פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-ואחת מושב ראשון פרוטוקול מס' 6 מישיבת הוועדה המסדרת יום רביעי, י"ז באייר התשע"ט (22 במאי 2019), שעה 10:15 סדר היום: << נושא >> טענות חריגה מגדר נושא הצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון מס' 8) (ביטול המגבלה על מספרם המרבי של השרים וסגני השרים) (מ/1288), הנדונה בוועדה המיוחדת המטפלת בהצעת החוק. << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: מכלוף מיקי זוהר – היו"ר ניר ברקת מיקי חיימוביץ' אחמד טיבי חילי טרופר אופיר כץ אוסנת הילה מארק מיכאל מלכיאלי עידית סילמן יצחק פינדרוס אריאל קלנר פנינה תמנו חברי הכנסת: אלי אבידר איתן גינזבורג אסף זמיר עבד אל חאכים חאג' יחיא מירב כהן יעקב מרגי יואב סגלוביץ' אוסאמה סעדי שלמה קרעי מיכל רוזין טל רוסו קטי (קטרין) שטרית רם שפע מיכל שיר מוזמנים: גור בליי – יועץ משפטי לוועדת החוקה. אפרת חקאק – יועצת משפטית לוועדת החוקה. ייעוץ משפטי: דן מרזוק מנהלת הוועדה: אתי בן יוסף רישום פרלמנטרי: לאה קיקיון טענות חריגה מגדר נושא הצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון מס' 8) (ביטול המגבלה על מספרם המרבי של השרים וסגני השרים) (מ/1288), הנדונה בוועדה המיוחדת המטפלת בהצעת החוק. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את הדיון. אני מבקש – אלו שטענו את טענות הנושא החדש מוזמנים לנמק את טענותיהם ואנחנו נשקול האם לקבלן. חברת הכנסת מיכל רוזין – יש לך 3 דקות לנמק את ההסתייגות. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> כי זה מה שהקצבתי. זה זמן סביר, זמן סביר. בינתיים תתחיל חברת הכנסת פנינה תמנו. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אדוני היושב-ראש, תחילה אני רוצה לומר שאני שומעת את חברי, חבר הכנסת קרעי, שגם את הנושא החדש רוצה לקחת מאתנו. אני רוצה להזכיר שלמרות ההפצרות שלנו אתמול, אמש - - - << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> גור, בבקשה תבהיר על פי התקנון, כי חבר הכנסת החדש מבקש לדעת מה קורה כאשר נושא חדש מתקבל עכשיו - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> ההסתייגויות נופלות. זה מה שקורה. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> מה זה אומר נופלות? מצביעים עליהן, לא מצביעים? << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> גור, אנא הסביר לנו את העניין שנבין. כולנו לא מבינים. << דובר >> גור בליי: << דובר >> סעיף 85ב' לתקנון קובע שאם הוצע בוועדה תיקון להצעת החוק – ותיקון זה הסתייגות, ומה זה טענת נושא חדש? שהתיקון המוצע, ההסתייגות המוצעת חורגת מגדר הנושא של הצעת החוק, זה משהו שלא קשור להצעת החוק – אי אפשר להצביע, והדבר מובא להכרעת ועדת הכנסת. אם ועדת הכנסת מקבלת את הטענה שההסתייגות היא נושא חדש, ההסתייגות יוצאת, נופלת, יורדת, כי בעצם אי אפשר אפילו לצרף אותה להצעת החוק הנתונה. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> ואין הבדל בין אם אופוזיציה או קואליציה קוראת לנושא חדש. << דובר >> גור בליי: << דובר >> עכשיו, אם ועדת הכנסת דוחה את טענת הנושא החדש זה בעצם אומר שההסתייגות היא לגיטימית, ואז זה אומר שחוזרים לוועדה ומצביעים על ההסתייגות, כי היא לגיטימית, ההסתייגות לא נפלה. זה המצב. אז אני אגיד על מה יש טענות של נושא חדש. הועלו טענות נושא חדש על 9 הסתייגויות לנוסח מההסתייגויות של מיקי לוי, שהן הסתייגויות מספר 125,126,129,163,193,204,206,213, ו – 227. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> האופוזיציה הגישה הסתייגויות והגישה נושא חדש – אתה מבין? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אנחנו ממשיכים בדיון. חברת הכנסת רוזין, נא להתחיל בנימוק. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אני ביקשתי נושא חדש על ההסתייגויות האלה כי הן עוסקות בתחולה של 5 שנים, 10 שנים, 15 שנים וכדומה, ולמרות הצהרתו של יושב-ראש הוועדה הזו שהוא גם יושב-ראש הוועדה של הוועדה המיוחדת, ועוד מעט יהיה יושב-ראש של עוד כמה דברים, כי ככה זה בקואליציה – בסופו של דבר הוא טוען שזה מגביר את המשילות. הוא טען שנתניהו יהיה ראש ממשלה גם בעשור הקרוב, אבל מכיוון שאני חוששת, כמוך, שאולי נתניהו לא יהיה ראש ממשלה בעשור הקרוב, אז אי אפשר לקבוע החלטות בהסתייגויות - - - אתה לא מקשיב לי ולא תדע להבין את ההסתייגות שלי. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני מקשיב, אני מקשיב. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אז לא יכול שאנחנו נקבע לממשלה הבאה שהחוק יחול עליה ויתחיל ממנה, ולכן אנחנו צריכים להתחיל את תחולת החוק באופן מיידי. וחוץ מזה יושבים פה אנשים שמחכים לתפקידי שר ואם לא תגדל הממשלה הם לא יקבלו - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> כן, עם ישראל מחכה לעשרות השרים המיותרים חסרי התיקים ולאלה שבתוך משרד של משרד, ענייני שום וכלום ואין ודבר. עם ישראל מחכה בהחלט לכל השרים האלה שיתמנו על מנת לקדם את זכויות הפרט, את הצדק החברתי , את כל מה שהתחייבתם לציבור. ולכן לא יכול להיות שנקבל הסתייגות שמדברת על תחולה של עוד 5 שנים, 10 שנים - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רגע, אבל מי הגיש את ההסתייגות? << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אני מבקשת שתשמור על זכותי לדבר וגם אל תדבר אה, בטלפון תוך כדי שאני מנמקת נושא חדש. אז אני מבקשת שתשמור מפני חברי כנסת שמתפרצים לדבריי. לכן, אני שוב חוזרת כדי שתבין את הטיעון שלי, והוא טיעון מאוד מאוד ענייני: לא יכול להיות שאנחנו נבקש להטיל על הממשלה הבאה – וחס וחלילה שמשאלתך לא תתגשם ונתניהו לא יהיה ראש הממשלה הבאה, במהרה בימינו, ואז מה שיקרה זה שהטלת על ראש הממשלה הבא, נגיד – אתה, לקבל את החוק הזה ואותם שרים שיושבים עכשיו סביב השולחן הזה ומחכים להתמנות להיות שרים, אנחנו לא ניתן להם את האפשרות לתרום לחברה, לתרום לחברה האזרחית במדינת ישראל. יש עוד הסתייגויות שאני רוצה לטעון עליהן נושא חדש - -- << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> זהו, אי אפשר. טענת, טענת כבר. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> שנייה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מיקי, היא מדברת עוד לא שתי דקות. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> דיברתי על עניין השנים, ואני מדברת על עניין התאריכים. אתם רוצים לדחות את התחולה לתשעה באב. אני חושבת שאתם, עם כל הכבוד, שומרי מסורת – צריכים לתמוך. והדבר השני זה ל-11 בספטמבר, שזה יום של פיגוע טרור באמת ברמה עולמית, קשה מאוד. לא יכול להיות שנדחה את תחולת החוק לתאריכים כל כך משמעותיים גם מבחינה יהודית, גם מבחינה בין לאומית, אוניברסאלית. אני מבקשת שנצביע על זה כנושא חדש, נפתח את הדיון, נשמע מה השר לעתיד מרגי חושב על כך שתחולת החוק תתחיל בתשעה באב, או ב-11 בספטמבר, ואיפה חבר הכנסת פינדרוס, שהלך? טיפה כבוד למסורת. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני מצטרפת לדבריה של חברת הכנסת רוזין ואני רוצה לומר לעניין התחולה זה לחלוטין נושא חדש מהסיבה הפשוטה – אני מנסה לשער בנפשי מה קורה לילד או ילדה שלומדים אזרחות ולומדים על כך שאין חוקה במדינת ישראל אבל בכל זאת יש לנו חוקי יסוד, ולאט לאט זה מתגבש לפנים, לערכים – כרטיס ביקור של החברה הישראלית. התחושה היא שאנחנו הולכים ועושים להם פיצול אישיות. השיעור שאנחנו מלמדים אותם בימים האחרונים זה בעצם שחוקי יסוד זה דבר שאפשר לשנות - - - << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> מי מלמד אותם מה זה חוק יסוד? ראית את נראית מערכת החינוך שלנו? << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר_המשך >> ולצערי, אני לא מצליחה להבין למה חברי הכנסת שחברים בוועדה המיוחדת הצביעו בצורה כל כך אוטומטית. אז אתם יודעים מה? ניחא, אתם חושבים - - - << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> מה פתאום אוטומטית? יושבים, מתייעצים. מה זה אוטומטית? - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אז אתה יודע למה אתה לא חושב? אני אסביר לך. כי לא יכול להיות שבהסתייגות שאני שמתי מופיע על כך שכל שר יהיה חייב להיות חבר כנסת. איך יכול להיות שמיקי מקדם את חוק החסינות? הרי כל שר ירצה להיות בכנסת. מי ירצה בכלל להתפטר? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה עם החוק הנורבגי? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> - - - גם את החוק הנורבגי. הרי זה כל כך הגיוני ואתם הצבעתם נגד. אני לא מצליחה להבין את זה. הרי, אתם שלא רוצים לוותר על ה - - -ורוצים להגביר את החסינות שלכם - - - ולכן נדמה לי ששני החוקים האלה שכרוכים אחד בשני - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני מתכונן לא להיות מושחת. עכשיו, לגבי ההסתייגות שלי בנושא האחרון, שברגע שמוגש כתב אישום ראש ממשלה יצטרך להתפטר תוך 30 יום – אופיר פינס הגיש בזמנו הצעת חוק בעניין אולמרט שהחוק הזה ייכנס לתוקף. הוא הריץ את הצעת החוק, רוהפלא ופלא- מי היה חתום עליה? שורה ארוכה של אנשים מהליכוד. אני לא מבינה איך אתם מתנגדים לזה. אני חושבת שבסופו של דבר, להצביע אוטומטית זו דוגמה רעה לחברי כנסת חדשים. יש הרבה עניינים שעלו אתמול ולצערי לא נתת לנו, אדוני היושב-ראש, לנמק הכל. אני חושבת שישבנו על הסתייגויות מהותיות ורציניות כי אתה מבין שהחוק הזה הולך להוביל אותנו לבזבוז כספים משווע, זועק לשמים על חשבון הציבור, על חשבון הרבה תחומים שקורסים ועכשיו ייכנסו עוד שרים שיגרמו לעוד יותר קריסה כי הם יהיו משועממים כי תהיה להם עבודה. אז אדוני היושב-ראש, אני מבקשת כמובן שתשקול לתת לנו יותר זמן בוועדה המיוחדת. כמו שאמרתי, אני ממליצה כן להיכנס לסעיפים ולא להצביע אוטומטית. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת אוסאמה סעדי. << דובר >> גור בליי: << דובר >> רגע. לחבר הכנסת אוסאמה סעדי יש שתי טענות נושא חדש שלא התייחסתם – אחת זה לעניין תוספת ששר יכול להיות רק מי שהוא חבר כנסת - - - << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> היא התייחסה לזה. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה בדיוק מה ש - - - הנה, אני מסמן. אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת. אני מזכיר לכולנו שאנחנו מדברים על תיקונו של חוק יסוד, וחוק יסוד הוא דרגה ממש אחת לפני שמחוקקים חוקה. ועדת הררי קבעה שחוקי היסוד יהיו הקדמה, ובסופו של הליך חקיקת כל חוקי היסוד הכל יתקבץ לחוקה. אבל מה שעושים כאן - - - << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> ומי מיסמס את זה? אתם. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא. אופיר, מי חוקק את החוק הזה? החוק הזה נחקק רק ב-2014. הדיו עוד לא יבש. ב-2014 זה חוקק, אתם חוקקתם את זה. בנימין נתניהו והממשלה שלו הובילו את החוק הזה והם שחוקקו את זה, לא האופוזיציה. ורק ב-2015, שנה אחרי זה, באתם ואמרתם: אנחנו נעשה את זה - - - חוק, שבכנסת ה-20, קואליציה ועניינים קואליציוניים, הרי אתם ידעתם כל הזמן שמדובר במשטר קואליציוני. זה לא המצאה עכשיו שהגיעה פתאום בכנסת העשרים ובכנסת העשרים ואחת - - - << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אז למה עד 77 לא היתה חוקה? << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה שואל אותי? תשאל - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תגיד לי, מישהו פה היה ב-77? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> זה כאילו רק בשנה האחרונה לא עושים את החוקה. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ולכן מה שאני אומר – ברגע שמדברים על חוק יסוד אז אנחנו צריכים, גם מבחינת הפרוצדורה, גם מבחינת ההליך, לעשות את העניינים האלה גם אם רוצים לבטל את זה ולבוא ושתגידו: סליחה, טעינו, לא היינו צריכים לחוקק את החוק הזה, אנחנו חוזרים בנו, החוק הזה הוא לא טוב – אז בואו תנמקו למה. אז אתם ב-2015 אמרתם: אתם יודעים מה? זה היה רק שנה אחת, תנו לנו להתארגן. בני בגין עשה אז את ההמצאה הזו אז של הוראת שעה, דחיתם את זה לכנסת ה-21. אבל פתאום בכנסת הזאת, עוד אין ממשלה, אדוני היושב-ראש, ואתם כבר מבטלים חוק יסוד. לעניין ההסתייגות של נושא חדש שהגשתי – הרי ידוע שבמשטר פרלמנטרי שהממשלה יכולה לצרף שרים שהם אינם חברי כנסת. עכשיו פה מועלית טענה חדשה, ולכן אני טענתי לנושא חדש, ששר לא יכול להיות חבר כנסת. אני חושב, גור, שזה נושא חדש וגם - - -יכול להשפיע על חקיקה ועל כל המשטר הזה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> תגידו, מה קורה פה? רגע, אוסאמה חכה רגע. היושב-ראש לא מקשיב, יש פה שיחות - - - << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> - - -ועל כל החקיקה פה. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> רק עכשיו הגעת ואת מפריעה גם ליושב-ראש? איך אני יכול לשכנע אותך? את משפטנית מעולה. אני העליתי נושא חדש ששר- - - יש פה הסתייגות ששר לא יכול להיות - - - הוא יכול להיות רק חבר כנסת. אני חושב שזה נושא חדש ויש לו השלכות רוחב ולכן אני חושב שגם הקואליציה צריכה לתמוך בנושא החדש הזה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תודה רבה. יש עוד מישהו שצריך לנמק את הרביזיות שלו לפני שאני עובר להצבעות? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רק עוד מילה אחת – אני חייב להדגיש שמדובר פה בכל הנימוקים האלה - - - זה בעצם הסתייגויות שחברי האופוזיציה הגישו על הסתייגויות שלהם. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> איזה מזל שאתה מסביר לנו. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> אני לא רואה פה את יעל גרמן, ואני לא מבין מה קורה פה, את הלוגיקה שמאחורי הדיון הזה. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> הציבור יבין, הציבור יבין שיש אופוזיציה, והיא לא תיתן לכם לעשות מה שאתם רוצים, ולהשחית את המערכת - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> - - - ועל זכויות הפרט, ואתם תמשיכו לשלוט מיעוט ברצונות שלכם ומה שאתם רוצים להוביל, וכשאתם תהיו בחזרה באופוזיציה אתם תבואו אלינו להתחנן להגנה - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> חבר הכנסת גינזבורג, אתה רוצה לנמק בשמה של חברתך לסיעה יעל גרמן את הטענה שלה לנושא חדש. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> - - מכיוון שאתה לא יודע מה זה זכויות מיעוט, ואיך להגן על זכויות מיעוט ומה זה עריצות הרוב ושלטון רוב, לכן אתם עושים טעות כמיעוט - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> את צודקת, מיכל. יש כאן כמה חברי כנסת ש - - - את הזכות הדמוקרטית שלנו להביע את עמדות הציבור. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> זו פעם ראשונה שאני בישיבה. מה קורה? מה הצעקות האלה? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אתה מוזמן. תבוא לפה. אתה תבוא לפה, תתנהג לפי הכללים של הכנסת. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> לא, אני בלחץ כבר חמש דקות. גם לא שומע אתכם, גם לא מבין. בואו נבין את הטיעונים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> חברת הכנסת פנינה תמנו – את רוצה לנמק את הטענה של חברת הכנסת יעל גרמן? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> רבותיי, בגלל שכולכם נקיים כשלג וצחים כשלג, אין שום בעיה שהחוק הזה יתחיל לחול בעוד 12 שנים. אני לא מצליחה להבין למה אצה דרככם. אני שומעת אותך, כל הבוקר אני שומעת אותך מתראיין במקביל בכמה רשתות - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> זה נקרא ראיון מוקלט. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> תודי שגם הייתי רוצה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אני רוצה לומר לך – אתה לוקח אתכם אחורה - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> התכוונת שאני לוקח אתכם קדימה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אתה לוקח אותנו ל-2005. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> קדימה ברוורס. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לעבר ההגנה על נבחרי הציבור, שיוכלו לעשות את עבודתם ללא חשש וללא מורא. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> לחברי הכנסת יש חסינות מהותית לעשות את עבודתם. הם לא רשאים לעבור על החוק. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> חברי הכנסת מהימין – אני רוצה לשאול אתכם שאלה: אתם עכשיו תרצו לחוקק את פסקת ההתגברות, שזה חוק חשוב וזו רפורמה במערכת המשפט. האם למישהו מכם יש ספק שכולכם תהפכו למטרות? << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> לכולנו יש חסינות מהותית בעבודתנו - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מטרות לשי ניצן. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> למטרות של אנשים שלא כל כך שמחים עם החקיקה הזו << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> - - אבל אין לנו חסינות להיות עבריינים פליליים. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> כולכם תהפכו למטרות. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> מיקי, אתה מנסה לייצר קליקה והגמוניה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> - - -מקלט לעבריינים. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> חברת הכנסת תמנו, תגידי לי: לא נמאס לכם מכל הסיסמאות הגדולות האלה – מקלטים, זה לא דמוקרטיה, לפי השיטה שלך אי אפשר לתקן שום חוק - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> זה נראה לך סיסמאות? את יושבת פה ומצביעה בעד ג'ובים, - - - ואת מספרת פה שאת - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> מאחר ועד עכשיו, עד לרגע זה עוד לא שמעתי דיון מהותי - - -נא לא להפריע לי. אני מזהיר את אלה שעוד לא מכירים אותי: נא לא להפריע לי. רק תחשבו, חברי הכנסת, על מחלקת הפרוטוקולים שינסו לנסח או להדפיס את מה שקרה פה. מה השוק הזה, אני לא מבין? אני יושב רבע שעה-עשרים דקות, סובל. תנו לנהל דיון כמו בני אדם. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> זה כמו הפרוטוקול של מועצת החכמים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני מצטרף לבקשתו של חבר הכנסת מרגי שהדיון יהיה יותר שקט ויותר ענייני. חברת הכנסת פנינה תמנו, נא להשלים את דברייך. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> ראשית, אני רוצה להודות לחבר הכנסת מרגי שהוא ותיק בבית הזה, ואנחנו תמיד מכבדים את דבריך, תודה רבה. אני מבקשת לא להתפרץ לדבריי. האמירות הפופוליסטיות שלך, חברת הכנסת אוסנת מארק - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אל תתקפי אותה עכשיו, היא תצטרך להגיב לך. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> - - שאת כנראה לא מבינה, ומגבהות לב מזלזלת. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> את תוקפת אותה, היא תענה לך. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אז תתגברי, תתעלמי, נו בואי נדבר על המהות. די. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> לא יכול להיות שעוד לא התחילה הכנסת, מפתחים גבהות לב והתנשאות על הציבור וכמו שאמר המנוח, ראש הממשלה מנחם בגין - - - גם מאחורה יש רעש, זה בלתי אפשרי. כמו שאמר המנוח מנחם בגין, ראש הממשלה, ששלטון ממושך מוביל להתנשאות על הציבור ומוביל לשחיתות, והשחיתות באה בכל מיני אופנים וצורות. שחיתות זה להצביע באופן אוטומטי להצעת חוק שאנחנו מבינים שהיא הולכת לעלות לנו עשרות מיליוני שקלים כאשר אנחנו יודעים שחלק מהשרים – לא תהיה להם עבודה ואפילו לא משרד. עכשיו, אני באמת אומרת: לא יכול להיות שאנחנו נאבקים על כבשת הרש של הציבור – כמו למשל שלפני כמה זמן רצו לסגור את "אל-סם", סגרו את התוכנית למניעת אובדנות של ילדים ובני נוער, מרכזי החוסן בקריסה. באמת, מה זה טיפה בים של תקציב המדינה – ושם אתם לא נלחמים, ופה אתם מצביעים אוטומטית בשביל להרחיב את מספר השרים, גם כשאתם לא נוקבים במספר השרים שיהיו, כמה סגני שרים – בכלל, אני מרחמת על סגני שרים. איזו התעללות. הם מסתובבים בכנסת בדיכאון קליני. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> סומכים על ראש הממשלה. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> מי מסתובב בדיכאון קליני? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> אני ממליצה אולי שהם יוותרו על תיק. - - -על הסגני שרים. אני גם ממליצה לכל מי שהולך להיות שר ללא תיק לוותר על התפקיד, ואולי נסכם פה שאולי באמת ננקוב במספר השרים. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> זכות הדיבור של חבר הכנסת יואב סגלוביץ'. << דובר >> יואב סגלוביץ (כחול לבן): << דובר >> אני רוצה להגיד משהו אחד כללי לגבי דברים שנשמעו בחלל, ואני לא מדבר לגופו של איש. אני חושב שדובר פה על אנשים – על המערכת המשפטית, על פרקליט מדינה, יועץ משפטי לממשלה. אני חושב שחובה על כולנו לנהוג מנהג של כבוד. זה אנשים שעושים את עבודתם. הם שליחי ציבור, הם שומרים על כולנו, תמיד, מכל שלטון שהוא, לא משנה מה הוא, מה צבעו ומה כיוונו. ואני חושב שאנחנו עושים פה מעשה לא נכון שבלהט הוויכוח אנחנו פוגעים בעובדי מדינה שעושים את עבודתם נאמנה, בצורה ישרה, בתנאים לא פשוטים. אני חושב שחובתנו – ללא הבדל כרגע איזו מפלגה פוליטית, לשמור עליהם על מנת שיוכלו לעשות את העבודה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תודה, אני מצטרף לדבריך. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אחרי מה שאמרת על שי ניצן? אדוני - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אסף זמיר (כחול לבן): << דובר >> מיקי, איזה "מצטרף לדבריך", כשאתה כל פעם - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא לא דיבר על - - - << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> הוא דיבר על שי ניצן. הוא התראיין ברדיו וחזר על זה פה. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הוא מצטרף לדברי סגלוביץ', למעט שי ניצן. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני מצטרף לדבריו וכל מה שהוא אמר נכון. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אבל? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אבל אם אתם שואלים אותי האם אני מוכן להיות בידיים שלהם, התשובה היא – לא. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל למה - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני אגיד לך למה זה מתיישב. מסיבה אחת פשוטה: אני בסופו של דבר הולך לעשות פעולות שלא כולם בהכרח יאהבו במדינה הזו, וכשאתה תנסה לעשות את הפעולות האלה, יהיה מי שינסה לסכל אותן, ולכן אנחנו צריכים הגנה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> - - -לא הגנה מעבריינות, לא הגנה מעבריינות פלילית. בושה. אתה גונב? אתה פושע? אתה עבריין פלילי? אתה צריך הגנה מ - - -? תקבל הגנה מהותית כחסינות מהותית. אם אתה עכשיו תיסע על 160 נעצור אותך. - - - << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני שואל אותך: מי שעובר על החוק צריך הגנה? אני שואל אותך. תענה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא להפריע לי, אבל יושב פה גם איש חקירות, יואב סגלוביץ' ויושבים פה אנשים רבים. אני יכול לספר לכם שהיו לא מעט נחקרים שאני מכיר אותם מחיי, ואחת השאלות שהם נשאלו זה לא בהקשר לחקירה שהם נחקרו. הם נשאלו - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (כחול לבן): << דובר >> הזכרת את שמי, אז גם אני מכיר אותם. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אז מה הם שאלו? למה הם שאלו – יש לכם משהו מעניין על דודו אמסלם? למה הם שאלו את הנחקר – יש לכם משהו מעניין על מיקי זוהר? למה הם שאלו את השאלה הזו? אבל התשובה שהם קיבלו אולי לא שמחה אותם כי לא היה להם כלום. למה הם שאלו? למה הם שאלו? << דובר >> יואב סגלוביץ' (כחול לבן): << דובר >> מיקי, מיקי, שנייה. מיקי, יש לי בקשה אליך. מיקי - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> למה הם שאלו? למה הם שאלו? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << קריאה >> - - - בחוקרי משטרת ישראל. למה אתה אומר דברי הבל? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> למה הם שאלו? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> - - - דברים לא לעניין, אבל - - - מה קרה, מיקי? מה קרה? כל המערכת מושחתת? מה קרה? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> הוא שאל את הנחקר פתאום, out of the blue – יש לך משהו מעניין על דודי אמסלם? זה מה שאני טוען - - - << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << קריאה >> - - - דברים לא לעניין, אבל מפה ועד להכפיש את כל המערכת המשפטית? מה קרה, מיקי? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> למה החוקר שאל את הנחקר פתאום, out of the blue – יש לך משהו מעניין על דודי אמסלם? יש לך משהו מעניין על מיקי זוהר? אל תדאג, נעזור לך בחקירה. << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << קריאה >> מי זה שאלו? יש חוקר אחד שטעה, מה קרה? << דובר >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כן, אני יכול להאמין לך. כן. לא אחד ולא שניים ולא שלושה. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אני מבינה שאתה לוקח את זה מאוד אישי, ואני מתחילה לחשוב למה. מה אתה רוצה להסדיר – שלא יחקרו אותך? << דובר_המשך >> יצחק זאב פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אני מדבר לגופם של - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני אפסיק את זה. אני אפסיק את זה ואקרא לסדר. די. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> - - - מי שנקי, מי שהוא לא עבריין לא צריך שום דבר, שום הגנה. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> אני בהחלט מצטרפת על מה שנאמר פה על בעלי התפקידים. רק מה? כשבעל תפקיד עומד מעל כל עץ רענן, יושב בפאנלים ואומר: אני מעולם לא שפטנו אדם על עבירות כאלה ואחרות, אבל פה אנחנו רוצים לעשות פיילוט על ראש הממשלה – אז אין לנו אמון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מי אמר את זה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מי אמר את זה? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שי ניצן אמר את זה בראיון. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מי אמר את זה- - - ככה את מדברת על המערכת? אתם יודעים, מה? אני מצטרף. תהרסו את כל המערכות, אמרנו 70 שנה שהמערכות רקובות, עכשיו אתם אומרים את זה – ומאשרים את מה שאמרנו, שכל המערכות רקובות, שכל המערכות מושחתות. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> אז הבנת? אז עכשיו אתה הבנת למה אין לנו אמון במערכת? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני אתחיל לקרוא לסדר. גור, בבקשה. אנא תסביר את העניינים לפני שאנחנו עוברים להצבעה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני חושב, אדוני היושב-ראש, לפני שגור והיועץ המשפטי – נאמרים פה דברים מסוכנים וחמורים מאוד נגד המערכת, נגד שומרי סף - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אתה מפריע לדיון. אני לא הולך עכשיו לתת לכם. נתתי לכם - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אז לפחות היועץ המשפטי של ועדת הכנסת, של הוועדה המסדרת, אתה צריך לדאוג להגיד כמה מילים להגן על המערכת. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אוסאמה, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. << דובר >> אוסאמה סעדי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתם מועלים בתפקיד שלכם. אתם לא אומרים מילה אחת. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> חד משמעית. הוא צודק, אבל. צודק. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> וגם רציתי לשמוע את דעתך המנומקת, אדוני היושב-ראש, לגבי זה שהשרים - - - חברי כנסת, ואז החוק הנורבגי מתייתר. << דובר >> גור בליי: << דובר >> קודם כל, אני היועץ המשפטי של ועדת החוקה והוועדה המיוחדת, לא של הוועדה המסדרת. עכשיו אני קודם כל חייב להגיד שאני חושב שהקולגות שלי בפרקליטות המדינה והייעוץ המשפטי לממשלה הם אנשים הגונים, ראויים, העושים כמיטב יכולתם למען הציבור, ואני חושב שאין מקום להאשמות כלפיהם בהקשר הזה, ואני חושב שאין מקום להטיל דופי בפעילותם, בהגינותם, בכל צורה שהיא. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> גור, זה בסדר. אנחנו יודעים שאתם חייבים להגן על הגילדה, אבל עדיין, בוא. תן לנו את הנימוק. תן לנו את הנימוק, גור. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא עובד קשה, רוצה להגיד את דבריו. למה אתה קוטע את גור? ישב פה עד הלילה. << דובר_המשך >> גור בליי: << דובר_המשך >> נאמרו דברים, אני חושב שאני לא יכול לחשות. לגבי ההסתייגויות. יש 9 טענות נושא חדש שהועלו בקשר להסתייגויות, מתוכם 5 הן ביחס להוראות תחילה. אנחנו נוהגים לא להתייחס להוראות תחילה כנושאים חדשים, כי הרבה פעמים במהלך העבודה על חוק מוסיפים, אומרים: זה ההסדר, ומחילים אותו מעוד שנה, עוד שנתיים. לכן לדעתנו כל 125, 126, 129, 163 ו-193 – זה לא נושא חדש. 204, שזה הסתייגות שאומרת ששר חייב להיות חבר כנסת היא גם כן לדעתנו לא נושא חדש, היא קשורה בנושא של הצעת החוק. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> למה היא קשורה? << דובר >> גור בליי: << דובר >> היא קשורה כי כל הצעת החוק – אפשר להגיד שהיא עוסקת באיזונים בין הכנסת ובין הממשלה. אז בדרך כלל הגישה שלנו היא יחסית רחבה לכלול דברים, ולכן, בהקשר הזה – זה עוסק במינונים או ביחס בין - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> לא, זה שונה. זה שונה. זה חוק נורבגי בכלל, זה לא קשור. << דובר_המשך >> גור בליי: << דובר_המשך >> אני מסכים שהזיקה היא יותר רופפת, אבל לשאלת הגודל של הממשלה – משפיעה גם - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא להפריע. נא לשמור על השקט בבקשה. תודה. << דובר_המשך >> גור בליי: << דובר_המשך >> הסתייגות 206 שעוסקת בכך שצריך אישור של שרים מכוח 80 חברי כנסת היא גם לא נושא חדש כי כבר הסעיף מדבר על זה שכשיש אישור של 70 אז אין מגבלה של שרים. לעומת זאת, בעינינו 213 שעוסק בנושא של הגבלת קדנציות של ראש ממשלה, ו-227 שמדבר על הפסקת כהונת ראש ממשלה בגלל כתב אישום הם נושאים חדשים. הם לא שייכים לנושא הצעת החוק. עד כאן, תודה << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> למה היא קשורה? << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תודה רבה. אני רוצה לעבור להצבעה. אני צריך להצביע על כל נושא ונושא. מי בעד טענת נושא חדש לגבי סעיף 125? ירים את ידו. הצבעה ההסתייגות (125) אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תודה, אושר פה אחד. 126. מי בעד? הצבעה ההסתייגות (126) אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תודה, אושר פה אחד. טענת נושא חדש לגבי סעיף 129. מי בעד? הצבעה ההסתייגות (129) אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תודה, אושר פה אחד. 163 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות (163) אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תודה, אושר פה אחד. סעיף 193 – מי בעד? הצבעה ההסתייגות (193) אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תודה, אושר פה אחד. 204 מי בעד? הצבעה ההסתייגות (204) אושרה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תודה, אושר פה אחד. 206 מי בעד? מי נגד? הצבעה ההסתייגות (206) לא התקבלה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא התקבלה. 213. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות (213) לא התקבלה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תודה. לא התקבלה. 227 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות (227) לא התקבלה. << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >> תודה. לא התקבלה. רביזיה. אתם גם מגישים רביזיה? על כל הסעיפים. דיון ברביזיה יהיה 10 דקות אחרי תום המליאה. אני מודה לכם, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:51