פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני
פרוטוקול מספר 23
מישיבת הוועדה המיוחדת לפניות הציבור
יום שלישי, י"ד בכסלו התשס"ז ( 5 בדצמבר 2006), שעה 13:00
סדר היום:
פניות ציבור של בעלי רכב דיזל, בנוגע לגובה אגרת הרישוי
נוכחים:
חברי הוועדה:
סופה לנדבר- היו"ר
מוזמנים:
אורי אדירי – רפרנט תחבורה באגף התקציבים, משרד האוצר
חנן אהרון – סגן מנהל אגף הרישוי, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים
דפנה עין-דור – מנהלת אגף תכנון וכלכלה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים
יעל קינן-מרקוביץ – סגנית היועצת המשפטית, מינהל הכנסות המדינה
משה כובאני – פונה
מ"מ מנהלת הוועדה: עמליה רבינוביץ
רשמה: אורית חלוצי – חבר המתרגמים בע"מ
ערכה: שלי עשהאל – חבר המתרגמים בע"מ
פניות ציבור של בעלי רכב דיזל בנוגע לגובה אגרת הרישוי
היו"ר סופה לנדבר:
אני מתכבדת לפתוח את הישיבה.
הישיבה היום בנושא הסולר, השימוש בסולר והמס על הסולר ועל כלי הרכב של דיזל. קודם כל אציג את עצמי, חברת הכנסת סופה לנדבר, יושבת ראש הוועדה, ואנו נבדוק מה אנחנו יכולים לעשות למען הציבור שמשתמש בסולר. תציג לנו את הבעיה בעל פה, כמו שהצגת אותה בכתב, וספר לנו מה הבעיה של האזרח הפשוט.
משה כובאני:
המרחק מהעבודה שלי הוא 70 קילומטר בערך, ואני צריך רכב סולר כדי להוזיל לי את המחיר. בשנת 1989, הסולר עלה שני שקלים והדלק עלה שלושה ומשהו שקלים, ולאט לאט העלו את מחיר הסולר בגלל המצב הכלכלי. כשבדקתי את זה היום, העלו את מחיר הסולר ל- 6.5 ₪; דלק 95 אוקטן עולה 5.55, 96 אוקטן עולה 5.60 ו- 98 אוקטן עולה 6.52. הסולר והדלק 98 אוקטן, הם בערך אותו מחיר.
נאמר לנו, שיורידו לנו את מחירי אגרות הרישוי השנתיות, שילמנו 3600 ברכב חדש, כאשר ברכב בנזין זה עלה 1400 – 1500 ₪ בממוצע, אני לא זוכר בדיוק כי לא השתמשתי בזה, והיום אני מגיע ל- 2600 ₪ בגלל שנת היצור. בשנת 1998, היה לי רכב חדש שנשאר אצלי עד היום, והיום אנחנו ב- 2006. קיבלתי 2360 ₪, כשנאמר שיורידו את מחירי האגרות אבל לא הורידו.
היו"ר סופה לנדבר:
וכמה שילמת?
משה כובאני:
3600 ומשהו. הסולר יקר יותר מבנזין, אני מאמין שעל מכונית בנזין משלמים בסביבות ה- 1300 אגרה שנתית, אבל הסולר מאוד גבוה.
היו"ר סופה לנדבר:
בעצם אתה משתמש ברכב דיזל, אתה החלפת את הרכב וקנית רכב - - -,
משה כובאני:
בכוונה, רק בשביל זה.
היו"ר סופה לנדבר:
גם הרכב יותר יקר, לא?
משה כובאני:
לא, זה רכב פרטי ממוצע.
היו"ר סופה לנדבר:
אותו מחיר?
משה כובאני:
אני לא יודע אם אותו מחיר, לא, היום הוא קפץ מ- 70 ל- 130.
היו"ר סופה לנדבר:
רבותי, אני זוכרת שבוועדות הכנסת כאשר התחילו להשתמש בסולר, במיוחד בוועדת הכספים, שמענו שהמיסים הם גבוהים, אבל המחיר נמוך.
המס אז היה גבוה, אבל המחיר על הסולר היה נמוך מאוד, ובגלל זה אנשים רבים, כולל אנשים פרטיים, החליפו את כלי הרכב כדי להשתמש בסולר. תסבירו לי, מה קורה היום? אני יודעת שאתם מתכוונים לעשות רפורמה, אבל היא מאוד לא מובנת לי בגלל שהרפורמה הזאת תימשך כמה שנים.
דפנה עין-דור:
במקור זה התחיל ממרץ 2005, ונשארו עוד שלוש שנים, זה ייעשה בצורה מסודרת. בעיקרון אגרות הרישוי של הרכב בנויות מאגרה בסיסית לכל כלי הרכב עד 3.5 טון ויש תוספת לרכבי דיזל, מסחרי יש תוספת מסוימת ולרכב פרטי יש תוספת מסוימת. בשנה האחרונה אנחנו איחדנו את התוספות של בנזין וסולר של מסחרי ופרטי, בראשון לספטמבר 2006 אוחדה התוספת, גם מסחרי וגם פרטי, היא תוספת לאגרה הבסיסית.
תוספת האגרה הזאת נועדה לפצות את הכנסות המדינה למעשה על פערי הבלו על הסולר. יש מיסוי שונה בין הבלו על הסולר והבלו על בנזין. הבלו על בנזין הוא 2.2 שקלים לליטר והבלו על הסולר כיום עומד על 1.32 שקלים שזה מה שחברת הכנסת סופה לנדבר אמרה שכאן מדובר באמת בצעד הדרגתי על פני חמש שנים של העלאת המיסוי על הסולר עד שהוא יושווה למיסוי על בנזין ובהתאם הפחתה של תוספת האגרה לרכבי דיזל.
התוספת עצמה התחילה לפני הרבה שנים, מבחינת נתונים, מה שהתחלתי לאסוף, פשוט משנת 2001, אז תוספת האגרה לרכב דיזל פרטי הייתה 2636 שקלים, היא הגיעה אפילו בשנת 2002 ל- 2811 שקלים. בנוסף לאגרה הבסיסית שהיא באמת סביב 1300 שקלים. מעבר לכך, באיזה שהוא שלב, באמת כשראינו שהתוספת של האגרה הגיעה לסכומים גבוהים, באמת התחלנו לעשות בדק בית ובאמת הייתה הפחתה בנובמבר 2002 בחמש מאוד שקלים בערך ל- 2319 שקלים.
