, מינוי עורכי דין למחבלים על חשבון אזרחי ישראל – זאת ממשלת ישראל. זה המצב.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
לא.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
לא? אז מי משלם לעורכי דין?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אם תרצי, משרד המשפטים - - -
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אז למה אנחנו צריכים את החוק שלך, אם זה לא?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
את אמרת "כל 11 החודשים". זה לא היה נכון. אבל שוב, יש פה משרד המשפטים. הרי מקור המידע שלי הוא משרד המשפטים, לא אני. אני מציע שנשמע מהם.
<< אורח >> יפעת רווה: << אורח >>
אני אתייחס. קודם כל, כשיש שלב של ניהול משפט, אי-אפשר יהיה לנהל משפט בלי עורך דין. זה אינטרס ראשון במעלה של המדינה. זה דבר שבכל מקרה צריך פתרון. אי-אפשר להגיד: טוב, לא נשלם וגם לא יהיה. אי-אפשר.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
רק שנייה. חלק מהאנשים שעליהם חלה ההכרזה, למיטב הבנתי זה אנשים שכבר הוגש בעניינם כתב אישום ואמרו שיבקשו מאסר בפועל, ואז ממילא חייבים עורך דין. נכון?
<< אורח >> יפעת רווה: << אורח >>
נכון.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
בלי קשר ל-VC?
<< אורח >> יפעת רווה: << אורח >>
בלי שום קשר ל-VC. גם הפושעים הנתעבים ביותר, באמת הנתעבים ביותר, וברור לכולם פה עם מה מתעסקים. יש חובת מינוי, וחובת המינוי – גם כי צריך ייצוג, וגם כי אי-אפשר לנהל משפטים כאלה, בוודאי בעבירות הכי חמורות בספר החוקים, ובהגדרה, בעבירות רצח, ובוודאי - - -
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אני יודעת.
<< אורח >> יפעת רווה: << אורח >>
חייבים עורך דין. אז פה הדבר הזה הוא ברור.
עכשיו לגבי הנושא של היוועדות חזותית.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אבל שם הסניגוריה הציבורית נכנסת, כי תרצי או לא תרצי זה תפקידם.
<< אורח >> יפעת רווה: << אורח >>
ידברו הסניגוריה הציבורית. היו לנו הרבה התדיינויות איתם, כי ברור הקושי לייצג בנסיבות האלה.
לגבי ה-VC. בוודאי שאי-אפשר לנהל את זה בלי סניגור, כשגם יש הרבה מאוד קשיים עם עצם ההתנהלות בהיוועדות חזותית. אנחנו רואים את זה, ונשמע תכף את הסניגוריה הציבורית. אבל בוודאי, גם לעשות את זה בהיוועדות חזותית וגם בלי עורך דין – הדבר הזה פשוט לא אפשרי.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אבל יש לי פה מחלוקת עם יושב-ראש הוועדה.
<< אורח >> יפעת רווה: << אורח >>
אני לא חושבת.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני גם לא חושב. אמרתי לה שאני לא חושב, אבל - - -
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אני אומרת, שברגע שבחוק כתוב שיהיה ייצוג עורך דין – הוא אומר שזה לא חובה שימונה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אפילו נאלצתי להגן על משרד המשפטים ולהגיד שמה שאמרתם זה לא פטפטת. תראי כמה קשה - - -
<< אורח >> יפעת רווה: << אורח >>
תנחומיי.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אני אומרת, ברגע שכתוב שיש ייצוג עורך דין, בתי משפט נאלצים למנות עורכי דין על חשבון המדינה. יושב-ראש הוועדה טוען, שזה שכתוב שיהיה עורך הדין, זה לא בהכרח אומר שימונו עורכי דין.
<< אורח >> יפעת רווה: << אורח >>
יש דיונים נפרדים בהצעת החוק.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
שנייה, עוד לפני דיונים נפרדים בהצעת החוק. מה שאני אמרתי, ואני עודני אומר: להבנתי, החובה בחוק היא שיהיה עורך דין. השאלה האם ימונה על ידי בית המשפט. הרי יש אנשים שבאים עם עורך דין מהבית. יש אנשים שעמותות מממנות להם.
שוב, ממה שנמסר פה לוועדה בדיון בחודש מרץ, נאמר שעד לאותו רגע בית המשפט לא מינה בכלל. אז הדיון היה על מחבלי הנוח'בה. הייתה איזו עמותה שמימנה את זה. ומאז חל איזשהו שינוי. זה לפי הנתונים שנמסרו.
<< אורח >> יפעת רווה: << אורח >>
למיטב ידיעתי, היום זה יום של שביתה, הנהלת בתי המשפט לא נמצאת פה, והנתונים של - - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
לא הבנתי. הנהלת בתי המשפט שובתת?
<< אורח >> יפעת רווה: << אורח >>
אני לא יודעת. אם יש מישהו בזום, אז בסדר גמור. אבל בגדול, חלק ממשרדי הממשלה שובתים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הנהלת בתי המשפט בזום?
<< אורח >> גדי אלבז: << אורח >>
לא, פה, נוכחים.
<< אורח >> יפעת רווה: << אורח >>
סליחה, סליחה, טעות שלי.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
למה אתה לא שובת? למה אתה לא שובת? תלך לשבות.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
תסבירי לי את ההבדל בין שיהיה עורך דין לבין מינוי עורך דין. אם יש עורך דין למחבל, אז ברור שלא צריך למנות כי יש כבר עורך דין.
<< אורח >> יפעת רווה: << אורח >>
אני אסביר.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
שיירשם לפרוטוקול שנציגת יש עתיד ביקשה מעובד מדינה לעבור על החוק.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
מה לעבור על החוק?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
לשבות.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
יש שביתה, מה לעשות.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
לא הבנתי.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
מה לעבור על החוק?
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
מה לעשות שהמדינה מתפרקת? מה לעשות שאנשים מתים בעזה?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אתם קוראים לעבור על החוק.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אף אחד לא עובר על החוק. אני לא עוברת על החוק.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
לא הבנתי. אבל היועצת המשפטית אמרה שהשביתה לא חוקית.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
ההסתדרות הכריזה על שביתה. ההסתדרות הכריזה על שביתה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
רק רגע. היועצת המשפטית - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
לא, לא. היא ניגשה לבית הדין לעבודה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
תפסיק להתעסק בשטויות. תפסיק להתעסק בשטויות. אתה חלק מקואליציה שמפקירה את החטופים, ואתה מתעסק בשטויות עכשיו, על מה אמרנו או לא אמרנו?
