הודעה לעיתונות
הכנסת
דוברות הכנסת
דובר הוועדה לזכויות הילד
ירושלים, כ' בחשוון התשע"ט
29 אוקטובר 2018
הודעה לעיתונות
הסכמות רבות בדיוני הוועדה לזכויות הילד ב'חוק המצלמות' – אך משרד העבודה והרווחה מצהיר כי אינו מסוגל כיום לפקח על ביצוע החוק
הוועדה לזכויות הילד, בראשות ח"כ יפעת שאשא ביטון (כולנו) המשיכה היום (ב') בדיוני ההכנה לקריאה ראשונה של הצעת חוק התקנת מצלמות לשם פיקוח והגנה על קטינים וחסרי ישע, התשע"ז-2017 (פ/4025/20) של ח"כ שאשא ביטון וקבוצת חברי כנסת.
יו"ר הוועדה פתחה את הדיון ואמרה: "כפי שבחוק הפיקוח על המעונות הייתה תמיכה נרחבת מקיר לקיר, כך גם להצעת החוק הזו יש תמיכה נרחבת בקרב חברי הכנסת, ואני שמחה לבשר שהיום כבר אפשר לומר שגם תמיכה נרחבת בקרב השרים, לאחר ההסכמות שהגעתי אליהן עם שרת המשפטים, ח"כ איילת שקד. אפילו מלשכת עורכי הדין נשלח לנו נייר עמדה התומך בחוק".
יו"ר הוועדה פירטה את המתווה המוסכם, הקובע כי בשנים הראשונות יהיה החוק וולונטרי ומסגרות אשר יציבו מצלמות ייהנו מסבסוד ע"י המדינה, בהתאם לאשכול הסוציו-אקונומי של הרשות. לאחר מכן תהפוך התקנת המצלמות לחובה בכל מסגרת בה לפחות שבעה פעוטות, למעט אלו הפועלות במרחב המשמש גם למגורים, מסגרות בהם לפחות 80% מההורים אינם מסכימים להתקנת מצלמות ומסגרות שלא הוחל עליהן חוק הפיקוח על המעונות.
יעל לינדנברג מאגף התקציבים באוצר הבהירה לוועדה כי סבסוד התקנת המצלמות בשלב הוולונטרי כבר אושר ע"י הממשלה יחד עם התקציב לחוק הפיקוח על המעונות, ומשכך אין לראות בהצעת החוק כהצעת חוק תקציבית.
חגי פורגס, האגף למעונות יום ומשפחתונים במשרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים אמר כי עמדת השר היא שהתקופה הוולונטרית תהייה כשנתיים ויו"ר הוועדה השיבה לו "אני לא רואה בעיה עם זה, ושרת המשפטים השאירה את זה לשיקול דעת הוועדה, אבל אבקש כי לדיון הבא משרד המשפטים ומשרד העבודה הורווחה יוודאו שזה אכן פרק הזמן המוסכם על השרים".
פורגס עורר סערה בדיון, כאשר לאחר הקראת הסעיף כי מפקח לפי חוק הפיקוח על המעונות יהיה רשאי לוודא גם את קיום הוראות החוק הנדון, אמר כי המפקחים שיהיו תחת משרדו "יוכלו לוודא הצבת שלט, ואולי לזהות אם קיים במסגרת חפץ הנראה כמצלמה, אבל זהו. מפקח לא יכול לדעת מה מצולם, באיזו איכות, מה מטושטש וכמה זמן נשמרים הצילומים – אז אין לו שום יכולת לוודא את קיום הוראות החוק".
יניב בר אור, מנהל גן ילדים: "אי אפשר לנתק את בעלי הגנים מתחזוקת המצלמות האלה. מה יקרה בהפסקת חשמל, אם המצלמות לא ישובו לפעול לאחריה? אח"כ יאשימו אותנו שניתקנו את הצילום בכוונה. חייבים לתת לנו אחריות וגם נגישות לוודא את פעולות המצלמות".
יו"ר הוועדה אמרה "רק לפני שבוע משרד העבודה והרווחה נלחם כדי שהוא והשר בראשו יוזכרו מפורשות בחוק הפיקוח על המעונות, ואילו כאן אתם מתנערים מאחריות במקום להציע פתרונות. אני לא מסכימה עם הגישה הזו, ואף שאני סבורה שבהחלט יש להטיל חלק מהאחריות על מפעילי הפעוטונים, הרי שאם הם נדרשים ללמוד את נושא המצלמות, אין סיבה שלא לדרוש זאת ממפקח, בטח עד שלב הפיכת המצלמות לחובה".
הוועדה הכריעה גם בסוגיית פרק הזמן אשר המסגרות יחויבו לשמור את הצילומים, ויו"ר הוועדה אמרה כי "30 יום הם פרק זמן אשר יאפשר גם לבדוק חשד שעולה באופן מיידי, וגם לאתר דפוס התנהגות ככל שהוא קיים אצל עובד המעון הנחשד".
הוועדה דנה בדיון היום ארוכות בשאלה האם המצלמות יקליטו גם קול ולא רק תמונה. עו"ד שחר סומך ממחלקת ייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים אמרה: "החוק הזה מהווה חוק תקדימי באספקטים רבים, הן בסבסוד או חובה של בתי עסק להתקין מצלמות, והן בנושאי הגנת הפרטיות. כל המצלמות כיום במרחב הציבורי, לרבות אלו של משטרת ישראל, מקליטות תמונה בלבד ללא קול, בשל הגנת הפרטיות".
עו"ד ורד וינדמן, מנכ"ל המועצה לשלום הילד: "אני מבינה את ההבחנה המשפטית, אבל במציאות, יהיה קשה מאוד לעלות על מקרים של התעללות נפשית, של קללות, ללא קול, בטח בגילאים בהן הפעוט לא יכול לספר בעצמו מה אירע, ויש פה פגיעה חמורה לא פחות מפגיעה בפרטיות".
עו"ד אפרת טפליץ, מחלקת ייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים: "המחוקק כבר נדרש לאיזונים עדינים אך מחירים בנושא כאשר דן בחוק האזנות סתר. המשטרה היא שפונה לבית המשפט בכדי לבקש האזנה, גם במקרים של סכנת חיים, וזה יכול להיות הליך מהיר, אבל תמיד דורש שיקול דעת. חוק שיקבע הקלטת קול באופן רחב במרחב מסוים, ללא שום ביקורת וללא מתן הסכמה היא בעייתית, ולא בטוח שהפגיעה מצדיקה את התועלת במקרים המאוד נדירים בהן יש פגיעה מילולית, אשר נעשית כאשר שפת הגוף הנראית במצלמה לא משדרת אלימות גם היא".
יו"ר הוועדה, ח"כ שאשא ביטון, הכריעה בנושא, ובהמשך סיכמה את הדיון: "אני נוטה לקבל את המידתיות המוצעת כאן, במיוחד לאור העובדה כי אנו יוצאים כאן לדרך, והכלי של הקלטת הקול יישאר לנו בקנה, ואם יעלה הצורך נבחן אותנו שנית".
"השארנו את הנושא הרציני של הנגישות לצפייה בצילומים לדיון שלנו בשבוע הבא, אליו ארצה שכלל משרדי הממשלה יגיעו עם הסכמות, על מנת שנוכל לקדם את החוק לקריאה ראשונה".