אחר כך במקביל, כשזה פיצה את המדינה למעשה על הפער בין, היתרון כביכול של האזרח מזה שהוא קונה סולר, כשמיסוי עליו מופחת, יש מיסוי מופחת על סולר, האזרח לא צריך לשנות את התנהגותו בעקבות פערי מיסוי, והדרך של האגרה היא לאזן את המדינה על פערי המיסוי. פערי המיסוי בעבר נועדו לעודד את התעשייה, ברגע שהשימוש הפך לשימוש של רכבים פרטיים שמונעים על ידי מנוע דיזל, זו לא הייתה כוונת המשורר ולכן נקבעה התוספת של האגרה הזאת, כדי לפצות את המדינה על ההטבה הזאת שנועדה למעשה לתעשייה.
היו"ר סופה לנדבר:
מי יפצה את האנשים הפרטיים?
דפנה עין-דור:
אנשים פרטיים לא אמורים להיות מפוצים, הם נהנים ממשהו שלא היה אמור להגיע אליהם, פערי המיסוי נועדו לעודד את התעשייה בעבר, שהרי הם השתמשו ברכבי דיזל.
אודי אדירי:
כשמשה בא להסביר, הוא מדבר כאן על שני דברים שהם לא בהכרח קשורים. כשמשה קנה את הרכב שלו בשנת 99' מצב הדברים היה כזה, מחיר של ליטר סולר היה שני שקלים, בנזין היה אמרת 3.60 שקלים, היה גבוה יותר, היה כמעט כפול, אבל ההפרש לצורך העניין היה בערך שני שקלים, זה מה שהוא אומר, 1.90 שקלים זה ההבדל בין סולר לבין בנזין.
מאז קרו שני תהליכים, קודם כל הדלק התייקר, מה לעשות, גם הסולר וגם בנזין והתהליך הזה הוא תהליך שהוא לא בשליטת משרד האוצר, לא בשליטת משרד התחבורה, מחירי הבנזין והסולר בעולם עלו, אפילו הסולר עלה קצת יותר מהבנזין. אז זה קודם כל תהליך אחד שהוא לחלוטין לא בשליטתנו.
מעבר לזה קרה תהליך נוסף, והוא התהליך שבו קודם הסולר היה זול ב- 1.90 והיום הוא אומר שהסולר יותר יקר מהבנזין, קודם כל צריך להעמיד דברים על דיוקם, סולר היום לא יותר יקר מהבנזין, אם רוצים לדייק, אז לבנזין יש מחיר מפוקח שהמדינה קבעה, לסולר אין מחיר מפוקח, לכן כל תחנה רשאית להגיד שהמחיר הוא כפי שנפשה חפצה, 6.5 שקלים, שבעה שקלים כמה שהיא רוצה. אבל באמת שמסתכלים בפועל מה המחיר שמשולם בתחנות הדלק על סולר, אז מגלים, כולנו מכירים את השלטים הגדולים, הנחה 1.40 שקלים, הנחה 1.20, למעשה צריך לנסות להסתכל על המחיר הסופי של הסולר ונכון להיום המחיר הסופי של סולר בכל תחנות התדלוק נמוך מהבנזין עדיין, זה לא השתנה, זה נכון שחברות הדלק מטעמים שיווקיים אוהבות להציג את זה כביכול המחיר הוא 6.5 והן נותנות הנחה 1.40 אבל למעשה סולר עדיין יותר זול מבנזין.
צודק משה כשהוא אומר שפעם סולר היה זול ב- 1.90 מבנזין והיום הפער הוא הרבה יותר קטן ופה בדיוק נכנס התהליך שדפנה דיברה עליו, הוא תהליך שבו במשך חמש שנים משרד האוצר ומשרד התחבורה עשה תהליך שאומר, אנחנו עושים שני דברים בו זמנית, אנחנו מעלים את המיסוי על סולר ומשווים אותו לרמת המיסוי על בנזין, זאת אומרת אותו פער של שקל תשעים. בחומר גלם אין הבדל, בנזין וסולר זה אותו דבר בעולם, רק בישראל היה כזה דיל, ואז אנחנו אמרנו, ניתן לציבור להתרגל, תוך חמש שנים נשווה את המיסוי. אז זה התהליך שמשה מרגיש ושגרם לזה שהפער היום הוא לא שקל תשעים אלא רק שקל.
במקביל, עשינו תהליך שדפנה ציינה שאומר, אנחנו לא רוצים לפגוע באזרחים שכבר קנו מכוניות, בעבר מי שקנה רכב סולר, שילם תוספת אגרה שהיא 2600 שקל בגין זה שהוא קנה רכב סולר. ושאנחנו באנו לוועדת הכספים עם הרפורמה אמרנו, חברים אנחנו מעלים את הבלו, את המס, אבל מורידים במקביל את האגרה, מ- 2600 לאפס.
על פי תהליך ההפחתה הזה היינו אמורים עד היום להימצא באגרה של 1200 שקלים, מ- 2600 ל- 1200. אני חושב שהצעד שנעשה כאן על ידי משרד התחבורה ומשרד האוצר הידיים הם יותר מנקיות כאן, כי האגרה ירדה ל- 850 ואנחנו עם מתווה שהצגנו בזמנו בוועדת הכספים, אנחנו במובן של הפחתה בשביל הציבור הלכנו עוד צעד קדימה. אבל נכון שמי שנוסע, בממוצע זה מטיב עם הציבור, נכון הדבר שמי שנוסע הרבה מאוד קילומטר ואז מבחינתו האגרה היא לא משמעותית, מה שמשמעותי זה כמה משלמים פר ליטר, זה לא הדוגמה של משה, יכול להיות שיש מי שנפגע. כי כלל הציבור לא נפגע, הציבור מרוויח, יכול להיות שמי שעושה הרבה מאוד קילומטרים נפגע אבל אין סיבה כלכלית או אחרת שסולר יהיה יותר זול מבנזין, הוא מזהם יותר, הוא מזיק, כמו שציינה דפנה, הסיבה ההיסטורית שהיה פחות מס על סולר זה בשביל התעשייה. בתחבורה, רכבי סולר מזיקים לסביבה.