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
יש פסיקה של בית הדין לעבודה? אני לא יודעת.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תפסיקו לצעוק.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
קח אחריות. הם היו חיים ביום חמישי.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
יש פסיקה של בית הדין לעבודה? היועצת המשפטית ביקשה לבחון את זה בבית הדין לעבודה. יש פסיקה? יכול להיות שכבר היה דיון ואני לא ערה לזה.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
לא, לא היה דיון.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אז נחכה לדיון של בית הדין לעבודה.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
בדיוק, לא הבנתי איך בכלל הגענו לזה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
א', אני לא מצליח להבין מדוע אתן צועקות.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אני לא צועקת, אני מדברת ,אדוני.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
כי אתה מה זה קר רוח בדרך כלל. אתה רגוע – ובגלל זה קארין יושבת בחוץ, נכון?
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
הפוך, הפוך, איך אפשר להיות קרי רוח כשמוציאים להורג את האחים והאחיות שלנו בעזה?
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אנשים מתים, אנשים נמקים, אנשים מוצאים להורג.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
איך אפשר להיות קרי רוח?
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
למה קארין בחוץ? למה?
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
מה עוד יקרה במדינה הזאת כדי שלא תהיו קרי רוח? תפרקו את הממשלה על חמץ, על פיתה? פירקתם את הממשלה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אתם כנראה לא שמעתם, אז אולי אני אצטרך לחזור ולהגיד לכם את מה שאמרתי לחברכם חבר הכנסת יואב סגלוביץ': תתביישו לכם, שאתם - - -
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
אנחנו נתבייש? תתביישו שאתם לא - - -
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אנחנו צריכים להתבייש?
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אני מתביישת בכם. אני מתביישת בכם.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אתה צריך להתבייש, שאתה חלק מקואליציה שמפקירה.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
תחזירו את האחים והאחיות שלנו. תתביישו אתם.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
חטופים שנרצחים בגללכם.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
איך אתה מנהל פה דיון בזמן שמוציאים אותם להורג?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אתן לא ברשות דיבור.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
איך אתה יכול לעשות כזה דבר, אלוהים? הניתוק, הניתוק, הניתוק.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
רוטמן, הכול טוב במדינה. הכול טוב במדינה. התקציב מצוין, המצב הכלכלי מצוין, המצב הביטחוני מצוין, מערכת החינוך מצוינת - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אתן לא ברשות דיבור. אם תמשיכו להפריע, אני אצטרך להוציא אתכן.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
איך אפשר לנהל פה דיון בכלל?
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
- - מערכת הבריאות מצוינת. רק אני אתבייש. הכול מצוין במדינה הזאת.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מטי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
אנחנו פסע מהניצחון, הכול טוב.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
אני דווקא אוהב את הגישה הרגועה שלך, כאילו הכול טוב במדינה. מדהים.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
מושלם. עוד קצת – ונשתגע. הכול מצוין במדינה הזאת.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
אנחנו פסע מהניצחון, הכול טוב.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
הבריאות, החינוך, הביטחון, יחסי החוץ – הכול מצוין במדינה הזאת.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אנשים נמקים. אנשים מתים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אנא, צאי בבקשה. תודה. תודה רבה.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
מה זה הרוגע החדש הזה שסיגלת עצמך, כאילו הכול טוב במדינה?
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אני מתביישת בכם.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אולי קלונקס.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
לא, באמת, אני אומר לך, זה משהו לא נורמלי.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אתה מפריע לי. אם תמשיך, אני אקרא גם אותך לסדר.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
עוד כדורים, עוד כדורים. כולנו על כדורים.
(חברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי יוצאת מן האולם)
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
אתה יכול לקרוא לי, שמחה. אני רק אומר לך, קצת להתייחס למצב שקורה במדינה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
חבר הכנסת רון כץ, אני קורא אותך לסדר.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
הם מתעלמים. דיונים בכנסת, כאילו - - -
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
6 אנשים נרצחו לפני 3 ימים.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
מעניין לו אתה יודע את מה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
הוציאו להורג 6 אחים ואחיות שלנו – הכול מתנהל בכנסת רגיל, כאילו הכול טוב, הכול סבבה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
חברת הכנסת שלי טל מירון, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
על מה אתה קורא לסדר? על מה? תסביר על מה אתה קורא לסדר.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
חברת הכנסת יסמין פרידמן, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
על זה שאנחנו אומרים ומדברים מדם ליבנו - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
חברת הכנסת יסמין פרידמן, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
- - כי קשה לנו, קשה לנו שאתם ממשיכים כאילו כלום לא קרה? על זה אתה מוציא אותנו?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
חברת הכנסת יסמין פרידמן, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. נא תצאי.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
ואנחנו צריכים להתבייש?
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
לא, כי הדיון יותר חשוב.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
חברת הכנסת שלי טל מירון, את בקריאה גם.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
בושה.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
אז אולי תאפשר לנו לדבר ונגיד את דברינו, כי בשביל זה אנחנו קיימים, חברי הכנסת, כדי להתבטא ולהגיד את הדברים בוועדות. נראה לי סביר שתיתן לנו לדבר.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
למה שייתן? את אומרת לו את האמת בפרצוף.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אתם רק מפריעים כרגע.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
אנחנו נפריע ונפריע ונפריע – עד שתחזירו אותם מעזה. תקום בבוקר – ותדרוש מראש הממשלה עסקה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אני מזמינה אותך איתי להלוויה של כרמל גת היום בבארי. תגיע להלוויה של כרמל גת היום בבארי, תבקש סליחה.
(חברת הכנסת יסמין פרידמן יוצאת מן האולם)
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
חברת הכנסת שלי טל מירון - - -
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
מה זה להפריע לעומת להוציא להורג את האחים והאחיות שלנו?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
חברת הכנסת שלי טל מירון, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. אנא, צאי בבקשה.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
אני בגאווה גדולה אצא מפה. ואתה צריך לקום בבוקר ולשאול את ראש הממשלה: מה עשית היום כדי להחזיר את האחים והאחיות שלנו?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תצאי.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
זה אחים ואחיות שלך שמתים שם.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
שלי טל מירון, את מפריעה לקיום הדיון. תצאי בבקשה, תודה.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
תהיה זכות דיון בדיון?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
שמחה, מתי יהיה אפשר לדבר?
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
אין, לא נותנים לדבר בוועדה הזאת.