היו"ר סופה לנדבר:
כן, אבל בזמן שאתם הסברתם לנו בוועדת הכספים עד כמה שזכור לי, אתם אמרתם שאתם מעלים את האגרה בגלל שהמחיר הוא זול מאוד, אז שיהיה השוואה במשהו, ככה אתם הצגתם לנו את הדברים בוועדת הכספים.
דפנה עין-דור:
מה שאז הוצג זה המתווה שעכשיו לא יעלה כל שנה בשלושים אגורות, איך נפחית את תוספת האגרה, כשתוספת האגרה לפי המתווה שהוצג הייתה אמורה היום להיות 1200 שקלים, בפועל גם בעקבות תחשיבים נוספים שלנו, גם במקביל באמת מכיוון שראינו את, היו לנו המון מכתבי תלונות, זאת אומרת מכתבים ממך לא קיבלנו, קיבלנו הרבה מאוד מכתבים, באמת ראינו את כל הלחצים והבנו שזה באמת בא במקביל גם לעליה של המחירים שהציבור, ששידר לציבור שהוא נפגע פעמיים. ולכן הורדנו מעבר למתווה המתוכנן והגענו עד לאגרה, תוספת אגרה של 850 שקלים.
מבחינה תחשיבית, גם מכיוון שהמחיר הסופי היום לאזרח הוא עדיין יותר נמוך של הסולר, גם מכיוון שהניצולת של המנוע הוא עדיין צורך פחות דלק סולר, ולכן עדיין האזרח נהנה גם בתוספת האגרה של 850 מבחינה מתמטית התוספת לאגרה אמורה להיות בסביבות 1500 שקלים, מבחינת פערי המיסוי היא אמורה עדיין היום להיות 1500 שקלים. כרגע היא עומדת על 850 והיא תופחת בהתאם בהעלאות הקרובות של הבלו על הסולר, ההעלאות הנוספות שיהיו.
היו"ר סופה לנדבר:
אני לא מבינה, אז תסבירו לי בבקשה מה זה אומר. לפי מה שהכינו לי כאן, בעצם מי שיש לו רכב מסחרי הוא מקבל החזר, נכון?
דפנה עין-דור:
אלה כלי רכב שבהסדר של הסולר, כלי רכב שנוסעים בכמויות, זה הנושא של עידוד התעשייה. למרות שמעלים את הבלו על הסולר, אלה שרצו במקור לתת את ההפחתה של הבלו, הם יקבלו פיצוי מהמדינה בצורה של החזר שזה כרוך גם בדיווחים. היו לזה שתי מטרות, אחת באמת לעודד את התעשייה שתיים, להגדיל את הדיווחים, את כמו הדיווחים.
לא כל מי שבאמת זכאי להחזר בפועל מקבל את ההחזר, כי לא כולם יצא להם שבאמת כדאי להם לדווח כדי לקבל את ההחזר. זה מתייחס לנהגי מוניות שבין היתר הם צריכים פתאום לדווח שיש להם הכנסות, הרבה מאוד נהגי מוניות בפועל לא משתמשים בהחזר, כך גם חברות אוטובוסים, חברות הובלה, משאיות, כל חברות ההסעה. הגורמים שהם התעשייה שלשמה, שלמענה במקור היה את המס המופחת, הם מקבלים החזר, שזה גם כן, בניכוי של הוצאה ראשונית של שימוש עצמי כביכול, אבל הם מקבלים החזר מס.
אודי אדירי:
מה שאמרת זה מדויק, אבל אני אוסיף לזה עוד דבר, שאותם אוטובוסים ואותם גורמים מסחריים לא "סבלו" מאגרה לפני כן, הם גם היו מתוגמלים, פשוט לא הייתה להם אגרה מוגדלת כמו הרכב הפרטי. אז, לא אמרו לרכב הפרטי מורידים את האגרה. ולרכבים שבשימוש מסחר, קרי אוטובוסים, מוניות וכן הלאה, במילא אין להם אגרה מוגדלת, כלומר הפיצוי שאנחנו נותנים להם זה בעזרת הסדר הבלו, אלה דברים שאנחנו רואים באמצעי יצור.
דפנה עין-דור:
הורידו להם את הבלו, ולא יכלו לפצות אותם כביכול באמצעות תוספת האגרה.
היו"ר סופה לנדבר:
כן, אני חושבת שמה שאתה מתכוון להגיד זה טוב ויפה לציבור שהוא בעצם עובד בתעשייה, מה קורה עם בנאדם - - -,
משה כובאני:
לא רק זה, סליחה, אני רק אומר דבר כזה, שמגיעים, אני מדבר באופן כללי, לעליות מ- 2001, מ- 2002, מ- 2003, כבר העלו את המחירים כבר הכי גבוה שיכול להיות, אבל ההורדה מתחילים ב- 2005, זה רפורמה של חמש שנים ואז אנחנו בפער כזה גדול.
היו"ר סופה לנדבר:
הוא רוצה ומתכוון לשאול, וגם אני נדהמת, למה הרפורמה צריכה להמשך חמש שנים?
אודי אדירי:
לא, קודם כל בשנים 2002, 2003 ו- 2004 עד ספטמבר 2005 לא העלנו את מחיר הסולר, אפילו לא באגורה אחת. זה נכון שהמחיר הסולר בעולם עלה, אבל גם מחיר הבנזין. דבר שני, בוודאי שצריך לעשות את זה בהדרגה, יבוא אדם כמו משה ויגיד לי: 'אני עשיתי חישובים, אתה מפתה את כלל הציבור, אני נפגע'. אנחנו אומרים לו: 'אתה לא תיפגע, יש לך חמש שנים להפנים את הרפורמה, קנית אוטו לפני שנה, רק עוד חמש שנים אתה תגיע לפגיעה המקסימאלית, אם אתה רוצה תמכור אותו ותקנה בנזין'.
אם משה קנה אוטו בשנת 99', לפני שמונה שנים, עד שהרפורמה תגיע לשיאה הרכב כבר יהיה "זקן", ואם הוא ירצה הוא יחליף אותו לרכב בנזין. אני לא יכול להחזיר לו את ההטבה שהייתה לו ואין לנו כוונה לעודד שימוש ברכבים מזהמים.
דפנה עין-דור:
כאשר לכלל התעשייה אין למעשה חלופות לרכב בנזין, אוטובוסים, משאיות הן מונעות על ידי מנוע דיזל, כך שהפיצוי ניתן גם בגלל שאין להם את האפשרות בחירה לעבור לרכב בנזין בחזרה.
משה כובאני:
שוב, עצרו אותי באמצע, הדברים האלה הם אותם הדברים שאתם מדברים מאוד בצורה, אותו דבר. אני רוצה עכשיו לומר, רכב בנזין, נפח מנוע 1900 כמה הוא משלם אגרה שנתית?
דפנה עין-דור:
אלף שלוש מאות ומשהו, זה תלוי בקבוצה.
משה כובאני:
אז למה אני 2400?
דפנה עין-דור:
כי יש לך פה תוספת, תוספת האגרה היום - - -,
משה כובאני:
הבנתי אתכם. עכשיו, רכב סולר 6.5 ו- 95 ו-96 עולה 5.60, זה גבוה, זה כמו שאני לוקח עכשיו מפעל של בירה, הבירה הטובה ביותר אני שולח אותה לייצור ואני לוקח ואני משלם על זה מחיר גבוה ואת הבירה שהיא כבר האחרונה שיצאה מתוך כל המערכת, אני נותן לאדם הפשוט שמשלם שניים שלושה שקלים לליטר. אז מה פה אני לא יכול לקבל את הפער הזה באותו יום, למה אני צריך לחכות חמש שנים לפער בין בנזין לסולר? זה שהמחיר בעולם עלה כולנו יודעים, אבל סולר יותר יקר מבנזין.
עזבי את זה שאני מקבל הנחות, עשיתם רפורמה עם שח"ל, עשו רפורמה מכרו את כל החברות ועשו הפרטות,ואנחנו יודעים מזה, אחותי גם סובלת מזה שהיא עכשיו יושבת בבית כבר שש שנים אחרי שתשובה קנה את כל הדברים האלו, קנו ומכרו אין לי שום בעיה. לא ניכנס לדברים הללו, אני רק שואל מבחינת בנזין שהוא 5.60 שקל ומשלמים 1400 כמו שאת אומרת ואני משלם 2400 זה מה שאני מבקש לדעת, למה צריך לחכות עם זה הרבה שנים.
אודי אדירי:
משה, כמה עולה לך לתדלק ליטר סולר?
משה כובאני:
אני מתדלק בהנחה של שקל ועשרים כמו שאתה אומר, אבל ההנחה באה אלינו לא באה אליכם. אם עשיתם רפורמה, מכרתם את כל החברות, נמכרו כל החברות, עשו הפרטות, בשביל מה עשו הפרטות? בשביל תחרות, אז יש פה תחרות. תלך לחברת הגז ותראה שכל "פז גז" ו"אמישרגז" וכו' 124 שקלים, שאלתי אותם למה 124 שקלים? שאני הולך לתחנת דלק, אני קונה שלושה שקלים ליטר או איך שזה הולך שם, אז תתארו, בלון גז של עשר קילו, אני משלם מאה שקל, 124 שקלים, תראו איזה פער כל כך ענק, למה? מדוע אתם משחקים איתנו? כל מה שאני מבקש זה את הכוח שלכם, בשביל זה באתי לכאן.
אודי אדירי:
אני חושב שהערה אחת מאוד תפגע במה שמשה אמר, אבל נדמה לי שגם יש בעניין הזה איזה שהוא תיקון חקיקה או תקנה, אני זוכר משהו שנמצא על הפרק, יש דבר אחד שהוא לא בסדר, זה שבתחנות הדלק מציגים את המחיר כאילו הוא מחיר הנחה, כאילו יש איזה מחיר שהוא מחיר המדינה והתחנות נותנות הנחה. הדבר הזה הוא מצג שווא, מחיר הסולר כל חברה קובעת אותו בהתאם למה שהיא קובעת, הצרכן בסוף משלם על סולר פחות מבנזין, גורמים לציבור לחשוב כביכול יש פה איזה הנחה, אבל זה מצג שווא שאולי באמת הנקודה הזאת היא מקוממת.
משה כובאני:
לא, שאלתי את משרד התשתיות והם אמרו 'אתה מקבל הנחה'. אמרתי להם, 'תודה רבה, אני מקבל את ההנחה, אני או המדינה? בגלל שאני מקבל הנחה אתם מעלים לי את המחירים גבוה?', אני לא ראיתי דבר כזה ולא שמעתי דבר כזה.
היו"ר סופה לנדבר:
תשמעו, אני פשוט בהלם, אני לא מבינה במה הוא כן מקבל הנחה ובמה אתם מעלים את המחיר, תסבירו לי בשפה פשוטה מאוד, מה הוא מנסה להגיד?
חנן אהרון:
אני מנסה להבין אותו עכשיו, הוא אומר שיש לו הנחה, כשאני מגיע לאיזושהי חנות ומקבל שם הנחה, במקום לשלם מאה שקלים במחיר הרגיל, אני מקבל הנחה כלקוח, של עשרים שקלים. אז באה המדינה ואומרת לי, 'אתה מקבל הנחה אז תשלם מאה שקלים'. כלומר, הוא אומר 'אני מקבל הנחה מהמאה אחוז, אבל אתכם זה לא מעניין בעצם'. אני רוצה לקבל כמו שכולם משלמים בדלק, בבנזין ואני אקבל את ההנחה שלי, ארוויח פעמיים, למה לכם להתערב? עכשיו אנחנו צריכים לתת לו תשובה.
אודי אדירי:
המדינה לא קובעת את המחירים, המדינה קובעת דבר אחד שזה המס. המס על סולר נמוך היום מהמס על בנזין, בתשעים אגורות, נכון דפנה?
דפנה עין-דור:
כן, תוספת האגרה לא נועדה בגלל המחיר הסופי לצרכן.
אודי אדירי:
בגלל התשעים אגורות האלה, אתה משלם יותר אגרה.
דפנה עין-דור:
רק בגלל התשעים אגורות? ומבחינה תחשיבית בהנחה שרכב סולר נוסע 23 אלף קילומטר, בפועל הוא נוסע יותר, אתה יודע שהוא נוסע יותר. בהנחה שצריכת הדלק שלו הוא נניח 14 קילומטר לליטר, תוספת האגרה השנתית שצריכה לפצות את המדינה על הפער של המיסוי, לא על המחיר הסופי של הסולר מול בנזין, לא לזה נועדה האגרה, תוספת האגרה נועדה רק לפצות על אובדן ההכנסות של המדינה מהמיסוי השונה על סולר ובנזין.