(חברת הכנסת שלי טל מירון יוצאת מן האולם)
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אתם מפריעים. אתם מפריעים כרגע. אנחנו מנהלים דיון. חברת הכנסת יוליה מלינובסקי שאלה שאלה, נציגי הממשלה עונים לה. אנחנו מנהלים את הדיון – ואתם מפריעים.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אני לא יודע מה זה "אתם". אני שואל מתי יתאפשר לי לדבר.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אתה לא יודע מה זה "אתם"? אתה כרגע, ספציפית - -
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אני שואל מתי יתנו לנו לדבר.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
- - גם רון, זה יוצא ברבים, אבל אתה כרגע ספציפית, ואתה ממשיך להפריע.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אני מבקש - - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
שמעתי, נרשמת לדבר. שמעתי, נרשמת לדבר. אני אתן לך לדבר בתורך.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
מה זה בתורי?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אתה תפסיק לפנות אליי כרגע, כי אנחנו כרגע באמצע הדיון.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אני חלק מהדיון, שמחה, ואני מבקש לדעת מתי יתאפשר לחבר הכנסת לדבר.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
כשיגיע התור שלך אני אתן לך, תאמין לי. שב, תחכה, תקבל את התור שלך. הכול בסדר.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
כמו שאתה שם לב – אני מחכה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
לא, אתה רק מפריע.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אני רק מפריע?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
כן.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אפשר לקבל תשובה? מה היה? מה קורה? מה זה אומר?
<< אורח >> יפעת רווה: << אורח >>
לזה צריך את הנהלת בתי המשפט. אני רק אגיד שאכן יש מקרים שיש ייצוג פרטי, שזה מוסדר בדרך אחרת.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
ברגע שאין ייצוג פרטי, מה בית המשפט צריך לעשות במצב כזה?
<< אורח >> יפעת רווה: << אורח >>
חייבים למנות. זה לפי שיקול דעת שלו. אבל בדרך כלל, היוועדות חזותית או ניהול משפט – אי-אפשר בלי סניגור. זה לפי שיקול דעת של בית המשפט, אבל - - -
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אין שם מילים "שיקול לדעת". מה כתוב בחוק?
<< אורח >> יפעת רווה: << אורח >>
שוב, תלוי באיזה מקרה. אבל במקרים של היוועדות חזותית חייבים למנות סניגור.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
בואי נדייק. אנחנו מדברים על היוועדות חזותית. ברגע שכתוב בחוק שיהיה ייצוג עורך דין, אם יש ייצוג של עורך דין פרטי – עמותה, מחלל, לא יודעת מה, חייזרים – אז בית משפט לא צריך לשבור את הראש.
אבל אם יש מצב – זאת בדיוק הפרשנות המשפטית – שלאסיר או למי שבמעצר אין עורך דין, יש לבית משפט שיקול דעת למנות או לא למנות?
<< אורח >> יפעת רווה: << אורח >>
במקרה זה אין שיקול דעת. בוודאי שלא.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הנקודה ברורה, תודה רבה.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
ואז מי משלם?
<< אורח >> יפעת רווה: << אורח >>
מדינת ישראל.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
יופי, זהו, מיציתי.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה. מצוין.
המשרד לביטחון לאומי, אתם רוצים להתייחס?
<< אורח >> אביב ישראלי: << אורח >>
לסוגיה הזאת לא.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
לא לסוגיה הזאת, לבקשה.
<< אורח >> אביב ישראלי: << אורח >>
הבקשה שמונחת היא בעצם הארכה ב-28 ימים נוספים. בפני השרים הונחה חוות הדעת של נציב בתי הסוהר, בצירוף חוות דעת של גורמי המודיעין וחטיבת המבצעים, שמצביעים על כך שעדיין קיים סיכוי ממשי בהוצאת אסירים ועצורים לדיונים בבתי המשפט. כמו כן, הונחו בפניהם עמדות של מנהל בתי המשפט והסניגורית הציבורית הארצית. לאחר בחינת הדברים, החליטו לבקש הארכה ב-28 ימים נוספים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה.
<< דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>
משרד המשפטים לא הציג את הבקשה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
משרד המשפטים?
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
ואולי אחר כך הנהלת בתי המשפט, אפשר?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אוקיי.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
תודה.
<< אורח >> יפעת רווה: << אורח >>
זה המשך להארכות הקודמות. אני אומר בגלוי, הדברים ידועים, היה דיון בדבר הזה. היו פה חילוקי דעות. עמדתנו הייתה, שמה שהיה נכון לתקופה הראשונית של המלחמה לא נכון לאורך זמן. אנחנו שומעים על קשיים רבים, גם מהסניגוריה הציבורית.
בסופו של דבר, עמדתנו בנושא הזה לא התקבלה ולכן הבקשה מונחת כאן.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הנהלת בתי המשפט?
<< אורח >> גדי אלבז: << אורח >>
בהתאם למכתב ששלח מנהל בתי המשפט, מבחינתנו ראוי שכל הגורמים הרלוונטיים ימשיכו לבחון כיצד לקדם הליכים במסגרת הנסיבות הקיימות. אבל אנחנו, מבחינתנו, ערוכים גם לקיים דיונים פרונטליים וגם ב-VC.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
כמה סניגורים בית המשפט מינה בהליכים של VC?
<< אורח >> גדי אלבז: << אורח >>
אני לא יודע.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
למה אתה לא יודע?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
יוליה, כי זה לא נושא הדיון.
<< אורח >> גדי אלבז: << אורח >>
זה לא נושא הדיון.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הוא לא היה אמור לבוא ערוך לשאלות האלו. בשבוע הבא יהיה דיון על הנושא הזה ספציפית. אני חושב שלא הגיוני לשאול אותו למה הוא לא יודע על משהו שלא קשור לנושא הדיון.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אם אתה לא יודע עכשיו, אני אבקש ממך או מנציגים שלכם לדיון הבא. אני רוצה לדעת כמה הליכים יש היום במסגרת VC שאין שם עורכי דין פרטיים או עמותות, מה שנקרא ייצוג פרטי, ובית המשפט נאלץ למנות עורכי הדין בהחלטתו, וכמה זה עלה.
ואני רוצה לקבל תשובה. אני לא מוכנה לשמוע אחר כך שלא יודעים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
יוליה, תודה. רק בבקשה לא לדיון הבא בהארכה, אלא לדיון הבא הקבוע לשבוע הבא לנושא הזה.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
לשבוע הבא?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
כן, אמרתי לך בתחילת הדיון.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
יופי.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
יום ראשון בשעה 9 בבוקר.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
לא, לא.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מה לעשות.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
לא, אני אסביר לך למה אחר כך.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אז נדבר אחר כך. יוליה, הכול בסדר, את חברת ועדה ידועה, מוכרת ומוערכת.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
ואני אשמח גם לדעת על ההוצאות, מתחילת המלחמה. תודה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
ננסה למצוא פתרונות, בסדר.
בבקשה, חברי הכנסת. חבר הכנסת יוראי להב הרצנו בבקשה, ואחריו חבר הכנסת רון כץ.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
תודה רבה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
בקצרה בבקשה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
כמה זמן לרשותי?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
3 דקות.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
6 יהודים הוצאו להורג בעזה. 6 חטופים. 6 בני אדם. הם הובאו לשם בחיים והם נרצחו. הם הופקרו במשמרת שלך, שמחה רוטמן, נלקחו מהבתים שלהם על ידי מחבלים צמאי דם והוצאו להורג. והייתה להם ברירה. הייתה לנו ברירה, להוציא אותם בחיים מהשבי. ואתה יודע טוב ממני, כי אתה חבר בקואליציה הזאת, שקיבלתם החלטה. ראש הממשלה קיבל החלטה שהוא מעדיף נכסים חומריים, ציר פילדלפי, ולא את החיים של החטופים. וזה, בעיניי, בלתי-נסבל.