בהנחה הזאת, תוספת האגרה השנתית הייתה אמורה להיות 1479 שקלים, בפועל היא 850. תוספת האגרה היא עדיין מסובסדת, מי שיש לו רכב דיזל, היום עדיין מרוויח כביכול מפערי המיסוי, המדינה לא מפוצה על פערי המיסוי. ובפועל אני מניחה פה 23 אלף קילומטר לשנה, רכבי דיזל נוסעים יותר, זו הנחה מאוד נמוכה יחסית.
היו"ר סופה לנדבר:
עכשיו תסבירי לי, למה הוא מרגיש שהוא פגוע?
דפנה עין-דור:
מחירי הסולר עלו, והוא צודק, זה עובדתית. אבל האגרה לא נועדה לפצות על המחיר הסופי של הסולר, לא בגלל זה היא הגיעה.
היו"ר סופה לנדבר:
איך קרה, שבעצם המחיר של הסולר עלה בצורה כזו שבכל המדינות הוא הרבה יותר נמוך מבנזין והיום במדינת ישראל הוא כמעט שווה?
אודי אדירי:
מחירי הבנזין והסולר עלו בכל העולם, הסולר עלה בטיפה יותר.
היו"ר סופה לנדבר:
אבל לא בהשוואה, שהם כמעט שווים.
אודי אדירי:
הסיבה היחידה שכשאתה מסתכל בשלטי תחנות הדלק, אתה רואה שהסולר הוא יותר יקר מהבנזין, זה פשוט שיטת הצגת המחיר, המחיר הסופי שצרכן משלם ומשה העיד על זה בעצמו, המחיר הסופי שצרכן משלם בתחנת הדלק בעבור סולר, בכל תחנת דלק הוא יותר זול מבנזין. זה שהתחנות אוהבות להציג את זה בתור איזה שהיא הנחה, זה בסדר, אבל זה יותר זול, שורה תחתונה הוא מסכים איתנו, אין ויכוח.
משה כובאני:
אני אגיד לך שבין 95 לסולר זה אותו המחיר עם ההנחות, זה בדיוק יוצא אותו דבר. אז תגיד בוא רגע קח את תחנת פז בכניסה לירושלים, 5.55, הם נותנים 15 אגורות הנחה, זה 5.40 ופה אני משלם 5.30 על סולר, בבקשה אין שקל ועשרים פחות.
היו"ר סופה לנדבר:
אתם אמרתם, שהמשורר התכוון בעצם שמי שיסע ברכבי סולר זו התעשייה.
דפנה עין-דור:
לא, אני אומרת שגם היום עם התוספת אגרה הזאת עדיין כדאי לנסוע ברכבי סולר, לי אישית יש סולר, אני רק רוצה לציין, אני גם משלמת את תוספת האגרה אבל זה עדיין כדאי, כי עדיין המדינה לא מקבלת את מלוא הפיצוי על תוספת המיסוי של בנזין מול סולר, עדיין כדאי לנסוע ברכבי דיזל, גם היום. אני ככלכלנית יש לי רכב סולר, אני יכולה להראות לך את התחשיבים.
אודי אדירי:
בסוף התהליך זה בדיוק אותו דבר.
משה כובאני:
גם באגרת הרישוי וגם במחירי הסולר את עוד אומרת שיותר כדאי - - -,
דפנה עין-דור:
כן כי הוא מנצל פחות דלק.
משה כובאני:
אולי כשמקבלים מיסוי או שמקבלים החזר זה משהו אחר, אני מתכוון שכשאני עובד אני לא מקבל שום החזר.
דפנה עין-דור:
אני לא מקבלת החזר, זה לא בכפוף להחזר, מדובר פה בניצול רכב בנזין ממוצע, צריכת הדלק שלו היא עשרה קילומטר לליטר, רכב סולר הצריכה שלו היא 14 קילומטר לליטר, המחיר הסופי הוא עדיין נמוך יותר, בהנחה שרכב דיזל נוסע יותר קילומטרים בשנה, עדיין יותר כדאי לי כבר לקנות רכב דיזל.
משה כובאני:
אני עדיין אומר שהגדלתם את המחיר.
דפנה עין-דור:
משרד האוצר לא החליט מהם מחירי הסולר, זו המציאות הכלל עולמית.
משה כובאני:
אם דלק וסולר הם אותו מחיר אז תסלחי לי, אני לא מעלה את המחיר ולא את מעלה מחירים, זאת המדינה מעלה את המחירים, המחירים של סולר ושל בנזין אותם המחירים אז את לא יכולה להגיד לי שלא העלו זה העולם העלה, המדינות העלו לכל העולם אבל לא סולר ובנזין אותו מחיר, יש הבדל.
אודי אדירי:
כמו שאמרת הסולר נמצא בתחרות, קיימת חרות.
היו"ר סופה לנדבר:
אני חושבת שקיימת פה בעיה. יכול להיות שהוא לא מציג אותה נכון, אבל יש פה בעיה, בכל העולם סולר הרבה יותר זול.
דפנה עין-דור:
לא.
היו"ר סופה לנדבר:
בטח שכן.
אודי אדירי:
לא, זה השתנה, מחירי הסולר עלו.
דפנה עין-דור:
הם באמת עלו.
היו"ר סופה לנדבר:
הם עלו כמו שהדלק עלה.
דפנה עין-דור:
בארץ, מחיר הסולר מול הבלו המקורי שהיה 38 אגורות, היום הוא 1.32 שקל, פה באמת מדובר על העלאה של כמעט שקל לליטר, זה מה שהמדינה עשתה כמדינה, מעבר לכך המדינה לא נגעה, זה מה שקרה בעולם. מעבר ל- 92 אגורות של התוצאה, המדינה לא נגעה.
אודי אדירי:
הוא אומר שהוא קנה את האוטו בשנת 99', אני לא בודק אני מאמין.
היו"ר סופה לנדבר:
תסבירו לי בכמה עלה הבנזין, נניח בעשר השנים האחרונות?
אודי אדירי:
300%. זה הרבה יותר פשוט, אני אפתור לך את זה, הוא אומר שכשהוא קנה את האוטו בנזין היה 3.60, סולר היה 1.90, כלומר היה פער של 1.70.
משה כובאני:
לא בדיוק.