ומה שיותר בלתי-נסבל, בעיניי, זה שאתה מנהל כאן, אחרי שנרצחו כל כך הרבה אנשים, ונאנח כאן כאילו זה מטריד אותך, כאילו אני מטריד אותך - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אתה לא מטריד אותי.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
- - כאילו החטופים מטרידים אותך.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
החטופים מטרידים אותי. אתה לא מטריד אותי.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
מה אתה עושה כדי לחלץ אותם מהשבי?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
דבר ראשון, לא מקשיב לאנשים חסרי אחריות כמוך.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
מה אתה עושה כדי לחלץ אותם מהשבי?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
לא מקשיב לאנשים חסרי אחריות כמוך.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
למה הוא חסר אחריות?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אתה אחראי.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
לא מקשיב לאנשים חסרי אחריות.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
למה הוא חסר אחריות?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אתה, במקום לבקר אותי - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
לא מבקר אותך.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
- - במקום להטיף לי מוסר ולחלק לי ציונים, תסביר לי מה אתה עושה כדי לחלץ אותם. אני באופוזיציה, חוץ מלזעוק ולהבטיח רשת ביטחון לממשלה – כדי שהיא תעשה את מה שכל ממשלה יהודית צריכה לעשות, וזה לחלץ שבויים מהשבי. זה המהות של מדינה יהודית ודמוקרטית. מה המשמעות של יהדות אם אנחנו לא מקיימים את מצוות פדיון שבויים? יש 101 יהודים, ישראלים בני אדם, בשבי. הם נלקחו מהמיטות שלהם במשמרת שלכם.
ואני שואל, באמת מדם ליבי: איך אפשר לשבת פה בארשת פנים שלווה, מצחקק, מגחך – כשהם מתים בשבי? כשחיילות, כשנשים צעירות נאנסות בשבי? כשחיילים וישראלים ויהודים מוצאים להורג?
זאת האחריות שלכם. יש עסקה על השולחן. למה אתם לא מקבלים אותה? ואיך אתה יכול להמשיך לשבת כאן ולנהל דיונים כאילו כלום? כאילו אתמול לא יצאו מאות אלפים לרחוב לדרוש שתעשו משהו? כאילו שהמשק לא שובת. זה לא סתם. זה לא סתם. האחים והאחיות שלנו נמצאים שם וצריך לחלץ אותם.
אני מבין שזה מטרד עליך. אני מבין שזה חסם מלקדם את מאווייך האישיים, הפוליטיים, המשוגעים. אבל מדובר בבני אדם. מה אם אלה היו הילדים שלך? מה אם אלה היו ההורים שלך? שמחה רוטמן, מה אני אמור לומר לבת שלי, לנעמי בת 6 חודשים? מה אני אמור לומר? מה אני אמור לחשוב, אם היא תילקח מהמיטה שלה על ידי מחבלים? מה הציפייה שלי מהמדינה? שהיא תעשה הכול כדי להשיב אותה הביתה.
האם המדינה שלי עושה הכול כדי להחזיר אותם הביתה? התשובה היא לא. התשובה היא לא – כי הם שם, 101 חטופים נמצאים שם, ואנחנו מדברים על היוועדות חזותית. על מה אתה מדבר? למה אתם לא דורשים? למה אתם לא דורשים להחזיר אותם הביתה?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה, יוראי.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
למה אתם לא מקבלים את העסקה? מה יותר חשוב מלהציל אותם? מה? תענה לי.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני אשמח לענות לך כשתסיים לדבר. סיימת? תודה.
חבר הכנסת רון כץ, בבקשה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אתה לא מתכוון להגיב לדברים שלי?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני מתאר לעצמי שאם אני אענה, אני אצטרך לענות במרוכז. אם תרצה להישאר לשמוע את התשובה, אתה תוכל.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אני אישאר. אבל אני באמת שואל, שמחה, למה אתה אוטם את ליבך?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
יוראי, אני לא אוטם את ליבי. אתה אוטם את ליבך. אתה – תתבייש לך. תתבייש לך.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אני צריך להתבייש? אני צריך להתבייש?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אם יש לסנוואר קליטה במנהרה שלו, הוא היה שולח לך צ'ק שמן במעטפה. צ'ק שמן היה שולח לך.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
מי שמימן את סנוואר עשרות שנים זה בנימין נתניהו. גם בממשלה שלכם הועברו מעטפות של דולרים לסנוואר. אתם, אתם העברתם לו כספים, דולרים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
סיימת? סיימת?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
מי מימן את חמאס המון שנים? אני?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
סיימת בבקשה?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אתה מאשים את האופוזיציה? אתה אומר לי להתבייש?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
יוראי, סיימת?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אתה אומר לי להתבייש – ואז אתה שואל אם סיימתי?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
סיימת? אתה סיימת את דבריך?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אני רוצה לקבל תשובה ממך, שמחה רוטמן.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אז תודה.
חבר הכנסת רון כץ, בבקשה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
איך אתה יכול לשבת פה בזמן שהם נרקבים בשבי?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
יוראי.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אתה לא מתכוון לענות לי?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
יוראי, שמעת מה שאמרתי?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אתה לא מתכוון לענות לי?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
שמעת מה שאמרתי?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
שמעתי, ואני עדיין מבקש - - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
ועכשיו תפסיק להפריע. אתה רוצה לצאת? אתה לא צריך שאקרא אותך לסדר, נכון? אז צא מבלי שאני אקרא אותך לסדר.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אני שואל, אני שואל - - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
יוראי, סיימת?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אני שואל האם אתה מתכוון לענות לי.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אתה לא ברשות דיבור כרגע. סיימת לדבר.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אני שואל. אני אישאר כדי להקשיב לתשובה שלך.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני כבר עניתי לך על זה 3 פעמים?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אה, להתבייש? זאת התשובה? "תתבייש"?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
איך מוציאים אותם מהשבי? יש 101 חטופים, שמחה רוטמן.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אני מבקש את הייעוץ המשפטי. יש לי הערות ביניים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. אנא, צא.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אפשר להוציא, לסדר, תוך 5 שניות, הייעוץ המשפטי?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
בבקשה צא. צא בבקשה, תודה.
חבר הכנסת רון כץ, בבקשה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
לא, אני מבקש שהייעוץ המשפטי ייתן את דעתו. הוא קרא לי לסדר תוך 5 שניות.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
צא בבקשה.
<< דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>
זה שיקול דעת של היושב-ראש.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
להוציא, לסדר, תוך 5 שניות?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הוא מפריע כרגע לניהול הישיבה, נא להוציא אותו.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אתה מפריע לניהול הישיבה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה. חבר הכנסת רון כץ בבקשה, 3 דקות לרשותך.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
האדישות שלך הורגת אותנו. האדישות שלך הורגת חטופים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה. הוא מפריע לי כרגע לניהול הישיבה, אני מבקש להוציא אותו.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אתה מפריע למדינת ישראל.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני מבקש להוציא את חבר הכנסת יוראי להב הרצנו שמפריע לקיום הישיבה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אתה מפריע למדינת ישראל. יש פה אנשים הרוגים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
כנראה שלא כל כך אכפת לו. כנראה שלא כל כך אכפת לו שסוהרים יהיו בסכנה, הוא לא מוכן לקיים את הדיון בנושא הזה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
המנדט שלך פקע ב-7 באוקטובר. המנדט שלך פקע ב-7 באוקטובר. המנדט שלך פקע ב-7 באוקטובר. האדישות שלך הורגת את החטופים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
צא בבקשה. צא בבקשה. תודה. צא. את ההצגה שלך כבר עשית. אנא, צא.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אתה מפריע לחטופים. אתה מפריע למדינת ישראל.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
את ההצגה שלך כבר עשית, צא.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
ההצגה הבאה שאתה תנהל תהיה בבית שלך.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
לפחות לא קפצת על השולחן הפעם, למדת להשתפר. בבקשה צא. צא, צא.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
מצחיק מאוד. תמשיך להריץ בדיחות - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
צא בבקשה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
- - על חשבונם של אחים ואחיות שנרקבים בשבי.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
צא.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
חצוף.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אתה לאט לאט משתפר. צא.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
תפסיק להתבדח על חשבון החטופים. זה לא מצחיק מה שהולך פה. זה חיים, זה נפשות של אנשים. תתבייש לך.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תצא, תודה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
בושה וחרפה.
(חברת הכנסת יוראי להב הרצנו יוצא מן האולם)
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה.
חבר הכנסת רון כץ, בבקשה.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
אתה יודע מה הבעיה, שמחה? באיזשהו מקום איבדתם כבר את הבושה. כבר לא מעניין אתכם. אתם כבר צוחקים ביניכם. מדברים על חטופים שנרצחו לפני 3 ימים. אתם מגחכים. זה מה שקורה במקום הזה. איבדתם את הקשר למציאות.
אתה רוצה לדבר איתי על סנוואר? מי מביא אותנו למצב הזה? ראש ממשלה כושל עם מדיניות כושלת, שלא מקשיב לשר הביטחון, היחיד שמבין על מה הוא מדבר. היחיד. למה אתה חושב שאתה מבין יותר טוב משר הביטחון שהיה אלוף במטכ"ל, עשה דבר או שניים בחיים שלו בזמן שאתה היית – לא יודע מה עשית בצבא? תסביר לי, למה אתה חושב שאתה מבין יותר טוב ממנו? למה אתה חושב שבן גביר שהשתמט מהצבא מבין יותר טוב ממנו? למה אתה חושב ששר האוצר, שלא יודע מה היה בצבא, עשה כנראה שרות קצר מאוד, מבין יותר טוב ממנו?
מי אתם בכלל, שאתם יושבים איתו באותו חדר ואחרי זה גם מצייצים עליו, כותבים עליו ציוצים? מי אתם בכלל, שאתם מערערים על הסמכות של הרמטכ''ל, של ראש השב"כ, של ראש המוסד, של שר הביטחון? בתור מה? מה ההכשרה שלכם? זה כמו שישב פה עכשיו חקלאי וידבר איתי על איך מרכיבים מטוס. מה אתם מבינים בנושא? קצת צניעות, קצת ענווה. אתם לא מבינים כלום בביטחון. אתה יודע איך אני יודע שאתם לא מבינים כלום בביטחון? אני רואה מה קורה במדינה. אני רואה שאיבדתם את הצפון, איבדתם את הדרום, ואיו"ש מבעבעת יותר גרוע מסיר של חמין לפני שבת כמו שאתה מכיר ואוהב.
אז אני רוצה לומר לך דבר אחד, שמחה. לפני שאתה מגחך ולפני שאתה רוצה להאשים אותנו ולפני שאתה מדבר, שים מראה גדולה בחדר הזה, תסתכל עליה, תבין לאיפה דרדרתם את המדינה, בכל תחום. כל תחום שאנחנו נגע בו, מהכלכלה, ליחסי החוץ, לביטחון – אין דבר אחד במדינה שנגעתם בו והוא עומד כמו שצריך. תגיד לי דבר אחד שהצלחתם לעשות. אחד.
מהיום שהכרזתם על ההפיכה המשטרית עד להיום, מה עשיתם טוב למען מדינת ישראל? יש לך דבר אחד שעשיתם? אחד? אין דבר כזה. אתה לא יכול, גם אם תחשוב הרבה. אין דבר אחד כזה שעשיתם למען הביטחון, למען המדינה, למען הכלכלה, למען יחסי החוץ.
אני רוצה לומר לך משהו, שמחה. תמשיכו לגחך. ואנחנו נמשיך לראות חטופים מתים, כי לשם אתם מביאים אותנו. אותם חטופים היו בעסקה לפני כמה חודשים. ההתעקשות על השקר הזה שנקרא ציר פילדלפי היא חַרְטָה, שגם אתה יודע היא חַרְטָה, עם השירות הצבאי המשמעותי שלך. זה מקום שאפשר להיכנס אליו שוב. זה מקום שאפשר לשלוט בו באמצעים אחרים. זה מקום שכבר ויתרנו עליו 10 פעמים, אותו ראש ממשלה שלך. פשוט, ממה הוא מפחד עכשיו? הוא מבין שהקואליציה כל כך שברירית, שהוא מעדיף את הקואליציה על חיי החטופים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
משפט אחרון, תודה.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
לפחות תהיה אמיתי עם עצמך, ותגיד: אני מבין, הכול פוליטי. הכול פוליטי.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
ותפסיק להסתלבט על חברי הכנסת שאומרים לך את האמת בפנים. אתה יודע, אדם חכם היה שומע את הדברים ולא עונה. לפחות לא ענה, כי הוא לא יכול לענות, כי אתה בקואליציה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
אבל אל תגחך על אנשים שאומרים לך את האמת בפנים. כי אתה יודע מה יקרה, שמחה? בסוף, העם יחליף אתכם.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רון.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
ואתה תראה את אותה ועדת חקירה ממלכתית מגיעה ואת אותן מסקנות. ומה שאמרנו עכשיו – זה גם מה שיהיה אחר כך. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
בסדר גמור.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
יש תשובות, דרך אגב? אמרת שתענה. אתה רוצה לענות? למה אתה חושב שסנוואר מבסוט?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אמרתי שאני אענה ליוראי. כנראה שלא היה חשוב לו להישאר פה.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
אני אשמע במקומו. יש לך?