אודי אדירי:
לא, בסדר משה אני גם לא בודק. אני לא תופס אותך במילה, אני גם לא זוכר, אז 1.60 שקל - - -,
משה כובאני:
אבל לוועדה זה משמעותי, 1.20 - - -,
היו"ר סופה לנדבר:
לא, אל תעזור לי בבקשה. ההפרש היה 40%.
אודי אדירי:
זו הבעיה, המדידה באחוזים היא בעייתית פה, בואי שנייה נסתכל בשקלים ואני לא סתם אומר, ההבדל היה בערך 1.70-1.60 שקל. עכשיו אומרת דפנה, שמאז ועד היום באמת העלנו את הסולר כתוצאה ממיסוי, בכמה, בשקל?
דפנה עין-דור:
מ- 38 אגורות ל- 1.30.
אודי אדירי:
אנחנו לוקחים עלינו את השקל הזה. בגללנו ובגלל השקל הזה, האגרה יותר נמוכה ב- 1400 שקל, הפיצוי הוא יותר מהוגן, זה מה שדפנה הסבירה. אנחנו העלנו בשקל, אז כביכול היה צריך להיות או מצב שאם העלנו את הסולר בעוד שקל לעומת הבנזין, הפער היום היה צריך להיות לא 1.60 אלא רק שישים אגורות.
יש תחנות בארץ שמה קרה, מאז שהשוק נמצא בתחרות, ולכן כל אחד קובע איזה מחיר שהוא רוצה לסולר, אז יש תחנות כמו התחנה שמשה כנראה ציין וכנראה שיש כזאת, שהפער הוא רק עשרים אגורות, ויש גם תחנות שנותנות הנחה על סולר הרבה יותר גדולה, אז יש ויש, צריך לבחור איפה מתדלקים. אבל הוא אומר, זה ההסבר, ההבדל היה 1.60, היום ההבדל הוא בין עשרים אגורות ובין שקל, תלוי באיזה תחנה הולכים. זה בתחרות, כל תחנה איך שהיא רוצה.
חנן אהרון:
מסתבר שבתחנות שמהלו דלק, המחיר היה הרבה יותר זול. זאת אומרת, הם יכלו לעשות את המחירים זולים מאוד וזה השתלם להם, בוא נאמר שהם לא הפסידו.
משה כובאני:
היא מדברת על פיצוי למדינה, אני צריך לפצות את המדינה שהם מורידים את המחירים, לוקחים את המחירים איך שהם רוצים, אני לא מבין, אני יודע שזה מחיר מאוד גבוה ושבאחוזים תגיד לנו כמה עלה לפני זה, אף אחד לא אמר לי, אנחנו מגלגלים את המילים באוויר.
היו"ר סופה לנדבר:
אתם מבינים מה שקורה עם האזרח הפשוט?
חנן אהרון:
השאלה היא האם המדינה באמת צריכה לעודד, ופה צריך לחשוב בעניין הזה. אני מבין מה שהוא אומר מצד אחד כזה, גם מורים לנהיגה, ניקח את התחום שלנו, אז כל המורים לנהיגה ומוניות וכן הלאה, כולם פתאום התחילו לקנות את הרכבים עם הנעה בסולר כי באמת זה היה משתלם אז, זאת אומרת אם את לקחת את המחירים האלה, האגרה הייתה קצת גבוהה, אבל בפועל המחירים היו נמוכים, ואנשים קנו, זאת אומרת מכרו כלי רכב וקנו כלי רכב כאלה עם הנעה בסולר כי זה היה משתלם להם. זאת אומרת אז עם כל התחשיבים שלהם והקניה והשקיעו בזה, אנשים קנו סולר. זה היה משתלם בזמנו, בדיוק בשנים שהוא מדבר.
אני ראיתי למשל אצל מורי הנהיגה, זה ציבור גדול, זה הרבה כלי רכב, זה אלפי כלי רכב, ראיתי שכולם מכרו וקנו סולר כי זה השתלם להם. והוא אומר לטענתו, בא האזרח הזה ואומר, אזרח אחד, יש גם מורים שיגידו ויש גם הרבה שיאמרו שעם הזמן זה פתאום, הם עשו תחשיבים, קנו הכול היה בסדר, עכשיו הם פתאום רואים שבנזין וסולר אותו דבר, כמו שאומרים לא עשינו כלום. אז היינו נשארים עם הבנזין, את זה מה שהאזרח מרגיש היום, מבחינתו זה הרגשה, הוא לא רק הוא, אני יכול לומר לך מה אני שומע גם מהמורים וגם מנהגי המוניות שהם באים בטענה, נהגי מוניות שהשקיעו שקנו, שהם עשו הזמנות של כלי רכב, יש לי בתי ספר לנהיגה, הבאנו איזה עשר מכוניות "סקודה" על סולר, שאנשים השקיעו בזה.
היו"ר סופה לנדבר:
ומה אפשר לעשות כדי שהם ירגישו נכון וטוב?
אודי אדירי:
בגלל זה הרפורמה הדרגתית.
היו"ר סופה לנדבר:
לא, אבל היא רפורמה של חמש שנים, אני חושבת שצריך לצמצם את זה.
דפנה עין-דור:
במסגרת הרפורמה, התחייבות האוצר הייתה במקביל, שלמרות שהבלו יעלה ההפחתה של האגרה תבוצע יותר מהר ובאמת כבר שנתיים לפני סוף הרפורמה תוספת האגרה תבוטל לחלוטין.
אודי אדירי:
היינו בוועדת הכספים לפני שלושה חודשים, זה הולך במדרגות, העלנו את הסולר ב- 32 אגורות, במקביל הורדנו את האגרה ב- 650 שקל שזה מאוד משמעותי, זה כאילו, זה פיצוי יותר מהוגן בעבור רוב הנהגים. ואגב, על פי המתווה שהצגנו בוועדה לא היינו חייבים להוריד ב- 650, היינו יכולים להוריד רק ב- 300, 200, הורדנו ב- 650 כי אנחנו רוצים לקדם את הרפורמה ושתהיה כמה שפחות התמרמרות בציבור.
דפנה עין-דור:
כאשר תוספת האגרה תבוטל לחלוטין בראשון לתשיעי 2008, בכפוף להמשך העלאת הבלו על הסולר, שמן הסתם כנראה יקרה.
משה כובאני:
אם אני לא טועה, שר האוצר אמר בזמנו שהוא מוריד מייד את אגרות הרישוי לבנזין ומשווה אותם.