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אתה הוצאת אותו.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
כי הוא לא נתן לדבר.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
יש לך תשובה? אני אעביר לו אותה, הוא ממש צופה. אין לך תשובות, נכון? כי אין לכם מושג בביטחון, שמחה. אני לא מבין למה אתם מדברים על דברים שאתם לא מבינים בהם. זה כמו שאני עכשיו אכנס לוועדת החינוך ואתחיל להתעסק בהפריה חוץ-גופית. זאת ההכשרה שלך בביטחון, אותו דבר, אותה השוואה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
יוראי כאן, הוא יכול להיכנס.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
הינה יוראי, הוא רוצה לשמוע את התשובה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
לא, לא, הוא לא יכול להיכנס.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
הוא יכול לשמוע תשובה עם דלת פתוחה?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הוא הוצא והוא לא יכול להיכנס.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
אין לך תשובות, זאת הבעיה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
רון, תודה.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אני יכולה להתייחס, ברשותך?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
לא. תודה רבה. בסדר גמור.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
יוראי, בשביל שלא תהיה סקרן: אין תשובה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
בסדר. את אותה תשובה אני אגיד גם לך.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
אין בעיה. אני פה, אני רוצה לשמוע.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תתביישו לכם.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
למה? תסביר לי למה. תסביר לי למה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני חושב שהסברתי.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
לא, לא הסברת כלום, לא אמרת כלום. אמרת "סנוואר", "מנהרה", "קליטה". אין לך מושג מה דיברת. אז תסביר לי למה להתבייש.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
רון, אני חושב שהסברתי.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
אז אני אומר: לא הסברת, לא הבנתי. תסביר לי.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
בוא נסכם ככה: אם אתה תצליח לשמוע אותי במשך דקה, לא יותר - -
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
אין בעיה. הינה, קח, דקה, בבקשה. בבקשה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
- - לדבר ללא הפרעה, דקה, אני יוכל לענות. אם אתה תפריע, אני אעצור וזהו. איך שאתה רוצה, בשמחה.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
אין בעיה. אני רוצה לשמוע.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. אני אומר לך ולחברים שלך שהיו פה, שנאלצתי בגלל ההתפרצויות שלכם להוציא אחד אחרי השני. אני חושב שהעובדה שאתם עושים שימוש פוליטי, ציני בחטופים וברציחתם - - -
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
מי זה "אתם", שמחה?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הינה, תודה רבה.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
לא, הינה, הם פה. הם פה. רציתי להגיד לך שהם פה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
18 שניות. 18 שניות. תודה רבה.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
אני לא עושה שום שימוש, הם פה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
18 שניות שרדת. דקה דיברנו. 18 שניות שרדת.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
אני לא אמרתי כלום, חוץ מזה שהאשמת אותנו בשימוש ציני בחטופים – שנמצאים פה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. תודה רבה.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
אני רציתי להגיד לך שתשמע אותם, לא אותי.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
חבר הכנסת רון כץ.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
אני לא מדבר בשמם. הם מדברים בשמם.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
חבר הכנסת רון כץ, תודה.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
מי עושה בהם שימוש ציני? הם עצמם?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
חבר הכנסת רון כץ, תודה.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
בקיצור, כשאין תשובות – ככה מתנהלים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
בסדר גמור.
נציג הסניגוריה בזום, רוצה להעלות? ישי?
<< דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>
הוא לא חייב.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הוא לא חייב להעלות? ישי, שלום.
<< אורח >> ישי שרון: << אורח >>
שלום לכולם. אני רק אפנה לעמדה הכתובה של הסניגורית הארצית. באיזון שבין החשש והסיכון הביטחוני לבין הפגיעה בזכויות העצורים והאסירים וההשלכות שיש במתכונת הנוכחית על תקינות ההליך והגינות ההליך, אנחנו חושבים שבשלה העת להשיב את הדיונים הפרונטליים, ולו בהדרגה, או לפחות לחשוב על מנגנונים בתיקונים להוראת השעה הנוכחית, שיאפשרו להגביר את מספר הדיונים שמתקיימים באופן פרונטלי.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה.
אני מציין, גם כי המסמכים האלו נמצאים – אומנם הדיון הזה הוא דיון המשך וכבר עשינו כמה וכמה דיונים כאלו, ונמצאים פה נציגי שב"ס שיגידו לי אם אני צודק בראיית המגמה – שאני רואה שיש יחסית עלייה במספרים של ההחלטות הפרטניות להוציא אסירים.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
מה זאת אומרת? להוציא לאן?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הרי יש מנגנון בחקיקה שמאפשר, גם כאשר מדובר באסיר שהוראת השעה חלה עליו, להביא אותו פיזית בכל זאת – או בהחלטה פרטנית; או כשמדובר בקטינים, אז ברירת המחדל היא שונה קצת; או כשמדובר בסיטואציה של אסירים שמוגדרים כביטחוניים על ידי שב"ס, למרות שלא עשו עבירה שנכנסת כביטחונית.
יש כל מיני רובריקות בהוראת השעה.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אתם מוציאים יותר?
<< דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>
זה היה חשוב במיוחד כדי לנהל את התיק.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
כדי לנהל. ויש את הנושא של דיוני הוכחות. אז אני רואה שיש עלייה במספרים לפחות. אם אני מסתכל על קו המגמה, נראה לי באחרון הייתה קצת ירידה כי זה היה אוגוסט.
<< אורח >> ריקי בר און: << אורח >>
נכון.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אז ממילא באוגוסט יש פחות דיונים בבתי משפט מלכתחילה. אבל אני מבין שאתם מרגישים שזה שסתום שמוציא יותר, ככל שעובר הזמן?
<< אורח >> ריקי בר און: << אורח >>
בוקר טוב, כמעט צוהריים טובים. אני לא אומר שיש עלייה במגמה, אבל נשמרת המגמה. אנחנו פחות או יותר מדברים על ממוצע של אותם מספרים בחודשים האחרונים - -
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
כמה?
<< אורח >> ריקי בר און: << אורח >>
- - למעט החודש האחרון, של אוגוסט.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
כמה? יש לך מולך?
<< אורח >> ריקי בר און: << אורח >>
יש לי, כן. 65 בגירים ו-18 קטינים.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
זה אלה שאתם מביאים לבתי משפט?
<< אורח >> ריקי בר און: << אורח >>
זה אלו שאנחנו מביאים לבתי משפט, נכון.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
ומבחינת הממשק ביניכם לבין הנהלת בתי המשפט?