דפנה עין-דור:
הוא באמת השווה את הבנזין לסולר.
היו"ר סופה לנדבר:
לא, אגרות רישוי.
דפנה עין-דור:
אגרות הרישוי זה התוצאה, זה האגרה הבסיסית פלוס התוספת על הסולר.
אודי אדירי:
מההתחלה דובר על מתווה.
משה כובאני:
לקחת את זה מיידית, זה בין חמש לשמונה שנים.
דפנה עין-דור:
גם ההעלאה היא הדרגתית.
אודי אדירי:
ההעלאה עוד לא נגמרה.
משה כובאני:
הייתה הדרגתית בבנזין.
אודי אדירי:
משה, צריך להגיד את האמת, זה יעלה עוד.
היו"ר סופה לנדבר:
אתם אומרים שבעצם סולר כל כך משפיע על איכות הסביבה, אז למה בעצם נתתם עידוד כזה לאנשים?
דפנה עין-דור:
כי זה מה שהתעשייה יכולה היתה להשתמש בעבר, אלה פשוט כלי הרכב שמשמשים את התעשייה.
אודי אדירי:
אנחנו לא נתנו עידוד, פעם לא היו כלי רכב פרטיים על סולר.
דפנה עין-דור:
יש לי פה את הפירוט של כלי הרכב הפרטיים, זה התחיל מ- 150 כלי רכב פרטיים עם מנועי דיזל בשנת 94.
אודי אדירי:
דיזל היו פעם מנועים עם הרבה רעש, הרבה סירחון, אנשים לא רצו רכב פרטי על דיזל, לא היתה טכנולוגיה כזאת בעולם. זה היה מאוד הגיוני, שהסולר ישמש רק לתעשייה ורק לתובלה ורק לדברים שאין ברירה אחרת. עם השנים התפתחו מנועי דיזל מאוד ידידותיים ושאנשים מאוד נהנים מאוד ואנשים התחילו לקנות רכב פרטי דיזל, אמרנו, רגע, למה אנחנו מפלים בין אנשים, למה שמישהו שקונה דיזל יקבל מהמדינה הטבה, אין שום סיבה, זה גם יותר מזהם את הסביבה אז בטח שאין סביבה. פעם פשוט לא היו רכבי דיזל פרטיים, זה לא שרצינו לעודד אותם.
עמליה רבינוביץ:
כמה אנשים נוסעים על רכב דיזל, אם זה בכלל שווה, האם האחוז שלהם מספיק גבוה בכלל להביא אותם בחשבון?
אודי אדירי:
אני לא יודע להגיד כמה, אבל הוא בעלייה.
דפנה עין-דור:
לא בטוח שהוא ימשיך לעלות, אבל הוא בעליה.
אודי אדירי:
בעקבות עיוות המס הזה הוא הלך וגדל.
חנן אהרון:
בואו נדבר גם על האחזקה של הרכב, אחזקה של רכב דיזל היא יותר יקרה, בוא נדבר גם על העניין הזה.
היו"ר סופה לנדבר:
אז הייתה פה הטעיה של הציבור רבותיי.
אודי אדירי:
הציבור יודע.
היו"ר סופה לנדבר:
מאיפה הציבור יודע?
דפנה עין-דור:
מבחינת המדינה, הצעדים שהמדינה עשתה, כל שינוי שהמדינה עשתה היא הורידה את האגרה בהתאמה, כל שינוי של המס שהמדינה עשתה היא הפחיתה את האגרה, מה שקרה, השינוי החיצוני שקרה זה המחירים בעולם, אבל תוספת האגרה לא נועדה לפצות את האזרח על הפער במחיר, כמו שכשמחירי הדירות עולים לא מפחיתים את מס הרכישה. זה ככה עובד, המדינה יש לה את הדברים שלה, המחיר באופן פתאומי עלה, על מה שהמדינה העלתה היא הפחיתה את האגרה, את זה, המדינה את החצי שלה עשתה, לא הייתה הטעיה של הציבור.
חנן אהרון:
אדם שקונה רכב, המדינה לא מחלקת מתנות, אז אני זוכר שכולם נהרו לדיזל ואלה של הבנזין פתאום אמרו, מה פתאום, הם הסכימו, מכרו, עשו את החשבון שלהם. אדם עושה את התחשיב שלו, עכשיו בסופו של דבר כל האזרחים צריכים לשלם אותו דבר, תסכים איתי, זאת אומרת אם אני בעד שנוסעים ברכב דיזל או לא, צריכים לשלם אותו דבר על הדלק שאנחנו נוסעים.
העובדה שנותנים חמש שנים, יש בזה גם הרבה מן ההיגיון. זאת אומרת, אני שומע כל הזמן למה 2008. אם היינו עושים חיתוך, זה המדינה לא אוהבת לעשות, זה נכון לא לעשות את זה, כמו שעכשיו אנחנו עושים תקינה אירופאית, אנחנו נותנים 18 חודש כתקופת מעבר, אז יבואו אנשים ויגידו מה פתאום תקופת מעבר, למה לא עכשיו? למה 18 חודש? בוא עכשיו נחתוך מהיום והלאה, אין דבר כזה, כי יש אנשים שניזוקים מהעניין, יש אנשים שצריכים להתרגל, יש נהגי רכב ציבורי שהיום אם אני מתחיל עם התקינה האירופאית הם לא יוכלו לנהוג בעוד שנה וחצי, נתתי להם שנה וחצי להתארגן.
המדינה נותנת חמש שנים, ולהחזיק היום רכב חמש, שש, שבע שנים, זה דבר גודל. הוא רואה שהסולר עולה, הוא רואה שזה כבר לא שווה להחזיק, לך לחברה או תקנה רכב אחר שהוא עם בנזין זה לא מהיום למחר, כי אתה לא מוכר את האוטו היום. זה לא שפתאום אתה מפסיד 20,30, 40 אלף שקל, כי אתה מוכר את האוטו היום.
היו"ר סופה לנדבר:
אתה יודע, שכנעת אותי.