<< אורח >> ריקי בר און: << אורח >>
יש שיח טוב.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
שיח טוב, אין תקלות, תקלות מצטמצמות?
<< אורח >> ריקי בר און: << אורח >>
לגמרי, וגם אם יש איזושהי בעיה נקודתית ניתן לה מענה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מצוין. בסדר גמור. אני מבקש, משרד המשפטים והמשרד לביטחון לאומי, מאחר שאנחנו ניפגש עוד יחסית מעט פעמים בנושא הזה במהלך הפגרה עד שתפקע הארכה הקבועה, אני מבקש שתיקחו בחשבון מה קורה עם הסדר הזמני-קבע, קבע יותר ארוך.
אני חושב שדווקא בהינתן העובדה שאנחנו נמצאים בסיטואציה ביטחונית, שנכון לעכשיו, אני לא אפיל אף אחד מהכיסא אם אני אגיד שכנראה כשניפגש פה בדצמבר לא יהיה שינוי משמעותי בנתונים או במגמות, ואולי אפילו תהיה החמרה - - -
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
- - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
שנייה, רק רגע. יוליה, זה קצת מפריע.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
כי ברגע שאתה עושה היוועצות חזותית, אתה חייב שיהיה בהליך עורך דין. ואם אין עורך דין, יש מטעם בית המשפט.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
יוליה, זה קצת מפריע.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
זה זה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
לא, זה לא נכון.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
זה כן נכון. זה כן נכון.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אבל הדיון הזה היה. זה לא נכון. אבל בסדר.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
שהם יידעו על מה הם מצביעים.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
את מעמידה אותי עכשיו אם להאמין לך או ל - - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
לא, לא. הנושא של הנוח'בות – זה לא בהארכת ההכרזה. דובר על זה.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אבל יש גם פה אסירים ביטחוניים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
שנייה, יוליה, אני לא רוצה לחזור על כל השיח שהיה פה. הנושא של הנוח'בות – זה ביום ראשון בשעה 9.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
לא.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
יוליה לא רוצה את התאריך הזה, מעצבנת אותי כי היא רוצה שאני אזיז את המועד של הישיבה.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אני אסביר לך.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני אדבר איתך על מועד הישיבה, הכול בסדר. גם אם לא תריבי איתי, אני אדבר איתך על מועד הישיבה וננסה למצוא זמן טוב, אל תדאגי. הדיון ביום ראשון ב-9 בכל הנוגע למימון, זה דיון בחקיקה של המימון, מימון הסניגורים לנוח'בות ולביטחוניים. זה דיון שכרגע קבוע ליום ראשון. אנחנו נראה מתי נעשה אותו.
<< דובר >> נחלה רחמני: << דובר >>
- - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הם יכולים לחזור להצבעה. אנחנו עוברים להצבעה.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אתם יודעים על מה אתם מצביעים? - - - בהיוועצות חזותית יש חובת נוכחות עורך דין.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אי-אפשר אחרת.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
איך אפשר אחרת, בדיוק, זה המצב. שלא תגידו לי אחר כך שאתם לא יודעים - - - כי יכול להיות שאנחנו מממנים עורכי דין למחבלים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני רק אגיד שקיבלנו פירוט מהנהלת בתי המשפט של כל מיני ביקורים של שופטים. רק בעיה קטנה: שכל התאריכים שפה הם עוד מלפני הוראת השעה, לפני ה-7 באוקטובר אפילו. התאריך האחרון שאני מזהה פה הוא יולי 23'.
<< דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>
יש פה ביקור אחד או שניים אחרי.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
לא, סליחה, יש פה 28.9.23.
<< דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>
כן, אבל זה נראה לי מקרי. אני גם אזכיר שחבר הכנסת קריב ביקש את הנתונים בגלל הבעייתיות הרבה שיש בהסדר שנקבע בהוראת השעה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
לא רק הוא ביקש את הנתונים, זה כל הוועדה ביקשה את הנתונים.
<< דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>
כל הוועדה ביקשה כמה פעמים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
כן.
<< דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>
הוא ביקש את זה רשמית בדיון האחרון, כי באמת, הבעייתיות בהסדר של ההכרזה היא שאנחנו בעצם מנתקים את האסירים הביטחוניים שכוללים לא רק אנשים שהם מסוכנים בעצמם. יכולים להיות גם אנשים שפרסמו דברי הסתה והם לא בעצמם מהווים סכנה באותו רגע. אנחנו לוקחים את כל הקבוצה הזאת ומבודדים אותם מהמערכת החיצונית.
ולכן, הוועדה מאוד רצתה לדעת עד כמה השופטים מגיעים לראות את מה שקורה בתוך בתי הסוהר.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
שוב, אנחנו ביקשנו את הנתונים של הביקורים. אני לא נכנס פה עכשיו להפרדה בין הסוגים השונים. אני הסברתי כבר בדיונים הקודמים שאני לא מקבל את ההפרדה הזאת, אני לא רוצה להיכנס עכשיו לוויכוח ולדיון הזה. אבל אני כן מבקש שלדיון הבא - - -
<< אורח >> גדי אלבז: << אורח >>
נעביר את הנתונים של 2024.
<< דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>
וסוף 23'.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
וסוף 23'. בעצם, מה-7 באוקטובר.
<< דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>
מה-7 באוקטובר.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מה-7 באוקטובר, ממתי שהאירועים האלו היו.
<< דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>
אני אדייק. הבקשה הייתה כמובן להגביר את הביקורים בעקבות ההסדר, והבנו שהנתונים יכולים בעצם לאשש את ההנחה שתגברו את הביקורים.
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>
להגביר את הביקורים של מי?
<< דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>
של השופטים בבתי הכלא.
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>
חשוב שהם יבקרו בכלא. יש להם הרבה זמן. זה מה שהם צריכים לעשות. ביקורים בבתי הכלא של הנוח'בות?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
לא, לא של הנוח'בות. החוק הזה לא עוסק בנוח'בות.
<< דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>
אנחנו לא מדברים על הנוח'בות. אנחנו מדברים על אסירים ביטחוניים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הארכת ההכרזה - - -
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
גם.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אבל יוליה, למה את מטעה את חברי הכנסת?
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אני לא מטעה אותם.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
את מטעה.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אתה מטעה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
יוליה, הארכת ההכרזה הזאת לא עוסקת בנוח'בות.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אסירים ביטחוניים בפנים?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
את מוכנה להקשיב?
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אסירים ביטחוניים בפנים?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
יוליה, אני באמצע לדבר.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
תענה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני אנסה, אם לא תקטעי אותי.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
זה חל על אסירים ביטחוניים או לא? חל או לא?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
יוליה, אני יכול לדבר? תודה. הארכת ההכרזה הזאת לא עוסקת בנוח'בות. היא לא עוסקת באסירי איו"ש שבכל מקרה מוחזקים לפי חוק איו"ש. היא עוסקת באזרחי מדינת ישראל, גם באסירים הביטחוניים. יש חלק מהאסירים שמוחזקים שהם מאיו"ש, שמוחזקים על פי דיני מדינת ישראל. אבל בגדול, החוק הזה חל על אזרחי מדינת ישראל במערכת השפיטה האזרחית ולא במערכת השפיטה הזאת.