חנן אהרון:
יש לך חמש שנים, לא באנו אליו היום ואמרנו אדוני, תן את האוטו, הפסדת 40 אלף שקל, הוא בא אליי בטענה, חמש שנים זה תקופת זמן ארוכה, סע, תעשה את החשבון, בינתיים תמלא בתחנות שאני רואה בכל הארץ, דרך אגב, שהם מוכרים בזול בלי אצטון, הם מוכרים ב- 1.40 שקל הנחה, ב- 1.20 שקל הנחה, תמלא שם, תעזוב את פז פה. אני היום שאני הולך לקנות בגדים, אני הולך לחנות שעושה לי הנחה, אני לא מחכה שהאוצר יעשה לי, יש תחרות, לך עם התחרות. אתה היום קונה בסופר אז אני לא קונה את ההוא בשקל תשעים, אני הולך לשקל.
היו"ר סופה לנדבר:
משה, אני צריכה לציין שהוא שכנע אותי. אתה נפגעת אבל אין מה לעשות, במקרה הזה הם שכנעו אותי שהם צודקים, תסתכל הסביבה לא צריכה לסבול מזה שאתה צריך לחסוך, אני חושבת שבזה שאמרת לי סיימת אצלי את ההבנה ואת התפיסה..
משה כובאני:
אין כאן רגשות שהם פיצו את משתמשי התחבורה, המשאיות?
היו"ר סופה לנדבר:
משאיות זו תעשייה, לכל ביזנס יש לו מס הכנסה ויש לו זיכוי.
משה כובאני:
הוא דיבר על כך שגם אצל מורי הנהיגה יש את כל ההוצאות וההכנסות, אנחנו האנשים הפרטיים שמשתמשים בהם אין לנו שום פרטים ושום תוספות ושום מס, לא מכירים בכלום.
היו"ר סופה לנדבר:
פה אין השוואה בין האדם הפשוט, אתה יודע, אנחנו לא צריכים לקחת, במקרה הזה הוא שכנע אותי.
חנן אהרון:
יכול להיות שזה נושא חברתי שאני יכול להסכים איתו. זה משהו אחר, מס הכנסה צריך להתמודד מול האזרחים, בנושא החברתי אני איתו, גם לי יש ילדים, אבל זה נושא אחר חברתי.
משה כובאני:
ושחברות הגז שהן גובות מכולם - - -,
היו"ר סופה לנדבר:
נמשיך עם זה ככה.
דפנה עין-דור:
קודם כל צריך להגדיר את מספר תחנות הדלק כדי שיוכלו גם לתדלק את האוטו, כרגע יש מגבלות. אבל גם כאן האוצר לא מבטיח לאזרחים שהמס המופחת היום על גז לא יעלה בהדרגה, אף אחד לא הבטיח את זה.
היו"ר סופה לנדבר:
זה גם לא ידידותי לסביבה.
דפנה עין-דור:
כרגע המחיר הוא נמוך בגלל שבאמת רוצים לעודד את זה, אבל יש סיכוי כלשהו שזה יעלה בהדרגה.
היו"ר סופה לנדבר:
אבל היום רוצים לעודד, ומחר יעשו מה שעשו כאן?
אודי אדירי:
הולכים היום לכיוון, יש מהלך משותף גם לרשות המיסים ולמשרד האוצר ומשרד התחבורה שאומר, אנחנו לא הולכים להגיד לציבור אם להחזיק דיזל או גז או מנוע היברידי או חשמלי וכו', אנחנו לא רוצים להגיד לציבור מה לקנות. אנחנו לוקחים כל אוטו עם נתוני יצרן, בודקים כמה הוא מזהם, לא מעניין אותנו מה ההנעה שלו, בודקים כמה הוא מזהם ואם אנחנו נחליט לתגבר רכבים, לתת להם הנחות ממיסוי בשביל אוויר ירוק יותר ואוויר נקי יותר.
זה יהיה לפי הנתונים המדויקים האלה, לא קשור אם זה גז או דיזל, אנחנו נבדוק כל רכב ורכב, לפי הנתונים שלו ואז זה יהיה הכי צודק והכי הוגן. אז דפנה צודקת שיכול להיות שבעוד שלוש ארבע שנים זה יהיה הדרגתי, יגידו אנחנו לאו דווקא רוצים להפיל גז, אנחנו לא הולכים לפגוע בגז, מה שפחות מזהם ישלם פחות.
חנן אהרון:
כמובן שאנחנו יודעים מהניסיון היום של המדינות שמשתמשות הרי כבר שנים, אנחנו לא חלוצים בעניין הזה, אנחנו רוצים ללמוד מהם מה יותר מזהם גז סולר? אז אנחנו לוקחים את כל הטכנולוגיה מהם, אם יתברר שגז הוא הרבה יותר טוב אז אנחנו נעודד את האזרחים לקנות עם הגז, בגלל זיהום אוויר, לא בגלל הנחות כאלה ואחרות.
יעל קינן:
כל הנושא של החומרים הידידותיים לסביבה, יש ועדה שאנחנו קוראים לה "מיסוי ירוק", שדנה בכל הנושא של בכלל המיסוי על הרכב, מיסוי הבלו, ועדה מקצועית משותפת למשרדים הרלוונטיים, והיא בוחנת את הנושא. זאת אומרת הנושא מצוי בבדיקה והיא תגיש את המלצותיה, היא אמורה להגיש אותם די בקרוב והעניין יוסדר, יוסדר בחקיקה כך שכל הנושא הזה לא יהיה פרוץ, עובדה שיושבת ועדה מקצועית, בין משרדית ודנה בעניין.
דבר נוסף, אני כן רוצה להגיד שטבען של רפורמות שהן הדרגתיות, גם ההורדה של שיעורי המס למשל, הרפורמה הגדולה שנעשתה בחוק הבראת כלכלת ישראל ב- 2003, גם היא הדרגתית ושיעור המס הסופי שירד על העבודה יסתיים בכלל ב- 2009, רק אז זה יסתיים. טבעם של רפורמות שהן הדרגתיות ולא נעשות בזבנג אחד וגמרנו, אלא הכול באמת נעשה בצורה מאוד הדרגתית.
משה כובאני:
אם מחר או מחרתיים בעלי תחנות הדלק יעשו קרטל ויגידו אין הנחות, אז האם אנחנו נשלם שש וחצי על סולר?
היו"ר סופה לנדבר:
במדינה הזאת יש חוקים ואז זה סיפור אחר ולא בוועדה הזאת, לצערי אבל לא כאן. כאשר קראתי את המכתב שלך הזדהיתי עם הבעיה שלך. אבל כאשר אני שמעתי אותם, הם שכנעו אותי.
תודה רבה לכם, יום נעים.
הישיבה ננעלה בשעה 13:50