אני מעלה את ההכרזה להצבעה, נקריא אותה בבקשה:
הארכת הכרזה על הגבלה ביטחונית (מס' 11) לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2023 << נושא >>
"בתוקף סמכותנו לפי סעיף 2(ה) לחוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2023 (להלן – החוק), ולאחר ששוכנענו בכך שבשל סכנת חיים וסיכון ביטחוני מוגבר הנשקפים מעצורים או אסירים החשודים, נאשמים או מורשעים באחת העבירות המנויות בפסקה 2(ב)(2), בהבאתם לדיונים בשל מצב המלחמה השורר במדינה, שבשלו הוכרז מצב מיוחד בעורף, לא ניתן לקיים דיונים בנוכחותם, וכי לא ניתן להפחית את הסכנה או הסיכון בדרך אחרת, ושקלנו את הצורך בהכרזה אל מול הפגיעה בזכויותיהם של העצורים והאסירים הנובעת ממנה וכן את השיקולים המנויים בסעיף 2(ג) לחוק, ולאחר שהתקבל אישור ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת, אנו מאריכים את תוקפה של ההכרזה על הגבלה ביטחונית מיום ו' בטבת התשפ"ד (18 בדצמבר 2023) לפי סעיף 38(ב) לחוק לתקופה נוספת, עד יום כח' אלול התשפ"ד (1 באוקטובר 2024)."
מי בעד, ירים את ידו?
הצבעה
בעד – 5
נגד – 3
אושרה.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
רוויזיה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
חברת הכנסת יוליה מלינובסקי ביקשה רוויזיה. בסדר גמור. גם אני אומר רוויזיה. אנחנו נצביע על הרוויזיה בשעה 12.
<< דובר >> יוסף אבי יאיר אנגל: << דובר >>
אני אשמח מאוד אם חברי הכנסת יישארו לשמוע.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
לא סגרתי. בבקשה.
<< דובר >> יוסף אבי יאיר אנגל: << דובר >>
אני אשמח מאוד אם חברי הכנסת יישארו לשמוע. דברים אלה, כמעט מילה במילה, עם תיקונים קטנים, אמרתי כאן בישיבות של ועדות הכנסת השונות ב-1.4.24, לאחר 178 ימים. הבוקר עשיתי תיקונים קלים באותו נאום שנאמתי בתאריך ההוא. 332 ימים עברו מאז ש-101 ישראלים תמימים נחטפו ועדיין נמצאים בגיהינום, ש-6 חטופים חיים נרצחו והובאו במבצע הרואי לארץ השבוע.
שמי יוסף אבי יאיר אנגל, דור שני לניצולי שואה שהגיעו כחלוצים לפלשתינה-ארץ ישראל באפריל 1946. אב שכול כבר כ-28 שנים, והסבא של אופיר אנגל שנחטף מביתו בבארי והוחזר אחרי עסקה יחד עם עוד כ-130 חטופים אחרי 54 ימים. ישראלים תמימים שנחטפו בידי ארגון אכזר שגדל וצמח במשך שנים, בין היתר, בסיוע של הממשלה שלי.
אופיר חזר לחיק המשפחה לאחר 54 ימים של גיהינום בשבי החמאסי, לאחר שהשאיר מאחוריו את יוסי שרעבי, אביה של חברתו שיחד נחטפו באותו בוקר. יוסי נהרג אחרי כ-100 ימי שבי. ואחיו אלי, שנחשב חטוף, איבד כנראה, בלי לדעת, את אשתו ושתי בנותיו שנרצחו באותו היום. אופיר נמצא בימים אלה בשנת שירות. אבל תחושות השבי עדיין לא יצאו ממנו.
חברי הכנסת המכובדים. עושה רושם שאתם כלל לא מבינים את המצב שאליו חלקכם, יחד עם שרי הממשלה ובראשם ראש הממשלה, הבאתם אותנו. שמעתי שרים בממשלה, טוענים שהאשם היחיד שהחטופים עדיין לא חזרו הוא סנוואר, רב המרצחים מהחמאס. נו באמת, לא נשמע לכם הזוי? כאן כולם טלית שכולה תכלת? כן, אני מודאג שבעתיד הקרוב לא תהיה לי מדינה שבה יוכלו ילדיי ו-14 נכדיי לחיות.
מנהיגינו מדברים על ניצחון. איזה ניצחון? אחרי השואה של ה-7.10 המשוואה ניצחון מוחלט והחזרת השבויים, בסדר זה, לא תתקיים לעולם. גם הסיסמה "יחד לנצח" כבר לא רלוונטית, כשאתם עוסקים בחוק הגיוס המפלג ובהאשמת משפחות החטופים במצב.
אז נהרוג עוד אלפי מחבלי חמאס בעזה ועוד מאות נשים וילדים חפים מפשע, ואפילו אם נתפוס את סנוואר ונחזיר אותו לכלא שטה – אין ניצחון. יקומו 10 סנווארים חדשים כאן וברחבי העולם. הקהילה המוסלמית בכל פינה בעולם מזדהה היום עם החמאס ופועלת בכל העולם נגד מדינת ישראל, כשבמקביל טוען ראש הממשלה שאין לו אף אחד בלשכה שיודע לחבר שתי מילים באנגלית, לכן אין הסברה בחו"ל ואנחנו מצטיירים כרעים הגדולים במאבק. ועדיין אין מסביר לאומי. חלומם של הוריי שהגיעו כחלוצים להקים מדינה יהודית אחרי השואה הולך ונעלם.
חברי הכנסת, תתעוררו ותפנימו את האסון שנפל עלינו, ותעשו מעשה לפני שיהיה מאוחר ולא יהיה יותר מה לעשות. 101 החטופים ומשפחותיהם של המתים זועקים מבטן האדמה כבר 332 ימים – והסוף לא נראה באופק. אתמול הצהיר ראש הממשלה שהוא עושה הכול לשחרר את החטופים. כבודו, אם לא הצלחת לשחרר את כולם אחרי 332 ימים, אתה לא מסוגל, תן למישהו אחר. חברי הכנסת, זה רק בידיים שלכם. רק אתם, אנשי הקואליציה, יכולים לשנות את המצב. האם אתם באמת לא רואים את המחדל איום ביותר שקרה לעם היהודי מאז השואה? תתעוררו. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. הישיבה נעולה. בשעה 12:00 תהיה הצבעה על הרוויזיה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:32. << סיום >>