פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב שלישי פרוטוקול מס' 513 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, ט' בכסלו התשפ"ה (10 בדצמבר 2024), שעה 11:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית (תיקון מס' 27), התשפ"ה-2024 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי – מ"מ היו"ר אביחי אברהם בוארון ולדימיר בליאק אלי דלל אימאן ח'טיב יאסין נעמה לזימי סימון מושיאשוילי חנוך דב מלביצקי משה סולומון חוה אתי עטייה חמד עמאר יצחק פינדרוס אורית פרקש הכהן יצחק קרויזר אליהו רביבו נאור שירי עאידה תומא סלימאן חברי הכנסת: ואליד אלהואשלה דבי ביטון אליהו ברוכי ששון ששי גואטה יוסף טייב מאיר כהן מתן כהנא עופר כסיף רון כץ צביקה פוגל אריאל קלנר מוזמנים: דודי קופל – משנה ליועץ המשפטי, משרד האוצר תמר לוי בונה – רכזת תקציב באג"ת, משרד האוצר יואב הכט – רכז מאקרו באג"ת, משרד האוצר גולן בדיחי – רפרנט מאקרו באג"ת, משרד האוצר עדי פרנקפורטר – אגף תקציבים, משרד האוצר אסף יקותיאל – מתמחה יעוץ וחקיקה חוקתי, משרד המשפטים שרית פלבר – ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים ייעוץ משפטי: שלומית ארליך צביה בן דוד מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: הילה לוי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. הצעת חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית (תיקון מס' 27), התשפ"ה-2024 << הצח >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. לאחר התייעצות עם היועצת המשפטית, יש שתי הצעות חוק שהן בתחילת סדר-היום: הראשונה היא הפחתת הגירעון והשנייה היא התקציב. על הפחתת הגירעון דנו לכאן ולכאן. מי שבעד – בעד; מי שנגד – נגד. על התקציב אני לא אצביע היום. יעצה לי היועצת המשפטית, ואני מקבל את זה, שנמשיך את הדיון. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אתמול בערב הגיעו חומרים שביקשנו ממשרד האוצר, והם יציגו אותם פה כך שאפשר יהיה לראות את סכום ההוצאה העדכני ביחס לשנת 2024, לאחר שהתקבל חוק התקציב הנוסף השני. הם נמצאים כאן גם כדי לענות על כל השאלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא אצביע היום על התקציב. גם אם יהיה לי רוב, אני לא מצביע. אני מצביע על יעד הגירעון, אבל על התקציב אנחנו נקיים דיון. בבקשה, האם אתם יכולים להסביר על הצעת חוק הפחתת הגירעון? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הפחתת הגירעון מנותקת מהתקציב? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, זה חוק אחר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני יודע שזה חוק אחר, אבל זה אותו דיון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> התקציב לא קשור לגירעון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קשור. חמד, כשאתה שואל שאלות, לפעמים אני לא צוחק בחוץ; אני צוחק בתוכי. אתה הכנסת את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה ההעברה התקציבית של משרד החינוך שהגיעה הבוקר? ראית אותה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הבנתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה לא הבנת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הגיעה העברה. נו, כל הזמן מגיעות העברות. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני לא מבין מה קורה פה, אדוני היו"ר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו בדיון על תקציב נוסף ל-2024. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אדוני היו"ר, אני לא מבין מה קורה פה. יש ישיבה? אין ישיבה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש ישיבה. הם רוצים לעשות בכוח שלא תהיה ישיבה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מי זה הם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> האופוזיציה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עוד פעם אתה מתחיל עם האופוזיציה? אמרת שלא אמרת על האופוזיציה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרתי ועוד איך. לא שמעת. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אדוני היו"ר, אתה צריך לנהל את זה כמו שצריך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, תהייה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני נרשמתי להצעה לסדר, היושב-ראש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תהייה מקצועית. אנחנו בדיון על הפחתת הגירעון, שזה בעצם הגדלת הגירעון ותקציב נוסף 2024. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> רביעי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בתקציב הזה יש מספרים. יש הרבה מאוד מספרים. אתה רוצה שאנחנו נצביע על המספרים האלה היום, מחר, לא משנה מתי. נצביע מתישהו על המספרים האלה. במקביל, יש על שולחן הוועדה העברות תקציביות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היו כבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש עוד. להעברות יש קשר ישיר למה שכתוב פה. אז על מה אנחנו מצביעים? על זה או על זה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יואב, אתה רוצה להסביר. כדאי שתתייחס. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה אנחנו מצביעים על זה, כשרגע אחרי ההצבעה זה ישתנה? בשביל מה אנחנו יושבים פה? אני באמת שואל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> השאלה ברורה. בבקשה, יואב, תסביר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה להצטרף לוולדימיר ולפנות ליועצת המשפטית. אתם הבהרתם שמדובר מבחינה משפטית בתקציב חדש לכל דבר ועניין. הייתה כאן הבהרה מפורשת של הייעוץ המשפטי של הוועדה. ולכן, אם מדובר בתקציב חדש לכל דבר ועניין, גם אם זאת פתיחה רביעית, אנחנו דורשים לקיים דיון על כל משרד ומשרד, ושהדברים יוצגו לנו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני אבהיר את מה שהבהרנו כדי שזה יהיה באופן מדויק. בעקבות השאלות שהיו בדיון הקודם, ומכיוון שלא הייתה נוכחות מלאה של משרד האוצר, שיכול היה לבוא ולהסביר מה המשמעות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון, וגם איפה היועץ המשפטי של משרד האוצר כמו שהתבקשתם? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> נמצא פה דודי קופל. עלו שאלות לדרך שבה תוקן והובא התקציב השלישי הנוסף, שבשונה משני התקציבים הראשונים, הראשון והשני הנוספים, לא מביא את כל התקציב כולו, לרבות כל סעיפי התקציב אלא רק תיקון לשני סעיפי תקציב – משרד הביטחון, סעיף 15, וריבית ועמלות, סעיף 45. נשאלה פה שאלה, בצדק, מדוע מדובר בתקציב נוסף, כאשר למעשה נעשה תיקון ביחס לתקציב נוסף מס' 2. שאל חבר הכנסת בליאק, וירחיב נציג אגף התקציבים יואב הכט, אבל בשונה מתקציב מלא, תקציב נוסף כמו שהגיע בתקציב הראשון ובתקציב השני, פה לא הונחה הצעת תקציב חדשה שכוללת את כל הסעיפים, אלא מדובר באיזשהו תיקון שקוראים לו תקציב נוסף. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה, היועצת המשפטית, יש כאן תקציב חדש, והעובדה שזה רק תיקון של שני סעיפים, אם אני יכולה רק להוסיף ולומר, בכל זאת עברו שלושה חודשים, בכל זאת יש התפתחויות. על פניו אפשר לבחון מחדש את הכול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אורית, שאלת שאלה. היא עונה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש חזית בצפון, אין חזית בצפון. זה לא שמתקנים רק שני סעיפים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אורית, שאלת שאלה. למה את מפריעה לה באמצע? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מחדדת את השאלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את יודעת מה, זה לא מנומס. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> שאלו חברי הכנסת האם אפשר יהיה לדון ולשאול שאלות גם ביחס לסעיפי התקציב האחרים. השבתי גם בדיון הקודם, שככל שהם יענו מכוח הדיון, אפשר יהיה לשאול אותם. ביקשתם לראות את התמונה בכללותה. פניתי למשרד האוצר וביקשתי, מכיוון שנעשו שינויים מאז שבעצם אושר פה בכנסת התקציב הנוסף השני, בעקבות שינויים בתקציב. פניתי אל משרד האוצר כדי שיעבירו את הנתונים המעודכנים ביחס לכל סעיפי התקציב ובאופן כזה, שבו ניתן יהיה גם לראות את ההבדל בין מה שאושר בתקציב השני למה שאושר בוועדה בשינויים בתקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את אמרת עכשיו שביקשנו ותיקפת את בקשתנו לראות תמונה מלאה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני חושבת שחשוב שנבין ממשרד האוצר למה בדיוק הייתה הכוונה כשהם הביאו לכאן את התקציב הנוסף השלישי, כפי שהביאו אותו, כי הוא בא באופן שונה ממה שהגיעו שני התקציבים הראשונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברישה שלך אמרת שזה תקציב שונה מפעם קודמת. זה לא באמת, כי שלושה סעיפים נוספים מפרידים בין התקציב הקודם לתקציב הזה. אז היה תיקון של שישה סעיפים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא, אז היה תיקון של רוב הסעיפים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עם פלאט. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה תקציב חדש. אין בחוק הגדרה לתיקון תקציב. הם הגישו את זה לפי סעיף שבמהותו הוא תקציב חדש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התיקון הזה הוא פי 10 מהתיקון הקודם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> השאלות ברורות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מבקש שנצביע היום, מחר, מוחרתיים, ואני שוב חוזר בהקשר לתמונה הכוללת כי התעקשת על זה וצדקת. נענית לבקשתנו להתעקש על זה, אבל גם ההעברות התקציביות עכשיו לא מופיעות בתקציב. אנחנו מצביעים עכשיו על תקציב, בשבוע הבא אתה תשים את זה על סדר-היום, ואז עוד פעם אנחנו נשנה את התקציב בשבועיים שאנחנו אמורים להצביע על תקציב. בפעם שעברה הבאתם את כל ההעברות התקציביות שהגיעו לשולחנה של הוועדה עד אותו תאריך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא הבאנו את כולן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, לא את כולן. עלינו במקרה. עלינו במקרה על העברה של משרד התחבורה, נכון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הבאתם את זה והטמעתם את זה בתקציב, ואז אתה רואה את התמונה הגדולה. תעשה את זה, תעשה את זה. למה לא לעשות את זה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני מאגף תקציבים, משרד האוצר. עלו פה כמה שאלות ואני אסביר למה התקציב הזה הוגש בצורה שונה מהתקציבים הנוספים הקודמים, ואז אני אתייחס גם למידע הנוסף ששלחנו בעקבות בקשת חברי הוועדה ובקשת היועצת המשפטית לוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם שולחים גם היום העברות. אגף התקציבים שולח גם היום. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני אסביר את ההעברות שעדיין נשלחות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש שאלות של הלשכה המשפטית, אבל זה יונח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שואל למה לא לשים את זה בתקציב? למה אני צריך להצביע על זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלת, היית ברור לגמרי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שואל אותך מבחינת הכנסת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עוד נאום? שאלת, היית ברור לגמרי. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> התקציב הנוסף השלישי לשנת 2024 נבדל מהתקציבים הנוספים הראשון והשני בכך שהוא נוגע אך ורק לשני סעיפים: משרד הביטחון וריבית. להבדיל מהתקציב הנוסף הראשון והתקציב הנוסף השני, שנגעו ברוב גדול של הסעיפים התקציביים לכל אורך התקציב. לכן, במקרים ההם, הגשנו אותו - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא היה רוב גדול של הסעיפים. לא היה רוב גדול של הסעיפים. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> היה רוב גדול. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כמעט כולם. רוב מוחלט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אבל היה פלאט. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בתיקון הראשון, אם אני לא טועה, לא היה סעיף שלא השתנה, אולי למעט מפעלים עסקיים ואולי עוד איזה סעיף או שניים. בתקציב הנוסף השני, רוב גדול של הסעיפים גם שונה. בתוכם, חלק מהסעיפים שונה אך רק בגין החזר פלאט, וחלק מהמשרדים שונו בעקבות שינויים מהותיים, כפי שדנו בהם בספטמבר באריכות. בתקציב הנוסף הנוכחי יש רק שני מקומות שבהם נדרשת תוספת – משרד הביטחון וריבית, ולכן ההגשה נעשתה בצורה שונה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יואב, תרחיב. מה המשמעות של הגשה באופן ששונה. דודי, אולי כדאי שגם אתה תתייחס. מה משמעות ההגשה באופן שונה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני אשמח להשלים לגבי הפניות. מבחינתנו, המשמעות של הגשה באופן שונה, ודודי יתייחס עוד מעט להיבטים המשפטיים, המשמעות של השינוי היא שהוא מרכז את הדיון במקומות שבהם התקציב הנוסף הוא רלוונטי. כל דברי ההסבר שלנו מוכוונים לשינויים, וכל המיקוד של התקציב הזה הוא בתקציב הביטחון ובתקציב הריבית. בנוסף, אנחנו יכולים לשקף, כמובן, כל מידע ובאמת הבאנו עוד מידע לגבי שאר התקציב. כמו שהתחלתי להגיד קודם, היבט נוסף שהיווה שיקול הוא היבט של השלכות על המשך התנהלות התקציבית הכללית. בסופו של דבר, כשיש שינוי תקציבי שמוגש לוועדת הכספים כפנייה תקציבית, הוא מאפשר דיון פרטני לחברי הוועדה באותו שינוי. להבדיל, אם השינוי מוגש כחלק מתיקון התקציב הכללי, ממילא הוא נבלע בתוך כל הדיון של התקציב. אפשר כמובן לדון בו, וחברי הכנסת יכולים לשאול עליו, אבל הוא לא מוצבע באופן נפרד לכל שינוי תקציבי. בפעם הקודמת, מכיוון שהיו הרבה מאוד בתקציב על שולחן הוועדה, ומצד שני, הרבה מאוד סעיפים היה צורך לתקן אותם בעקבות החזר פלאט ושינויים אחרים שנעשו, הפניות התקציביות נמשכו. למעט אותו מקרה שהיה בתחבורה, ובו התיקון הוטמע כדף החלפה, ואגב, גם התקציב המקורי שהוגש, כל הדברים האחרים הוגשו מחדש ונדונו פרטנית על ידי הוועדה בהצבעה נפרדת לפי הנהלים שנקבעים על ידי הוועדה, ובהתאם לסעיף 11 לחוק יסודות התקציב. כרגע, המצב שבו אנחנו מגישים רק שני סעיפים לתיקון החוק, אומר שהקפאת השינויים התקציביים רלוונטית רק לשניהם, וכל שאר השינויים התקציביים שמוגשים לכם כפניות, יכולים להמשיך להתקיים בהם דיון, מבלי שהדיון הזה נעצר בגלל שחוק התקציב נמצא על שולחן הוועדה. יש פה שיקול של סוף שנה, ומכיוון שמדובר בסוף שנה, ככל שהיינו דוחים, מחזירים את כל הפניות בחזרה משולחן הוועדה למשרד האוצר ומגישים אותן מחדש, הדבר היה מביא לכך שכל הפניות היו מוגשות ממש בשבועות האחרונים של השנה, להבדיל מהמצב הנוכחי, בו חלק עדיין - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> וזה לא קורה אף פעם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו התקוממנו על זה. אני רוצה להזכיר לכולם, בשבילי זה היה נורא, שהיו מביאים את זה ביום האחרון, והרבה פעמים אפילו אחרי סוף השנה. זה היה לא לעניין. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> זה היה מחריף מאוד את הבעיה השנה, וזה היווה שיקול. הדבר הזה, מבחינתנו, מאפשר גם יתר שקיפות בגלל שאתם יכולים להמשיך לדון בפנייה שהוגשה בחינוך באופן נפרד, ולדון בה לפי סדר דיונים אחר שמתמצה בוועדה ולא מצריך גם את המליאה, ולא מוטמע בתוך כל התקציב. זה מאפשר לכם להיכנס יותר לפרטים, ויותר לבחון את השינוי. גם פה היינו רוצים להגיש את השינוי כמה שיותר מתומצת, כדי שגם כאן תוכלו לדון בשינויים עצמם, אלא שמכיוון שהשינויים כאן הם תוספת תקציבית ולא רק הסטה בין תקציבים וסעיפים שונים, הדבר מצריך תיקון של החוק ופתיחה של חוק המסגרות. זאת הסיבה שאנחנו מגיעים עם חוק תקציב נוסף ולא עושים את זה במסגרת השינויים הרגילים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו לקראת סוף השנה, וכבר ידועים לך, פחות או יותר, אחוזי הביצוע של רוב המשרדים. ראינו שאחוזי הביצוע נמוכים, ולפעמים מגיעים אפילו לפחות מ-50%. ראינו משרדים שבהם הבאתם לנו רק עכשיו העברות שאישרנו כאן בכנסת. למה לא לעשות בדיקה בכל המשרדים? אנחנו במצב קשה. המצב הכלכלי של מדינת ישראל מאוד קשה. אנחנו הולכים לגירעון של 7.7% ואומרים שהוא יהיה יותר גבוה, אפילו מדברים על גירעון של 9%. למה לא לקחת צעד אחד אחורה, לבדוק במשרדים אחרים אחוז ביצוע ולנצל כסף שנמצא במשרדים ולא נוצל עד עכשיו? הרי אנחנו פותחים עכשיו תקציב ויושבים כאן כוועדת הכספים. תביאו אלינו לכאן, לוועדת הכספים ­– גם היושב-ראש צריך להיכנס לתמונה – נתונים תוך שבוע מה הניצול התקציבי שיש בכל המשרדים, ומה אנחנו יכולים להעביר מאי-ניצול תקציבי, כזה שלא ינוצל לגירעון שאנחנו רוצים להעלות ולהביא ל-7.7% באישור. לכן, צריך לדון בכל התקציב ולא רק בתקציב הספציפי. עוד מעט אמצע דצמבר, סוף שנה. אני יודע מה משרד התחבורה ביצע, מה משרד התעסוקה ביצע, מה משרד הרווחה ביצע, מה המשרדים ביצעו. תביא את אחוזי הביצוע של כל המשרדים עד סוף אוקטובר, ונראה אם יש כסף שאנחנו יכולים לנצל לתוך התקציב, שאנחנו מתקנים עכשיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אורית, בבקשה. הוא יענה על הכול ביחד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> השאלה שלי - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זאת שאלה למה לא עושים את זה תמיד, בכל שנת תקציב, אבל יש עכשיו הזדמנות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש הזדמנות, ולא בכל שנה אנחנו במצב כזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה מביאים גירעון? הרי אפשר לקחת בכל שנה את מה שחמד דיבר עליו, גם כשיש תקציב רגיל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ולא להפוך את כל העודפים לעודפים מחויבים, למשל, בסוף שנה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא ללכת על גירעון כזה גדול. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> להקטין את ההיקף של העודפים המחויבים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה אתה אומר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלה טובה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו במצב חריג, וזאת השאלה החשובה עכשיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה אתה שואל אותי? אני כלכלן? אולי עם קו"ף. אורית, בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה רבה. יואב, יש לי מספר שאלות לגבי הגדלת הגירעון. קודם כול, הערת פתיחה. אנחנו יודעים שהפתיחה הנוספת של התקציב הייתה בניגוד לעמדתכם המקצועית. היה מכתב של יוגב שהעדיף שלא נפתח פעם נוספת את התקציב הקודם, והיינו אמורים להמתין יחד, וכל חברי הוועדה העירו על זה, כולל היושב-ראש. פשוט הציגו לנו תמונה בהולה כמו תמיד, שכביכול על זה קמים ונופלים הכספים למפונים. יצא מסמך של ראש אגף התקציבים שבעצם ביקש משר האוצר להמתין ולאחד את עדכון התחזיות, את עיכוב הסיוע האמריקני, את כל הדברים שהצגנו בשעתו, בפתיחת התקציב הקודמת, שהפכו אותה לפתיחה פיקטיבית, וידענו שתוך שבועות או תקופה מאוד קצרה נגיע למעמד הזה. יש לי מספר שאלות. אנחנו מגדילים את הגירעון ב-1.1%, גם בגלל ההוצאה הממשלתית לצרכים צבאיים, גם בגלל תשלומי הריבית, גם בגלל עיכוב הסיוע. בסך הכול, הגדלת תקציב של 33,018 מיליארד שקלים. שאלה אחת טכנית, נראה שיש הפרש של 16.68 מיליארד שקלים בין הגדלת יעד הגירעון עצמו לתקציב; מאיפה זה מגיע? שאלה שנייה, איך ההחלטה הזאת משפיעה על יחס חוב-תוצר של מדינת ישראל? שאלה שלישית, בהמשך לעמדתכם המקצועית, האם אתם לא חוששים מעוד הורדת דירוג בעקבות פתיחת התקציב הזה? כמו שאמרו חבריי וכולנו בוועדה – אני לא חושבת שהיו פה קואליציה ואופוזיציה – שזה יכול היה להימנע. אין פה צמצום; ממשיכים להעביר עודפים ואת ההוצאות והכול כרגיל. אין שום צעדי התכנסות משמעותיים, גם לא בתקציב הבא, שאפילו עוד לא הונח על שולחן הכנסת, אדוני היושב-ראש. לא הונח על שולחן הכנסת, לא הועבר לכאן והכול בעיכובים. אתה בסוד העניינים ואנחנו יודעים למה זה לא קורה – בגלל חוק הגיוס. אלה השאלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, רגע, רגע. אני לא בסוד העניינים ואני לא יודע מאיפה את לוקחת את זה. אין לזה שום קשר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> דווח שאתמול הייתה פגישה בהשתתפותך בנושא חוק הפטור מגיוס, ושהנחת התקציב, שהייתה אמורה להיות על סדר-יומה של הכנסת בקריאה טרומית, תקציב 2025, ירדה מסדר-היום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא היה ולא נברא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר להד"ם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> להד"ם. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> גפני, אני פגוע. למה לא עדכנת אותי? זה לא יפה. למה אתה מסתיר את זה ממני? מילא ממנה, למה אתה מסתיר את זה ממני? זה לא יפה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגידי מה שאת רוצה, מותר לך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם כך, אדוני יו"ר ועדת הכספים, מדוע הורידו מקריאה טרומית את תקציב 2025? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה את שואלת אותי? בתור מה את שואלת אותי? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בתור יו"ר ועדת הכספים. האדם הכי חשוב בכנסת בנושא תקציבים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אף אחד לא אמר לי, חוץ מטייבי. טייבי אמרה לי שזה לא הונח. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אולי טייבי תסביר לנו. טייבי בטוח יודעת. על מה הייתה הפגישה? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> טייבי, זה לא הונח בגלל חוק הגיוס? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז על מה הייתה הפגישה? זה פורסם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הייתה פגישה, אני צריך למסור לך דוח? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתה כועס? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> עם מי הייתה פגישה? תגידו לי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את אישה חכמה, איך את אומרת דבר כזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא שואלת שאלה, מה הבעיה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא לא שאלה. היא אמרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה פורסם, היא מסבירה לך. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> פורסם בפייק-ניוז שלכם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אולי לא הייתה פגישה בכלל. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אם כך, אני אשמח לדעת או היועצת המשפטית מדוע הסירו את תקציב 2025 מסדר-היום. אנחנו שבועיים וקצת לפני סוף שנת הכספים, באיחור מטורף, בהפרה של חוק-יסוד. מה זה יעשה לאמון של חברות הדירוג בנו? אני פונה למשנה ליועץ המשפטי במשרד האוצר, נשמח גם לקבל את ההתייחסות שלך לכל הדברים האלה. בנוסף לזה, איך אתם רואים את זה שבפעם הראשונה בהיסטוריה אנחנו מפרים חוקי-יסוד בסיטונות בכל מה שקשור לתקציב מדינת ישראל? עוד לא העברנו את התקציב בקריאה טרומית, הוא הוגש מעל לחודש איחור, בהפרה של חוקי-יסוד. מה אתם עושים בעניין? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יואב, אני שומע את מה שאתה אומר ואני מבין את מה שאתה אומר, ועדיין אי-אפשר להתעלם מההתנהלות העקומה בכל מה שקשור להגשת התקציב הזה ובכלל. בעיניי, דרך המלך לעשות את זה היום, כאשר אנחנו שבועיים לפני תום שנת הכספים, היא להכניס לתוך הבקשה שלכם, לתוך הבקשה לתקציב נוסף מס' 3 את כל ההעברות התקציביות שהונחו על שולחן הוועדה, ואולי, לשם שינוי, פעם אחת בחיים, אנחנו נצביע על תקציב אמיתי, שמשקף מספרים אמיתיים, ולא נצביע על מספרים מסוימים, ולמוחרת הם ישתנו. אני גם מצטרף למה שאמרה אורית. אם מישהו חושב שזה לא פוגע במוניטין שלנו בעולם, כל ההתנהלות הזאת, בראיית חברות הדירוג, אני חושב שזה כן משפיע. לראיה, חמש הורדות דירוג אשראי בשנה האחרונה. מה ההתייחסות שלכם לכל ההתנהלות הזאת? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שאלה אחרונה, אדוני היושב-ראש, איך זה ישפיע על התקציב ההמשכי ל-2025? על פניו, אנחנו כנראה ניכנס, לצערנו הרב ולרוב בושתנו, לשנה הקרובה ללא תקציב. אנחנו נכנסים למין פלאט ומתקנים את התקציב הזה. מה זה עושה לתקציב 2025? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. נאור, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> השאלה שלי היא אליך, כי אתה מרגיש שאני חוזר על אותם דברים ושואל את אותן שאלות. אתה אומר שהכול אותו הדבר ויהיה מה שיהיה, וכולם יצביעו בעד, וכולם יצביעו נגד. השאלה לא אליהם כי הם מגישים תקציב, מגישים העברות ומדי פעם הם מקבלים עונש להגיע לפה שוב ולענות על שאלות. למה הכנסת מתכופפת? השאלה אליך היא למה אתה מאפשר את זה? אתה הרי יודע שיש עודפים, אתה יודע שיש העברות תקציביות, אתה יודע שהם מפרים חוק-יסוד. למה אתה זורם עם זה? מה התשובה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם יענו, אני לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל שאלתי אותך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז מה אם שאלת? אני לא רוצה לענות לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בגלל שאני לא חייב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני חייב להגיד לך למה אני מתכופף או למה אני מזדקף? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אולי תספר מה היה בפגישה אתמול כי זה רלוונטי לתקציב. מדינת ישראל צריכה תקציב, ואצתם עסוקים בחוק הגיוס. אנא, ממך, היושב-ראש, תושיע את מדינת ישראל, תשחרר את תקציב 2025, ואולי יהיה גם חוק גיוס ראוי והוגן למדינת ישראל. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שיעדכן אותנו מה היה בישיבה. ינון, תעדכן אותנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יואב ודודי, אני מבקש לא לענות על שאלות פוליטיות. השאלות האחרות שנשאלו, אני מבקש תשובה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> סליחה, אני שאלתי ראשון ואני צריך לקבל תשובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אורית, אני רוצה להגיד לך. הייתה פגישה, לא היה לה שום קשר לתקציב. אני לא ידעתי שלא מצביעים על התקציב, ומי שאמרה לי הייתה טייבי. לא ידעתי על זה בכלל, אין לי שום מושג. אני מקבל את מה שהממשלה מביאה. זה סדר השלטון במדינת ישראל – הם מביאים תקציב או לא מביאים תקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אל תפריע לי באמצע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא רוצה. אני לא אתן לך להגיד דברים לא נכונים. בסולבר קיבלת את מה שהאוצר הביא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה תשמע את מה שאני אומר ואם לא, אני אוציא אותך. זאת באמת חוצפה. אני מדבר איתה עכשיו, נותן לה תשובה, ואתה מתערב באמצע. תפסיק. את שומעת, אורית? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא עונה למה התקציב ירד מסדר-היום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא היה, אפילו במילה אחת, נושא התקציב. לא היה הנושא בכלל. אני לא ידעתי. אני הייתי בטוח שהשבוע מצביעים על זה במליאה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז מה קרה? מה קרה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תכננתי עם טייבי שהיא מנהלת הסיעה שלנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המצטיינת, שעושה עבודה נהדרת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה נראה כאילו אתה אומר לה, כמו שאתה אומר לכולם. אל תגיד בכלל. כשאני אומר שהיא מצטיינת, אני אומר ברצינות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> היא נהדרת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יום אחד שהיא לא הייתה פה, הפסדתם בהצבעות. להזכיר לך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה נכון. אני הייתי בטוח שאתם תגידו לי תודה, ולא אמרתם. זה בסדר, רק סליחה אני צריך להגיד. אמרתי שאני מקבל את עמדת היועצת המשפטית של הוועדה, שאמרה לי: אל תצביע על התקציב. יש חומר שצריך להעביר עם התמונה הכוללת, שהועבר היום, תקיים עוד דיון בנושא התקציב ותצביע ביום אחר. זה מה שהיא אמרה לי, ואני קיבלתי את זה. אמרתי לכם שאנחנו ממשיכים את הדיון על התקציב. על יעד הגירעון אני אצביע היום, ועל התקציב אני לא אצביע היום. זה מה שאמרתי. אני לא בטוח שכל אחד אחר שהוא יושב-ראש ועדת כספים מטעם הקואליציה, גם היה מסכים לדחות. יש לו רוב – שיצביע. אני לא מצביע, אני ממשיך את הדיון הזה, ואני מצביע ביום אחר שנקבע בסדר-היום. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ומה עם תקציב 2025? אתה יו"ר ועדת הכספים. לא עדכנו אותך בנושא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא עדכנו. מילה לא. זה לא הדבר היחיד שלא מעדכנים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שבועיים לפני תום שנת הכספים עוד לא הגישו בקריאה טרומית, הסירו את זה מההצבעה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה את רוצה? שאני אתבייש? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כולם בבית המשפט, הם עסוקים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר שאלה קטנה? בדו-שיח שלך עם אורית ציינת, שמה שאתה מקבל מהממשלה, זה מה שאתה עושה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרתי ששמעתי לייעוץ המשפטי. פעם שלישית אני אומר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרת שמה שאתה מקבל מהממשלה, זה מה שאתה עושה, נכון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. אמרתי שסדר השלטון במדינת ישראל הוא שהרשות המבצעת היא הממשלה, הם צריכים להכין את התקציב, הם צריכים להביא את זה לכאן אחרי שזה מאושר במליאה, ואז אנחנו צריכים לדון בזה. אנחנו. זה לא הגיע לכאן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מדבר על 2024. לא דיברתי על 2025. תקציב 2024, בדיוק כמו שציינת יפה מאוד בהפרדת הרשויות, הרשות המבצעת הכינה תקציב, הצביעה עליו, שינתה אותו ואז לא הצביעה עליו, אבל בסדר, איחרה ואז הפרה חוק-יסוד אבל בסדר, ואז הביאה אותו לוועדת כספים, אחרי הצבעה במליאה. עד פה אני צודק? אמרת שאתה ככנסת צריך להצביע על זה נכון. כתבתי מה שאמרת, וחלילה אני לא רוצה לצטט רותך לא נכון. בסולבר משרד האוצר הביא לך מתווה. בא משרד האוצר, באו משרד הכלכלה ואמרו: זה מה שאנחנו רוצים. אפילו ישבו פה נציגי האוצר ואמרו לך: אנחנו לא יכולים לסגת מזה מילימטר. היה או לא? כן. שינית אותו? כן? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על אף ועל הראש של שר האוצר ושר הכלכלה. אני בא להחמיא לך. אני נותן לך דוגמה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לאן אתה חותר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא חותר להגיד שאתה עושה דברים לא כמו שאתה מקבל, ולכן אני רוצה שתעשה גם פה שינויים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> נכון, ואנחנו חושבים שאת תקציב 2024 צריך לאשר כמות שהוא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להחמיא לך, שאתה, בניגוד לדעתה של הממשלה, על כל שריה, ראשיה וזה שמעיד עכשיו, הלכת ותיקנת את המתווה כדי לעזור לעובדים ולחברה. א', תודה. ב', תשנה גם פה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו חושבים שמה שהביאו נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגיד, פינדרוס, אני פניתי אליך? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא, אבל אנחנו חושבים שזה נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. רשמתי את הדברים שלך, לקחתי אותם לתשומת ליבי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לפני שבועיים אמרת שתחשוב על זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> באמת, שיניתי דברים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה שינית בתקציב? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חכה. נעמה, יש לך שאלה? בבקשה. אחריה אתם משיבים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> קודם כול, לגבי השאלות של ולדימיר ואורית על הנתונים התקציביים, אני מזכירה שיש עתירה שהגשנו השנה על הספר הכחול והירוק. היא התקבלה חלקית כשבג"ץ אפשר לנו תימוכין לעתירה נוספת על הפירוט המספרי. מה שקורה כאן מוכיח לגמרי את החשיבות. אגב, זה לא קשור לקואליציה-אופוזיציה בכלל, כי זה עניין של סדרים בכנסת. זה אפילו לא ביקורת כלפי הקואליציה, זה נטו עבודה שלא מתאפשר לנו לעשות אותה בלי הנתונים. ברור לי שאם דבר כזה מתקבל, הוא מתקבל להמשך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מודיע לחברי הוועדה שגם כשהיית בקואליציה טענת את אותה טענה. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> גם אתה אמרת את זה פה ופה. לכן אני אומרת שזה לא שיח האשמות כלפי חברי הכנסת. זה לגמרי עניין מקצועי, ואני אומרת לכם שזה בלתי אפשרי לנהל פיקוח פרלמנטרי בסדרים הקיימים ובהתנהלות הנוכחית. אני לא מבינה בכלל על בסיס מה אנחנו אמורים לנהל דיון כשאין לנו שום נתונים תקציביים מספריים. דבר נוסף, אני רוצה להבין מה נכנס בתוך תיקוני התקציב, העברות התקציב. אני מבינה שיש פה פניות שמנסים להטמיע, ואני רוצה להבין אותן לאשורן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> להטמיע איפה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בתקציב 2024. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם צריכים לענות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה ששלומית תענה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בעקבות המכתב שאני לא קיבלתי עליו תשובה רשמית מהייעוץ המשפטי של הכנסת, למרות שניסיתי, שלחנו אתמול מכתב, חמישה חברי כנסת, שמבקש את חוות הדעת המשפטית הרשמית והכתובה, אם אפשר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שלחתם את זה ליועצת המשפטית של הכנסת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון, גם ליועצת המשפטית של ועדת הכספים, גם אליך וגם ליו"ר הכנסת, כדי לוודא שמסיבה כלשהי, חברי הכנסת לא יישארו ללא תשובה. סעד אמורים לקבל אותו, לא בגלל עניינים אישיים אלא בגלל שזאת זכותנו. אני רוצה לקבל תשובה רצינית ומפורטת. המכתב אצל כולם, ואני אתן אותו גם לך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש לי אותו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו נעבור סעיף-סעיף ואני רוצה לקבל תשובה משפטית רצינית על זה, כמו כל חברי הוועדה שהצטרפו למכתב. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. בבקשה. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> שלום, אני מאגף תקציבים. היו פה הרבה שאלות, רשמנו את כולן ואני אשתדל להשיב על כולן לפי סדר הישיבה, אבל אתם יכולים לתקן אותי אם שכחתי שאלה או להוסיף שאלות תוך כדי. כמובן, אנחנו נשתדל לענות על הכול. לשאלתך, חבר הכנסת בליאק, למה לא הטמענו בתוך התקציב את כל השינויים התקציביים שנעשו, ובעצם לאפשר לוועדה לאפשר לדון בכל סעיף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאל גם חבר הכנסת חמד עמאר. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> כן, גם השאלה של חבר הכנסת חמד עמאר. כמו שאמר יואב בתחילת הדברים וכמו שאנחנו אומרים עכשיו, כמובן שיש אפשרות לדון בכל אחד מהסעיפים, אבל אם היינו מטמיעים את כל השינויים שנעשו עד מועד הגשת החוק בתוך התקציב ומגישים את כל הסעיפים, היו לזה שתי משמעויות: אחת, שצריך להקפיא את כל הפניות התקציביות שמוגשות לוועדה בשבועות של סוף השנה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עד לאישור התקציב. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> עד לאישור התקציב, כדי שהחוק שהנחנו כאן לא ישתנה כל הזמן. לכן, זה היה יוצר אילוץ טכני מורכב מאוד על עבודת הממשלה בשבועות האלה, במועד הזה. הסיבה השנייה, ואני חושב שזה דווקא מיטיב עם הפיקוח הפרלמנטרי, כמו שאמר יואב, אם היינו מביאים כל סעיף בפני עצמו שמכיל כבר את השינוי, היה קשה יותר לשים את האצבע ולדעת איזה שינויים נעשו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל גם היום אנחנו יכולים לעשות את זה במסגרת התקציב. עקרונית, אנחנו יכולים לשאול שאלה על כל סעיף גם במסגרת התקציב שהבאתם. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> בהחלט. זה המצב גם אם מגישים רק את השינויים או מגישים ביחד עם התקציב. כמובן, אתם עדיין יכולים לשאול ואנחנו נשתדל להשיב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה נכון, אתה צודק. בתקציב הנוסף מס' 2 חבר הכנסת שירי עלה במקרה על אותה העברה של משרד התחבורה. בהקשר הזה אתה צודק. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> אני אשמח להתייחס לעניין הזה. ההעברות של משרד התחבורה והמשרד לביטחון לאומי, שהיו קשורות אחת בשנייה, הובאו כאן כדף החלפה לוועדה והופצו גם לוועדה. לא הסתרנו בשום שלב שמדובר בשינוי שלא היה בחוק התקציב. הוא תוכנן לעבור כפנייה תקציבית ובסוף - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר שהוועדה הסתירה את זה מפנינו. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> חלילה. אני לא אומר שום דבר. אני אומר שאנחנו הבאנו את זה כדף החלפה, וכמובן, כל דף החלפה שמגיע לוועדה מפורסם ונדון, ומסבירים אותו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חוץ מדף ההחלפה הזה. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> כמובן, עלו על זה הרבה שאלות והיה דיון מעמיק בנושא הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, לשם הדיוק ההיסטורי, לא היה דיון אם לא היינו שואלים במקרה. לא היה דף החלפה. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> אנחנו הנחנו את כל החומרים, וכמובן, אתם מוזמנים לשאול על כל דבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לשם הדיוק ההיסטורי של סדר הדברים, זה לא היה. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> זה לשאלתך, חבר הכנסת בליאק. יש שתי סיבות: אחת, כדי לאפשר יותר תשומת לב לשינויים שמובאים במסגרת פניות תקציביות, והסיבה השנייה היא סיבה טכנית, כדי לא להשפיע ולאלץ את עבודת הממשלה ואת עבודת הוועדה לשבוע האחרון של השנה בלחץ זמנים. לשאלתה של חברת הכנסת אורית פרקש. ציינת שהבאת התקציב הנוסף היא בניגוד לעמדתנו המקצועית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הפתיחה הרביעית. היה מסמך. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> הבאת התקציב הנוסף, הקודמת – אותו מכתב שאת מציינת – נגעה להצעת התקציב הקודמת לטובת הפינויים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, לזה התכוונתי. בסוף זאת תוצאה של אותו הדבר. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> עמדתנו הייתה שעדיף לשנות סדרי עדיפויות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם עמדתנו וגם עמדתו של היו"ר. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> וכשתהיה יותר ודאות בנוגע לסיוע האמריקני וכל הדברים שאנחנו דנים בהם כעת, נוכל לאחד ולפתוח פעם אחת פחות את התקציב. זאת הייתה העמדה, ובסופו של דבר, הממשלה והכנסת הגישו את ההצעה אז בשל הדחיפות האקוטית להמשך התשלום לפינויים, ולכן הגענו למצב של שתי פתיחות תקציביות. אנחנו חושבים שיש לזה השלכות, אבל כרגע זה המצב. באשר לפתיחה הנוכחית של התקציב, כמובן, אין לנו המלצה לשנות סדרי עדיפויות בתקציב המדינה בגובה של 33 מיליארד שקל. זה אילוץ, כמובן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל יכלו לעשות סטופ. כמו במכתב שהוציא יוגב שבוע אחרי ה-7 באוקטובר, לעצור, להסתכל על כל העודפים ולחתוך בבשר החי. ובמקום זה אנחנו מעבירים מצד לצד את אותו הדבר ומעמיקים את הבור כאילו אחרי שבת לא יגיע מוצאי שבת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מקצצים בדברים חיוניים על הדרך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> וביד השנייה מעבירים את כל המיסים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתם הרי ניסיתם לעצור את הדברים הללו. אלה כבר מים מתחת לגשר. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> ההיקפים שנדרשים כתוספת תקציב בתקציב שמוגש בפניכם כעת, אין אפשרות לפתור את הדרישות האלה בצורה אחרת, פרט להגשת חוק תקציב נוסף וחוק הפחתת גירעון נוסף. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא מסכימה איתך. אני חושבת שלו בזמן ובמועד היו עוצרים את כל ההוצאות, בודקים מחדש חוזים, מדינה יכולה בזמנים קיצוניים להגיד: אנחנו במצב כלכלי, העבודה לא התבצעה. בוא, עזוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דעתך ברורה. דודי קופל, בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה עניין פוליטי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סגן היועץ המשפטי של משרד האוצר, בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> היו לי עוד שאלות על הפער בתקציב של 16 מיליארד שקל. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אנחנו נשמח לענות על כל השאלות, והיושב-ראש יבחר את סדר הדוברים. מצידנו, אנחנו נענה על כל השאלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם השאלה שלי לא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גם שלי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש הפרש של 16.8 מיליארד שקלים. אתה תשיב על זה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זוכר את השאלה? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> בהחלט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרת שאתה עונה לפי סדר הישיבה, ואתה עדיין אצל אורית. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> אבל היושב-ראש ביקש שהיועץ המשפטי ידבר עכשיו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רק רוצה שתהיה מודע לכך שהם טרם ענו לי על השאלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גפני, הוא באמצע התשובות לשאלות שלנו. למה הייעוץ המשפטי? לא הבנתי, אתה אמרת: תנו לו להשיב. אתה מנהל את הדיון, כמובן, ואני לא רוצה להתערב לך בעבודת הוועדה. הוא עונה על שאלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תמשיכו עם תשובות לשאלות. אחת השאלות המרכזיות הייתה השאלה המשפטית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מתקדמים לפי הסדר. נגיע גם לסוגיות המשפטיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם השאלה שאני שאלתי עונה על העברות תקציביות, אבל היא משפטית. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> אני אמשיך מהיכן שהפסקנו. חברת הכנסת פרקש, ההגדלה בהיקפים האלה לא ניתנת לפתרון בתוך מסגרות התקציב. צריך לומר שכל הנתונים, גם של התקציב וגם של השינויים שהיו מאז התקציב הקודם, מונחים עכשיו בפני הוועדה בקובץ ששלחנו אתמול, ואפשר לבחון את ההיבט הזה גם בנתונים האלה. לגבי השאלה על הפער בין התיקון של מסגרת הגירעון, כפי שמוצע בחוק, מ-6.9% ל-7.7%, זה הפרש של 1.1%, שלא משקף 33 מיליארד שקלים שאנחנו מבקשים להגדיל, והם בערך 1.7%. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כאילו חסרים כמעט 17 מיליארד שקלים. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> במהלך השנה, יעד גירעון של 6.6% נקבע בתקציב הנוסף בינואר. מאז, הגבייה בפועל עלתה משמעותית, וכן גם תחזית ההכנסות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ההכנסות והמיסים יכסו את הפער? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> גם בדברי ההסבר מופיע שלו לא הייתה ההגדלה הזאת לתקציב הביטחון, הגירעון היה 6.1% ולא 6.6%. לכן, התיקון שנדרש כאן הוא פחות מתיקון של כל הסכום. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כי אתם בונים על תחזית ההכנסות שתכסה חלק מהפער. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> לא על תחזית ההכנסות. אפשר להגיד שזאת כבר כמעט הגבייה בפועל של כל השנה, אבל בהחלט. הגירעון נקבע בהפרש בין תחזית ההוצאה לתחזית ההכנסות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ומה עם יחס חוב-תוצר? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> יש לזה שני היבטים: אחד, ממש מתמטי – הגדלה של הגירעון. היא מצטרפת למלאי החוב הקיים ולכן מגדילה את מלאי החוב בערך באותו 1.1%. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה יהיה יחס חוב-תוצר אחרי שנאשר את ההגדלה הנוספת? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> שנת 2024 צפויה להסתיים ביחס חוב-תוצר של בין 68% ל-69%. כמובן, זה מושפע גם מההגדלה הזאת של הגירעון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> גרוע. מזכיר לי את חברת החשמל בימים שלפני הרפורמה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי עשה את הרפורמה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הממשלה. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> לשאלתך חבר הכנסת שירי, בשנת 2023 סיימנו עם 61.4%, ואם זה יסתיים בין 68% ל-69%, בערך 7% עלייה. כמובן, הנתון הזה הוא גם אינדיקטור משמעותי לחברות דירוג האשראי והוא נבחן על ידיהן. זה לשאלתך איך זה משפיע על דירוג האשראי. כל סוכנויות הדירוג הגדולות שוקלות את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאל חמד עמאר ושאל גם ולדימיר ואני חושב ששאלו עוד כמה, למה אתם לא לוקחים – לא רק השנה – את חוסר פעילות של משרדים שלא הוציאו תקציב במקום להעלות את יעד הגירעון. בודקים כמה עודף יש במשרדים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אחוזי ביצוע. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> שיח כזה בין המשרדים לבין אגף התקציבים נעשה כל העת במהלך השנה, בחינה עקבית ושוטפת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מדבר על השנה, ולא מעניין אותי מה קורה בכל שנה. אני מדבר על עכשיו. אתה מכניס אותי לעוד 33 מיליארד שקל. אני רוצה תשובה ברורה האם ניתן לעשות את זה או לא. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> זה גם מתקשר לשאלה של חברת הכנסת פרקש. אנחנו נמצאים כל העת בשיח מול כל המשרדים. הצוותים באגף התקציבים מול המשרדים, מהם באמת נתוני הביצוע, מה ההתחייבויות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> השנה, השנה. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> כן, השנה. ביתר שאת בימים אלה, לקראת סוף השנה כדי לראות איך באמת לא יוצרים מצב של בזבוז או מצב של כסף שאינו מנוצל ומגדילים את הגירעון על חשבון זה. נעשית עבודה כזאת וזה מביא לצורך להסיט בין המשרדים, כמו שתראו בפניות תקציביות שיגיעו במהלך השבועות הקרובים, עד סוף השנה. אנחנו ממצים את היכולת לעשות את זה – לקחת את תתי-הביצוע מסעיפים אחרים לסעיפים שיש בהם חריגות ביצוע. כל זה, כמובן, בא לידי ביטוי בפניות התקציביות אבל אין לנו יכולת, כמו שאמר יואב, בהיקפים של 33 מיליארד, לתעדף את זה או לצמצם את ההתחייבויות של המשרדים בהיקפים האלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כל כמה זמן אתם בודקים את אחוזי הביצוע של משרד? האם יש לכם את אחוזי הביצוע של המשרדים עד אוקטובר? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אנחנו עושים את הבחינות האלה באופן מתמשך, זה חלק מהותי מהמקצוע שלנו. בוודאי בסוף שנה. אנחנו כל הזמן עסוקים בדבר הזה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם נבקש מכם להביא לנו נייר עמדה על כל הביצועים בכל המשרדים עד סוף אוקטובר, אתם יכולים להביא לנו? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> למעשה, אנחנו מגישים את הנתונים לאחר סוף השנה, והנתונים האלה יהיו די דומים למה שאתם תראו כיום, כי אנחנו די לקראת סוף השנה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו יכולים לקבל את זה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש משרדים שלא השתמשו בכסף שלהם. לדוגמה, אפילו משרד הביטחון, למשל, עם תוכנית מיגון לצפון. בהתחלה דובר על מיגון מ-0 עד 2 קילומטר והיה שם הרבה כסף. אם לא עבדו מ-0 עד 2 קילומטרים בתקופה הזאת ואמרו שלא עובדים, ביקשנו שייקחו את זה מ-3 עד 5 קילומטרים. לא עשו את זה, כלומר נשאר שם כסף. האם לא נכון להשתמש בכסף הזה, וכך אתה מוריד מה-33 מיליארד. אני מאמין שיש עוד משרדים שבעקבות המלחמה צמצמו פעילות. נכון שבסוף השנה אנחנו בדרך כלל מקבלים את הכול, כל משרד בא וככה נוצרים עודפים ומשאירים אותם, אבל בשנה כזאת – הרי אנחנו יודעים מה קורה ב-31 בדצמבר, כשהמחשבים נסגרים. רגע לפני זה מחייבים את העודפים ואת כל מה שצריך כדי להביא את זה כעודפים מחויבים. זה המשחק של משרדי הממשלה וככה עם עושים. האם לא היה נכון לעשות את זה היום? לעצור רגע ולהגיד: הרי יש דברים שאתם יודעים שלא תשתמשו בהם, שלא השתמשתם בהם עד עכשיו. תנו לנו אותם כדי שלא נצטרך להשתמש בהם כעודפים. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> יש פה כמה עניינים. קודם כול, סוגיית העודפים היא לא בהכרח סוגיה שקשורה למה שאתה מדבר עליו. אתה דן ביתרות תקציב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה צודק. יתרות תקציב – מונח יותר נכון. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> יתרות התקציב, אנחנו בעבודה מתמשכת. למעשה, כל השנה אנחנו עובדים על זה בתור אגף תקציבים. כל הצוותים, כל אחד עם המשרד שלו, וגם המשרדים עושים את העבודה הזאת בינם לבין עצמם. הסוגיה שדיברת עליה – המיגון של 0 עד 2 קילומטרים – דומה לעוד המון סוגיות שקשורות בביצוע של פרויקטים. ראינו שב-2024 באופן רוחבי בכל הממשלה יש עיכובים גדולים בביצוע של פרויקטים מסיבות ברורות. יש הפרעות של מצבים ביטחוניים שהפריעו לעבודה הסדירה, יש אזורים בארץ שהיה אפשר לעבוד בהם מעט מאוד ימים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמו תמ"א 38 בקריית שמונה. לקחנו משם 90 מיליון כי אמרנו שאין שם כרגע עבודות, ולכן אנחנו לוקחים את זה בתקציב הקודם. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> זאת דוגמה נוספת ויש עוד המון המון דוגמאות כאלה. אתם פגשתם את הדוגמאות האלה לכל אורך השנה, בדיוק בשינויים התקציביים. בשבילי זאת דוגמה להדגיש שוב את הנקודה שאמרתי קודם, כשהשינויים התקציביים באים בפניכם אחד-אחד, יש לכם אפשרות לדון בהם, לחקור אותם, להעמיק בהם ולהצביע עליהם בנפרד. חשבנו שבמקרה הנוכחי, שבו יש רק שני סעיפים שבהם מתבצעים שינויים במסגרת חוק התקציב הזה, יהיה נכון יותר להגיש את החוק אך ורק כתיקון לשני הסעיפים האלה, כדי להמשיך את כל העבודה הסדורה של שינויים בתקציב ושל הבאת תוכניות בפני הוועדה כדי לאפשר לוועדה להמשיך את העבודה הרגילה שלה בסוף שנה, ולהצביע על כל מקרה לגופו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מבין את זה. שאלתי שאלה ספציפית. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> כן, אנחנו עושים את העבודה הזאת כל הזמן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> השאלה היא האם עשיתם את העבודה לפני שהגדלתם ב-33 מיליארד שקלים, שעכשיו אנחנו צריכים להביא. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> ודאי, וכבר פגשתם את זה לאורך השנה. אתם תפגשו כנראה עכשיו עוד שינויים שנביא. אתם תמשיכו לשמוע על עוד מקרים כאלה שמעידים על העבודה שאנחנו עושים באופן רציף כל השנה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש אפשרות לקבל את מה שביקשתי לפני שנצביע? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> ענינו. אנחנו עושים את העבודה הזאת באופן שוטף כל הזמן. בכל יום בודקים את הנתונים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלתי אותך יש לך את הנתונים עד סוף אוקטובר, ואמרת שאתם מוכנים כל הזמן. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הנתונים עד סוף אוקטובר קיימים, אבל האם הם יעידו על משהו מבחינת היתרות? אני חושב שלא. כמו שאתה יודע, קצב הביצוע בסוף שנה לא לינארי. לכן, אם תראה את הנתונים עד סוף אוקטובר, אין בכך כדי ללמד מה יהיה בסוף השנה. הרבה מאוד משרדים מבצעים המון מהתקציב שלהם, חלק נכבד מהתקציב שלהם בחודשים האחרונים של השנה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לפחות שנקבל תמונת מצב על ביצוע. אם אני אראה משרד שיש בו ביצוע של 40%, בטוח בחודשיים האחרונים הם לא יוכלו לבצע עוד 60%. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני חושב שזאת מסקנה לא נכונה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יכול להיות שמשרד יהיה בביצוע של 40% כל השנה וב-60% בסוף השנה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> יש מקומות שבהם ככה זה עובד. אני לא מדבר ספציפית על 40%, אבל בגדול, יש מקומות שבהם חלק נכבד מהכסף מבוצע בסוף השנה. עשרות אחוזים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש שאלות ששאלתי ולא נענו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא לא ענה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> ביקשת שלא נענה על השאלה של חבר הכנסת שירי. אולי הייתה שאלה אחרת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרתי להם שלא יענו על שאלות פוליטיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שאלתי על העברות התקציבים. זאת שאלה פוליטית? למה אתה אומר להם לא לענות? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> נשמח לענות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר שהוא ביטל את השאלה שלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תענה, בבקשה, עוד פעם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גם על שלי. אמרתם שהולכים לפי הסדר. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> לגבי השאלות שלך, חברת הכנסת לזימי. בעוד שנייה יואב יתייחס לנתונים. שאלת האם בתוך התקציב הנוסף שאנחנו מביאים עכשיו יש גם העברות תקציביות, כמו שתיאר חבר הכנסת שירי, על מה שהיה בתחבורה ובביטחון לאומי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> דפי החלפה שמוטמעים. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> התשובה היא לא. אין כרגע דפי החלפה, וגם לא יהיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך אתה יודע? אתה באגף הנבואה או באגף התקציבים? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> ככל שאני יודע מאגף התקציבים, לא מתוכננים כרגע דפי החלפה. כמובן, שגם אם הוועדה תרצה או משהו אחר יקרה, אני לא מתחייב על זה שלעולם לא יהיו דפי החלפה. כרגע אין תוכנית כזאת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש שלא תתחייב. יכול להיות שאני אבקש דפי החלפה. יהיה חסר כסף בתקציב, זה דבר חשוב לכולנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כגון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא יודע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני יכול לנחש? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אתה לא יכול לנחש. יכולות להיות בעיות. הוועדה מבקשת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אפילו אותי הכנסת עכשיו לספק. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לגבי סוגיית הבג"ץ שחברת הכנסת לזימי הצטרפה אליו, וגם חברים אחרים כאן – הוגש בג"ץ בנושא החומרים הנלווים שהוגשו לתקציב הנוסף לשנת 2023. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בג"ץ זה מקשר עם הבוחר? מאיפה מממנים אותו? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, מקרן ברל כצנלסון. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בעקבות הבג"ץ הזה שהוגש ועדיין מתנהל, אגף תקציבים וכל משרד האוצר מקפידים להניח את כלל החומרים המחויבים לפי חוק, למרות שלא בהכרח יש בדבר כדי להעיד על עמדתנו המשפטית. הדבר מובא בחוברת ויש דוגמה אחת פה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מחכה לירוקה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הדברים מכילים את כל החובות שלנו בעניין הזה. גם מעבר לחובות שלנו, יש פה עוד דברי הסבר שממוקדים בהסבר של השינויים מוחלים כאן. כמובן, יש פה יועצת משפטית של הוועדה שיכולה אולי לעבות את הנושא הזה, אבל בגדול אנחנו מאמינים שעמדתנו דומה מאוד לעמדתה של הייעוץ המשפטי של הכנסת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הייתה לי שאלה קונקרטית. בבג"ץ שלנו טענו שכמעט בלתי אפשרי לדון בתקציב דיון אמיתי ועמוק, בלי הנתונים המילוליים של התקציב והפירוט, והנתונים המספריים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם לא סמכתם על הכנסת, פניתם לבג"ץ. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון, הכנסת לא מתפקדת. בכל דיון אני אומרת שהפיקוח הפרלמנטרי מת. הכנסת לא מתפקדת, שומרי הסף פה יותר חלשים. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בעקבות הבקשה של חבר הכנסת בדיונים שנערכו בשבוע שעבר, ובעקבות פנייה בנושא של היועצת המשפטית של הוועדה, הכנו מסמך מאוד מאוד מפורט עם פירוט שבדרך כלל לא נמצא בפני חברי הכנסת, לגבי כלל הנתונים המספריים שיכולים להידרש לכם לצורך הדיון. זה מובא כחומר נוסף, לא חומר שמשקף איזושהי חובה מראש אלא בקשה של חברי הכנסת לעוד נתונים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תקציב 2024 מתוקן כבר בפעם השלישית. שלא לדבר על זה שהפרו חוק-יסוד כמה פעמים. עכשיו אנחנו מקבלים מיסים של ההתייעלות הכלכלית לדון בהם, כשאין לנו נתונים עדיין על תקציב 2025, ואנחנו עדיין לא העברנו את תקציב 2024 המתוקן. סך מה שמונח בפנינו לא מאפשר דיון אמיתי ועמוק במצב הכלכלי של המדינה ובתקציב המדינה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> החוק הנוכחי דן ב-2024, וחוקים אחרים שהתייחסת אליהם דנים בשנים 2025 ואילך. אני חושב שהחוק הנוכחי מובן כיצד ניתן לדון בו, מכיוון שהבקשות שכלולות בו הן בקשות לתוספת תקציבית עבור מימון של הוצאות המלחמה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז למה אין דוח הפרשים? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> דוח הפרשים הוא מונח שמוגדר בחוק היסוד עבור שנה שבה מוגש תקציב מוקדם. תקציב מוקדם הוא תקציב שמוגש בין החודשים ינואר עד יולי, וזה דבר שמתאפשר בעקבות תיקון החוק שבוצע בשנה שעברה, אך ורק במקרה שבו שנה מתחילה בתקציב המשכי, ונערכו בחירות שגורמות לכך שהממשלה מתחילה את כהונתה עם תקציב המשכי. במקרה כזה מותר לממשלה להגיש שני תקציבים שנתיים מקבילים – למשל, ב-2023 וב-2024 זה המקרה הבולט. במקרה כזה, מכיוון שתקציב 2024 הוגש יחסית מוקדם, והתרענו שיש קושי בעריכת תחזיות כל-כך מוקדם, אנחנו ביקשנו במסגרת החוק, והדבר באמת חוקק – אני חושב שגם עמדת הוועדה הייתה שזה באמת דבר הכרחי וחשוב – שיהיה צורך בהגשת דוח הפרשים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם האופוזיציה תמכה בחלקים מהתיקון הזה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> יוגש דוח הפרשים שבו יהיה עדכון של התחזיות עבור שנת התקציב, כדי שלא ייווצר מצב שבו יש כל מיני שינויים שחלים במשק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ולדימיר, תקן אותי אם אני טועה. היה פה תקציב חדש שהוגש ל-2024. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל דוח הפרשים רלוונטי רק למקרה שהתקציב מוגש שישה חודשים לפני תום שנת הכספים. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לפני תחילת שנת הכספים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה אותו הדבר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לאור כל ההתרעות שהיו לנו, תוך כדי, בין אם זה על הגירעון ואי-עמידה ביעדים, ובין אם זה התיקון הזה, אמרנו שהוא יגיע ואמרו לנו: לא בטוח. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בוודאי, צדקנו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בסוף, מבחינת הסעדים שלנו כחברי ועדה להבין מה קורה, בעצם לא קיבלנו כלום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון, אבל טכנית יואב צודק, כי המוסד של דוח הפרשים רלוונטי למקרה אחר. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בנוסף למובן הטכני מהו דוח הפרשים, יש בתקציב, בהתאם לחובתנו החוקית, גם תחזית הכנסות מעודכנת, שמכילה ממילא את רוב הדברים שאת מקבלת מדוח הפרשים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תציגו לנו אותם. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הדברים הוצגו בדיונים שנערכו לפני שבוע ושבועיים, לגבי ההכנסות. הייתה פה נציגת הכלכלן הראשי, הייתה גם סגנית הממונה על אגף התקציבים. הדברים הוצגו מלמעלה, והייתה גם הקראה של החוק הזה. אנחנו פה בשביל לענות על כל שאלה, אבל הדברים הוצגו. יש גם מצגת, אם רוצים להעלות מחדש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, מה עם התשובה שלי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה שאלת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אחזור על השאלה שלי. שאלתי על העברות התקציבים. התמונה המלאה שרצינו לקבל לגבי תקציב 2025, ואתם ממשיכים לא לתת לנו את זה, אבל בסדר. עכשיו יש העברות תקציבים שמוגשות ל-2024. למה אתם לא מכניסים את זה בתקציב? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש שתיתנו תשובה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> כפי שהסברנו, אם היינו מחילים אותן בתוך הצעת התקציב, הדבר לא היה מאפשר דיון פרטני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, למען האמת, הם ענו על זה באריכות. אני מבקש לענות על השאלה הזאת עוד פעם. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> כפי שהסברנו גם קודם, אם היינו מכילים את כל הפניות שעל שולחן הוועדה בתוך הצעת התקציב, הדברים לא היו מגיעים לידי תהליך רגיל של בירור השינויים התקציביים, כל אחד באופן פרטני, עם הצבעה פרטנית ודיון פרטני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין את התשובה. בתקציב הקודם הכנסתם העברות תקציביות? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לא, למעט מקום אחד שהוגש במסגרת דף החלפה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה לא, למעט כן? אז כן. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בכוונתנו גם אז לא להחיל אף אחד מהשינויים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל החלתם. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> היה שינוי אחד שהתברר כמאוד דחוף, ולכן, הממשלה ביקשה להחיל אותו במסגרת דף החלפה. הדברים הובאו בפני הוועדה ונדונו בזמנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל החלתם. למה לא לענות לי פשוט? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה בדיוק משנה אם זה דף החלפה או העברה תקציבית? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אסביר לך. אם החילו בפעם הקודמת - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה קודם? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר לי שלא, אבל זה כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה אני מתערב, בעצם? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> החלתם העברה. עזוב חשיבות או דחיפות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, תשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מקבל תשובה לא נכונה, וזה אמור להטריד גם אותך, לא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא אמור להטריד אותי. אני מכיר את זה בעל פה. אם אפשר לשנות את כל השיטה, זה סיפור אחר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא אומר לשנות את כל השיטה. בתקציב הקודם החילו העברה תקציבית, כן או לא? כן. אז למה אני מקבל תשובה שלא? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> ענינו על הדברים. כשהגשנו את הצעת חוק התקציב הנוסף השני, לא היו בה אף אחד מהשינויים התקציביים שהיו על שולחן הוועדה. במסגרת הדיונים בוועדה הוגש דף החלפה שמכיל שינוי נוסף. הוגשו כמה, אבל שינוי אחד שרלוונטי לשאלה שלך הוא שינוי אחד במשרד התחבורה, שהכיל תוספת שהייתה גם קודם לכן על שולחן הוועדה. גם אז התרעמת על הנושא הזה, ולפי דעתי אולי זה לא אושר, דף ההחלפה הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה אושר. תקשיב, אני מבקש ממך, בבקשה, בוא נדייק עובדות. אני לא התרעמתי על עצם ההעברה; אני התרעמתי על זה שלא ידענו על זה. אם אתה רוצה לדייק, בוא נדייק את העובדות. כשמסתירים ממני ומכל חברי הכנסת מידע, זאת בעיה. לא אמרתי שאתם הסתרתם, ודיברנו על זה. בוא נתקדם מזה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני מקבל את התיקון, ובוודאי שלא הסתרנו מידע. במקרה הזה אין פה שום הסתרה של שינוי כלשהו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תקשיב לי, בבקשה, לשאלה. בתקציב הקודם עשיתם בדיוק את אותו נוהל. הייתה העברה, ביקש משרד התחבורה באופן דחוף להעביר - - - << אורח >> יואב הכט: << אורח >> נשינו נוהל אחר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע שהיה נוהל אחר. אני מדבר רק על ההכנסה של ההעברה. היו עוד העברות שלא הכנסתם, את זו ספציפית הכנסתם. יו"ר הוועדה אמר שבהמשך הלו"ז של הוועדה יגיעו העברות תקציביות. למה אתם לא עושים אותו הדבר עכשיו? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> למה לא להביא אותן במסגרת דף החלפה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, תכניסו אותן לתקציב, או דף החלפה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הנוהל בחוק הזה שונה, כפי שהסברנו. יש בחוק הזה נגיעה רק לשני סעיפים תקציביים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל החוק לא מגדיר לך כמות סעיפים, ואז הוא משנה לך את מהות הגשת התקציב. אתם הגשתם תקציב, וקבעה הכנסת שאם פלאט על הכול, הדיון הזה צריך להיות שונה. התרעמנו, כן או לא, ואין חוק שאומר לך שאם אתה משנה עשרה סעיפים או משנה 60 סעיפים, אז אתה מגיש תקציב בצורה שונה. הגשתם תקציב לכנסת. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> כמות השינויים בתקציב משפיעה על האופן שבו בחרנו להגיש את הצעת החוק. הצעת החוק הזאת נוגעת בשני מקומות ולכן, בשאר הסעיפים אנחנו מאפשרים המשך התהליך הרגיל של שינויים בתקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל באופן חוקי הגשתם אותו בדיוק באותה קונסטלציה. הוגש תקציב מתוקן בשלמותו, חוק תקציב. שלומית, אני צודק או לא? שלומית, בחייאת. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> זה לא נוגע לסוגיה של שינויים בתקציב. אנחנו נשמח לענות על שתי השאלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלומית, אני טועה בשאלה שלי? זאת הצקה? זה פיליבסטר? תגידו את האמת. אני לא יודע, מה אתם רוצים? הם עשו אותו הדבר עם משרד התחבורה אחד לאחד. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לחלוטין לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אחד לאחד. הכנסתם העברה תקציבית לתקציב. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> זה לא אותו מצב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה השוני? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בפעם שעברה, מכיוון שהגשנו את הצעת החוק שכללה נגיעות בשלל סעיפים, הרוב המוחלט של הסעיפים, משכנו את כל הפניות שהיו על שולחן הוועדה ואמרנו שנגיש אותן מחדש. בינתיים הדיונים נמשכו כמה שנמשכו, והדבר הזה תלוי לחלוטין בוועדה, כמובן. תוך כדי עלה צורך דחוף באחד השינויים שהיו על שולחן הוועדה. הדבר נשלח מחדש לוועדה במסגרת דף החלפה, שזה האופן שבו ניתן לעשות שינויים בהצעת החוק. במקרה הנוכחי, המצב שונה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה מתמקד בטכני, אנחנו מדברים איתך על המהותי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מדבר איתך על המהות, ואתה מדבר איתי על הטכני? אני מכיר את הטכניקה. מהותית הגשתם את אותו אירוע. נכון שהיו השפעה ודיון יותר רחב בהרבה יותר סעיפים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מסתכלים מלמעלה על האירוע, על המקרו. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני לא רואה פה הבחנה בין מהותי לטכני. בסופו של דבר, גם כאן וגם שם, מתאפשר המשך תהליך של שינויים בתקציב. במקרה הקודם, המשך התהליך של שינויים בתקציב נקבע בגלל שבינתיים יש הצעת חוק שמונחת על שולחן הוועדה. הוא מתאפשר מרגע שהחוק עובר. מכיוון שכאן התאפשר ברמה הטכנית לעשות את זה אחרת, אפשרנו להמשיך בתהליך הרגיל של שינויים בתקציב. לכן, כל השינויים שנמצאים על שולחן הוועדה, נשארו על שולחן הוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם יכולים להגיש שינויים תקציביים כל הזמן. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לא. כשיש הצעת חוק על שולחן הוועדה, אנחנו לא מגישים שינויים בתקציב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, זה לא נראה לך הגיוני שאתה שואל כל הזמן אותו הדבר והוא עונה כל הזמן אותו הדבר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה יודע מה הטיעון הכללי שלי. הטיעון הכללי שלי הוא שאנחנו דנים בתקציב ומצביעים עליו, כשבעוד שבוע זה ישתנה. אני יודע שלך זה לא משנה. אני יודע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ועוד איך משנה, אבל לא מה שאתה שואל. זה משנה את כל הקונספציה הזאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני לא מדבר על קונספציה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חברי הוועדה רואים את מה שמונח בפניהם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, הם לא. אנחנו לא רואים את ההשפעה התקציבית ולכן, זו השאלה שלי. ההעברות שאתה תגיש עד סוף החודש, משפיעות על תקציב 2024? כן. אנחנו רואים אותן? תגיד לי אתה אם אנחנו רואים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> התשובה היא כן. אתה רואה, הרי זה מגיע אליך. אתה יכול מייד לשאול מה ההשפעה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל אתה לא יכול לשאול. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> השאלה שלו מדברת על ההתנהלות שהיא עקומה. גם אתה יודע שזאת ההתנהלות עקומה. אתה נמצא פה מספיק זמן כדי לדעת את זה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> יש כאן את כל הנתונים שמציגים את התקציב כפי שהוא. שינויים שעדיין מונחים על שולחן הוועדה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלה ליועצת המשפטית, כמה פעמים שינו את התקציב ככה בצורה דרסטית בסוף שנה? כמה פעמים זה קרה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני לא זוכרת להגיד לך כמה פעמים זה קרה, אבל זה מצב שהוא נדיר. יש פה שילוב של סיטואציות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם זה מצב נדיר, למה כל ההעברות התקציביות מוקפאות עכשיו, ונכנסות לתקציב? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> למעשה, ב-2023, במצב דומה יחסית ואפילו בלו"ז די דומה – זה הוגש בתחילת נובמבר להבדיל מסוף נובמבר – בוצע הדבר הזה. כל השינויים בתקציב שחשבנו שעשויים להיות רלוונטיים עד סוף השנה, הוחלו במסגרת הצעת החוק. הדבר הביא לשאלות מוועדת הכספים – איך אתם, הממשלה, מבצעים כל מיני שינויים שלא קשורים בהכרח ישירות לתוספת התקציב של המלחמה? למה אתם הופכים את זה למשהו שהוא חלק מהצעת התקציב, ולא ממשיכים להגיש את זה במסגרת שינויים תקציביים רגילים? כלקח ממה שנעשה בשנה שעברה תיקנו את הדרך שלנו, ולמעשה אני חושב שזה אפילו עלה כבקשה מהוועדה. לצורך העניין, גם אנחנו הסכמנו עם הוועדה שאין שום מניעה שנמשיך לעשות את כל התיקונים שלא קשורים ישירות לדרישה לתוספת תקציבית, בהליך הרגיל של שינויים תקציביים לפי סעיף 11. רק הדברים שחורגים מסעיף 11 יובאו במסגרת הצעת חוק התקציב הנוסף, שזה ביטחון וריבית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דודי קופל, סגן היועץ המשפטי של משרד האוצר. << אורח >> דודי קופל: << אורח >> תודה. אני אתייחס לדברים שעלו. קודם כול, לגבי מתכונת ההגשה של התקציב הנוסף. התקציב הנוסף הוא הכלי שהחוק מאפשר כדי להגדיל את המסגרת הקי << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא גירעון אלא מסגרת ההוצאה. << אורח >> דודי קופל: << אורח >> כמובן, כאשר יש שינוי של סעיפים רבים, אנחנו מגישים בעצם חוק התקציב הנוסף הוא במתכנות שמציגה את כלל סעיפי התקציב. במקרה הזה, כפי שיואב וגולן הציגו קודם, טכנית אפשר היה לעשות את זה בהגשת כל התקציב החדש. מבחינה משפטית, שני הדברים אפשריים ויש צדדים לכאן ולכאן מה עדיף. במקרה הזה, כפי שיואב וגולן הסבירו פעמים רבות, ההעדפה שלנו להגשת חוק התקציב הנוסף במתכונת הזאת הייתה בעיקר בגלל הפניות התקציביות בסוף השנה, והצורך לא לפגוע בעבודת הממשלה בהקשר הזה. לשאלת חברת הכנסת פרקש, ישיבת הממשלה באישור התקציב הייתה ב-31 באוקטובר; הכנת התקציב המפורט עד להגשתו לכנסת אורכת זמן, ולכן, כתוצאה מזה, אין שאלה שהייתה כאן הפרה של חוק היסוד. אבל בהינתן לוח הזמנים הזה, כלומר ישיבת הממשלה שהתקיימה מתי שהתקיימה, עד כמה שעשינו מאמץ לעשות את זה בצורה המהירה ביותר, זאת מתכונת הזמנים המיטבית שאנחנו עומדים לעבוד בה בהינתן הנסיבות האלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה קורה כשממשלה מפרה חוק-יסוד? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש סנקציה בחוק, אבל במקרה הזה אין סנקציה בחוק יסודות התקציב. סליחה, זה לא קשור לדו-שנתי. סליחה. האם זה נכון שזאת הפעם הראשונה שבה הממשלה מפרה את התאריך להגשת תקציב? אני שואלת. << דובר >> שרית פלבר: << דובר >> לצערי לא. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מ מתי זה קרה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה קרה גם בשנה שעברה. << דובר >> שרית פלבר: << דובר >> אני מייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים. אני רק אשיב לחברת הכנסת פרקש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שאלתי קודם ואני אתעקש לקבל תשובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אל תתעקש, שנייה, היא הייתה באמצע הדיבור. << דובר >> שרית פלבר: << דובר >> רק לדייק. זה לא המנגנון החדש, זה מנגנון שקובע מתי צריך להגיש את התקציב ביחס לשנת הכספים. לצערי, זאת לא הפעם הראשונה שממשלה הפרה את החוק, וזה קרה גם בתקופת הקורונה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה קרה גם בשנה שעברה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בשנה שעברה זה היה המועד להגשה. << דובר >> שרית פלבר: << דובר >> בשנה שעברה זה היה משהו אחר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה חוק-יסוד חדש, אבל עדיין הפרו אותו. << דובר >> שרית פלבר: << דובר >> זה סעיף אחר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות שזה גם סעיף אחר, אבל גם הפרת חוק-יסוד. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שרית, השאלה שלי לא טכנית. היא משיבה לשאלה שלי. נאור, בבקשה, מה שאתה רוצה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתשובתך אני מסיק שהממשלה הזאת היא עבריינית סדרתית של חוקי יסוד, ורק מההבנה שלי, מה קורה כשהממשלה היא עבריינית? מה האזרח הפשוט אמור לעשות? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה הוא יכול לעשות עם הפרות חוק שיטתיות של הממשלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש סנקציה מסוימת על מישהו? << דובר >> שרית פלבר: << דובר >> בהקשר הזה, אם הממשלה הגישה את חוק התקציב באיחור - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שאלתי על ממשלה שמפרה סדרתית את חוקי היסוד, שהיא עצמה מחוקקת. << דובר >> שרית פלבר: << דובר >> הכנסת תקבע לעצמה את לוח הזמנים לאישור חוק התקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא זה מה ששאלתי. << דובר >> שרית פלבר: << דובר >> המשמעות מבחינת הממשלה היא שככל שיחלוף הזמן והתקציב הזה יאושר אחרי 31 בדצמבר, המשמעות תהיה שהממשלה תצטרך להתנהל בתקציב המשכי עד למועד אישור התקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סליחה, זאת לא סנקציה. זאת סנקציה על האזרחים. האזרח בקצה שאמור לקבל עכשיו איזשהו פרויקט כתוצאה מתקציב ותכנון ממשלתי ראוי, הוא נפגע. מה שהממשלה עושה והאזרחים נפגעים, שימי בצד. שאלתי על הממשלה. מה אני עושה כאזרח – לא אני. אני אזרח פח במדינה פה. כאזרח פשוט, מה האזרח אמור לעשות כשהממשלה שלו מפרה סדרתית של חוקים? << דובר >> שרית פלבר: << דובר >> אני חוזרת ואומרת, המנגנון החוקי שנקבע בחוק-יסוד: משק המדינה, ויש גם מנגנון בחוק-יסוד: הכנסת, יש פרק זמן שעד אליו אפשר להעביר את חוק התקציב. אם הממשלה לא עומדת בו, הדבר הראשון שקורה הוא שהממשלה לא יכולה לממש את מדיניותה התקציבית באופן מלא, משום שהיא צריכה להתנהל בתקציב המשכי, ואם האישור לא קורה עד 31 במרץ, הכנסת מתפזרת. זה מארג החוקים שחולש על התקציב, והמשמעויות של אי-העברת התקציב במועד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם הבנתם את התשובה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. אלה החוקים שקיימים בחוקי היסוד בכל מה שנוגע לעניין הזה, ואם לא יאושר תקציב, הכנסת מתפזרת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל לא שאלתי אם לא יאושר תקציב, האם הכנסת תתפזר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא שאל מה הסנקציה על הפרת חוק היסוד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לפרוטוקול, שאלתי מה קורה אם התקציב לא מוגש עד מרץ ומה קורה לכנסת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נתקן את החוק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גפני, זאת שאלה מאוד עקרונית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלתי מה קורה כשיש ממשלה עבריינית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הרי חוק היסוד עבר פה כמה פעמים, וזאת שאלה עקרונית בסיסית. מה הסעד? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא עונה, היא עונה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> היא ענתה על שאלה אחרת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני לא שאלתי אם הכנסת מתפזרת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשאל מיליון פעם, היא עונה. אלה החוקים הקיימים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה החוקים? תסביר אתה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא אסביר, היא מסבירה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז, בבקשה, תן לנו להמשיך לשאול. אני לא מבינה. אתה בעצמך לא יודע מה עושים במצב כזה. חוקי היסוד מדברים עליהם בלי סוף, אבל יש פה הפרה של חוקי יסוד, אז מה עושים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שאלתי ואני מתעקש שוב על השאלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הפניתי את השאלה הזאת, שרית, ואני רוצה לקחת את זה למקום המהותי. בסוף יש ועדת כספים שאמורה לעשות פיקוח פרלמנטרי על התקציב, וההפרות הללו פוגעות ביכולת שלנו לבצע איזושהי עבודת פיקוח על התקציב. הכול מגיע בבלגאן. מה שקורה בתקציב הזה הוא השתקפות של הכאוס בממשלה. בסוף אמר ביושר המשנה ליועץ המשפטי של האוצר, פה, בפנינו: זה מה שיכולנו לעשות עם לוחות הזמנים של הממשלה. איך זה עוזר לנו כחברי ועדת כספים, כשאנחנו מקבלים תקציבים ואז אנחנו אמורים לעבור עליהם מהר מהר מהר, כי הלחץ הוא על יו"ר ועדת הכספים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אתעקש לקבל תשובה. אני לא שאלתי מה קורה כשהכנסת לא מעבירה תקציב עד 31 במרץ. אני יודע שאם ממשלה לא מעבירה תקציב, הסנקציה היא שהכנסת מתפזרת, אלא אם ממציאים חוקים כמו צביקה האוזר ויועז הנדל, כשאתם ממציאים שוב את החקיקה, מקבלים הארכה ואז מתפזרים. לא שאלתי על זה. שאלתי מה האזרח עושה כשממשלה פעם אחד פעם עוברת על חוקי יסוד. << דובר >> שרית פלבר: << דובר >> ההפרה שחבר הכנסת מדבר עליה היא הפרה של הממשלה מול הכנסת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם מול החוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם כשהכנסת מחוקקת שצריך לעצור בעצור, ההפרה היא מול הכנסת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, תן לה להשיב. אני לא אשב פה עד הלילה בגלל שאתה חוזר על השאלה כל הזמן. היא עונה. << דובר >> שרית פלבר: << דובר >> חוק-יסוד: משק המדינה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא עונה תשובות. מה אתה רוצה, שהיא תמציא? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא לא עונה על השאלות שלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא צריכה לענות על השאלה שלך, והיא עונה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> היא אומרת לך מה יש בחוק הקיים. בחוק הקיים יש תקציב המשכי ופיזור כנסת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא חוזר מיליון פעם על אותה שאלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ברמה האישית אני מכירה אותה ומעריכה אותה, אז קשה לי שאתה עושה לה חיים קשים. היא המומחית בממשלה בנושא בינה מלאכותית, שתדע לך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דיי, רבותיי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בגלל זה היא לא נתנה לי לשאול את השאלות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אין לה תשובות טובות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שתגיד: לי אין תשובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא שאין לה תשובות, אין חוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היא הייתה מעדיפה שלא תפרגני לה, מאשר להגיד לה שאין לה תשובות טובות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר להגיד: לי אין תשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רואים שלא למדת בישיבה. אתה לא יכול להגיד סברה נורמלית. תעני עוד פעם. אני רק רוצה להגיד לך, אני הבנתי את התשובה שלך. הוא לא הבין. תחזרי בבקשה עוד פעם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גם אתה לא הבנת כי גם אתה לא יודע להגיד מה הוא אמר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנתי מאוד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא נכון, לא הבנת, גפני. גם אתה לא הבנת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. הבנתי מה החקיקה. << דובר >> שרית פלבר: << דובר >> אולי אחרי המחמאה שקיבלתי מחברת הכנסת פרקש, אני אנסה דרך Chat GPT, אבל קודם אני אנסה לענות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלתי את Chat GPT, וזאת התשובה: כאשר אזרח במדינת ישראל מזהה שהממשלה פועלת בניגוד לחוקי יסוד, אני כאזרח צריך לפנות לבג"ץ, לפנייה לנציב תלונות הציבור, יצירת מודעות ציבורית, רשתות חברתיות, הפגנה ומחאות. אני אזרח מצטיין פה, לא פחות. אתה צריך לתת לי פרס. לא פחות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> חד-משמעית אנחנו חייבים לצאת ולהפגין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, יש עוד משהו: תפנה לחברי הכנסת. להלן, פונה לחברי הכנסת. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> הוא לא רושם לפנות לרב גפני? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, למה לא לפנות למשטרה? הוא אומר שזאת לא תמיד הדרך המתאימה, מכיוון שתפקידה של המשטרה שונה במקרים האלו. מתוך שש פעולות אפשריות, חמש עשיתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו מבינים שזאת ממשלה עבריינית, מפרה חוקי יסוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש גבול למה שאני מוכן - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אין גבול. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין תשובה. ממשלה עבריינית, מפרה חוקי יסוד. יותר מזה, מנסה לחוקק חוקי יסוד שירסקו את הדמוקרטיה הישראלית, אבל מפרה חוקי יסוד שאמורים לסייע לציבור ולאינטרס הציבורי. בעצם נאמר פה שאין לנו שום סעד פרט לעתירה. אמרת לי קודם שאני עותרת. אתה מבין? אין אופציה אחרת חוץ מאשר לעתור לבית משפט, כי אתם פשוט מפרים את החוקים שחוקקנו כאן, חוקי יסוד פעם אחר פעם. חד-משמעית, אין אופציה אחרת מלבד עתירה ומחאה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. תשובה, בבקשה. << דובר >> שרית פלבר: << דובר >> חוק-יסוד: משק המדינה, קבע מול הכנסת את המועד האחרון להגשת חוק התקציב. הסעיף הספציפי הזה שקובע את המועד, אין סנקציה בצידו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ב-ב-ק-ש-ה. הבעיה לא איתך, הבעיה עם החוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה, היא עונה. למה את מפריעה לה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתה כועס? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בגלל שאתם מפריעים לה, זה לא בסדר. הממשלה, אתם רוצים להשיב עוד דברים? תשיבו, בבקשה. << דובר >> שרית פלבר: << דובר >> התחלתי ואמרתי שהסעיף הזה לא קובע סנקציה. הסעיף הזה נועד לכך שחוק התקציב יהיה בפני ועדת הכספים, כדי שתוכלו לקיים בו דיון. בגלל שהממשלה הפרה, כמו שאמרתם, והגישה באיחור, המשמעות היא שכנראה ועדת הכספים תידרש ליותר זמן. המשמעות של כך על הממשלה, היא שהיא תיכנס לתקציב המשכי. אומנם זאת לא סנקציה ישירה שנובעת מהסעיף, אבל זאת אחת התוצאות שנגרמות בשל האיחור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את חושבת שזאת לקונה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני שוקלת להגיש הצעת חוק שתהיה סנקציה על אי-הגשת תקציב במועד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם את מגישה - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה גם מקדם? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש פה לקונה במובן הזה שמעקרים מתוכן את יכולת הפיקוח הפרלמנטרי. ההשלכה היא רק כלכלית, כלומר אגף תקציבים, כשהכין את הסנקציות בחוק, לנגד עיניו הייתה השאלה איך אני שומר על המסגרת התקציבית בהיעדר תקציב. לכן, הוא הנחית סנקציה של תקציב המשכי. הרציונל החוקי פה הוא משמעת פיסקלית, ואף אחד לא חשב איך אתה מייצר איזשהו שוט שישמור על היכולת של הכנסת לעשות פיקוח פרלמנטרי. אנחנו בדיון משפטי תיאורטי קצת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלתי אם את חושבת שזאת לקונה. << דובר >> שרית פלבר: << דובר >> אני חושבת שרשות מכוננת, כשהיא מחוקקת חוקים, היא יודעת מה היא עושה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אורית, אם את מגישה הצעת חוק כזאת, היא עוברת. היא באה לכאן ואומרת שיש סנקציה, אבל עד עכשיו אין. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון, אין. הם ראו רק את הפיסקלי. לא עניין אותם הנושא של הזמנים נטו. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אורית, העלית כאן נושא חשוב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הכנסת, כרשות מכוננת, לא צפתה הפרה סדרתית ועבריינית של חוקי יסוד, ולכן לא שמה בצידן סנקציה, כי היא לא צפתה את מה שקורה כאן בשנתיים האחרונות. את זה אני יכולה להבין כי כולנו לא צפינו את ממשלת ההפיכה הזאת. כדמוקרטיה מתגוננת צריך לייצר עכשיו סדרים חדשים כדי להתגונן מפני מנהיגים רודנים. אורית, גפני אמר שאם את מגישה חוק - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא אמרתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא אמרתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אמרת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא אמרתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שהוא חותם על החוק. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא לא אמר את זה, הוא לא אמר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יכול להיות שכן, אבל לא אמרתי, לא אמרתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני קוראת את מחשבותיך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה לך, כל הכבוד לך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה לא חותם על החוק? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כפי שאמרתי בתחילת הישיבה, אני מאפשר את הדיון הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עוד לא התחלנו את הדיון בתקציב. עוד לא שאלנו שאלה על התקציב. אתה רוצה שנעבור לדיון על התקציב? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא. אני לא מצביע עכשיו. אמרתי בתחילת הישיבה שאנחנו נקבע מתי אנחנו מביאים את התקציב לדיון והצבעה. אני רק מבקש עכשיו להצביע על הפחתת הגירעון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נצביע ב-12:44. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה לשאול שאלה נוספת על הסנקציות. מה הכלים של ועדת הכספים בהקשר הזה, שהיא יכולה ליזום ולעשות מיוזמתה נוכח הפרת חוק היסוד? אני רוצה לשאול לא מה קיים לצד חוק היסוד, אלא מה כלי העזר שלנו מול הסיטואציה הזאת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תעני מה הכלים של ועדת הכספים. גם אני סקרן לדעת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שלומית, עשתה את זה שגית. שגית הורתה להם לפצל את התקציב בגלל סיפור לוחות הזמנים. שגית עשתה כאן איזשהו מהלך, כשהיא פיצלה להם חלק מהתקציב לחקיקה רגילה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> השאלה ברורה. מה התשובה? << דובר >> שרית פלבר: << דובר >> אני אנסה את מזלי להיכנס לנעליה של שלומית. אני חושבת שהכלי הפרלמנטרי שעומד לרשות ועדת הכספים הוא לקיים את הדיונים בחוק במועדים ובלוחות הזמנים שהוועדה תקבע. כלומר, הממשלה לא קובעת לוועדה את לוחות הזמנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הממשלה קובעת. מה עושים כשהממשלה היא בעצם הכנסת? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> השאלה היא לא אם אנחנו קובעים את סדרי הדיון, אלא מתי החוק מגיע אלינו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה שקרה עכשיו, למשל, הוא שהיא הסירה מהתקציב הרבה רכיבים, ועדיין האיחור נמשך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה עושים כשהממשלה שולטת בכנסת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו נצביע על החוק להפחתת הגירעון ב-12:45. התייעצות סיעתית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש הסתייגויות, לא נימקנו כלום. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש לי גם שאלה על המכתב שלנו. אי-אפשר להצביע. אתם רואים מה קורה כאן? זה יותר ממה שאנחנו מתלוננים עליו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר ייעוץ משפטי ממך? להלן – הכנסת מצביעה. אין הסתייגויות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש לנו נימוקי הסתייגויות ויש לנו גם עוד שאלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תקריאי הסתייגויות, ואם יבקשו התייעצות סיעתית, ניתן התייעצות סיעתית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הגשנו כמעט 5,000 הסתייגויות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שרית, אני מצטרף לשאלה ששאלו פה. הרי אין שום סנקציה בחוק. נאור ניסה לעשות איזשהו מהלך להרים טלפון למשטרה שתבוא ותיקח כמה אנשים – לא הצליח. האם נכון להטיל איזושהי סנקציה ומה הסנקציה שיכולה להיות? לא ברמה הפוליטית. אם את אומרת שהוועדה סוברנית לעשות כמה דיונים שהיא רוצה, וזה נכון, אבל ברגע שהממשלה מביאה לנו את התקציב באיחור, יש בעיה. זה הופך להיות אצל הכנסת, והכנסת מפרה את החוק אוטומטית כי גם היא לא הגישה את זה עד זמן מסוים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הכנסת לא מפרה. תקציב זה חובה של הממשלה, אם אינני טועה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא נכון. בחוק התקציב רשום מתי זה צריך להגיע לכנסת ותוך כמה זמן זה צריך להיות מוצבע. הסנקציה היחידה שיש על הכנסת זה שהיא מתפזרת ב-31 במרץ, אם לא אושר התקציב. ואז נכנסים לתקציב המשכי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שום דבר לא קורה גם בינואר, אז אין מה לדאוג. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הבאנו תיקון לחוק כבר כמה פעמים. האם לא היה נכון להביא תיקון נוסף? אני לא יודע איזו סנקציה, ואני לא אומר שיגישו נגד מישהו כתב אישום, אבל כממשלה שמפרה דבר כזה, התקציב ההמשכי מתחיל להיות 1 חלקי 12 מרגע שהייתם צריכים להביא. ואז אוטומטית יש קיצוץ פלאט. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני לא אתייחס לסוגיית מה אפשר להביא כסנקציות האלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יואב, למה? אנחנו רוצים לשמוע את דעתכם בנושא הזה, כי השנה וחצי האחרונות הן נוראיות מבחינת רמת ההתנהלות בוועדה של הממשלה מולנו, באופן שפוגע גם בכלכלה, במהות, באמון חברות הדירוג והכול. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> עמדתנו לא שונה מזאת של שרית, ושרית ביטאה את העמדה של הממשלה בצורה יותר טובה. רציתי רק לדייק לגבי מה שהציע חבר הכנסת אזולאי. יש בכך מורכבות בכמה מישורים. ליישם 1 חלקי 12 בתקציב תוך כדי השנה, לעבור מחוק התקציב לחוק תקציב שהוא 1 חלקי 12 של 2023 לכאורה, זאת הצעה שמעולם לא נדונה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סתם אמרתי לך את זה כסנקציה. אולי שיהיה הרי פלאט במשרדים. הרי אתה יכול לעשות פלאט בכל רגע נתון במשך השנה, וזה קורה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני אסביר למה התשובה של שרית נותנת מענה מהבחינה הזאת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה להתחיל לנמק הסתייגויות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו מתחילים עם ההסתייגויות, היושב-ראש? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים לעבור להסתייגויות שלנו, כי שאלנו את השאלות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בחיים לא ראיתי את גפני ככה קואופרטיבי לשאלות פה. מעניין. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם צריך להסביר לכם מה קורה, פשוט אין רוב לקואליציה כרגע. אני רק מתרגמת לכם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> פתאום הם רוצים לשאול שאלות. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בחוק התקציב, אחרי 1 בנובמבר, כמעט בוודאות ייכנס לתוקף תקציב המשכי אם דוחים בחודש, כמו שהיה עכשיו. אם מגישים בתחילת דצמבר, כנראה לכל הפחות חודש יהיה תקציב המשכי בשנת 2025. לכן, יש סנקציה מהבחינה הזאת, כמו שאמרה גם חברת הכנסת, כמו שגם הציגה שרית. זה לא בהכרח כצורך בסנקציה, ומבחינתנו זה רק כדי שתהיה הסדרה מה עושים במקרה של היעדר תקציב. אפשר לראות את זה גם כסוג של סנקציה שהממשלה מביאה על עצמה בזה שהיא מאחרת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה עושים כדי שתקציב יגיע בזמן בסופו של דבר? בחוק היסוד שהבאנו, עשינו תיקון לחקיקה ואמרנו – כשאתה אומר לי 1 חלקי 12, זה נכון, זה סוג של סנקציה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אנחנו עושים כל מה שצריך כדי לאפשר לממשלה להגיש את התקציב בזמן. אם הממשלה לא מקבלת החלטה על התקציב עד זמן מסוים, והדבר הזה משוקף מדי שנה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם היינו עושים פלאט אוטומטית של 5% או של 2%, כמו שיש תקציב המשכי, היית רואה שכולם – אגב, אני לא בא לדרג המקצועי – הממשלה הייתה מגישה תקציב במקום. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> זה היה גורם לכל מיני התנהגויות קצת משונות, אבל אולי אפשר לדבר על זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סיימת? מצביעים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ינון, סיימת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה קרה? לי אתה אומר לקצר. תצביע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה מנהל פה את הדיון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שואל אם הוא רוצה להצביע. אתה לא רוצה להצביע? אתה מצביע או לא? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הכסף האמריקני, מה קורה איתו? 5.2 הגיע או לא הגיע? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה אתה מבקש את זה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כשנוח לכם ואתם צריכים אצבעות, זה בסדר לשאול שאלות. אבל כשאנחנו שואלים שאלות, זה פיליבסטר. מזעזע, הא? מזעזע. אז עכשיו זה לא פיליבסטר על הכספים האמריקאים ששאלנו כבר 44,000 פעמים. בערך על כל מיליארד שאלנו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שאלתי האם 3.5 מיליארד הגיעו או לא הגיעו. << דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >> הגיעו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 5.2 שאמורים להגיע, ואמרתם שהם נמצאים בתקציב 2025. אמרתם שזה מחולק לכמה שנים, וזה היה צריך להיות בפעם אחת. זה לא אמור לפגוע בתקציב של כל שנה. << דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >> אני מאגף התקציבים, משרד האוצר. בנוגע ל-5.2 מיליארד דולר הנוספים, שהיו אמורים להגיע השנה ובסופו של דבר לא הגיעו, מתוכנן לבצע אותם בפריסה לאורך השנים, כפי שציינת. אנחנו עוד לא יודעים להגיד בוודאות כמה מתוכנן לכל שנה, אבל בשנה הבאה שמנו בתקציב 6 מיליארד שקלים, לא דולרים, כנגד הסיוע האמריקאי המתוכנן. ככל שיהיה צורך לעדכן את זה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יכול להיות שנעדכן את זה גם לכיוון למטה. << דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >> כרגע אנחנו לא צופים איזשהו צורך לעדכן את המספר הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. הסתייגויות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה סדר הדיון? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> נתחיל בהסתייגויות להצעת חוק הפחתת הגירעון. אנחנו נתחיל עם ההסתייגויות של חברת הכנסת אורית פרקש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלומית, אנחנו לא מצביעים עכשיו על התקציב, נכון? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> נכון. רק על הצעת חוק הפחתת הגירעון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא אמרת שאין היום הצבעות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרתי שאין הצבעות על התקציב, ואמרתי שיש על הפחתת הגירעון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הפחתת הגירעון לא קשורה לתקציב? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> קשורה, ועליה תהיה הצבעה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו מצביעים על הפחתת הגירעון. אנחנו יודעים במה מדובר בהפחתת הגירעון. בנושא התקציב, אנחנו ביקשנו – זה מה שאמרה היועצת המשפטית של הוועדה – לשלוח את מה שהם שלחו וזה חולק לחברי הכנסת. לכן, את ההצבעה אני עושה ביום אחר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יהיה דיון על התקציב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דיון והצבעה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ההעברות התקציביות שאמורות להגיע עד סוף החודש וישפיעו על תקציב 2024, הן לא משפיעות על הגירעון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם הסבירו באריכות קודם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם לא אמרו את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה מה שהם מבקשים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הן לא משפיעות על הגירעון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין לי מושג. נאור, הם נתנו תשובות וזהו. אני לא יודע יותר ממה שהם אמרו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ההעברות התקציביות לא ישפיעו על הגירעון? כל ההעברות התקציביות שיוגשו עד סוף החודש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הן נמצאות בפנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם אפשר, בקצרה. כבר ענית מיליון פעם. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> ההעברות התקציביות לפי סעיף 11 אינן משפיעות על המסגרות של התקציב, ולכן, אין בהן כדי להגיע לחריגה מהגירעון. סעיף 11 קובע איך עושים שינויים בתוך המסגרת של התקציב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הסתייגויות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו מתחילים מההסתייגות הראשונה של סיעת המחנה הממלכתי, שהגישה חברת הכנסת אורית פרקש. את רוצה שנעבור בינתיים למישהו אחר? אם כך, נעבור להסתייגויות של חברת הכנסת דבי ביטון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא לא פה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם את יכולה לתת לי דקה, אני אתחיל. תיקון 27 – זה מה שלפנייך? נעשה את זה כרגיל, שאת תקריאי ואני אסביר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסעיף 1. במקום 7.7%, יבוא 7.7% ובלבד שהממשלה תעמוד בלוחות זמנים קבועים בחוק להנחת התקציב על השולחן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון, זאת ההסתייגות שלי והיא מקצועית. דיברנו בה ארוכות לאחרונה. ההסתייגות היא שאנחנו מוכנים לדון בתיקוני תקציב חוזרים ונשנים, אבל שהממשלה תעמוד בהוראות חוק היסוד, תקיים את החוק, ותפסיק להיות בהפרה של המועדים, כי היא בעצם לא מאפשרת לנו לבצע פיקוח פרלמנטרי ראוי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 8 נגד, 6 בעד. ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסעיף 1, במקום 7.7% יבוא: 7.7% ובלבד שיוצג פירוט מלא של התקציבים המיועדים לכל משרד, והשימושים המתוכננים עבורם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון. זה עוד חלק מההידרדרות של ההתנהלות הכלכלית של הממשלה, שאנחנו חווים בוועדה. תקציב 2025 שהוסר מסדר-היום של הכנסת, לא כולל אפילו פירוט של כל משרד. גם הדף המוזר שקיבלנו פה, הדברים לא שקופים כפי שראוי שיהיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> היושב-ראש, אומרים שיש לי 30 שניות לכל הסתייגות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הייתה כבר התייעצות סיעתית? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עוד לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל ביקשתי התייעצות סיעתית. למה לא הייתה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ביקשת לפני שהתחלנו את הדיון בהסתייגויות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. הוא רצה לעלות להצבעה. אני אמרתי לו הסתייגויות, ואת אמרת לו שצריך להקריא הסתייגויות. אמרתי ישר התייעצות סיעתית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תקבל עכשיו. אני אקריא את ההסתייגות ואז. במקום 7.7%, ובלבד שיבוצע קיצוץ בכספים קואליציוניים בהתאם לתוכנית התייעלות כלכלית שתוצג לוועדת הכספים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון, הערה נוספת שלנו שחוזרת על עצמה מצד כל המפלגות. בזמן המלחמה אנחנו לא רואים קיצוץ בכספים הקואליציוניים אחרי שנתיים שהיה בהן קיצוץ מזערי. אנחנו גם צפויים בתקציב הבא לראות סכום מקומם של מעל 5 מיליארד שקלים כספים קואליציוניים. לכן אנחנו אומרים, קודם כול תשמשו דוגמה אישית לפני שאנחנו מטילים גזרות על הציבור. ההסתייגות הזאת מתנה את אישור ההחלטה היום בדוגמה אישית וקיצוץ בכספים קואליציוניים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אורית, לא להאריך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> רוויזיות על הכול. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיות על הכול, אדוני היושב-ראש. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> התייעצות סיעתית. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:57 ונתחדשה בשעה 13:01.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ההסתייגות הבאה: ובלבד שמשרדים מיותרים שאינם תורמים לצמיחה ולפעילות חיונית ייסגרו במסגרת תוכנית התייעלות כלכלית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שוב הערה שחוזרת על עצמה – חוסר דוגמה אישית במלחמה בשלושת התקציבים האחרונים. אף משרד מיותר לא נסגר, להפך, הוספנו את משרד המינהלות. בכל פעם ממנים שר, כי הממשלה הזאת לא עושה דברים שמנכ"לים אמורים לעשות. מבחינתנו, אנחנו לא נצביע על העמקת הגירעון בלי שקודם נחסוך בהוצאות משרדים מיותרים. אתה לא מסכים איתי, היושב-ראש? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ובלבד שהתוכנית תיושם תוך שמירה על דירוג האשראי של מדינת ישראל, וללא סיכון להורדתו. אני מכווצת פה כי זה חוזר על עצמו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא זה. יש סעיף 5 שנוגע להייטק ולחדשנות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אין בעיה, אני אקריא את ההייטק והחדשנות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה לראות שיש לנו את אותו נוסח. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה בעצם מחליף את אותו המספר. נעשה את זה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו על אותו נוסח? ב-5 כתוב לך חדשנות והייטק? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כן. ובלבד ש-10% מתקציב המדינה יוקצו להשקעות בתעשיית ההייטק ובחדשנות טכנולוגית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ההערה מדברת על השימושים של כספי התקציב. במקום שילכו לכספים קואליציוניים, לעידוד אי-תעסוקה, להגברת הנטל על הציבור ולא להגדלת התעסוקה במגזרים שלא משרתים ולא עובדים, אנחנו היינו מציעים לשים את זה במנועי צמיחה כמו בחדשנות ובהייטק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו עוברים להסתייגות מס' 10. ובלבד שהתוכנית תיושם תוך שמירה על דירוג האשראי של מדינת ישראל, וללא סיכון להורדתו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא זה. ב-6 יש יעד 4%. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כל דבר קצת שונה, אבל הוא מתקן את אותו הדבר, פחות או יותר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז תגידי לי רק לאן את קופצת. לאן קפצת עכשיו? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הסתייגות מס' 10. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה? מה עם רווחי החברות הממשלתיות? זה נושא אחר לגמרי. סליחה, שלומית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הסיפה חוזרת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, זה נושא הדיבידנדים. זה לא חוזר בכלל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כן. זה אותו תיקון שבו הסיפה משתנה בכל פעם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, זה לא אותו תיקון. יש לנו מיליארדים בכספים לחברות ממשלתיות, וגם התקבלה הצעה לסדר בעניין הזה, אדוני היושב-ראש, כדי שתהיה ועדה. מה פתאום שלומית מדלגת? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני לא מדלגת, אני מקבצת. מדובר באותו תיקון שהוא אותו עיקרון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> איך את מקבצת דיבידנדים של חברות ממשלתיות, שוויון בנטל והפיכה משפטית. איך את מקבצת את כל זה? לא הבנתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אורית, היא קבעה. נגמר העניין. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, סליחה. אני מכירה שמקבצים הסתייגויות נרדפות, אבל הן לא נרדפות. אני גם השקעתי בזה הרבה מחשבה, ואמרתי ליועץ שלי: שים לב, כי שלומית מקבצת כשזה אותו הדבר. באמת, אמיתי. אבל זה לא אותו דבר, אלה דברים שונים והם מהותיים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אם יש דברים חשובים, את יכולה להפנות את תשומת ליבי ואני לא אקבץ אותם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כל ההתחלה חשובה לי כי אלה נושאים שונים – הדיבידנדים, ההפיכה המשפטית, חוק שוויון בנטל ודירוג אשראי. אם את רוצה, אחרי זה נקפוץ. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסדר. אנחנו נעבור להסתייגות מס' 6. ובלבד שהממשלה תתאים את תוכניתה להשגת יעד גירעון של 4%. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. היינו רוצים לראות שר אוצר, שלא מקשקש את עצמו לדעת מול חברות הדירוג, וכשהוא אומר יעד גירעון, שיתייחס לזה ברצינות המתאימה, ויעמוד במה שהוא מבטיח. גם כאן, הבטחת 4%, בוא נראה שתקציב 2025 4%, כדי שלא ניפגע מאישור ההחלטות שיובילו להורדת הדירוג. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. עד מתי הדיון בהסתייגויות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עד שייגמר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מפאת כבודם של אנשים שהגיעו לדיונים אחרים, אני מציע לעדכן אותם. יש לנו המון הסתייגויות, תעשו את החישוב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש שופטים בחוץ ונציג רבנים בחוץ ואנשים מחכים. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אנחנו מבקשים הפסקה כדי לאכול ולהתפלל. אי-אפשר עד 16:00 בלי כלום, וללכת ישירות למליאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנשים הגיעו לדיון, רק תגידו להם. כבוד, זה הכול. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הרי אם אתה לא מתכוון לעצור את הדיון ולעבור לדיון אחר, תגיד. . << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כבוד היו"ר, סליחה. כבוד היושב בראש, אפשר משהו? אני מדברת על עצמי, אני לא יכולה להישאר רצוף עד 16:00 וללכת למליאה. צריך לצאת להפסקה, גם לאכול וגם להתפלל, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עזוב את הכבוד שלנו, הם הגיעו לדיון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, שמעתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא רוצה להגיד להם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אגיד מה שאני אגיד. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני מדברת רציני וענייני. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 7. ובלבד שתקציב המדינה יותנה בחלוקת דיבידנדים בשיעור מינימלי של 50% מרווחי חברות ממשלתיות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה נושא מאוד עקרוני. בעוד שביד אחת אנחנו מעבירים בוועדה הזאת את מס רווחים כלואים על חברות שמתחפשות ולא מחלקות דיבידנדים, בצד השני יש למדינת ישראל בחברות ממשלתיות מיליארדים רבים של שקלים, שלא מחולקים, לא נכנסים לתקציב המדינה ומקטינים את הבור. זאת ההסתייגות לטפל בנושא הזה, פנייה לשר לחברות הממשלתיות, לדודי אמסלם. תעבדו, תשמשו דוגמה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש להגיש רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ובלבד שהממשלה תקדם ותאשר חוק שוויון בנטל שיכלול גיוס חובה לכלל האזרחים המגיעים לגיל 18. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה נושא ידוע. היושב-ראש שמע עליו ממני הרבה מאוד פעמים. שוויון בנטל, הן בשירות לאומי והן בשירות צבאי, הוא נושא כלכלי ממדרגה ראשונה, ומציינות אותו כל חברות הדירוג. מעבר לזה שבמלחמה הזאת הוא הפך לנושא מוסרי של הפקרת אחים וחוסר בערבות הדדית. במקום שנשמע שמסירים מסדר-היום את תקציב 2025 בשביל חוק השתמטות, בואו נשמע שעושים חוק אמיתי של ערבות הדדית, תוך התחשבות גם בחברינו החרדים. זה תנאי לאישור תקציב עם גזרות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ובלבד שכל צעד לשינוי מערכת המשפט יוקפא עד להשגת קונצנזוס רחב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו נמצאים בימים של מלחמה והכנסת הזאת עם צונאמי וגל עכור של חוקי הפיכה משטרתית. אני לא יודעת בכלל, הרב גפני, אך אתם נותנים לזה לקרות בחסות המלחמה, כל חוקי השחיתות האלה – פירוק לשכת עורכי הדין, פירוק נציב תלונות השופטים, פירוק נציב תלונות הציבור, חקיקות מושחתות ונוראיות שפוגעות בדמוקרטיה ובתחושת החוסן החברתי. לכן, בעיניי, אני רוצה שתחזרו, תעצרו את כל הדברים האלה כתנאי לכול לפני שהמדינה הזאת מתפרקת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> רוויזיה על הכול. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ובלבד שהתוכנית תיושם תוך שמירה על דירוג האשראי של מדינת ישראל, וללא סיכוי להורדתו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון, זו נקודה מאוד עקרונית. הממשלה מתנהלת בצורה של רשלנות והפקרות מול חברות הדירוג. כבר היום, בפתיחה הזאת, אנחנו מוסיפים כסף בגין עליית שיעורי ריבית על החובות של מדינת ישראל, וזאת תוצאה ישירה שהושפעה באופן ישיר מהורדות הדירוג. אם מבטיחים לחברות הדירוג יעד מסוים, חברות הדירוג מתריעות בפני אי-טיפול השוויון בנטל כסוגיה כלכלית, מתריעות בפני ההפיכה המשטרית כסיכון כלכלי לתעשיית ההייטק ולכלכלה, בואו נתחשב ונמנע עוד הורדות דירוג שעולות לנו המון כסף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הסתייגויות 11 עד 16. אני מקריאה את 16. ובלבד שסכום ייעודי יוקצה להורדת יוקר המחיה באמצעות סבסוד מוצרים בסיסיים ותימרוץ יצרנים מקומיים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הערנו על הנושא הזה הרבה מאוד פעמים, כולל אתה, אדוני היושב-ראש. אין באמת טיפול ביוקר המחיה בממשלה הזאת, וכל הישר בעיניו יעשה. שר הכלכלה היה עסוק לתמוך אתמול בטוויטר בחקירת ראש הממשלה. עניתי לו בתגובה: לפחות תטפל בסימון מחירים. אפילו בסופר כבר לא יודעים כי סימון המחירים הוסר, וזאת דמותה של הממשלה הזאת. המחירים משתוללים באין מפריע, כי אין דין ואין דיין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני מקבצת את 13 עד 19. ובלבד שהממשלה תעניק תמריצים כלכליים למי שמבצע שירות צבאי או לאומי, הכוללים מלגות לימודים ומענקי דיור. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון. אני חושבת שהממשלה הזאת הייתה כבר מזמן להעביר את חוק מעמד המשרת, שנותן עדיפות מוחלטת לאנשים שמשרתים בשירות לאומי או צבאי. בכל דבר, בכל דבר אנחנו יודעים שהממשלה לא תעביר את החוק הזה. במקום זה, היא פיטרה לנו שר ביטחון כדי להעביר חוק השתמטות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הסתייגות 24. ובלבד שהממשלה תקדם חקיקה שתבטיח שוויון זכויות וחובות לכל האזרחים, תוך הסדרת השוויון בנטל הביטחוני והכלכלי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה נושא חדש? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה לא נושא חדש. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה לא נושא חדש. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתמול פנתה אליך אישה שהציגה את עצמה כאשת רב. היא סיפרה על שני ילדים שכרגע במלחמה, אחד השאיר בבית שמונה ילדים, ואחד השאיר בבית תשעה ילדים. היא פנתה אליך בשם הערבות ההדדית ויראת שמיים לעשות שינוי בנושא שוויון בנטל. גם אני פונה אליך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מסתכל על כסיף שהוא בעד שוויון בנטל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא איתך, אגב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם ביחד, מה זה? << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גפני, על זה לא הצבעתי בעד. לרשום בפרוטוקול. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני מקריאה את הסתייגות 30. במקום 11.35% יבוא: 17.8% ובלבד שהממשלה תתאים את תוכניתה להשגת יעד הגירעון של 4%. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו רוצים שוב שלמילים תהיה משמעות. שר האוצר עוד לא הבין שהוא לא המופיע הינו שחקן, אלא הוא שר אוצר באמת, וכדי שמישהו יתייחס אליו ברצינות כי חברות הדירוג איבדו את הסבלנות, שיבצע את הדברים שהוא מבטיח. הוא אוהב לעשות את זה בעיקר במסיבות עיתונאים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הסתייגות 35. במקום 11.35% יבוא 17.8%, ובלבד שהממשלה תתחייב להכריז על גופים כמונופולים בכל שוק שבו קיימת פגיעה בתחרות לטובת הציבור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה נושא חדש? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו רואים הפקרה גדולה של כשלי שוק בממשלה הזאת. ראינו את זה בתחום המזון, אנחנו רואים את זה בבנקאות, אנחנו רואים את זה עכשיו בתחבורה בתקופה הזאת, כשהמחירים נוסקים בכל תחום ותחום. אנחנו מצפים מהממשלה לטפל בנושא, כי כשבתקציבי המלחמה מכניסים את היד לכיס שלנו, לפחות שהכסף המועט שנשאר לציבור, יוכל לקנות ולא במחירים מופרזים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 44. במקום 11.35% יבוא 17.8%, ובלבד שהממשלה תעניק תמריצים כלכליים למי שמבצע שירות צבאי או לאומי - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא להפריע. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ככה אנחנו לא יכולים לנהל דיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סליחה, סדר בוועדה. זה נושא חדש? גפני, אני מתעקש שתכבד את האורחים ותגיד להם שלא יהיה דיון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שמעתי אותך. תפסיק להיות לי מנומס ולעשות פיליבסטר כל הזמן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתה כועס? אני לא מבין את הכעס. באמת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו עשינו פיליבסטר היום? באמת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כשינון עושה פיליבסטר, זה בסדר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היה דיון מהבוקר הכי מקצועי שאני זוכר בוועדת הכספים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את ההסתייגות, בבקשה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ובלבד שהממשלה תעניק תמריצים כלכליים למי שמבצע שירות צבאי או לאומי, הכוללים מלגות לימודים ומענקי דיור. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון. אנחנו הגשנו הצעת חוק במחנה הממלכתי להרחבת ממדים ללימודים, כדי שכל מי שמשרת ייהנה מהרחבה ומלימודים אקדמיים מלאים בחינם. הממשלה הזאת הפילה את זה בימים של מלחמה כי היא צריכה את הכסף לקצבאות ולדברים אחרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גדעון סער חתום על הצעת החוק הזאת, או שזה אחרי הוא נפרד מכם? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא לא היה חתום. זה אחרי שהוא נפרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, אז הצעת החוק לא תתקבל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 50. במקום 3.9% יבוא 4.3%, ובלבד שהממשלה תעמוד בלוחות הזמנים הקבועים בכפוף להנחת התקציב של שולחן הכנסת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חושבת שצריך לעמוד בהוראות החוק, ואני חושבת שצריך לתקן את חוק יסוד: משק המדינה, כך שממשלה שתפגר בהגשת תקציב, מייד, באופן אוטומטי, היא לא תוכל לקבל אישור של כספים קואליציוניים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה אנחנו בוועדה, טמיר? << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> 9-7. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רק שואל כי ולדי יצא והוא לפה. לא ברור לי שאנחנו שבעה, רק למען הדיוק ההיסטורי. אין שבעה, רק אומר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 58. במקום 3.9% יבוא 4.3% ובלבד שכל צעד לשינוי מערכת המשפט יוקפא עד להשגת קונצנזוס רחב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון. גם ראש הממשלה, גם שר המשפטים, גם יו"ר ועדת החוקה, כולם הרכינו ראש בשבועות שאחרי 7 באוקטובר והבטיחו, הבטיחו שהם לא יחזירו לחיינו את החקיקה המשפטית שהחלישה אותנו ופירקה אותנו בעיני אויבינו. לכן, אני קוראת מפה שוב עד הגעה לקונצנזוס, להסיר את הדברים האלה שמפרקים אותנו בימים אלה. רק חבל שלראש הממשלה יש משפט, ולכן הוא מעלה את הכול באש בשביל זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הסתייגות 62. ובלבד שכל סעיפי התקציב יפורסמו לציבור באופן מלא ושקוף, כולל פירוט מקורות ההכנסה והשימושים המתוכננים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> את רואה בעצמך, היועצת המשפטית, את גם הערת על זה והעברת פנייה אל היועץ המשפטי של משרד האוצר. התקציבים שאנחנו רואים - כמו שהכנסת הזאת פותחת חוקי יסוד, היא פותחת גם תקציבים ולכן אנחנו מקבלים דברים בלי פירוט נדרש. בלי להבין ובלי יכולת לבצע פיקוח פרלמנטרי. עד לרגע זה התקציב ל-2025 לא עבר בקריאה ראשונה בכנסת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא חורגת מ-30 שניות, אז למה הוא חותך אותי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רק רוצה להגיד לך שאני לא חייב לתת לך 30 שניות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה לא? זה מה שקבעת בסדרי הדיון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כשיש אלפי הסתייגויות אני אתן 30 שניות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון, כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה אל תגיד לי מה לעשות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ככה. הלאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. שלומית, הוא לא נותן לנו 30 שניות להסתייגות? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה זמן מנמקים הסתייגות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה קבעת את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מתעקשים על 30 שניות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> נותן, נותן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נותן 30 שניות, אז לא הבנתי למה לכעוס. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לחשוב שאתה מעיד היום בבית משפט מחוזי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו עוברים להסתייגות 71. ובלבד שהממשלה תקצה תקציב ייעודי להרחבת תוכניות שירות לאומי ואזרחי עבור אוכלוסיות שאינן מתגייסות כיום. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שוב, אני חושבת שחלק מהשינוי יכול להיות גם כלכלי ולא כופה, להעביר את התמריצים הכלכליים למגזר שנותן, עובד ותורם בין בשירות לאומי ובין בצבאי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני עוברת להסתייגות מס' 80. במקום 7.7% יבוא 6.7% ובלבד שהממשלה תתאים את תוכניתה להשגת יעד גירעון של 4%. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האם אני יכול להציע עזרה לחברתי חברת הכנסת אורית פרקש, במקרה ואין לה נימוק להסתייגות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עוד מעט תתחיל לשאול גם מה נשתנה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אתה יכול - - - הסתייגות 87. ובלבד שכל סעיפי התקציב יפורסמו באופן מלא ושקוף, כולל פירוט מקורות ההכנסה והשימושים המתוכננים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו ביום קשה מאוד, שבו ראש ממשלה ויו"ר הכנסת הזאת יושב בבית המשפט כדי להתריס נגד בית המשפט. אני חושבת שזה יום עצוב עבורנו בעיצומה של מלחמה, גם שהאירוע הזה מתקיים, כמובן. עצם העובדה שהגענו למעמד הזה, אבל גם העובדה שיושב-ראש הכנסת יושב ומתריס נגד רשות אחרת. איך יכבדו את הכנסת אם לא מכבדים רשויות אחרות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 93. ובלבד שהממשלה תעניק תמריצים כלכליים למי שמבצע שירות צבאי או לאומי, הכוללים מלגות לימודים ומענקים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> נאור ינמק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח לנמק, אם זה עומד בקריטריונים של סדרי הדיון החוקיים שאתה רוצה להתעקש עליהם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה בסדר. שלומית אמרה שזה בסדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הדקה עוברת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חצי דקה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חצי דקה, אם אתה רוצה לדייק. גם כשאתם סופרים ואומרים 9-6 או 9-7, אני כן, ואמרתי שולדי יצא. אני בטוח שחבר הכנסת גפני, כחלק ממאמצי הגיוס שלו לאצבעות בוועדה, ישמח להיות חלק ממאמצי הגיוס ללוחמים וללוחמות בצבא ההגנה לישראל, נוכח האיומים שיש עלינו בצפון ונוכח ההתפתחויות בזירות שונות. האם שכנעתי אותך? אתה לא בעד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו בהסתייגות 100. ובלבד שיוצג פירוט מלא של התקציבים המיועדים לכל משרד, והשימושים המתוכננים עבורם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מתקשה לראות איך תהיו נגד זה. הרי אתה בעצמך דיברת על העודפים שנוצרו עקב תת-ביצוע של כל משרד. אתה חושב שיש בזה מן הצורך ויש בזה מן ההיגיון שאנחנו ניקח את התקציבים האלו ונעביר אותם לשנת הכספים 2025. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אולי תבקש מקציני הכנסת שיוצאיו את כל מי שמפריע? זה לא מכבד. שיוציאו אותם החוצה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 108. במקום 11.35% יבוא 11%, ובלבד שהתוכנית תיושם תוך שמירה על דירוג האשראי וללא סיכון להורדתו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אשמח לנמק. אני חושבת שנושא עסקת החטופים היה מאז ומתמיד אקוטי. לא ייתכן ששרי הממשלה מגיעים לדיון בבית המשפט, ורבים מהם לא היו אפילו פעם אחת בכיכר החטופים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני הזמנתי את גפני, לא נענית להזמנתי, אבל כשביבי הזמין אותך לפגישה – זה סבבה, אתה מגיע. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כולם נמצאים כמה צעדים משם, בבית המשפט. לא בכיכר החטופים – בבית המשפט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הסתייגות 118. ובלבד שהממשלה תעניק תמריצים כלכליים למי שמבצע שירות צבאי או לאומי, הכוללים מלגות לימודים ומענקי דיור. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אדבר על החשש הגדול שיש לקריסת מערך המילואים. אני חושבת שאנחנו מתקרבים להקרסה של מערך המילואים. אנשים שכבר לא יכולים. עכשיו לקחנו עוד קו גבול בגבול עם סוריה. אני חושבת שהתקציב הזה לא לוקח בחשבון את הקריסה, גם הכלכלית וגם הנפשית של הרבה מאוד מילואימניקים שהם בעלי עסקים קטנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הסתייגות 129. ובלבד שהממשלה תתאים את תוכניתה להשגת יעד גירעון של 4%. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חושבת שהתקציב הזה צריך לדרוש משרי הממשלה לעבוד. נושא אחד שכדאי לדבר עליו הוא הטיפול בנושא התחבורה בהיעדר טיסות לארץ ומחוצה לה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? מירי טסה כל הזמן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> תעשיית ההייטק הייתה צריכה לייצר פתרון תעופתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ההסתייגות הזאת לא נכונה כי את מבקשת מהם בסוף שנה להתחיל לעבוד. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקשת מהם לעבוד מייד, עכשיו. ששרת התחבורה תצא מבית המשפט ותלך למשרד לעבוד. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 142. ובלבד שהממשלה תחוקק חוק שוויון בנטל, הכולל גיוס חובה לכל אזרח המגיע לשירות צבאי, לאומי או אזרחי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה להציע שאולי גם שר הכלכלה יעבוד, ובמקום לצייץ ציוצי תמיכה בדיונים משפטים, שיטפל בנושא סימון מחירים בסופרמרקט, שיטפל בעליות המחירים המופקרות בסופר. נכון, ינון? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא סימן מוצרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אושר שקלים הולך להיות סגן שר, והוא יטפל במחירי הירקות בסופר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אולי שיעזוב את קבוצת הווטסאפ שלו עם היבואנים הבלעדיים, כי לא נראה שזה מתקדם למקומות פרודוקטיביים. שילך למשרד ובמקום לצייץ, שיעבוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הסתייגות 160. זאת בתנאי שכל שינוי בתקציב יעבור אישור פומבי בוועדת הכספים, תוך הצגת ההשלכות הכלכליות של השינוי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> עוד דבר שאנחנו רואים הוא שהבנקים ברווחים של כל הזמנים. שיאים של כל הזמנים. אנחנו מדברים כאן על מיליארדים רבים מאוד, כאשר סוף-סוף גם הנגיד עצמו התעורר והודה בפה מלא, שהרווחים האלה מקורם מעושק משקי הבית בריביות. אותן משקי הבית לא מקבלים על הכספים שהם המקור לרווחים האדירים האלה. גם בזה, הפלא ופלא, הממשלה הזאת לא מטפלת, ואני מבקשת מהשרים בממשלה הזאת לטפל בזה לפני שהם מכניסים את היד לכיס שלנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זאת בתנאי שמשרים מיותרים שאינם תורמים לצמיחה או לפעילות חיונית, ייסגרו במסגרת תוכנית ההתייעלות הכלכלית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חד-משמעית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> דיברנו על זה הרבה, אבל כדאי להיזכר שוב שגם ברגע זה אנחנו עם משרד מורשת, משרד ירושלים, משרד התפוצות, משרד מעמד האישה שבו השרה איננה ממש מקדמת את מעמד האישה, וגולת הכותרת – המשרד של השרה סטרוק. לא רק שהוא הספיק בשנתיים האחרונות אלא גם בתקציב הבא תזכה למעל 100 מיליון שקלים. למה לא לסגור את זה לפני שמקפיאים לנו את הביטוח הלאומי, את נקודות הזיכוי, מעלים לנו את מס הכנסה, פוגעים בנקודות הזיכוי ומקפיאים אותן, ופוגעים בפנסיות שלנו וכו'? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הסתייגות 192. ובלבד שהממשלה תקצה תקציב להרחבת תוכניות שירות לאומי ואזרחי עבור אוכלוסיות שאינן מתגייסות היום. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה לציין שבסעיף 192, למחנה הממלכתי יש הצעת חוק שנקראת הצעת חוק שירות ישראלי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גדעון סער חתום עליה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לדעתי כן. היא הונחה וקודמה על ידי בני גנץ כשר ביטחון בעבודה מקצועית מאוד, שאמרה שאנחנו ננתב את האוכלוסייה בישראל בין לשירות לאומי, בין לשירות צבאי, כמובן כשצרכי הצבא קודמים. אני לא מבינה למה הדבר הזה לא מקודם. תהיה לו השפעה כלכלית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הסתייגות 206. זאת בתנאי שהממשלה תתחייב להכריז על גופים כמונופולים בכל שוק שבו קיימת פגיעה בתחרות לטובת הציבור. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רצה להזכיר שוב את העסקים הקטנים בישראל. כל-כך הרבה מהמילואימניקים הם בעלי עסקים קטנים, שמתקשים במיוחד. לא ראינו תוכנית לאומית מיוחדת לעסקים קטנים. להפך, אנחנו מתעסקים פה בעצמאי שמתחפש, בעסק שמתחפש. כולם מתחפשים. למה אנחנו מתחפשים? הממשלה הזאת מתחפשת לממשלה שאכפת לה בכלל מהכלכלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הסתייגות 217. זאת בתנאי שהממשלה תקצה תקציב ייעודי להרחבת תוכניות שירות לאומי עבור אוכלוסיות שאינן מתגייסות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני אסיים בזה אבל אני אבקש להגיד את הכול. אני הייתי רוצה לבקש שבימים כאלה, אנחנו, הכנסת הזאת, תוקדש כל כולה לנושאים של החטופים ושל צרכי המלחמה והמפונים. אני קוראת מפה לעצור את כל הצעות החוק הבאות – הצעת חוק השתמטות, הצעת חוק הג'ובים, הצעת חוק סבסוד מעונות, הצעת חוק לשינוי הזכות להיבחר, הצעת חוק פוליטיזציה של נציב תלונות השופטים, הצעת חוק הרחבת סמכויות בתי הדין הרבניים, הצעת חוק הרייטינג, הצעת חוק לאכיפת סנקציות כלכליות, הצעת חוק שמקדמת חקירות לאנשים, הצעת חוק הרוגלות, הצעת חוק של שר התקשורת לסגור אתרי אינטרנט, הצעת חוק החלשת לשכת עורכי הדין, הצעת חוק הרחבת סמכויות השר לביטחון לאומי, סגירת תאגיד השידור הציבורי, הצעת חוק מחלקת איפכא מסתברא, הצעת חוק חסינות לחברי כנסת, הצעת חוק לאיסור הקמת ועדת חקירה ממלכתית, הצעת חוק ששוטר יוכל לזרוק רימון הלם לתוך מפגינים, הצעת חוק לסגירת גלי צה"ל, הצעת חוק חסינות למי שמדליף סודות מדינה, הצעת חוק לפיטורי היועצת המשפטית. אני אומרת, תעצרו את הזוועה הזאת. איך זה קשור לחיים שלנו היום? אל תרבו שנאת חינם, וזאת ההסתייגות שלי. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני תומך בכל החוקים האלה במלוא מובן המילה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ובתנאי שהממשלה תקדם חקיקה שתבטיח שוויון זכויות וחובות לכל האזרחים, תוך הסדרת השוויון בנטל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> היו"ר נתן לי להאריך, ואמרתי לו שבזה אני אסיים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו עוברים להסתייגויות של חבר הכנסת בליאק בשם סיעת יש עתיד. במקום המילים חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית, יבוא חוק הפחתת או הגדלת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית. אני רק אומר שמדובר פה בהסתייגות לשם של חוק קיים, ואנחנו לא מאפשרים לשנות שם של חוק קיים, אז אנחנו נדלג על ההסתייגות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כי זה חוק קיים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל כששיניתם את שם החוק בפיצול, במה זה שונה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה טכני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם זה טכני. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא, זה לא טכני. כשנגיע לפיצול, אני אסביר בפירוט. אני עוברת לפני סעיף 1. מטרה. מטרת חוק זה היא לשכוח את 101 החטופים המוחזקים בעזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, הרי אנחנו מצביעים פה על חוק הפחתת הגירעון, כאשר בפועל, מדובר בהגדלת הגירעון. פעם אחר פעם אנחנו עושים את זה. אנחנו – כלומר, לא אנחנו. אנחנו דווקא הבאנו לכם עודף בתקציב ואתם הפכתם אותו לגירעון, ופעם אחר פעם אתם מעמיקים את הגירעון. הכי מצחיק שאתם מביאים חוק להפחתת הגירעון. אני חושב שזאת הסתייגות מאוד מאוד חשובה בנסיבות העניין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מטרת חוק זה היא לקלקל את כלכלת ישראל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מאז שהממשלה הזאת נכנסה לחיינו, כלכלת ישראל נראית אחרת, ואי-אפשר להתווכח עם זה. בשנה האחרונה, אנחנו אחרי חמש הורדות דירוג אשראי. אנחנו עם משבר כלכלי שהולך ומעמיק, ובכל יום אנחנו מעלים עוד ועוד מיסים, ואתם קוראים לזה הפחתת הגירעון. הרי זאת בדיחה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. הנושא הבא הוא נושא חדש? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מטרת חוק זה היא להיטיב עם פלח אוכלוסייה ולא עם כלל אזרחי המדינה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כאשר אתם מפילים את כל המשבר הזה על המלחמה, הרי זה גם לא נכון. אנחנו זוכרים שעוד לפני תחילת המלחמה, סוכנות הדירוג מודי'ס, אחת הסוכנויות הגדולות והמשפיעות בעולם, הוציאה דוח חריף מאוד עם אזהרה להורדת דירוג האשראי, אזהרה שהתממשה בהמשך. ועוד לפני המלחמה, הכנסות המדינה קרסו ב-10 מיליארד שקלים, לכן, באשמתכם נכנסנו למלחמה במצב כלכלי הרבה פחות טוב ממה שקיבלנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. לא יהיו שתי דקות הפסקה לקפה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לאחר המילים בחוק הפחתת הגירעון, יבואו: ובתנאי שקיצצה הממשלה בכספים קואליציוניים והציגה התייעלות ממשית בשימוש בתקציב המדינה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני ממשיך מהנקודה שהפסקתי. קיבלתם מאיתנו עודף תקציבי, לראשונה מזה 20 שנה. תוך עשרה חודשים הפכתם את זה לגירעון, ולכן נכנסנו למלחמה במצב הכספי והכלכלי הרבה פחות טוב ממה שהיינו יכולים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כבוד היו"ר, מה עם תפילה? ביקשתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם אנחנו צריכים להתפלל, תאמיני לי. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אז מה? אני רוצה גם לאכול. לקחתי תרופה בלי לאכול. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אוכל לא קשור, אבל תפילה תהיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תורידו הסתייגויות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה שנוריד הסתייגויות? אני חשבתי שיש חופש פולחן במדינת ישראל. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> חשבתי שדווקא אתה תבין את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אימאן, להזכיר לך שככה הייתי קונה את זמן התפילה. בהסתייגויות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אל תקנה. אנחנו לא מוכרים, ינון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, הייתי קונה זמן תפילה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא הייתי חלק מזה. אני מכחיש. אני לא מכרתי לך תפילה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא תפילה; זמן. זמן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא הייתה לי תפילה, לא מכרתי לך. אני לא סוחר בתפילות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את הזמן מכרת לי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש גבולות גם אצלי. תתפלא. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> זאת מדיניות הרעבה, תרתי משמע, מה שקורה פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מילא הרעבה לזה, אבל הרעבה לנפש בזכות יסוד במדינת ישראל, שהיא חופש הפולחן, ועוד בירושלים שהיא בירת ישראל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רק לאחר שייסגר לאלתר המשרד לעניינים אסטרטגיים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אגב, אני מכחיש שמכרתי לך תפילה. לא היה ולא נברא. לא היה דבר כזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זמן תפילה, זמן תפילה. סוחרים בזמן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אני לא סוחר בפולחן. לא היה ולא נברא. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אגב, אני לא סוחרת בזה. אני מבקשת באמת, וזה לא עניין של מניפולציה ולא משהו אחר. כבוד היו"ר, אני רוצה להגיד משהו שחשוב שאתה תדע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כבוד היו"ר, אני רוצה להגיד משהו חשוב. אני לא סוחרת בבקשה שלי. אני מבקשת בקשה רצינית, לגיטימית וגם מחייבת, כי אני צריכה את זה. התפילה בסדר, יש לי עוד שעה, אבל תרופות בלי לאכול מהבוקר זה לא בסדר. אתה אחראי על זה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רק לאחר שתיקבע החלטת ממשלה על הקמת גורם מתכלל ותקציב קבוע להתמודדות עם מצבי חירום במדינה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני ממשיך עם הנושא שהפסקתי על המשרדים המיותרים. אני מודה שאתם לא המצאתם את המשרדים המיותרים, ודאי לא בקדנציה הזאת. המצאתם את זה בקדנציות הקודמות שלכם. בזמן המלחמה, הרי ברור שמייד אחרי 7 באוקטובר הממשלה הייתה אמורה להפנים את גודל השעה, וקודם כול לסגור את כל המשרדים המיותרים, וקודם כול לקצץ בכספים הקואליציוניים, מה שלא עשיתם. אם אני לוקח בחשבון שנכנסתם למלחמה עם גירעון שהיה כבר מעל 3%, זה רק יעמיק את הבעיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בתנאי שנגיד בנק ישראל יגיש את חוות דעתו להשפעת ההעלאה הזאת על המשק לשנים הבאות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> פעם אחר פעם המשכתם עם הכספים הקואליציוניים. פעם אחר פעם ותקציב אחרי תקציב המשכתם לתקצב את המשרדים המיותרים. אני באמת לא מצליח להבין למה בזמן מלחמה אנחנו חייבים את משרד המורשת? למה בזמן מלחמה אנחנו חייבים את משרד המסורב? אנחנו רואים את האוכלוסיות שהממשלה לא מעניקה להם מענה, אנחנו רואים את העסקים הקטנים, אנחנו רואים את התושבים גם בצפון וגם בדרום, אנחנו רואים את הגירעון שהולך ומעמיק. למה אתם ממשיכים עם המשרדים המיותרים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש תשובה לשאלה הזאת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> חוק הפחתת הגירעון יימחק וכל האמור בתיקון לסעיף 5 – יבוטל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זאת הסתייגות מאוד חשובה. אדוני היושב-ראש, אתה לא מקשיב לי ובאיזשהו מקום זה אפילו מעליב אותי. אני אדם רגיש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עזוב, כולנו נקשיב לך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל גפני לא. אני מבקש שתקשיב לי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא חייב. מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מציע שתגיד לו שזה לא אישי כשאתה לא מקשיב לו, כי הוא נפגע ממך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ורק לאחר שחברת דירוג האשראי מודי'ס תעלה את דירוג האשראי לרמה A1. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה מעניין. מה אמרו לנו ראש הממשלה ושר האוצר אחרי הורדות דירוג האשראי? שמייד אחרי הניצחון המוחלט, חברות הדירוג יעלו את הדירוג בחזרה. למה זה שקר? הסתכלתי על לוח הזמנים, לקח למודי'ס 13 שנים. 13 שנים. חבר הכנסת פינדרוס, 13 שנים להעלות את הדירוג מ-A3 ל-A1. 13 שנים. אז אני אומר לך שגם אחרי שננצח וגם אחרי שסוף סוף תהיה פה ממשלה סבירה ומתפקדת, ייקח לנו שנים רבות לתקן את הנזק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה שנים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לפחות חמש-שש שנים של התנהלות נכונה ואחראית עד שדירוג האשראי שלנו יעלה בחזרה. אתה מסכים איתי, אתה יודע שאני צודק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה כמה בוועדה, רק לפרוטוקול? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ובלבד ששר האוצר יתחייב להסביר את המספר הזה בשידור חי בטלוויזיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא מצפה משר האוצר לכלום, אחרי כל ההתחייבויות שלו וההתערבות שהוא הפסיד לנו. פעם אחר פעם הוא מפיץ הצהרות ובאמת הוא חי במציאות מדומה. במציאות הקיימת, אנחנו, כפי שאמרתי, אחרי חמש הורדות דירוג האשראי, הגירעון שלנו מתקרב השנה ל-8%, אתם מעלים את מס הכנסה, את המע"מ, את ביטוח לאומי, את מס בריאות, אתם פוגעים בתוכניות הפנסיה. רק אתמול הצגתם את זה כהישג – במקום פגיעה של 400 מיליון שקל בגמלאים, מיתנתם את זה לפגיעה של 270 מיליון שקל, ועדיין אתם פוגעים בגמלאים. אתם חונקים את מעמד הביניים, אתם לא באמת מעניקים מענה למילואימניקים. אתם פשוט לא מטפלים בכלכלת ישראל. כל ההתנהלות הזאת, כל הברדק הזה בסוף עולה הרבה מאוד כסף לכל משפחה במדינת ישראל, אגב, גם למשפחה חרדית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתם דורסים את האופוזיציה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. שלומית, אי-אפשר לשמוע פה כלום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היא נראית לך סדרנית? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל היא צריכה לעמוד על זכותי לשמוע את ההסתייגות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ההערה של נאור לא בסדר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה שאתה עוקף אותי והולך ליועצת המשפטית על רעש בוועדה – אני רשמתי לי את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הבנתי שיש ביניכם הסכמות, אז אני זורם עם ההסכמות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> השאלה היא למה אתה מאפשר את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני גם אעקוף אותך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה יש לך לעקוף אותי? אני האחרון בתור. אתה רוצה לעקוף אותי? בבקשה, נשמה. אתה רוצה שאני אתקשר למשטרה שיבואו להקמת רעש פה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש מכולם להפסיק. אני רוצה שיהיה שקט מוחלט בוועדה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסעיף 5(19). ובלבד שיוקם אתר אינטרנט ממשלתי - - - את קצב שריפת התקציב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין מה יש לקואליציה הזאת עם המילה מוחלט. בכל פעם מוחלט. יכול להיות שמכיוון שאתם כישלון מוחלט בכל תחום, אז אתם נגררים למילה הזאת כל הזמן. פעם אחר פעם מול הרבנים אתה מתלונן על האופוזיציה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ממש לא התלוננתי על האופוזיציה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה התלוננת על האופוזיציה. אל תתווכח, אני ראיתי את הציוץ של חברך ינון מגל. ראיתי את הציוץ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ובלבד שתוקם אפליקציה ממשלתית בשם גירעונומטר, שתאפשר לכל אזרח לעקוב אחר הגירעון בזמן אמת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גירעונומטר זה נושא חדש. מה שאני מנסה להגיד לך כבר חמש דקות, זה שאתם מכניסים אותנו למשבר מאוד מאוד חריף בכל התחומים, גם בתחום הכלכלי. מה שאתם לא מבינים, הוא שבסופו של דבר זה פוגע בכולם, גם במגזר שלך. כשאתה מתלונן פעם אחר פעם על האופוזיציה, אתם צריכים להפנות את החצים רק אל עצמכם. אם אין למעמד הביניים, אם אין להייטק, אם אין למילואימניקים, אם אין למפונים, לא יהיה גם למגזר החרדי. זה מה שאתם לא מבינים. אם יש ירידה ברמת החיים, אם יש צמיחה שלילית לנפש לראשונה מזה הרבה מאוד שנים, זה יפגע גם בציבור שלך. הגיע הזמן שתעזוב את הקואליציה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בתנאי שיוקם צוות מיוחד למציאת המינהלות האבודות, שהמשרד למינהלות אחראי עליהן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אולי בפעם אחרת אני אדבר על משרד המינהלות האגדי, אבל בואו נדבר על המשרד לשיתוף פעולה אזורי, חבר הכנסת כץ. אתה יכול להסביר לי מה הוא עושה שם? איזה שיתוף פעולה? באיזה אזורים? שמישהו ינסה למפות את האזורים שבהם מתבצע שיתוף פעולה במשרד לשיתוף פעולה אזורי. למה אני מדבר על זה, חבר הכנסת מלביצקי? תשאל אותי למה אני מדבר על זה, כי בתקציב המסתמן לשנת 2025, תקציב המשרד המיותר הזה עולה – תנחש בכמה? ב-134%. אתה מאמין? תראו לי, בבקשה, את האזורים שבהם הוא מבצע שיתוף פעולה. אני לפעמים רואה אותו בכל מיני מסעדות עם החבר'ה, וזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה שיתוף פעולה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות שזה שיתוף הפעולה שהוא מבצע. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה התקציב שלו? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 48 מיליון שקל בשנה הבאה. על מה? על מה? שמישהו יסביר לי מה המשרד הזה עושה, ריבונו של עולם? על מה אתם זורקים 48 מיליון שקלים, אדוני היושב-ראש? תפסיקו לבזוז את כספי הציבור, תחזירו את הכסף למילואימניקים, לעסקים הקטנים, לעולים החדשים, למפונים. תחזירו 48 מיליון שקל מהמשרד המיותר הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ובתנאי שיוקם גן השרים הנעלמים, מוזיאון שיציג את כל המשרדים שהומצאו רק כדי לספק תיקים לשרים קואליציוניים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה רעיון מצוין, אבל אני רוצה להתייחס דווקא למה שאמר לי עכשיו השר לשעבר חמד עמאר. אני מודה שגם בקדנציה שלנו המשרד הזה היה מיותר. לא אנחנו המצאנו את זה ולא אתם המצאתם את זה בקדנציה הזאת. אתם המצאתם את זה בקדנציות הקודמות. בקדנציה שלנו, תקציב המשרד המיותר הזה עמד על 15 מיליון שקל, ולא במלחמה. תחזירו 48 מיליון שקל לציבור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ובתנאי שיוקם צוות מעקב שיחשב כמה מורים למוזיקה אפשר היה להעסיק בעלות מסיבת עיתונאים של שרים חדשים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה מורים למוזיקה? היה לך מורה למוזיקה? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> לי הייתה מורה למוזיקה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך קראו לה? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> א אני לא זוכר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל אני זוכר שבקדנציה הקודמת היו לנו כספים קואליציוניים וזה היה מיותר לגמרי. אמרתי את זה בזמן אמת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ובתנאי שיוקם צוות מיוחד שיספור כמה כיסאות מיותרים נרכשו למשרדי הממשלה החדשים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אצלנו, לא בזמן המלחמה, בממשלת השינוי המבורכת, היקף הכספים הקואליציוניים לא במלחמה עמד על 2 מיליארד שקלים. אצלכם 14 מיליארד שקלים, פי 7, וגם בזמן המלחמה אתם לא ממש קיצצתם. אתם ממשיכים לבזוז את כספי הציבור גם בעת המלחמה. דיברתי על המשרד לשיתוף פעולה אזורי, בואו נדבר. אתה מוחה על בחירת המילים שלי? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> לא מוחה, אני רק מציע לך לשקול מילים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה הצעת פעם לאמסלם להתבטא אחרת? תגיד את האמת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ובתנאי שיוקם מרכז מחקר לבדיקת היחס בין מספר הפגישות למספר ההחלטות שהתקבלו בפועל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא חושב שזאת הסתייגות נכונה, אבל אני אנמק אותה עדיין. אני נגד מרכז מחקר, כי אני חושב שזה מיותר, אבל הייתי מקים מרכז מחקר להתנהלות הכושלת של הממשלה הזאת. איך בכלל אתם מגיעים לרמות האלה? 48 מיליון שקלים למשרד לשיתוף פעולה אזורי. במקום לקצץ בתקציבים של המשרדים המיותרים, אתם מעלים את התקציבים. תחשבו על זה, אתם מעלים את התקציבים של המשרדים המיותרים ב-2025. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ובתנאי שתוקם ועדה לבדיקת מספר הפעמים שהמילה אסטרטגי שימשה להצדקת משרה מיותרת. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> רק אם זאת ועדת חקירה ממלכתית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בסיס התקציב של המשרדים המיוחדים – אתה יודע מה הסכום? אתה לא יודע, אבל אני כן יודע. אתה מוכן להמר, חבר הכנסת מלביצקי, מה בסיס התקציב של המשרדים המיותרים? 660 מיליון שקל. זה נראה לכם מעט, נכון? כי זה לא הכול. זה לא הכול וצריך להוסיף לזה את הכספים הקואליציוניים. מה אמר לנו מנכ"ל משרד ההתיישבות? שכל הכסף במשרד שלו הוא כסף קואליציוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ובתנאי שיוקם מרכז מחקר לבדיקת היחס בין מספר הישיבות למספר התיקים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בנימוק הקודם דיברתי על המשרדים המיותרים, על בסיס התקציב. 660 מיליון שקלים. לזה אנחנו חייבים להוסיף את הכספים הקואליציוניים. תשאל אותי, חבר הכנסת פינדרוס, כמה כספים קואליציוניים יהיו בשנה הבאה. אתה תגיד לי שזה לא מספיק וצריך להגדיל. זה 5.4 מיליארד שקל, ותבין שזה על חשבון המילואימניקים, זה על חשבון העסקים הקטנים. כל האנשים שישבו פה והבטחתם להם דיון על ענף הכנסים, למסעדנים ולכל הענפים שכבר שנה לא מקבלים שקל הכנסה. אבל לא אכפת לכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ובלבד שתוכנס התחייבות לייעול ההוצאות הממשלתיות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חד-משמעית. אתם ביטלתם את הדיון, כי לא אכפת לכם. שיקרתם לאנשים. שיקרתם להם. היה פה חבר כנסת שאמר: אנחנו עוצרים את כל הדיונים עד שהעסקים האלה יקבלו פיצוי. מה עשיתם? המשכתם למוחרת. שיקרתם לאנשים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כדי לשמור על גידול מתון יותר בהוצאה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הגידול המתון לא שייך אליכם. אתם ממשיכים לפזר את הכסף. יש גידול מטורף בהוצאות הממשלה, והוא בכלל לא בהכרח קשור לממשלה. לא במקרה, השנה אנחנו מתקרבים לגירעון של 8%. באמת, אני לא שומע את עצמי. אי-אפשר ככה. מי שלא רוצה להיות כאן, שייצא החוצה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בדיוק. מי שעושה רעש, שייצא. מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ותוך התחייבות לצמצום פערים חברתיים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התחייבתם לזה במסגרת מערכת הבחירות, נכון? התחייבתם לצמצם פערים, התחייבתם להוריד מחירים. אתם זוכרים את נתניהו בסופר? שהוא יוריד מחירים. אגב, מאז הוא לא היה בסופר. לא הוא היה בסופר ולא שר הכלכלה היה בסופר. זה לא מעניין אתכם. זה בכלל לא מעניין אתכם. אתם יודעים מה יוקר המחיה במדינת ישראל? בתקופה שלכם, בקדנציות שלכם, באותן קדנציות שהמצאתם בהן את המשרדים המיותרים, נוצר פער במחירים בין מדינת ישראל לאירופה. היום אנחנו עומדים על פער של 40%. זה לא אמור להיות כך, זה לא מחויב המציאות. אנחנו יכולים להוריד את יוקר המחיה, אבל התנאי לזה הוא ממשלה מתפקדת. אתם ממשלה כושלת, לכו הביתה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בתנאי שתוקם מערכת ניהול ידע מתקדמת לתיעוד ההחלטות שלא התקבלו בישיבות קודמות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם יודעים שבמדינת ישראל יש קבינט כלכלי-חברתי? בראש הקבינט הזה עומד שר האוצר בצלאל סמוטריץ'. הקבינט הזה, לדעתי, ב-14 החודשים האחרונים מאז פרוץ המלחמה התכנס פעמיים. פעמיים. פעם אחת, בישיבה הראשונה הם קיבלו החלטה אחת, עקרונית, להתכנס פעם נוספת. זאת הייתה ההחלטה בישיבה השנייה. בישיבה השנייה קיבלו איזשהו נושא שקשור - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, ולדימיר. הגיעה לכאן אילנה שורדת השבי שנחטפה לעזה וחזרה בעסקה הראשונה. הרב גפני, יו"ר הוועדה, הגיעה לכאן אילנה גריצבסקי, שורדת השבי. זה לא נתפס. אני מנסה רגע, בכל זאת. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> למה את מנסה? אנחנו בהסתייגויות ובהצבעות. את מפריעה באמצע הסתייגויות והצבעות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הגיעה לכאן אישה שנחטפה לעזה, וחזרה. יו"ר הוועדה, הגיעה לכאן אילנה גריצבסקי, שורדת השבי. יו"ר הוועדה צריך לתת לשורדת השבי שבאה לדבר כאן במיוחד, להגיד כמה מילים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם אתה לא מוכן לתת לה לדבר, אני מוכן על חשבון הזמן שלי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ואם אתה ממש מתעקש, על חשבון הסתייגויות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בן הזוג שלה מתן צנגאוקר עוד חטוף בעזה. היא באה לדבר ונכון שתשמעו אותה. << דובר >> אילנה גריצבסקי: << דובר >> אני באתי לספר את הסיפור שלי. תבינו שלא מדברים על עוד קלף במו"מ, מדברים על אנשים עם שמות, עם חלומות, עם משפחות. אני עברתי את הגיהינום הזה. אותי שברו נפשית ופיזית. שברו לי את האגן, את האוזן. שרפו לי את הרגל. וכמו שאתה מתעלם ממני עכשיו, אתה מתעלם מעוד 100 חטופים שעדיין שם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה קורה לכם? מה קורה לכם? << דובר >> אילנה גריצבסקי: << דובר >> אחד מהם זה בן הזוג שלי. פדיון שבויים מקדש חיים. זה העם שעשיתי אליו עלייה, שלא מתעסק בכסף. אני רוצה לשקם את החיים שלי; אני רוצה להמשיך לחיות כמו בן אדם נורמלי. אני רוצה שאתה תבטיח לי שאתה עושה הכול כדי להחזיר את החבר. מה אתה עושה? כבר 431 ימים. מה אתה עושה? יש לי זמן לחכות לתשובה. אני חיכיתי 55 ימים בשבי, ובן הזוג שלי 431 ימים. מה אתה עושה בכיוון הזה, במקום הדיון הזה? במקום לקדש חיים, פדיון שבויים שזאת המצווה הכי גדולה שיש לעם שעשיתי אליו עלייה, לעם היהודי, אתה מפר את הכלל הזה ומתעסק בכסף. החיים של בן הזוג שלי, של החברים שלי שהופקרנו ב-7 באוקטובר. אף אחד לא בא להציל אותנו בניר עוז. מה אתה עושה? אני רוצה לשמוע מה אתה עושה בשביל להחזיר את הבן זוג שלי, להחזיר לי את החיים, להחזיר לי את החמצן לאוויר. מה אתה עושה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> אילנה גריצבסקי: << דובר_המשך >> זה מה שיש לך להגיד, תודה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני עושה, ועוד איך, כל הזמן. לא מפסיק. << דובר >> אילנה גריצבסקי: << דובר >> אז למה עברו 431 ימים והם לא פה? למה אני קמה עם התמונה של הבן זוג שלי בכרית, והולכת לישון עם התמונה שלו בכרית? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> המצווה הכי גדולה זה פדיון שבויים ופיקוח נפש. << דובר_המשך >> אילנה גריצבסקי: << דובר_המשך >> האויב לא יזוז, אפשר לעצור את המלחמה הזאת ולהחזיר את החטופים הביתה בשלום. להפסיק את הסבל של העם הזה. תנו לנו לנשום אוויר. מה אתה עושה? אני רוצה לשמוע. אני רוצה לדעת מתי אני אקבל את הבן זוג שלי בחזרה ואת החברים שלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. מה אתם מבקשים הלאה? מי בעד ההסתייגות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ובתנאי שיוקם מאגר נתונים של כל התקציבים שהועברו בשם שמירת סטטוס קוו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אנמק את ההסתייגות בדרך שלי. אילנה כאן, אנחנו מכירים ונפגשנו לא פעם ב-14 החודשים האחרונים. אני רוצה לומר, לפחות בשמי ובשם הסיעה שלי ואני חושב שבשם רוב חברי הכנסת שנמצאים כאן – אני הגעתי לארץ ממדינה אחרת ואני מכיר את היחס לפדויי שבי ונעדרים במדינות אחרות. לכן, כשאני מדבר על ערכים, אני באמת מתכוון לזה. יש למדינה הזאת ערכים מאוד מיוחדים. כל אזרח כאן ידע, לפחות בעבר, לצערי, שאם הוא ייקלע לצרה, מדינת ישראל תעשה הכול כדי להציל אותו. היא תחבק את המשפחה שלו, היא תיתן את המעטפת הנדרשת והיא תציל אותו. אני חושב שזה הדבר הכי חשוב היום והכי דחוף. אין למשפחות זמן, אין לחטופים זמן. כל החטופים הפכו כבר מזמן למקרים הומניטריים. קיבלנו לפני כמה ימים אות חיים ממתן, אנחנו יכולים להציל אותו, כולנו – אופוזיציה, קואליציה. כמובן, לקואליציה יש הרבה יותר השפעה, הרבה הרבה יותר השפעה. אתם באמת יכולים לשים את זה על השולחן כתנאי. אנחנו חייבים להציל אותם כי הם הופקרו במשמרת שלכם. זאת האחריות שלכם, זאת החובה המוסרית שלנו. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה-כמה היה בהצבעה הזאת? כי אני ראיתי והוא לא ראה. אלי הצביע איתנו, אלי הצביע בעד. מה אני אעשה? מצטער שראיתי את זה. איך 2? הצבענו בעד, כולם. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> נו, באמת, זה כבר ממשיך כל הזמן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא כל הזמן, וזאת זכותי. אתה יכול לקחת את זה למובן האישי, ואתה יכול להתייחס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה הבעיה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אלי נכנס ובטעות הצביע בעד. אתה לא ראית את זה, טמיר, כי הוא עשה את זה מאחוריך. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> לא ספרנו אותו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אל תיקח את זה לאישי. אל תיקח את זה לאישי. אתה רוצה לקחת את זה לאישי? למה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא, לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אל תגיד לי "כל הזמן". אני לא שואל אותך כל הזמן מה התוצאה. אולי פעם ב-50 הצבעות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, אין הבדל בתוצאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש הבדל בתוצאה. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> זה לא יהפוך את המיעוט לרוב, זה לא יעזור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לדעתי, יש מצב שזה יקרה פעם אחת, וזכותי לשאול. אתה לוקח את זה למקום האישי – סבבה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ובתנאי שיוקם צוות מיוחד לבדיקת השפעת הגדלת הגירעון על שער החליפין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קצת קשה לי לחזור למצב הרגיל, אבל אני אנסה. דיברתי על המשרדים המיותרים, דיברתי על המדיניות הכושלת שלכם, ועדיין לא הבנתי איך אתם לא סוגרים את המשרדים האלה. שר האוצר אמר לא פעם שזה כסף קטן, שזה לא רלוונטי. קודם כול, זה לא כסף קטן, זה כסף גדול. על ידי סגירה של 14-12 משרדים אפשר לחסוך לא מעט כסף, ומדובר במיליארדים. אני לא רוצה לזרוק סכומים, אבל מדובר במיליארדים, בטח במעגלים הרחבים של הביורוקרטיה הישראלית. זה נכון פעמיים: זה נכון כמסר לציבור הישראלי שלא קל לו היום, בטח לאור הגזרות שאתם מטילים, וזה נכון גם כלפי חברות הדירוג. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אגב, אני מוכן לתרום הסתייגות אחת לחבר הכנסת בוארון, שיספר לנו על החוויות שלו בבית המשפט היום בבוקר. אתה רוצה לספר? אולי קפצת גם לכיכר החטופים? << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אני בשידור, אני מדבר בטלפון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה בוועדה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בתנאי שיוקם פורום מיוחד לבדיקת היחס בין תקציב הסיוע למשפחות חללים לתקציב בניית מקוואות חדשים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה נכון פעמיים: זה נכון כמסר לציבור שלא קל לו, בטח לאור כל הגזרות שאתם מטילים עליו בכל יום, וזה נכון גם כלפי חברות הדירוג. מה שהתכוונתי הוא שלמרות שפעם אחר פעם אמרו נציגי משרד האוצר שאי-אפשר היה למנוע את הורדות דירוג האשראי, אני טוען אחרת. אני טוען שאם מהתחלה הממשלה הייתה מתנהלת בצורה אחרת, הייתה מפנימה את גודל השעה, היינו יכולים לחסוך לפחות חלק מהורדות דירוג האשראי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסעיף 2 לחוק, במקום 11.35% יבוא, ובתנאי שכל חברי ועדת הכספים יוכלו לבטא את המספר החדש ללא גמגום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חד-משמעית. אני לא מבטיח ללא גמגום – אני אנסה. לגבי הורדות דירוג האשראי, הרי זה לא משהו אקדמי. בטח נציגי האוצר יכולים לעשות את זה אפילו יותר טוב ממני, להרצות לנו על המשמעות של דירוג האשראי. בסוף זה כסף. אתם הצגתם לנו פה מספרים ולדעתי, אם אני לא טועה, ב-2026 או ב-2027 אנחנו נשלם על החזר החוב, חבר הכנסת פינדרוס, 27 מיליארד שקל יותר ממה ששילמנו ב-2024. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ובתנאי שהמספר החדש יצוין בשעון דיגיטלי גדול על בניין הכנסת, המראה את התקדמות הגירעון בזמן אמת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חד-משמעית. את בעד, תמר, נכון? 27 מיליארד שקלים – הכסף הזה היה יכול ללכת לחינוך, לבריאות, לרווחה, ואתה יודע מה, גפני? אפילו לחינוך העצמאי. זה נכון שהחינוך העצמאי יקבל את הכסף שלו, בסופו של דבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ובלבד שיוקם מוזיאון הגירעון הלאומי שבו יוצגו כל התירוצים שניתנו להגדלת הגירעון מאז קום המדינה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ובתנאי שהמוזיאון הזה יקבל גם סיוע בעת המלחמה. 27 מיליארד שקלים זה כסף גדול. זה כסף שחסר היום. הוא חסר בחינוך, הוא חסר בבריאות, הוא חסר ברווחה. הוא בטח יחסר גם בשיקום הדרום והצפון. אז במקום שהכסף ילך למטרות חשובות, הוא הולך להחזר חובות. אני לא רוצה להיות לא אחראי או פופוליסטי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ובלבד שיוצב שלט בכניסה לכנסת המונה בזמן אמת כמה עולה לנו כל דקה של משרדים מיותרים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם בלי שלט, אני יכול להגיד לכם שזה עולה הרבה מאוד כסף. אתה יודע למה אני רוצה להתייחס עכשיו, גפני? הרעש הזה באמת מפריע לי. אני אומר את זה פעם אחר פעם, ואף אחד לא מקשיב לי. אמרת שפעם היית סגן שר הדתות, נכון? באיזו שנה זה היה? לא משנה. זה תפקיד מיותר, אבל גם בממשלה הזאת בזמן מלחמה יש כמה סגני שרים. יש סגן השר, איך קוראים לו? טסלר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ובלבד שהשר הנוסף במשרד הביטחון יסביר בשידור חי מה בדיוק הוא עושה שם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זאת שאלה מצוינת, אבל אני רוצה להמשיך עם טסלר. אין לי מושג מה טסלר עושה במשרד התרבות והספורט; באמת, אין לי מושג מה אבי מעוז עושה. אתה יודע מה אבי מעוז עושה? אתה לא יודע, נכון? אנחנו לא יודעים, ואנחנו ממשיכים כסף על התפקידים המומצאים האלה. היו פה אנשים, היו פה מסעדות. מסעדות זה לא מותרות, זה חלק מהתרבות הישראלית, זה חלק מהכלכלה שלנו, זה חלק ממרכיבי הצמיחה, והם במשבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ובתנאי שיוקם חדר מצב מיוחד, שיעקוב בזמן אמת אחרי מספר הטלפונים הסלולריים והמחשבים הניידים שחולקו לעוזרים וליועצים של שרים מיותרים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש הרבה מאוד רעיונות מצוינים בהסתייגויות האלה. במקום לסייע למסעדות, במקום לסייע לאנשים אמיתיים שבאמת קשה להם – לאנשים קשה - אתם זורקים מאות מיליונים למטרות לא חשובות. הייתי יכול לדבר איתכם בשגרה האם זה נכון או לא נכון, המדיניות המגזרית הזאת. יכול להיות שגם אנחנו, בתקופה הקצרה שהיינו חטאנו בזה, אבל בזמן הזה, בעת הזאת, זאת פשוט בושה לעשות את זה. זה פשע, זה פשע כלפי אנשים שקשה להם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ובתנאי שיוצג חישוב כמה מרכזי יום לקשישים אפשר היה להקים בעלות מערך הדוברות של המשרדים החדשים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת שירי ימשיך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על מה ההסתייגות, סליחה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> על הדוברות של המשרדים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ובתנאי שיוצג חישוב כמה מרכזי יום לקשישים אפשר היה להקים בעלות מערך הדוברות של המשרדים החדשים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. אני אשמח לנמק את ההסתייגות, בתקווה, כמובן - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אתה כבר עובר את הזמן שלך. אני מצטער מאוד, לא שואלים שאלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אלוהים ישמור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם אתה מנמק, דע על מה אתה מנמק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קיבלתי נימוק בהפתעה. אתה רוצה לקצוב לי את הזמן? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין הפתעות פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בבקשה, קח עוד הסתייגות. אני אנמק את הבאה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ובתנאי שיוקם מדד לאומי למדידת היחס בין מספר הישיבות לבין מספר ההחלטות שלא יושמו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תראה, אתה מדבר פה הרבה על פיליבסטר, אבל אני לא יכול שלא להסתכל באמת בפליאה על מה שקורה עכשיו בפיליבסטר בבית המשפט המחוזי בתל אביב. שים לב, נתניהו לאתר וואלה: אנשים נכנסו לשם בקטע של – איך אני אומר את זה בחיוך? זה אתר של כלבים וחתולים. אני מאוד אוהב כלבים. היה לי כלב קטן שקראו לו בולי. זה ראש ממשלת ישראל שעושה פיליבסטר לשופטים, ואתה מדבר עליי? אתה יודע עוד כמה יש לי ללמוד עד שאני אחרטט אותך ברמה כזאת? הכלב בולי? וואלה זה אתר לכלבים ולחתולים? בוא'נה, זה בן אדם לא נורמלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ובתנאי שיוקם פורום קבוע - - - כמה יועצים צריך כדי להחליף - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, לא נימקתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עם כל הכבוד, מספיק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם אתה נותן לי שתי הסתייגויות, לפחות תן לי 60 שניות. אבל לא היו 60 שניות, היו 48 שניות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ובנאי שיוקם פורטל ממשלתי חדשני לתיעוד זמן ההמתנה הממוצע בין הקמת משרד חדש לבין גילוי מטרתו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לתבוע, בבקשה, ממך, שלומית, אני מבקש את עמדת הייעוץ המשפטי, האם אני נפגע עבירה. ואני רוצה להתייחס לזה בשיא הרצינות. אם שרה נתניהו, בעודה לא בבית שלה בכלל, הוכרה על פי משטרת ישראל כנפגעת עבירה, בעיניי, גם אתה נפגע עבירה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני בעד שגפני נפגע עבירה של שרה נתניהו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ובתנאי שתוקם ועדת היגוי עליונה לפיקוח על ועדות היגוי תחתונות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מוכן להגיש בשמכם, שכולנו נפגעי עבירה של נתניהו. ואני יכול לנמק את זה. אני חושב שמה שעשו לך בשנתיים האלה בוועדת כספים, זה פשוט ביזיון שאין כדוגמתו. ואם אתה לא יכול להיות נפגע עבירה, מי יכול להיות נפגע עבירה בממשלת ישראל? מה שהם עושים לך פה כל יום זה פשוט שערורייה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כל תושבי העוטף נפגעי עבירה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ובתנאי שתוקם ועדה לבדיקת הקשר בין רמת הנאמנות הקואליציונית לגודל התקציב המועבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אמשיך. נתניהו טוען – הבן אדם פיליבסטר מהלך – אני לא יודע אם אתה יודע, הוא טוען שחייו מאוד סגפניים. הוא סגפן. תדע לך, צריך לשפוט אותו על היותו סגפן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> האיש הגיש תביעת מס רכוש על כל הבית בגלל פגיעה בגדר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ובתנאי שתוקם - - - למעקב אחרי התקציבים שעברו בשם חיזוק הקהילה, ונעלמו בדרך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מדי פעם הוא חוטא בסיגר. הוא עובד 18 שעות ביום, הוא סגפן, ומדי פעם הוא חוטא בסיגר. אגב, הוא לא יכול לעשן את זה ברציפות כי נכנסת פגישה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ומה הוא אמר על גלידת הפיסטוק? הוא ממש מזמין להערות האלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ובתנאי שתוקם מערכת ממוחשבת למעקב אחר כמה פעמים שמשרד האוצר אמר שאין כסף לפצות עסקים, ויש כסף - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הפיליבסטר שהוא עושה – קודם כול, אני יכול גם לפתוח פה דוכן? הריח נורא מגרה אותי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בתיאבון. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני חייבת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הפיליבסטר שהוא עושה, זה פשוט אין לתאר. רק מדי פעם הוא חוטא בסיגר, והוא לא אוהב שמפניות, רק שתדעו. אם אתה בא אליו בפעם הבאה אל תבוא עם שמפניה, רק עם סיגרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ובתנאי שהגדלת הגירעון נעשית על מנת לסייע באופן ישיר להקלה ביוקר המחיה. << מנהל >> (היו"ר ינון אזולאי, 14:24) << מנהל >> << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. אני לא מוכן לזה. אני אנמק את ההסתייגות הזאת. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ובתנאי שהגדלת הגירעון נעשית על מנת - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלומית, לא, לא יהיה. אני רוצה לנמק את ההסתייגות הבאה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בבקשה, תנמק פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני רוצה לנמק את ההסתייגות הבאה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תנמק את הקודמת, על זאת הצבענו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני לא מוכן. הוא לא יישב בכיסא ויגיד מי בעד, מי נגד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אז אמרתי לך: תנמק. זה שדיברת בזמן הזה, זאת בעיה שלך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא דיברתי בזמן הזה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלומית, לא יהיה פה דיון. אני לא מוכן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני נותן לך לנמק, ואתה לא רוצה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כבר שתי הסתייגויות אתה עושה את זה, וחבל שנכנסת להיות יושב-ראש הוועדה בווייב הזה. לא יהיה. שתי הסתייגויות מלאות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אמרתי לך כבר קודם בסדר, אבל אתה לא שומע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה ממשיך, והצבעת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אמרתי לך קודם. חבל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חבל עליך, מה חבל? אתה עושה לי טובה? אתה מוכר לי הסתייגויות? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אחרי המספר 4.3% יבוא - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אה, את ממשיכה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל הוא לא נימק. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> - - ובלבד שנסגרו המשרדים המיותרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש התייחסות משפטית, והפרוטוקול - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תנמק את שלוש ההסתייגויות בהסתייגות הזאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתה ממשיך? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הוא אומר לך: תנמק. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה רוצה את הדקה וחצי שלך, תקבל אותה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתה עושה את זה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תקשיב, הוא לא נימק את ההסתייגויות וכבר הצבעת עליהן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הצבעת על ההסתייגות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> באמת, מי שישמע. מה הייתה ההסתייגות שלך, הפיליבסטר של נתניהו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, ההסתייגויות שלך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> על מה שבא לו. אנחנו רוצים לדבר על נתניהו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זאת ההסתייגות שלך, לשאול על הכספים האמריקנים? אני שואל אותך על מה להסתייג? אתה רוצה לשאול על הכספים האמריקנים? אתה רוצה לשאול על פירוק רמ"י? אתה רוצה לשאול למה לא עשיתם דיון על העסקים? רק כשאתה עושה פיליבסטר זה בסדר, ואפשר לצחוק על זה? למה אתה מתיישב פה ועושה את זה כמו איזה בריון? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קח אוויר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תפסיק עם האוויר, נו, באמת. אני מכבד אותך, ואתה לוקח את זה למקומות של לקרוא לי בריון, זה יפה? תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה שעשית זה בריונות. אתה לא יכול להגיד שאתה טועה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה לא יכול להגיד שאתה טועה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ורק לאחר שמשרד האוצר יגיש את תקציב המדינה לשנת 2025. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, שלומית, הוא מנמק. אתם עוברים לעוד הסתייגות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> שינמק. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא לא מבין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה כבר בהסתייגות חמישית. אני לא מבין? אני אולי היחידי שמבין מה עשית פה. חמש הסתייגויות, ואז אתה אומר לי דקה וחצי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה מבין, התחלת כבר את הנימוק שלך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדבר על הדיון שהיה פה לפני שבועיים על העסקים. חשבתי שששון פה, כי הוא אמר שהוא רוצה להכניס את זה כהסתייגות, אבל הוא הלך. אתם יכולים לקרוא לו? הבטיח יו"ר הוועדה, שבינתיים יצא לפגישה נורא נורא חשובה, שיהיה דיון על העסקים. אתה זוכר? אתה גם ניהלת את הדיון הזה. למה אין דיון? זאת שאלה, ואתה יכול לענות במסגרת הזמן שלי. למה אין דיון על העסקים שבאו לפה, והאוצר לא הגיע? האוצר כבר פה, ואפשר לקיים דיון. אין דיון, בסדר גמור. אתה רוצה להצביע? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא. אני רוצה לתת לך לסיים את הדקה וחצי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מעדיף לשתוק את הדקה שנותרה לי. אני רוצה לחדש לכם ולשתוק. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> עכשיו עבר הזמן. מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תוך הקפדה על שקיפות מלאה בהוצאות ביטחוניות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדבר על ההוצאות הביטחוניות שלא פתוחות בפני הוועדה. אני חושב שמן הראוי היה לשנות את הצורה שבה אישרנו את התקציב הזה, בגלל שזה תקציב מיוחד, ולקבוע שהוועדה המיוחדת תורחב. בדיון הזה, שני סעיפים שמתקנים הם הביטחון והריבית. למה אנחנו לא יכולים לשאול שאלות על הביטחון? למה? תרחיבו את הוועדה, הרי גם ככה זה תקציב מיוחד. תרחיבו את הוועדה ותנו לנו יכולת לשאול שאלות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> עם עדיפות לתקצוב תוכניות לטיפול בטראומה ובריאות הנפש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בבריאות הנפש עסקינן, והייתי שמח לנצל את העובדה שחבר הכנסת קלנר פה, ולשאול אותו האם הוא יקדם את הצעת החוק לוועדה ממלכתית לביקורת פוליטית. אתם ממציאים עכשיו איזושהי שיטה חדשה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא מאמינים לבתי המשפט וליועצת המשפטית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מקבל את מה שאתם אומרים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם 6%, אתם 6%. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> וואוו, לא מאמינים לבית המשפט. ביבי נאשם בפלילים - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> חבורה של מושחתים, לא מאמינה במערכת המשפט. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם 6%, מה לעשות? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> במקום הפעולות יבוא: הצעדים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה רק מתעלם מהעובדה שלכנסת יש אמון הכי נמוך - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נעמה, תנמקי בתורך, תודה רבה. בבקשה, נאור, נימוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שמח שחנוך ענה את התשובה הזאת, ואני רוצה להצביע, חנוך, על מידת האמון בפוליטיקאים. אתה יודע כמה זה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הביאו אותנו לטבח, אבל לא מאמינים במערכת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שם בצד את הדיון אם אנחנו מסכימים או לא מסכימים. אני מקבל את הטיעון שלך. 12% מהציבור במדינת ישראל מאמינים בפוליטיקאים. אתה אומר שאתה לא מאמין בשופטים, וכשאתה מסתכל מי הציבור שהכי פחות מאמין – הפוליטיקאים. אתה רוצה שאנחנו נמנה ועדה שתבדוק אותנו. תראה איזה יופי זה עובד. זה מה שאתה אומר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא עברה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אחרי כמפורט להלן, יבוא: בפירוט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קלנר הסמיך אותך? אתה תצביע על החוק הזה? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אני לא יודע, נראה מה יהיה החוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שרה לא סיימה לנסח, אתה אומר. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אפשר לקחת שני אנשים שיכולים לעמוד בראש הוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה בוחר אותם? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הם יחליטו גם מי ימין. הביאו אותנו לטבח, והם יחליטו מי ימין. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> במקום רשאית הממשלה, יבוא: רשאי המשרד לשוויון חברתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לענות לך, חנוך, ואני רוצה להסביר לך. אין אף אחד במדינת ישראל מאמין שאתה או אני תבחר מישהו שיבדוק את הפעילות של ראש ממשלת ישראל. ראש ממשלת ישראל לא יכול לבחור מי יבדוק אותו בכישלון. אולי לא תסכים איתי של מי היה הכישלון, אבל לא יכול להיות את מי שאחראי לבדוק את הטבח הכי גדול במדינת ישראל. לא יכול להיות ששרה נתניהו תבחר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> סיימנו את ההסתייגויות של סיעת יש עתיד, ואנחנו עוברים להסתייגויות של - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אנחנו עוברים להסתייגויות של חד"ש-תע"ל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> - - - מטרת החוק החלשת מעמד הפועלים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מטרת חוק זה לאפשר לממשלה לפעול בנוסף - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הממשלה באמצעות תקציב זה מפקירה את אזרחי המדינה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מטרת החוק להגביר את יוקר המחיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חד-משמעית. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא יכולים לנמק? למה לא? לא הבנתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כולם יכולים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תצטרפי להסתייגויות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מטרת החוק לפגוע בגיל הרך. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אחרי סעיף 2 יבוא: סייג לתחילה. חוק זה לאחר התיקונים המוצעים יחול רק אחרי סיום המלחמה וחתימה על עסקת להחלפת שבויים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא עברה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אישור תיקון האמור יהיה כפוף לקבלת חוות דעת מייעצת מאת משרד הרווחה בנושא השפעת התיקון על אוכלוסיות חלשות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא עברה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו עוברים למקבץ ההסתייגויות של חברת הכנסת דבי ביטון בשם סיעת יש עתיד. במקום 6.6% יבוא 8%. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> האחוז שמופיע בחוק לא רלוונטי, כי רוב הסיכויים שהוא לא יהיה. לדעתי הוא יהיה הרבה יותר גבוה. באופן כללי, פעם אחר פעם אנחנו מעדכנים את יעד הגירעון. אנחנו קוראים לזה הפחתת הגירעון, ובפועל מגדילים אותו. זה נראה לך הגיוני? לא הגיוני, נכון? אז למה אתה תומך בזה? למה אתה תומך בזה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא עברה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> במקום 11.35% יבוא 19.8%. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין גדול בפסקי דין, אבל אני מבין בחוק ובשלטון החוק. ואם החוק מחייב הקמת ועדת חקירה ממלכתית, תקום ועדת חקירה ממלכתית. בכל הסקרים אנחנו רואים ש-79% מהציבור בעד הקמת ועדת חקירה ממלכתית. נכון שיש אנשים שחושבים אחרת, כמוך. אתם 6%. הכול בסדר. מותר לך לחשוב אחרת, אבל הציבור הישראלי לא ייתן לכם לברוח מאחריות. אתה יכול לחייך, בסוף אתם הבאתם עלינו את הטבח הזה. ותקום פה ועדת חקירה ממלכתית, אני מבטיח לך. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא עברה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> במקום 3.9% יבוא 5.5%. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש עדיין 100 חטופים בעזה. חלק מהשרים וחברי הכנסת היו היום בבית המשפט המחוזי בתל אביב, במרחק מטרים ספורים מכיכר החטופים. כמה מהם הגיעו לכיכר החטופים? בכיכר הזאת הם לא היו מעולם. למה הם לא הגיעו? כי זה פשוט לא מספיק מעניין אתכם. זאת האמת. החטופים לא מספיק מעניינים אתכם, אבל אותנו זה מעניין. אותנו זה מעניין כי אנחנו מבינים את הערכים של המדינה הזאת, ואנחנו נעשה הכול כדי להשיב אותם הביתה. אנחנו נשיב אותם הביתה ותקום פה ועדת חקירה ממלכתית שתחקור את האירועים של ה-7 באוקטובר. אני יודע למה אתם מתנגדים להקמת ועדת חקירה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אחרי יבוא האמור בהן, יבוא באישור ועדת הכספים של הכנסת בכל שנה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קודם כול, אני תמיד בעד להגדיל את הסמכויות של ועדת הכספים של הכנסת. אתה גם בעד, נכון? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כולנו בעד. בטח. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שאם היינו יכולים לבטל את המשרדים המיותרים, היינו עושים את זה. כבר מזמן היינו עושים את זה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אפילו היינו מעבירים אותם לוועדת הכספים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היינו מעבירים אותם לוועדת הכספים. חבר הכנסת שירי, אתה זוכר ששיקלי הבטיח בתחילת המלחמה לסגור את המשרד שלו ולחזור לכנסת? למה הוא לא חזר לכנסת? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כי לא הייתה תחבורה לכנסת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כי הוא היה צריך להתפטר מהממשלה, ולהתמנות מחדש לשר. והוא חשש שבליכוד לא יתמכו בו, ולכן הוא עדיין לא בכנסת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> במקום סעיף 6(א) יבוא 6(א) ודומיו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בהמשך למה שאמר נאור, איך קראו לכלב של ביבי? נאור, איך קראו לו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בולי, בולי הבריון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לביבי היה כלב וקראו לו בולי. גם לי יש כלב, וקוראים לו אלפחורס. קוראים לו אלפחורס כי הוא לבן קטן כזה. אבל אני לא תיארתי לעצמי, מעולם לא חשבתי לעלות לדוכן הכנסת או על דוכן העדים כי אין לי סיבה, כי אני לא נאשם בפלילים, ולדבר על הכלב אלפחורס שלי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> במקום הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה יבוא הלמ"ס. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא נימקנו. לא הספקתי לנמק. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> במקום יבוא, יבוא ייעלם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם מנסים להעלים את הנושא ועדת חקירה ממלכתית. מנסים להעלים את זה ואנחנו לא ניתן לכם לעשות את זה. למה אתם מנסים להעלים את זה? כי אתם מנסים להעלים את הכישלונות שלכם בכל תחום – גם בתחום הכלכלי, גם בתחום הביטחוני. ולכן, כדי להעלים את העבירות שלו, נתניהו עומד על הדוכן ומספר על הכלב שלו. אני גם יכול לספר על הכלב שלי, ותאמינו לי, יש לי כלב נהדר. באמת. יש לי הרבה מאוד דברים לספר עליו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. נעשה תוכנית מיוחדת על הכלב שלך. מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו עוברים לקובץ ההסתייגויות של סיעת יש עתיד, גם בשם חבר הכנסת בליאק, אבל זה קובץ נפרד. במקום 7%, יבוא 6%. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> קובץ מס' 3, הסתייגות מס' 1. אתה רוצה לנמק? תקרא משם את דברי ראש הממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין לי מה לומר על דברי ראש הממשלה, אבל יש לי מה לומר על חופש הפולחן בכנסת. בעיניי, לא תקין שלא לתת לאנשים דתיים להתפלל. אני חושב שזה משהו שזה משהו שאתם צריכים לעמוד עליו. ואם יש למישהו או למישהי בקשה פה בשולחן לצאת להתפלל, צריך לכבד אותה. כמה זמן את צריכה לתפילה? << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> חמש דקות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חמש דקות. זה מנחה על טורבו שלך, נכון? למה לא לתת להם להתפלל? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מסכים. תן לה קיזוז. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה לתת לה קיזוז? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אחרי מגבלת ההוצאה, יבוא ותפורסם הערכה רבעונית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה לעדכן אותך בעדות נתניהו, שהוא אמר שהוא והשר כחלון חתמו על דברים, ורק בדיעבד הם הבינו שזה מיטיב עם אלוביץ'. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אחרי הוצאות לצרכים צבאיים, יבוא: תוך הפחתת עלויות מיותרות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הפחתת עלויות מיותרות, בעיניי, זה להפחית משרדים מיותרים. אני יודע ששמעתם את זה בעבר. בהמשך לוויסקי שחייב לנו שר האוצר, נציגו של שר האוצר, הייתי שמח שתעדכן אותו שהוא הבטיח שייסגרו משרדים מיותרים. איזה משרד מיותר אחד הוא הבטיח לסגור וסגר? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע שזאת שאלה לא לגיטימית – כמה-כמה בהצבעה? << קריאה >> ליאת קרפטי: << קריאה >> 7:4. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אחרי 35% גירעון, יבוא: בכפוף לתוכנית התאוששות פיננסית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק להשלים את נושא ועדת החקירה הממלכתית. אני באמת חושב שאתם חושבים שאתם מושלמים. אני חושב שאתם לא צריכים לתת דין וחשבון למה שהיה. אני חושב שהכול בסדר. אם אני הייתי כותב את ההסתייגות, הייתי ממליץ להמשיך את ממשלת ישראל הזאת לעשור הקרוב, כי אתם הבאתם אותנו למציאות כל-כך טובה, שאני חושב שלתת לכם רק עוד שנה או שנתיים, זה לחשוב בקטן. אתם ממש ממש טובים, נבטל את הבחירות ותמשיכו לעשור הקרוב. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אחרי המילים: הוצאות לצרכים צבאיים, יבואו: בהתאם לדוח מבקר המדינה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> דוח מבקר המדינה - - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> קראת את דוח מבקר המדינה על צוק איתן? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, קראתי. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> הסתירו שם מידע ביטחוני מהדרג המדיני. מי הסתיר, אתה יודע? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מלביצקי, אתה מפריע לו. עזוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר גמור. אני שמח שאתה מעלה את צוק איתן. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אתה יודע מי הסתיר אז מידע מהדרג המדיני? אחד, בני גנץ, ועוד אחד, איך קוראים לו? יורם כהן שמדבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם היה דוח מבקר, הייתי שמח שמי שהתמנה לאחר דוח המבקר של צוק איתן, כי נניח שהוא לא קשור - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. תמשיך את זה בהסתייגות הבאה. מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ובלבד שיינתן ביטוי לתקציבים חברתיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הייתי שמח שמי שהיה ושלט וניהל את המדינה, בוא נגיד כמעט עשור אחרי צוק איתן, היה מקיים את מה שכתוב בדוח מסקנות צוק איתן. אבל מה הבעיה בתיאוריה ובתזה הזאת? שהפער שלכם במציאות הוא ההבנה ש-17 שנים אתם שולטים רק איתו. רק איתו אתם 17 שנים שולטים. אני לא אלך איתך ל-30 השנה האחרונות, שחוץ מהבלחות מעטות של חמש שנים בהן לא הייתם בשלטון, אתם שולטים ברציפות. זאת אומרת, כל קייס שלך שאתה רוצה לתקן או מישהו הפריע לך או מישהו לא הפריע לך, קורס כי אתה שולט 25 שנה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> נאור, הסיבה היא שלא תיקנו אז. זה בדיוק העניין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי לא תיקן אז? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> רגע, רגע. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ובתנאי ששכר הבכירים בממשלה לא יעלה כל עוד לא משמשים באותו משרד או יחידת סמך לפחות 51% נשים בתפקידים בכירים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להתחיל מזה שעד שלא יהיה ייצוג נשי בכל מפלגות השלטון, או בכל המפלגות במדינת ישראל, מפלגה לא תוכל לרוץ לכנסת. מה אתה אומר על זה, חנוך, שמדירים נשים? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> למה אתה חושב שמדירים נשים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מונעים מהם - - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אף אחד לא מונע כלום. אתה, במחשבה שלך, שמישהו מונע מהן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, אני הזוי. ינון, אישה יכולה לרוץ בש"ס? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> המינוי יהיה כפוף לפיקוח ועדת הכספים, שתקיים דיון חד-שבועי לצורך כך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, אם אני אישה אשכנזייה, אפשר לרוץ בבחירות? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כן, אבל צפוף ברשימה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, באמת. אפשר להגיש בקשה? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> לי אין בעיה עם נשים וייצוג נשים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, בסדר. אתה אומר שאצלכם אפשר? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> כל מפלגה שזה לא בערכים שלה - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אם היא הייתה עומדת בתקנון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה התקנון? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תבוא, זה לא ככה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> זה הנושא? לא הבנתי. זה הנושא? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אלא אם היא מונתה על ידי לשכת נ- - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אם תגיע מגפה חדשה מאפריקה שתהיה דומה לקורונה, תחל - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אלי דלל מחפש ענייניות בוועדת הכספים וענייניות בהסתייגויות שלנו. באמת, welcome to the club. אלי, אי-אפשר לדרוש ענייניות רק בהגשת הסתייגויות. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא ביקשתי ענייניות. רק לא הבנתי מאיפה זה בא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אתה שואל: מה קשור? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> איפה יש מגפה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי להגיש ארבעה תקציבים ב-2024, ולא לצמצם שום משרד ולא זה, אז זה באמת ענייני. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ובלבד שניתנה תעודת הוקרה לכל חייל מילואים על השתתפותו בפעולה צבאית משמעותית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני בעד. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> מעבר לתעודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה תהיה נגד ההסתייגות הזאת. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> נכון, כי זאת רק תעודה. אם היית נותן פרס ממשי, היה על מה לדבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני בעד להעלות את זה מהר, כי אני מזהה שאין לכם רוב בהצבעה הזאת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אין בעיה. מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני עוברת למקבץ ההסתייגויות של חבר הכנסת רון כץ. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא לא נמצא. אנחנו מושכים את ההסתייגויות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אנמק בשמו. באמת ניסית לקחת את זה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בסדר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אחרי 7.5%, יבוא: - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אחרי 7.7% יבוא: בדיוק על פי הערכת שר האוצר הכשר בהיסטוריה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שהממשלה הזאת לא כשרה, ואני יכול להציג את הטיעונים שלי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אין בעיה. מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אחרי ההוצאה התקציבית, יבוא: באישור שר האוצר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לנמק למה הממשלה הזאת לא כשרה. הממשלה הזאת לא כשרה, כי אני חושב שכאשר משה ירד מהר סיני - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא כתוב בתורה שהוא ירד. רק עלה. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> הוא ירד, ירד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא ירד מהר סיני? אז למה אתה אומר לי שהוא לא ירד? למה אתה מעצבן? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> למה לקחת לו את הזמן? אין בעיה. מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> במקום הפחתת, יבוא: הגדלת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסך הכול יש כמה שרים שהם שקרנים. זאת אולי מילה קשה, אבל אני יודע שרשום לא לשקר, נכון, פינדרוס? רשום לא לשקר? אז תסביר לי למה שר האוצר משקר לנו בנוגע לגירעון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זאת לאור ההתנהגות הכלכלית הכושלת של ממשלת ישראל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ההתנהגות הכלכלית הכושלת של מדינת ישראל באה לידי ביטוי בזה – אני רוצה להזכיר לכם עוד שקר. אתם זוכרים את חבר הכנסת קרויזר? ב-2023, בערב העברת התקציב, הובטח לו שיצמידו את המדד לתעריפי ההסעות במועצות האזוריות. אתם זוכרים את זה? כמובן, קרויזר היה עדיין תמים ואומנם הוא ממפלגת עוצמה יהודית, אבל עשו עליו סיבוב. הכניסו אותו לבלנדר, ועד היום לא הצמידו לו למדד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לאחר 17.8% יבוא: לשר האוצר תהיה אפשרות להוריד את האחוזים באם יש התפתחות דרמטית המאפשרת זאת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שר האוצר הרי הוריד את הכול – הוריד את הצמיחה, הוריד כל פרמטר כלכלי במדינת ישראל. אני לא זוכר שנה שבה הייתה לנו צמיחה שלילית לנפש. לפי כל הפרמטרים ולפי כל התחזיות, הצמיחה השנה תהיה 0.4%, בשנה הבאה על פי התחזית של OECD – 2.5%. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ממשלת ישראל תעשה קיצוץ רוחבי במשכורות חברי הכנסת והשרים, ולאחר מכן, ככל שביכולתה להפחית את התיאבון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קיצוץ רוחבי זה נושא מעניין, כי פעם אחר פעם הממשלה מבצעת קיצוץ רוחבי, למעט במשרד ההתיישבות. משרד ההתיישבות אף פעם לא סובל מקיצוץ רוחבי. כל הכספים הקואליציוניים ששר האוצר מזרים למשרד הזה – זאת הקופה הקטנה של המפלגה שלו – אף פעם אין שם קיצוץ. ב-2023 תקציב המשרד הזה עמד על מעל 700 מיליון שקל. אתם מדברים על התאגיד? משרד ההתיישבות, משרד מומצא, התקציב שלו מעל תקציב התאגיד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> עוברים למקבץ ההסתייגויות של העבודה. לפני סעיף 1 – חוק זה ייכנס לתוקף רק לאחר שהממשלה תפסיק להעשיר את השכבות החזקות בחברה על חשבון מעמד הביניים והשכבות המוחלשות באוכלוסייה, ותציג תוכנית צמצום פערים כלכליים חברתיים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו רואים כבר תקציב שלישי שממוקד במיסוי רגרסיבי. אני מדברת על התוכניות המאזנות וחוק ההסדרים. הוא ממוקד ממש במיסוי המעמד הנמוך והמעמד הבינוני. מה הולך להיות לנו עכשיו? העלאת מע"מ, העלאת תחבורה ציבורית, מס בריאות, מס ביטוח לאומי, החשמל עולה, תקציבי גזרות ומדיניות שמכוונת לגזרות. מדיניות שהיא פשוט שקיעה כלכלית, ובסופו של דבר היא פוגשת את מעמד הביניים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> חוק זה ייכנס לתוקף רק כאשר יובטח כי כל שקל נוסף לתקציב יופנה לרווחת הציבור ולא להטבות מקורבים בעלי הון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> חד-משמעית. גם בפעם הקודמת, כשאמרו לנו שדמי ההבראה ילכו בסוף לאוכלוסיית מילואים, זה הולך לקופת הגירעון. לא צובעים פה שום שקל לטובת הציבור שזקוק בעת הזאת. בעצם, לא עשו כאן שום דבר שמיטיב עם האנשים שנפגעו. שום דבר מזה לא קורה. התקציב הזה, כמו התקציבים האחרים, הוא פשוט תקציב שפוגע בשכבות המוחלשות בישראל ובמעמד הבינוני. לאן אתם רוצים להגיע? מי אמור לממן את הביזה הזאת? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> חוק זה ייכנס לתוקף רק כאשר הממשלה תפנה את התקציב והמשאבים לטובת שיקום של מערכת הבריאות, החינוך והרווחה שנאלצו לשלם את מדיניותה המופקרת לפני ואחרי 7 באוקטובר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מערכת הבריאות משוועת לשיקום דרמטי, לא חלקי, של מערך בריאות הנפש. אנחנו עדיין לא יודעים מה ממדי הצורך שיהיו כאן, כשכל החיילים יחזרו מהקרב. הם יעבדו את מה שהיה איתם וירצו סיוע, כולל כל המעגלים שנפגעו. אנשים שהיו מפונים במשך שנה, מי שנפגע מהטבח. צריך לתקצב את המערכות הציבוריות והחיוניות לטובת הציבור, צריך להבין את הצרכים שיהיו, אחרת אנחנו ניפגע. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> חוק זה ייכנס לתוקף רק לאחר שהממשלה תתחייב להשקיע את הכספים בתשתיות חברתיות וצמצום עוני, ולא לצורך שרידות קואליציה ולמימוש הסכמים קואליציוניים שחתמה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בהחלט. לאחר משבר צריך להשקיע במערכות החברתיות והציבוריות, כדי לייצר צמיחה, לעודד פריון וגם לדאוג שמי שנשארו מאחור יוכלו להסתכל קדימה ולהרים את הראש. לצערי, התקציב הזה פועל לריסוק, לריסוק האוכלוסיות שנפגעו. אנחנו נראה שהמצב רק נעשה חמור יותר עם הזמן. יש להזכיר שאנשים פגועים עוד מימי הקורונה, הן נפשית והן כלכלית ובכלל. תקציב אחר תקציב מכה באזרחים, ולא נותן להם מזור ובשורה, בטח אחרי מלחמה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני מקבצת את הסתייגויות 8 עד 11. חוק זה ייכנס לתוקף רק לאחר שראש הממשלה יצהיר פומבית על הפסקת כל ניסיון להשתמש בתקציב לצרכים פוליטיים צרים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה שנקרא, חוק זה לא יעבור לעולם. אנחנו יודעים שבנימין נתניהו, גדול הציניקנים, עשה בתקציב המדינה, במדינה ובמערכת השלטון והחוק כרצונו, רק כדי לשרוד פוליטית. פה אנחנו מדברים על תקציב המדינה, אבל הוא עושה את זה בכל דבר. מבחינתו, להשתלח בצבא, בשב"כ, במערכת המשפט, במערכות הציבוריות, בתקשורת ובכל מי שמפריע לו בדרך. כולם הפכו פה לאויבים תחת האיש המופרע הזה. כולם הפכו פה לאויבים, בזמן שהוא עומד למשפט. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> חוק זה ייכנס לתוקף רק כאשר ראשי המפלגות בקואליציה יתחייבו להעמיד את טובת הציבור מעל טובת מקורביהם וטובות מגזריות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כאמור, כתבתי כאן דברים שאפתניים, שכנראה לא יקרו תחת האנשים האלה. אם זה לא קרה אחרי הטבח והאסון, כנראה המוסר הזה לא נמצא בדנ"א של מי שמוביל אותנו. מבחינתם, הכיסא, הכוח, השררה והמקורבים חשובים יותר מהציבור. יותר מזה, הם חשובים יותר מישראל. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> חוק זה ייכנס לתוקף רק לאחר שהממשלה תבטיח השקעה ותקצוב הולם לחיזוק מערכת בריאות הנפש ומערכת העבודה הסוציאלית ביישובי הפריפריה, ובפרט ביישובי קו עימות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> חד-משמעית. גם פה, אנחנו חייבים להסתכל על המקומות שנפגעו, ואיך אנחנו מחזקים את החוסן הלאומי, את החוסן החברתי והסוציאלי במקומות האלה, על ידי תקצוב של מערכות הרווחה, המערכות המשקמות ומערכת הבריאות, כדי שאנשים יוכלו לדעת שיש להם עוגן, שיש להם כתף, שהמדינה רואה אותם, מתקצבת ודואגת להם. זה תפקידנו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> חוק זה ייכנס לתוקף רק לאחר שהממשלה תשתמש בתקציב להעלאת שכר המינימום לרמה התואמת את יוקר המחייה בישראל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אמן. מה שרצו לעשות פה ותקציב הוא שכמעט הקפיאו את שכר המינימום. כלומר, במקום להזניק את המשק, להוסיף משרות ולעודד יציאה לשוק העבודה, כמעט הקפיאו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם הקפיאו את מענק העבודה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מענק עבודה זה פגיעה רצינית, כי מענק עבודה זה כלי של האוצר לעודד יציאה לשוק העבודה. בסוף זה משתלם למדינה. הקפאה של זה – באמת אין מה להגיד – זה חלם, פשוט פגיעה בכלכלה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> חוק זה ייכנס לתוקף לאחר שהממשלה הנוכחית תתחייב להפסיק לקדם אינטרסים פוליטיים צרים על חשבון - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על כולם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אושר, יש לך עדכון? מה אנחנו עושים בחולון? סוגרים את כל מוסדות התרבות. ראש העיר של הליכוד סוגר את כל מוסדות התרבות. כנראה זה מפריע לו. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> איזה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מוזיאונים, תנועות הנוער. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה שנקרא, מדיניות הממשלה מחלחלת למטה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הזיה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> פנו אליי כבר יותר מ-50 אנשים ביממה הזאת. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> חוק זה יחוקק רק לאחר שהממשלה הנוכחית - - - בפריפריה שנזנחו במשך שנים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הלוואי והממשלה תשקיע בפריפריה, אבל לצערי, מחבל תקומה קיצצו סכום משמעותי. האמנתם ששנה אחרי הטבח יקצצו לאנשים האלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> באמת, כנראה. שיקום אזרחי של הצפון לא תוקצב. יכול לבוא אלקין ולהגיד שתוקצב, קופסה וכו'. למען ההגינות, לא תוקצב עדיין שקל בתקציב 2025 לשיקום הצפון. זה לא נתפס שהמקורבים כבר שריינו לעצמם את כל המשאבים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> חוק זה ייכנס לתוקף רק לאחר שהממשלה הנוכחית תחדל מלקיים צעדים המרחיבים את הפערים החברתיים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לצערנו, הממשלה לא עושה שום צעד לצמצום פערים חברתיים. אנחנו רואים את זה גם במתווה הפיצויים, אנחנו רואים את זה עם ענף התיירות, ענף החקלאות והתעשייה. אנחנו רואים שכל הזירות הכלכליות שמשוועות לתמיכה ולמדיניות שתסדיר את מצבן נוכח המשבר, שום דבר מזה לא קורה. כאילו מצפים שהכול יקרה מעצמו. אין מדינה, אין השקעה, אין שום יד מושטת שאמורה לסייע. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> חוק זה ייכנס לתוקף רק לאחר שהממשלה הנוכחית תתחייב להגדיל השקעות במערכת החינוך בפריפריה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לצערנו, אנחנו רואים הגדלת השקעות בחינוך ללא ליבה, ברשתות שהמצב הגירעוני שלהן לא ידוע. במקום להשקיע בחינוך בפריפריה, בילדים שלנו, בחינוך ממלכתי, ציבורי, ראוי, מבוקר ומפוקח, שבאמת מסייע ליציאה למשק, לפרנסה ולהשכלה, במקום זה עובדים שעות נוספות כדי להשקיע במערכת חינוך - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> חוק זה ייכנס לתוקף רק לאחר שהממשלה הנוכחית תתחייב לעצור את ההטבות שיוענקו למקורבים פוליטיים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא רק לעצור. ביום שאחרי, כי איתכם זה לא יקרה, כמובן, לנהל סדרי עדיפויות שונים לחלוטין. לעשות סריקה של כל התקנות שהן בביזה תקציבית שהתרגלנו אליה, ולהגיד: די, המציאות משתנה. אנחנו הולכים להשקיע באזרחים, בציבור עצמו, בסיוע אוניברסלי שדואג לכולם, לצמצום פערים, לצמצום אי-שוויון, ליצירת רווחה אמיתית, וזה מה שצריך לעשות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> חוק זה ייכנס לתוקף רק לאחר שהממשלה הנוכחית תבטיח את זכויות המיעוטים בדמוקרטיה ישראלית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אפשר להגיד שדמוקרטיה נבחנת ביחס שלה גם למיעוטים בחברה. כשהדמוקרטיה שלנו פועלת נגד זכויות המיעוט, אנחנו רואים שכלל הציבור נמצא במתקפה של הדמוקרטיה. הבטחת זכויות המיעוט בחברה דמוקרטית היא בעצם חיזוק הדמוקרטיה הישראלית כולה, ואנחנו מאוד מקווים שביום שאחרי נוכל לעשות גם את זה במהירות, כדי לחזק את הדמוקרטיה הישראלית. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> חוק זה ייכנס לתוקפו רק לאחר שהממשלה הנוכחית תתחייב לשמור על עצמאותם של ארגוני החברה האזרחית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה השלב המשלים למה דיברתי. חברה אזרחית שיש בה חופש ביטוי, חופש מחאה, חופש הפגנה, היא חברה שצומחת בדמוקרטיה שוקקת ואיתנה. חברה אזרחית שמותקפת גם על ידי השלטון וגם על ידי השיטות שהשתלטו עליהן, כמו המשטרה תחת השר העבריין בן גביר זאת בעיה שמעלה זרקור משמעותי על מצב הדמוקרטיה הישראלית, שהיום בהתגוננות ממשית. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> חוק זה ייכנס לתוקף רק לאחר שהממשלה הנוכחית תתחייב להחזיר את התקציבים לתרבות ולאמנות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תרבות ואמנות גם הם חלק מדמוקרטיה. תרבות, אומנות, רוח – זה שיקוף של חברה דמוקרטית שוקקת, עם חופש ביטוי, יכולת לבקר, יכולת להציב שאלות, מורכבות וחברה שיכולה גם להכיל אותם. חברה שכבר לא מתמודדת עם מורכבות ועם שאלות על עצמה, היא חברה שאיבדה את הדעת שלה, ואת היכולה שלה לעמוד כדמוקרטיה חזקה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> חוק זה ייכנס לתוקף רק לאחר שהממשלה הנוכחית תבטיח את המשך פעילותם של ארגוני החברה האזרחית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בהחלט. אני חושבת שחלק מארגוני החברה האזרחית היו צריכים להיות תחת המדינה. לא פעם, ארגוני חברה אזרחית פועלים במקום שבו המדינה הפקירה וכבר לא נמצאת. אנחנו צריכים אותם לא פחות ממה שהם צריכים אותנו. מדינה חזקה היא מדינה שיודעת להכיר בערך של החברה האזרחית והתרומה שלה לציבור, לאינטרס הציבורי וגם לאינטרס הלאומי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> חוק זה ייכנס לתוקף רק לאחר שהממשלה תתחייב להשקיע את התקציב הנדרש להעלאת רמת החינוך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גם פה אני רוצה להגיד שכסף פרטי במערכת החינוך הוא כסף בעייתי. מערכת החינוך צריכה כמה שיותר השקעה ישירה פר תלמיד במערכת הציבורית הממלכתית. גם בהקשר התל"ן, מודל שנוצר תחת מנגנוני ההפרטה במערכת החינוך, בסופו של דבר, כל ילד אמור להיות זכאי להעשרה, לחוגים, לפעילות נוספת שתיתן לו עוד רוחב יריעה ומימוש אפשרויות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> חוק זה ייכנס לתוקף רק לאחר שהממשלה תתחייב להטיל מס על רווחי הענק של תאגידים, ולהפחית פטורים מסוימים כדי להימנע מהעמקת הגירעון על חשבון הציבור. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה בדיוק ההבדל בין מה שאתם עושים. למיסוי של רווחים כלואים הוא מיסוי פרוגרסיבי שבא לתקן לקונה של מציאות, שבה קבוצות מסוימות לא משלמות את המס שהן צריכות לשלם. למעט זאת, כל המיסוי פה רגרסיבי ולא מבחין בין הכנסה לשכר, במקום יותר מיסוי פרוגרסיבי שמתאים לעת הזאת, שבה יש קבוצות שעשו רווחי שיא ולא מוסו כמו הקמעונאים, כמו בנקים או קבוצות אחרות. זה לא נתפס בעיניי שהציבור, המעמד הנמוך משלם ולא מי שצריכים לשלם. ואתם מסכימים איתי על זה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הבנקים מוסו ב-2024 וב-2025. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא החוק שהבאתם בהתחלה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אמרנו שנביא את זה עוד פעם ב-2026. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, לא, לא, סליחה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בסדר, בהסתייגות שלך. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> חוק זה ייכנס לתוקף רק כאשר ייחתם הסכם שלום. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה לדבר על השלום; אחר כך נדבר על הבנקים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אגב, הבנקים קשורים בשלום. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה יודע מתי עושים שלום? עושים שלום אחרי מלחמה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע מי רצה לרדת מהגולן? אתה יודע מי רצה? אתה יודע? אתה יודע מי כבש את הגולן? אתה יודע? אתה יודע מי? נו, מי? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נראה לך שהוא יודע? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מאיפה לוי אשכול? מאיזו מפלגה הוא היה? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ממפלגת העבודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה. מי רצה לרדת מהגולן? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> רבין. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ביבי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רבין? באמת, פינדרוס, קח את עצמך. אל תתקזז. פשוט תתפנה מהכנסת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה להגיד שהגיע הזמן לסיים את המלחמה ולהחזיר את כל האחים והאחיות שלנו מעזה. וכן, לכונן שם ברית אזורית. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לעשות שלום עם השלטון בעזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תגיד לי, להתנחל בעזה יותר טוב? חבורה סהרורית. כן, בטח לכבוש את עזה. כאילו מישהו רוצה את זה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אח של סנוואר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם מימנתם את החמאס. אני לא רוצה את החמאס. אני רוצה להעיף את החמאס. אתם מחזקים אותו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם גם שחררתם אותו מהכלא. מי שחרר את סנוואר מהכלא, יא יצורים? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מי שחרר אותו? ואתה בא אלינו, בטח. אליי אתה בא? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגידו, אתם בפלנטה? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> חבר'ה, נרדמנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> צריך לשגר אתכם בספייס איקס למאדים. זה מה שצריך לעשות איתכם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אלינו הוא בא? שחררו אותו, מימנו את החמאס, נמנעו מכל התקפה על ארגון הטרור הזה, ואז הוא בא אלינו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שבו במאדים, תקימו מדינה. הוא שחרר את סנוואר. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מי עשה את אוסלו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא התכתב איתו בפתקים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא אמרתי שלא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 70% מהציבור - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי לא ביטל את אוסלו? מי לא ביטל את אוסלו? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי החזיר את חברון? מי רצה לרדת מהגולן? מי עשה את ההתנתקות? מי שחרר את סנוואר? מי יצר את - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מטרת חוק זה למנוע - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> יאיר גולן הוא הפתרון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מנמקת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> את מתווכחת איתו. מה את רוצה? בבקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> להתמודד עם העובדות אתה יודע, פינדרוס? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כן, יאיר גולן הוא הפתרון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אתה הפתרון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יותר מ-67% מהציבור מעוניינים בברית אזורית, עם המפרציות, עם סעודיה, עם המדינות השותפות שלנו. כן, 67%. זאת המציאות. יותר מכל סקר - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> גולן היחידי שהצביע נגד. היחידי שהצביע בכנסת - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא הצביע בעד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון, פינדרוס הצביע בעד. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הצבעתי פעמיים. תגיש תלונה לוועדת האתיקה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> חוק זה לא ייכנס לתוקף לפני המרת כל המספרים בספר התקציב לגימטריה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון, פינדרוס הצביע פעמיים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רק אגיד לך שיו"ר המפלגה שלי היה השבוע באמירויות. הוא כבר עובד על קידום הסכם אזורי כשאנחנו נחליף אתכם. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הוא הצביע נגד זה. הוא הצביע נגד בכנסת. אני הייתי שם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו נעיף אתכם, אנחנו נעיף אתכם. נעשה פה בשורה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הוא היחידי שהצביע נגד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה מה שיקרה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עוד מעט אתם הולכים הביתה, פינדרוס. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם תלכו הביתה, אנחנו נעשה פה הסכם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תתחילו לארוז. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן, אנחנו נעשה פה ברית אזורית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ואם אתה צריך עזרה באריזה, פנה לשרה נתניהו. היא עשתה את זה טוב בפעם הקודמת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם תעופו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו עוברים להסתייגות 100. מטרת חוק זה למנוע את המשך היותה של מדינת ישראל מדינת רווחה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חד-משמעית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מדינת ישראל נוסדה עם תשתית רווחה ואתם באופן שיטתי פירקתם את התשתית הזאת. אני רוצה להגיד גם יותר מזה, אתם יודעים מה קרה שאחרי שהיינו בממוצע ה-OECD בהשקעה האזרחית, התחלנו להיות בנסיגה? אתה יודע, ינון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע מה קרה – ביבי הגיע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ביבי היה שר האוצר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. את יודעת מה עוד היה כשביבי היה שר אוצר? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ריסק אותנו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מטרת חוק זה למנוע מצב שישראל תתנהל כמדינה מתוקנת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גפני פרח. גפני עשה קריירה על זה שביבי היה שר אוצר. גפני, אתה זוכר? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מדינה מתוקנת היא מדינה שמושיטה יד לאזרחיה, רואה מצוקה, רואה את האחריות שלה ומבינה שאחריות המדינה על אזרחיה זה הדבר הכי ממלכתי, הכי לאומי, הכי פרו אחדות שיש. מדינה שמרסקת את כל האחריות הזאת היא מדינה בנסיגה, מדינה מופקרת ומפקירה. ואנחנו נחליף את מי שעושים אותה כזאת. אנחנו נבנה מחדש את ישראל של הרווחה, של הסולידריות, של התמיכה והערבות ההדדית. זה מה שנעשה כאן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> צביה בן דוד: << דובר >> 110. - - - חוק זה ייכנס לתוקף לאחר הנהגת תחבורה ציבורית בשבת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תחבורה ציבורית בשבת זאת לא פריווילגיה. חופש התנועה זה דבר בסיסי להעניק לאזרחים, במיוחד למי שידם אינה משגת לרכב פרטי. הדבר הזה, כשמונעים אותו מאזרחים, הוא פגיעה בזכויות אדם, לא פחות. מניעת חופש תנועה בחברה לא נתפסת בעיניי. אגב, יש גם מודלים הלכתיים שאיתם אפשר לפתור חלק מהבעיות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> צביה בן דוד: << דובר >> 115. לפני סעיף 1 יבוא: חוק זה ייכנס לתוקף לאחר החלת חוק חינוך חינם לגילאי 0 עד 18. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לזה נחכה עוד הרבה זמן. למה לא החלתם חוק חינוך חינם? רק במגזר שלכם יש את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם יודעים מי הבטיח חינוך מגיל לידה עד גיל שלוש חינם? האיש הכי אמין במדינה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ביבי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן. האמנתם לו כשהוא הבטיח? בעצם, לכם זה לא התאים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גפני לא האמין לו. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אתם האמנתם לו כשהוא אמר שהוא יחזיר את הגולן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בקושי היינו בני 10. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה רק להגיד שלהנהגה החרדית יש הכי פחות אינטרס לחינוך חינם. למה? כי אז כל הספין שלהם של תקצוב מעונות ילך. עם מה תחזיקו אנשים לא לצאת לשוק העבודה? זה ירסק את כל הברית המגזרית שלכם. נכון, פינדרוס? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> צביה בן דוד: << דובר >> 120. לפני סעיף 1, יבוא: חוק זה ייכנס לתוקף לאחר חקיקתו של חוק איסור מינויים פוליטיים בשירות הציבורי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חד-משמעית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> חד-משמעית. הגיע הזמן להסתכל על השירות הציבורי כעל פאר היצירה הישראלית. במקום מקורבים, שחיתות וג'ובים, את האנשים הכי טובים שאפשר לשים בשירות הציבורי. לצערי, גם הטובים שיש היום בשירות הציבורי, ויש המון, בוחרים לנטוש תחת הממשלה המופקרת הזאת, שפשוט מרסקת את הכול. אי-אפשר לתפקד בלי שירות ציבורי חזק ואיתן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> צביה בן דוד: << דובר >> 125. לפני סעיף 1 יבוא: או שהסעיף ייכנס לתוקף לאחר בנייתו של יישוב דרוזי חדש. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני גם חושבת שהגיע הזמן לבנות עוד יישובים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הגיע הזמן להקים יישוב דרוזי חדש, חד-משמעית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יישוב דרוזי חדש שייתן אופציות בנייה לדור הצעיר שמשווע, לא ביהודה ושומרון. כן, אני מדגישה, רק בתוך הקו הירוק. אנחנו מדברים על ישראל, לא על חו"ל. בתוך ישראל, בבקשה. לא אחרי נתב"ג. אם אפשר, בתוך ישראל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע שעדיין אין פיצויים לשפרעם? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> צביה בן דוד: << דובר >> 130. לפני סעיף 1 יבוא: חוק זה ייכנס לתוקף לאחר פתיחה שוויונית של כל יחידות צה"ל לשירות נשים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בשנה האחרונה אנחנו רואים חד-משמעית שכל השיח המופרע וההזוי נגד נשים בצה"ל, איבד את המשמעות ולא רלוונטי. נשים בצה"ל הן גיבורות, הן שותפות, הן הכול. היום אי-אפשר בלעדיהן, ובטח מי שרוצה לעשות פה השתמטות לא יגיד לנו את מי לגייס ואת מי לא לגייס. אנשים שגם מפקירים את - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> צביה בן דוד: << דובר >> 133 עד 141. במקום 7.7% יבוא 7.6%. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה מתחבר לזה שאין לנו נתונים לאן הולך התקציב במדויק, של הרחבת הגירעון. בעצם, אתם מרחיבים וכולכם מבינים שתכף אתם הולכים הביתה, אז אתם בוזזים כמה שיותר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חד-משמעית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה מה שנדמה כאן. פשוט בזיזה של הכסף הציבורי מכל וכול, בלי חשבון, כאילו זה של אבא שלכם, לא של המדינה, לא של האזרחים. בלי בושה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> צביה בן דוד: << דובר >> 142 עד 152. אני מקריאה את 142. במקום 6.6% יבוא 7.7%. יבוא במקום באופן שלא יעלה על 6.6%, יבוא באופן שלא יפגע בכלכלת מדינת ישראל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה לא הקראת את 152? שלא נמנעת מלממן התנחלויות בעזה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תנמקי את זאת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן, אני רוצה להגיד שאנחנו לא רוצים לממן מכספי ציבור את החזון הסהרורי והמשיחי של השותפים של ביבי, של הכהניסטים האלה שגומרים את המדינה הזאת. תוך כדי גם מחוקקים חוק השתמטות ומפקירים את האחים והאחיות שלנו. זאת לא ישראל. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> צביה בן דוד: << דובר >> 153 עד 162. אני מקריאה את 162. במקום 6.6% יבוא 7.7%, יבוא במקום באופן שלא יעלה על 6.6%, יבוא על ידי הפחתת ההגירה מן הארץ. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש איזה פיל בחדר של המדינה, שלא מדברים בו על הנטישה של מוחות ומקצועות חיוניים מישראל, נוכח המציאות הקשה שהממשלה הזאת מייצרת. נוכח ההפיכה המשטרית וכל מה שקורה. אתם ממש פוחדים לדבר על זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם מוכנים לעשות את הישיבה בחדר אחר? זה לא בסדר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני אוציא את כולכם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני לא מוכנה ככה לדבר. אני עוצרת, עד שיהיה פה כבוד לוועדה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יש כבוד לוועדה. נו, חבל. מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> חברים, אליהו בן מויאל הגיע, איש מגדל העמק. שלום, מה שלומך? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> רבי אליהו מויאל, ברוך הבא. אוהבים אותך. << דובר >> צביה בן דוד: << דובר >> 163 עד 173. אני קוראת את 163. במקום "במקום 6.6% יבוא 7.7%", יבוא במקום באופן שלא יעלה על 6.6%, יבוא על ידי הקצאת פחות משאבים לדיכוי מחאות לא אלימות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה בנפשנו. זאת הסתייגות שבנפשנו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בסופו של דבר, מה שעושים כאן על הדרך זה גם מרסקים את משטרת ישראל שנפלה תחת השר העבריין הסדרתי בן גביר, ועל ידי זה מדכאים מחאות ציבוריות הכרחיות. גפני, הרמת את הראש, אבל הוא באמת הורשע 13 פעמים. הוא עבריין סדרתי, ואני לא ממציאה. אלה אפילו מילים עדינות, כי הרשעה אחת שלו היא סיוע לטרור. אני די עדינה כשאני אומרת שהוא עבריין סדרתי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הגמרא עוסקת במוסר? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לשבת תחת עבריין סדרתי זה תקין? << דובר >> צביה בן דוד: << דובר >> 174 עד 184. אני מקריאה את 174. במקום: "במקום 6.6% יבוא 7.7%". יבוא במקום באופן שלא יעלה על 6.6%, יבוא באופן שיטייב עם תושבי הפריפריה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אלי, דיברו על הסתייגות שקשורה לתקצוב באופן שיטיב עם תושבי הפריפריה. אני חושבת שלפריפריה מגיע הרבה יותר. צריך להשקיע בה, לפתח אותה, לתת לה, להעניק בה ולזכור את כל הזמן שבה לא השקיעו. צריך לתת לה אפילו יותר. אז הלוואי ונגיע לימים האלה, שיראו את הפריפריה כחוד החנית של ההשקעה בחברה הישראלית, בטח במקומות שנפגעו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חד-משמעית. אמן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> צביה בן דוד: << דובר >> 185 עד 190. אני מקריאה את 185. במקום 17.8% יבוא 11.8%. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חד-משמעית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> חד-משמעית. זה מה שאנחנו רוצים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני חושב שזה כבר נימוק מספק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אין בעיה. חוזרים ב-15:34. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:29 ונתחדשה בשעה 15:34.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני חוזר לדיון. מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> צביה בן דוד: << דובר >> 191 עד 195. אני קוראת את 191. במקום בפסקה 1, במקום 11.65%, יבוא: 17.8%. יבוא בפסקה 1, במקום לשם מימון ההוצאות הדרושות לצרכים צבאיים בשל הפעולות הצבאיות המשמעותיות, ולמטרה זו בלבד, יבוא: לשם מימון ההוצאות הדרושות לצרכים צבאיים בשל הפעולות הצבאיות המשמעותיות לשחרור החטופים ולמטרה זו בלבד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מנמק במקום נעמה. קודם כול, אני שמח על שיתוף הפעולה ורוצה לנצל את ההסתייגות הזאת כדי להחמיא ליו"ר ועדת הכספים. אני רוצה להחמיא לך על זה שאתה מסייע לארגון תנועות הנוער. אני חושב שזה חשוב, אני חושב שזה כלל החברה הישראלית, ובמובן הזה כולנו צריכים להגיד לך תודה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה. מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> צביה בן דוד: << דובר >> 196 עד 206. אני מקריאה את 196. במקום: בפסקה 1, במקום 11.65% יבוא 17.8%, יבוא בפסקה 1. במקום לשם מימון ההוצאות הדרושות לצרכים צבאיים בשל הפעולות הצבאיות המשמעותיות ולמטרה זו בלבד, יבוא: לשם מימון ההוצאות הדרושות לצרכים צבאיים בשל הפעולות הצבאיות המשמעותיות, ולמטרת שיקום הצפון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קודם כול, יופי של הסתייגות. ינון, אפשר שתי הסתייגויות? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס ציין שארגון תנועות הנוער זה בכספים קואליציוניים. בכל פעם הוא מציין את זה, ונמאס שאתה מציין את זה. תפסיקו לשים את הדברים שצריכים להיות בבסיס החברה הישראלית, כמו ארגון תנועות הנוער. תשימו את זה בבסיס התקציב ולא תגרמו להם בכל פעם לבוא ולהתחנן אליכם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ממש ככה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מכיוון שאלה שתי הסתייגויות, ינון, ותודה רבה, תפסיקו לריב. אם אתם רוצים – התייעצות סיעתית. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה. ההעברות התקציביות שאתם אמרתם לנו, ואני הלכתי ובדקתי אותן, זה 152 מיליון שקל לחינוך העצמאי, 186 לחינוך התורני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן, כן. לא הכול קואליציוני, אבל חלק גדול קואליציוני. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לנו אין קואליציוני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה להתווכח איתי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 34 להעמקת החינוך היהודי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה התערבות על וויסקי? וויסקי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ו-1.2 מימון תמיכה במוסדות תורניים. לא היה שקל אחד להעברה לארגון תנועות הנוער, וזה סדר העדיפויות שלכם. אל תגיד לי שזה קואליציוני או לא, וה-5 מיליארד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> צביה בן דוד: << דובר >> 207 עד 217. אני קוראת את 207. במקום: בפסקה 1, במקום 11.65%, יבוא 17.8, יבוא: בפסקה 1, במקום לשם מימון ההוצאות הדרושות לצרכים צבאיים בשל הפעולות הצבאיות המשמעותיות ולמטרה זו בלבד, יבוא: לשם מימון ההוצאות הדרושות לצרכים צבאיים בשל הפעולות הצבאיות המשמעותיות ולמטרה זו בלבד, ובלבד שהממשלה הוכיחה יעילות תקציבית וסגרה את משרד המורשת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בעצם הקראת ההסתייגות את הנימוק. << דובר >> צביה בן דוד: << דובר >> 218 עד 229. אני קוראת את 218. במקום בפסקה 1, במקום 11.65%, יבוא 17.8%, יבוא: בפסקה 1, במקום לשם מימון ההוצאות הדרושות לצרכים צבאיים בשל הפעולות הצבאיות המשמעותיות ולמטרה זו בלבד, יבוא: לשם מימון ההוצאות הדרושות לצרכים צבאיים בשל הפעולות הצבאיות המשמעותיות ולמטרה זו בלבד, ובלבד שהממשלה הוכיחה יעילות תקציבית והפחיתה במשכורות השרים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קודם כול, אני רוצה להחמיא גם לאורן של נעמה וגם לירדן, היועצת הפרלמנטרית המצוינת שלי, שהכינה את ההסתייגויות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> גיל גולן, היועץ שלי, לימד את כולם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גיל גולן זה משהו אחר. בהמשך למה שאמר נאור על העברה תקציבית של משרד החינוך שקיבלנו הבוקר – 152.8 מיליון שקלים לחינוך העצמאי של יהדות התורה; 186 מיליון שקלים למעיין החינוך התורני של ש"ס; 34.4 מיליון שקלים להעמקת החינוך היהודי; 1.2 מיליון שקלים למימון התמיכה במוסדות התורניים. בסך הכול מעל 374 מיליון שקלים לחברים שלכם. זאת האמת. חלק גדול מזה – אני לא בדקתי לעומק עדיין – הכספים הקואליציוניים. תודה רבה, שבת שלום. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> שקר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> צביה בן דוד: << דובר >> 230 עד 245. אני מקריאה את 230. במקום בפסקה 1, במקום 11.35%, יבוא 17.8%, יבוא בפסקה 1: במקום: לשם מימון ההוצאות הדרושות לצרכים צבאיים בשל הפעולות הצבאיות המשמעותיות ולמטרה זו בלבד, יבוא: לשם הכנת תוכנית בכל ענפי הממשלה השונים להתמודדות עם השפעות משבר האקלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לומר מראש שעוד לא בדקתי את ההעברה הזאת לעומק, אבל אנחנו מבטיחים, וזה מוסכם על כל חלקי האופוזיציה, שאנחנו נאתגר את ההעברה הזאת, כמו פרלמנטרית ובעיקר משפטית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> חד-משמעית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לי יסוד סביר להניח שהיא באה בסתירה מוחלטת לפסיקת בית המשפט העליון בנושא. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. 246 עד 261. << דובר >> צביה בן דוד: << דובר >> 246. במקום בפסקה 1, במקום 11.35% יבוא 17.8%, יבוא בפסקה 1: במקום לשם מימון ההוצאות הדרושות לצרכים צבאיים בשל הפעולות הצבאיות המשמעותיות ולמטרה זו בלבד, יבוא: לשם תוכניות - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה, מי מנמק? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מנמק. תירוש הפך להיות היום משקה בריאות, ואני רוצה להסביר לך למה. זה משקה ממותק, ורוב הסוכר שלו הוא סוכר ענבים שנחשב בריא. אני אישית מכיר חבר טוב ששותה תירוש באופן קבוע, ומכין את זה לילדים. זה לא משקה שהיה צריך להיות בפטור, וחבל שהוא התחשב בכם, נוכח העובדה שאתם הרסתם את המדינה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עכשיו אתה אומר לי שאני פוגע בציבור החרדי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בדיוק, בדיוק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אחרי שנלחמתי על הפטור לתירוש. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> צביה בן דוד: << דובר >> 262 עד 277. אני מקריאה את 262 - - - בשל הפעולות הצבאיות המשמעותיות ולמטרה זו בלבד, יבוא: לשם שיפור נגישות השירותים הציבוריים לאוכלוסיות עם מוגבלות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> דווקא בתירוש אני מסכימה עם ולדי. אני חושבת שזאת הייתה החרגה נכונה. הבעיה הגדולה אחר כך הייתה שהמס הזה בוטל, ופגעתם בציבור שלכם. זאת טעות. ועלה המחיר ב-20%. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל מה קרה עם ביטול המס? 700 מיליון שקל לקחתם מתקציב המדינה, והעברתם לכיסים של בעלי ההון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הציבור לא קיבל כסף, יותר סוכרת, יותר פגיעה והמחירים עלו ב-20%. אז למה עשיתם את זה? למה? למה, אלוהים? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> צביה בן דוד: << דובר >> 278 עד 293. אני מקריאה את 278. במקום בפסקה 1, במקום 11.35%, יבוא: או 17.8% יבוא בפסקה 1, במקום: לשם מימון ההוצאות הדרושות לצרכים צבאיים בשל הפעולות הצבאיות המשמעותיות ולמטרה זו בלבד, יבוא: לשם שיקום עסקים קטנים שנפגעו בשל המצב הכלכלי והביטחוני. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אקרא את 293 דווקא, כי שם נאמר: לשם מימון תשתיות אזרחיות בעוטף עזה ובאזורים נפגעי מלחמה. אלא שמה שקרה שם, הוא שקיצצו ממינהלת חבל תקומה בתקציב הזה. איך אתם לא מתביישים? איך העזתם לקצץ למינהלת חבל תקומה כדי לממן כספים סקטוריאליים מגזריים? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> צביה בן דוד: << דובר >> הסתייגות 294 עד 309. אני מקריאה את 294. במקום בפסקה 1, במקום 11.35%, יבוא 17.8%, יבוא: בפסקה 1, במקום: לשם מימון ההוצאות הדרושות לצרכים הצבאיים בשל הפעולות הצבאיות המשמעותיות ולמטרה זו בלבד, יבוא: לשם מימון תוכניות חינוך והכשרה מקצועית לתושבי הפריפריה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רציתי לשאול דווקא את ינון ואת גפני למה לא הגעתם לבית המשפט היום. מה, אתם הרי מצופפי שורות בעכו. למה לא הגעתם? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא מאמינים בהם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא מאמינים בהם או לא לביבי. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> להם, להם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ולביבי אתה מאמי? לביבי אתה מאמין? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> צביה בן דוד: << דובר >> 310 עד 324. אני קוראת את 310. במקום בפסקה 1, במקום 11.35%, יבוא 17.8%, יבוא: בפסקה 1, במקום לשם מימון ההוצאות הדרושות לצרכים הצבאיים בשל הפעולות הצבאיות המשמעותיות ולמטרה זו בלבד, יבוא: לשם הקמת קרן סיוע לתמיכה בצרכים מיוחדים של ילדי משפחות שכולות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להבין את סדר-היום. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> עוד מעט נגיד לך את סדר-היום. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תגיד עכשיו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני לא יודע עדיין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הוצאתם עדכון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני לא יודע עדיין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה זמן צריך להוציא עדכון לסדר-היום כדי שאנחנו נהיה מעודכנים? זה יכול להיות בדקה? אני שואל באמת. יש לי פגישה בארבע, אני צריך לדעת. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> גם אני. יש יום מיוחד שאנחנו נואמים בו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו נואמים בימים המיוחדים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גפני, אם אתם ממשיכים על המליאה, תגידו לנו מעכשיו. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> קיבלנו אישור לעוד שעה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אבל יש נאומים, יש ימים מיוחדים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה לעשות? אנחנו בימים מיוחדים, התקציב. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> על חשבון תוכניות? אז למה קובעים ימים מיוחדים במליאה? באמת. שיבטלו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא נואמת ביום המיוחד. מה אתם עושים? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> ינון, אני שואלת ברצינות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני לא יודע. יש אישור, בבקשה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אנחנו צריכים לבקש מהיועצת המשפטית שתיתן לנו ייעוץ. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה ייעוץ משגית על הימים המיוחדים שנואמים בהם. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני אדאג לך לקיזוז. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא, אני לא רוצה קיזוז. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, זאת לא תשובה. אני מצטערת. לא, לא, זאת לא תשובה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בינתיים, תוך כדי, תנו לי שצריך - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה שהיועמ"שית תגיד לנו אם זה אפשרי ככה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אין בעיה, היועמ"שית תגיד לכם. תפנו אליה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה דיון הצבעות, זה לא דיון של שיח. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אין בעיה. נעמה, אין בעיה. תוך כדי יכינו לך את המכתב, תשלחו את המכתב בצורה מסודרת במייל, לא בדואר, כדי שזה יגיע בזמן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, לא. אני לא צריכה מכתב לכל דבר. אני רוצה שהיא תבוא לפה ותיתן לי תשובה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> היא לא תבוא לפה בשביל זה עכשיו. אם היא רוצה, תרימי לה טלפון שתבוא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם הופכים את הדיון הזה לבג"יץ פעם אחר פעם. אין בעיה, סבבה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אין בעיה, בג"יץ. אתה רוצה לנמק? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בכל פעם שתעשו את זה מותאם לבג"ץ, יהיה בג"ץ. בלי להסביר, פשוט להגיד: לא תנאמו בימים מיוחדים, לא תגיעו, ככה? לא, זה לא עובד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בסדר, אין בעיה. בכל פעם מאיימים עלינו עם האין בעיות האלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן, כן, אין בעיה. אל תדאג. הגלגל זז כל הזמן. זה יתהפך עליכם. אני מבטיח לך באופן אישי לטפל בזה. אל תדאג. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, ינון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם מחזיקים אותנו פה, לא נתתם לנו חמש דקות לאכול. בסדר, אין בעיה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> צביה בן דוד: << דובר >> 325 עד 336. אני מקריאה את 325. במקום בפסקה 1: במקום 11.35% יבוא: 17.8%. יבוא: בפסקה 1, במקום לשם מימון ההוצאות הדרושות לצרכים צבאיים בשל הפעולות הצבאיות המשמעותיות ולמטרה זו בלבד, יבוא: לשם מימון ההוצאות הדרושות לצרכים צבאיים בשל הפעולות הצבאיות המשמעותיות, ולתמיכה בעמותות המספקות סיוע נפשי לנפגעי הטראומה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא נתתם חמש דקות הפסקה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תהיה לך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם פוגעים באופוזיציה כל הזמן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תהיה הפסקה, מה אתה רוצה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם פשוט רומסים את האופוזיציה, ואני רוצה להגיד שהייעוץ המשפטי של הכנסת צריך לתת לנו סעד. זה לא הגיוני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הפכתם את הכנסת לבדיחה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ממש רמסתם את האופוזיציה בכל צורה. זה לא מקובל. אנחנו נגיד את זה, ונגיד את זה כל הזמן כדי שזה יהיה ממוסמך להכול. הפכתם את האופוזיציה לכלי חבטות שלכם. רומסים את הכול. זה לא הגיוני שאין לנו שום תשובה משפטית. מה זאת אומרת? אני לא מבינה. להגיד לי: תכיני מכתב? מה זה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> פשוט בושה. איפה שלומית? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> רוויזיה. << דובר >> צביה בן דוד: << דובר >> 337 עד 348. אני מקריאה את הסתייגות 337. במקום בפסקה 1, במקום 11.35%, יבוא: 17.8, יבוא: בפסקה 1, במקום לשם מימון ההוצאות הדרושות לצרכים צבאיים בשל הפעולות הצבאיות המשמעותיות ולמטרה זו בלבד, יבוא: לשם מימון ההוצאות הדרושות לצרכים צבאיים בשל הפעולות הצבאיות המשמעותיות ולבניית מערך חירום לחיזוק הקהילות בדרום. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מישהו מנמק? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא. אנחנו מדברים עם היועמ"שית. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> צביה בן דוד: << דובר >> 349 עד 360. במקום בפסקה 1, במקום 11.35% יבוא: 17.8%, יבוא: בפסקה 1, במקום לשם מימון ההוצאות הדרושות לצרכים צבאיים בשל הפעולות הצבאיות המשמעותיות ולמטרה זו בלבד, יבוא: לשם מימון ההוצאות הדרושות לצרכים צבאיים בשל הפעולות הצבאיות המשמעותיות, ולשיפור מערך התמיכה עבור בני משפחות החיילים והמילואימניקים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים לנמק כל הסתייגות 30 שניות, עד השנייה האחרונה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> גם עכשיו נתתי לך יותר מהשנייה האחרונה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הדיון הזה נמשך משעה 11:00. לא נתתם לנו חמש דקות הפסקה. דיון של שעה על המליאה זה לא מקובל. לא מקובל. חצי שעה גג. יש לנו חברי אופוזיציה שצריכים לנאום בימים המיוחדים. היום יום מיוחד למאבק בעוני, וזה מה שאתם עושים. העיקר שברמת ההצהרות אתם כל הזמן נאבקים בעוני. זאת פשוט בושה מה שאתם עושים פה. בושה וחרפה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> צביה בן דוד: << דובר >> 361 עד 371. אני קוראת את 371. במקום בפסקה 1, במקום 11.35%, יבוא: 17.8%, יבוא: בפסקה 1, במקום לשם מימון ההוצאות הדרושות לצרכים צבאיים בשל הפעולות הצבאיות המשמעויות ולמטרה זו בלבד, יבוא: לשם מימון ההוצאות הדרושות לצרכים צבאיים בשל הפעולות הצבאיות המשמעותיות, ולהבטחת תקציב ייעודי להחזרת החטופים והחטופות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בשעה 16:00 נעשה הפסקה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתם עושים את זה כשאנשים נואמים בימים המיוחדים? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נאור, אתה רוצה לשמוע תשובה אמיתית? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, אני שואל אותך באמת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא המצאנו את הגלגל – לא היום, לא בפעם שעברה, לא לפני פעמיים ולא לפני שלוש. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> סבבה, תמיד תאשימו אחרים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יושב-ראש הכנסת, באפשרותו לאפשר את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה כשמבקשים אישור כשאין הצבעות במליאה. כל עוד אין הצבעות וזה ציון ימים או כשיש הצעות לסדר, מאפשרים. לא בכל דבר, אלא בדרך כלל כשיש תקציב בלחץ של זמן. מאשרים את זה, וזה לא פעם, לא פעמיים ולא בפעם העשירית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא במשך שעה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה היה בעבר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בדרך כלל זה על נאומים בני דקה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> היה גם יותר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא היה יותר, לא היה יותר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני אישית אכלתי אותה בגלל זה, אבל עזוב, לא חשוב, אני לא במקום הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן, אתה לא במקום. אין בעיה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זאת מציאות שהייתה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מדבר עכשיו על היו"ר. הבנתי, הוא אישר. אתם עושים דיון כשאנחנו פה מ-11:00, לא הוצאתם לדקה הפסקה. אתם התחלפתם ביניכם, אני פה מ-11:00. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כמוני כמוך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא היית מ-11:00. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הייעוץ המשפטי צריך לשים לב למה שקורה פה. אני בכוונה אומרת, שיהיה לפרוטוקול, שהזכויות שלנו נרמסות בוועדה הזאת כל הזמן בצורה ברורה. כל טענה נרמסת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כשלא הייתי פה, הייתי בוועדת חוץ וביטחון. רק שתדע. לא ראיתי את החדר שלי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יכול לתת רבע שעה הפסקה, להכניס משהו לפה? זה לא. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נאור, כשעושים ימים אחרי הצוהריים, למשל, אם אתה בא ביום ראשון או חמישי אחרי הצוהריים, עושים הפסקות. אני באמת שואל אותך שאלה, אם ביום שני יש דיונים בוועדות אחד אחרי השני, מה ההבדל? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי אני יודע שעד 14:00 אתה מפסיק את הדיון. פה ידעתי שהדיון יהיה עד 16:00. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אז קודם כול, התלונה שלך היא למה לא הוציאו אותך עד 16:00 להפסקה. בשעה 16:00 נצא להפסקה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אסביר לך באמת, בשיא הכנות. הייתי בטוח שאתם מסיימים ב-16:00. באתי ב-15:50 ושואל אתכם אם אתם ממשיכים. לא אמרתם, אנחנו רוצים להמשיך. לא עשיתם את זה. אני שאלתי אותך. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> גם אני לא ידעתי אם ממשיכים אחרי השעה 16:00. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק להיות בן אדם. לא צריך תקנון. להיות בן אדם. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אם היינו מספיקים, היה סדר-יום אחר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין פה את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר להיות בן אדם. יש אופציה כזאת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מקבל את ההערה שלך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם יודעים שאתם רוצים להאריך? תגידו לנו, קחו בחשבון שאנחנו רוצים להאריך ואני אצא לאכול. לא שאני שואל אותך ואז אתה אומר לי. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני מדברת עם לשכת היו"ר, הם מטפלים בזה. << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >> - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אושר, עשה לי טובה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה בכלל לא באת לעבודה הבוקר. הלכת לבית משפט, חבורה של הזויים. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לשכת היו"ר אמרה שהיא מטפלת בזה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מישהו רוצה לנמק בחצי דקה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא רוצה כלום. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה. מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. אם זה היחס, אין שום בעיה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לשכת היו"ר אמרה לי עכשיו שהיא מטפלת בזה, נראה מה תהיה התשובה. << דובר >> צביה בן דוד: << דובר >> 372 עד 373. אני מקריאה את 372. במקום בפסקה 1, במקום 11.35%, יבוא: 17.8%, יבוא: בפסקה 1, במקום לשם מימון ההוצאות הדרושות לצרכים צבאיים בשל הפעולות הצבאיות המשמעויות ולמטרה זו בלבד, יבוא: לשם מימון ההוצאות הדרושות לצרכים צבאיים בשל הפעולות הצבאיות המשמעותיות ולהבטחת רצף חינוכי מלא לילדי המפונים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מנמק. כפי שאמרתי גם בנימוקים הקודמים, החוק הזה לא רלוונטי. זה לא חוק להפחתת הגירעון, זה חוק להגדלת הגירעון. הגירעון עולה פעם אחר פעם, והוא כבר מגיע ל-8%. אנחנו במצב מאוד מאוד מורכב. גם בשנה הבאה, למרות כל הצרות עם הממשלה – דיברו על 4.3%, זה כבר עלה ל-4.4. אתם תסיימו ב-6% לפחות, כי אתם ממשלה כושלת. אתם ממשלה כושלת. אתם לא יודעים לנהל תקציב, אתם לא יודעים לנהל כלכלה. יש לכם שר אוצר, שהוא פשוט ליצן. זה המצב. אגב, גם ההתנהלות שלכם כלפינו, זה אותו סיפור. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה. מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> צביה בן דוד: << דובר >> 384 עד 395. במקום בפסקה 1, במקום 11.35%, יבוא: 17.8%, יבוא: בפסקה 1, במקום לשם מימון ההוצאות הדרושות לצרכים צבאיים בשל הפעולות הצבאיות המשמעויות ולמטרה זו בלבד, יבוא: לשם מימון ההוצאות הדרושות לצרכים צבאיים בשל הפעולות הצבאיות המשמעותיות להקמת מערך סיוע נפשי לילדי המפונים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לפני שתנמקו, יש אישור כרגע עד השעה 17:00. זה האישור שיש. מי מנמק? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עד מתי ביקשתם? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הייתי עד עכשיו בוועדת חוקה. הם מעבירים עכשיו את חוק הרבנים, כי זה נורא חשוב שיהיה עוד יותר כסף בבור. כששר יכול לקבוע שכר ותקנים לרבנים ובלנים, בלי שום מעורבות של שר אוצר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מנמקת. אני רוצה לומר חד-משמעית שמה שקורה עם האופוזיציה עולה על כל גבול. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גפני, זה משתלם בסוף לרמוס את האופוזיציה? נכון, גפני? אין שום בעיה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אומרת כבר הרבה זמן שהוועדה הזאת מרוסקת לחלוטין, רק שפה אנחנו ממש רואים את זה עכשיו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אחר כך אתם תבואו – אולי תורידו הסתייגויות? אולי נסכם משהו? לא יהיו יותר סיכומים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ועדת כספים מרוסקת, ריסקתם אותנו פה. אין בעיה, רק נגיד את זה. אין אופוזיציה פה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא יהיו סיכומים ואל תדבר אליי בכלל. אל תדבר אליי, לא יהיו סיכומים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין לה זכויות, אין הפסקות, אין סדרים, אין כלום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אל תבוא אליי בכלל, אל תבוא אליי. אם זה היחס, אתם תקבלו בדיוק אותו יחס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לדעת עד מתי ביקשתם? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה תרוויח עכשיו חצי שעה, כן? אתה סיימת. אגב, לא יהיה פה דיון על הפיצול לפני שהפיצול יאושר במליאה. << דובר >> צביה בן דוד: << דובר >> 396 עד 407. אני מקריאה את 396. במקום בפסקה 1, במקום 11.35%, יבוא: 17.8%, יבוא: בפסקה 1, במקום לשם מימון ההוצאות הדרושות לצרכים צבאיים בשל הפעולות הצבאיות המשמעויות ולמטרה זו בלבד, יבוא: לשם מימון ההוצאות הדרושות לצרכים צבאיים בשל הפעולות הצבאיות המשמעותיות ולהקמת מרכזי מוסיקה טיפולית לשיקום ילדי עזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה לחזור על הדברים שוב ושוב. מה שאתם עושים כאן לא נתפס. רמסתם את הוועדה הזאת מכול. לא להודיע שביקשתם? כלום. להשאיר אותנו פה בלי הפסקה. גם אימאן, שצריכה אחרי טיפול לקחת הפסקה, לא נותנים לה. שום דבר. הייתם פה, יצאתם מגדרכם פשוט לרמוס. אין פה אף אחד שעוצר את זה, לצערנו. לא מסייע לאופוזיציה בשום צורה. אנחנו כמו משהו שצריך לנפנף פה. לא נתפס בכלל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איפה היועצת המשפטית של הוועדה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה להגיד את זה, תתביישו לכם. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה. מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> צביה בן דוד: << דובר >> 408 עד 419. אני מקריאה את 408. במקום בפסקה 1, במקום 11.35%, יבוא: 17.8%, יבוא: בפסקה 1, במקום לשם מימון ההוצאות הדרושות לצרכים צבאיים בשל הפעולות הצבאיות המשמעויות ולמטרה זו בלבד, יבוא: לשם מימון ההוצאות הדרושות לצרכים צבאיים בשל הפעולות הצבאיות המשמעותיות ולהקמת מרכזי תעסוקה שיתופיים בפריפריה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כפי שאמרתי, אין שום משמעות למספרים האלה. כל מה שביקשנו בתחילת הדיון זה להצביע על תקציב אמיתי, תקציב עם מספרים אמיתיים. אנחנו נצביע על התקציב הזה, על תקציב שהוא גם פיקציה כמו התקציב הקודם. כל מה שאתם מביאים פה זה פיקציה. אין לו אחיזה במציאות. דקה אחרי זה אתם מביאים את ההעברות התקציביות, ופשוט בדיחה כל מה שקורה פה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה. מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. יש הפסקה עד השעה 16:15, וכל אחד יכול לאכול, לשתות, להתפלל. תודה רבה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 16:00 ונתחדשה בשעה 16:15.) << הפסקה >> << מנהל >> (היו"ר משה גפני, 16:15) << מנהל >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחדש את הישיבה, ואנחנו ממשיכים עם ההסתייגויות, בבקשה. << דובר >> צביה בן דוד: << דובר >> 420 עד 432. הסתייגויות סיעת העבודה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה אין לנו את ההסתייגויות בטאבלט? << דובר >> צביה בן דוד: << דובר >> 420. במקום 4.3% יבוא: 4%. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ולדי שואל שאלה נכונה. נעמה הייתה פה בבוקר, ועכשיו אנחנו צריכים לנמק בשמה. איך אנחנו יודעים מה ההסתייגויות שלה? בדרך כלל הסתייגויות מופיעות בטאבלט. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה הן לא בטאבלט? זאת לא שאלה לגיטימית? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הכול לגיטימי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדעת כמה היא עושה במקבץ. הרי היא עושה עכשיו מקבץ של 12, 420 עד 432. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים לעקוב אחרי זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בכל פעם ההסתייגויות מופיעות בטאבלט. אנא, מנהל הוועדה, שישים את זה בטאבלט. איך אנחנו אמורים לנהל את ההסתייגויות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש אצל הייעוץ המשפטי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שהייעוץ המשפטי יעביר למנהל הוועדה. אנחנו צריכים לנמק את ההסתייגויות שלה. אין לנו אותה. שיעביר לנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם אתי עטיה מדברת, בואו נעצור, אבל אם אימאן צריכה לדבר, אנחנו לא נעצור. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> כל חבר ועדה, בזמן שהוא עולה לדבר, הוועדה תעצור ותאפשר לו לדבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זאת בדיחה. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> זאת ההנחיה שקיבלנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. עכשיו כשאתי מדברת, אנחנו עוצרים? << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> כל חבר ועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתי חברת ועדה? למה אנחנו מדברים עכשיו? << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> באתי לעדכן אותו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז תסגור את הוועדה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר בינתיים להעלות הסתייגויות לטאבלט? אנחנו באמת צריכים את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תסגרו את הוועדה, אתי מדברת. אני מבקש לראות בשידור חי את ערוץ הכנסת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הבנתי את מהלך הדיון. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הרב גפני, אני - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ממש לא. אתה יכול להגיד הרבה דברים. ממש לא. ההוראה של היו"ר היא שאין ועדה בזמן - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> יש ועדה כשאין הצבעה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל יש הצבעה על הסתייגות. מה אתה רוצה שנעשה עכשיו? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> תנמקו, וההצבעה לא תהיה עכשיו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה, אתה ממציא פטנטים עכשיו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגיד, אתה ליצן? זאת ליצנות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טוב, אתה ליצן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל הכבוד לכם. יכולת לתת לנו עוד זמן לאכול, אבל בסדר. העיקר שאתם אכלתם היום. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אתה רוצה לאכול? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. בעשר דקות? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אחי, שבע דקות מטכ"ליות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה במטכ"ל או גפני במטכ"ל? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אתה - - - במטכ"ל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר. או פינדרוס במטכ"ל. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני דיברתי עליך. תרגלת את זה, נכון? << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> נאור, למה אתה מתלונן? אצלי בוועדה הייתה ישיבה ברצף מ-11:00 עד 16:00. לא הפסקות ולא כלום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגיד, אתה מסתלבט עליי? << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> בשביל זה אנחנו פה, בשביל לעבוד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היו לך הצבעות בוועדה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו עוברים להצבעה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> על מה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר להעלות את ההסתייגויות לטאבלט? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין לנו את המקבץ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז שיהיה לכם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה לא להעלות את ההסתייגויות לטאבלט? אני לא מבין. אי-אפשר להעביר את הנייר? נו, באמת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> צביה, את לא יכולה לאפשר לו את ההצבעה, כי אין לנו את ההסתייגויות בטאבלט. אנחנו מנמקים בשם נעמה, ואם הם לא העלו את ההסתייגויות, אין הצבעה על הסתייגויות. << דובר >> צביה בן דוד: << דובר >> אנחנו מעלים עכשיו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה אנחנו צריכים להתעקש על זה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> איפה נעמה, אם אפשר לשאול? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא הלכה, ואנחנו מנמקים בשמה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא יודע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היא ביקשה מאיתנו לנמק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הייתם צריכים לדאוג לכך שהנהלת הוועדה תיתן לנו את זה בטאבלט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אולי מספיק עם הנהלת הוועדה? מה אתה רוצה ממנו? הוא לא קיבל את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הרבה דברים, הרבה דברים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יודע מה, יש גבול לחוצפה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין גבול לחוצפה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם חסרי נימוס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו חסרי נימוס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתה רוצה ממנו? את מה שיש לו הוא מעביר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על מה אתה בא בטענות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני בא בטענות לדברים שנראה לי לבוא בטענות אליהם. אני לא צריך אישור ממך על מה לבוא בטענות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תבוא בטענות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הבנתי שיו"ר הכנסת אמר שאין הצבעות עד שמסתיים יום העוני. עכשיו. איימן אמר. אני רוצה לדעת מה הוראות היו"ר, ולמה אנחנו לא יכולים לסמוך על מישהו שאומר לנו מה הוראות היו"ר. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תקשיב, טמיר. היא במליאה והיא אומרת שהיו"ר אומר שהוא הורה שלא יהיו הצבעות עד שמסתיים יום העוני, ועכשיו יום העוני. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> לא נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא במליאה. למה שאני אאמין לך? << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> יש לנו את זה בכתוב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם אימאן צריכה לדבר. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> כשאימאן תדבר, נעשה הפסקה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אם רואים את אחד - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טוב, היא משקרת. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אתה טוען שהוא משקר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אימאן משקרת? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אתה טוען, והוא טוען משהו אחר. הוא אומר לך שהוא קיבל מכתב רשמי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> צריך את זה מול הייעוץ המשפטי של הוועדה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בטאבלט יש כרגע רק הסתייגויות של ישראל ביתנו. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> מביאים את זה. ההסתייגויות בטאבלט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו עוברים להצבעה. אתה רוצה לנמק? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> באיזה מספר הסתייגות אנחנו? << דובר >> צביה בן דוד: << דובר >> 420 עד 432. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין תקנון, אין כללים, לא נשאר כלום. מה שעשיתם עם הכנסת זה מזעזע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני עושה הפסקה לחמש דקות. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> שינו את ההחלטה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, בואו נמתין לשינוי ההחלטה של לשכת יושב-ראש הכנסת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מדהים. אם לא היינו מתעקשים, היו מסיימים פה כבר את ההסתייגויות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> איפה הימים של מיקי לוי שלא ראה ממטר, והיה מאשר את זה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, אל תספר סיפורים. אני הייתי פה. נאור לא היה, אבל אני הייתי פה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני גם הייתי פה, והצבעתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה הימים של מיקי לוי, כשלא היו 1,800 נרצחים? איפה? איפה? כשלא היו 120,000 מפונים? איפה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כשלא היו 100 חטופים בעזה. איפה? איפה הימים האלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באמת, לשלוח אותך לשבתאי, לא למאדים. במאדים יש סיכוי שתנחת, בשבתאי אין סיכוי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני עושה הפסקה לחמש דקות, מכיוון שאני רוצה לברר מה היושב-ראש מאשר לנו ומה לא. אני עושה הפסקה לחמש דקות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 16:24 ונתחדשה בשעה 16:29.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש לומר שהיושב-ראש אומר שביום המיוחד לגבי הדיון על העוני, הוא מבקש שלא נמשיך את הדיון כאן. אחרי זה נמשיך את הדיון עם הצבעות. אני מבקש להודיע עוד דבר, שכל מה שלא מספיקים לעשות היום בסדר-היום, אנחנו נעשה מחר וביום חמישי. נוסיף לסדר-היום את מה שלא הספקנו לעשות היום. אני אחדש את הישיבה ברגע שיסתיים הדיון על יום העוני במליאה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עד 17:00, נכון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא יודע. מתי שזה יהיה – 17:45 או 17:15. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עד 17:00 הדיון, נכון? << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> לא, לא. אנחנו ממשיכים לאחר מכן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לאחר מכן אני יכול להמשיך; עכשיו אני לא יכול. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש הצבעות על חוקים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בהצבעות לא. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> באמצע יש את היום המיוחד על בריאות הנפש, ובכל היום הזה אנחנו יכולים לקיים דיונים והצבעות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כנראה לא יהיה יותר מזה. אני מכריז על הפסקה עד סיום הדיון על המאבק בעוני. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 16:31 ונתחדשה בשעה 17:16.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> צביה בן דוד: << דובר >> הסתייגויות 420 עד 432 בהסתייגויות קבוצת העבודה. אני קוראת את 420. במקום 4.3% יבוא 4%. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי מסביר? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה מזכיר לי משהו, 4.3%, כי גם בתקציב המקורי כביכול ל-2025, שאושר בממשלה ב-31 באוקטובר, אושר גירעון לשנה הבאה בגובה 4.3%. הרעש הזה ממש משגע אותי, אני לא יכול. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> גם אני לא שומע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אי-אפשר ככה. אולי תעשו פה סדר, שלא יהיה פה רעש? כולנו עייפים. אני רוצה לשמוע לפחות את עצמי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר'ה, לא לדבר. בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הממשלה אישרה גירעון בגובה 4.3% לשנה הבאה, ובינתיים, עוד לפני שהתקציב הגיע לכנסת, היא כבר שינתה את זה ל-4.4%. אני שוב אומר, כל המספרים שמופיעים בחוק, אין להם שום משמעות. אנחנו מצביעים על חוק שהוא פיקציה, וככה זה גם נראה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> צביה בן דוד: << דובר >> 433 עד 444, אני מקריאה את 433. במקום: בפסקה 2, במקום 3.9%, יבוא: 4.3%, יבוא: בפסקה 2, במקום לשם מימון ההוצאות הדרושות לצרכים אזרחיים הנובעים במישרין מהפעולות הצבאיות המשמעותיות ולמטרה זו בלבד, יבוא: לשם מימון ההוצאות הדרושות לצרכים אזרחיים הנובעים במישרין מהפעולות הצבאיות המשמעותיות, ובפרט להקמת מרכזי סיוע לנפגעי טראומה מהמצב הביטחוני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מסתכל דווקא על הסתייגות 444, והיא מדברת על חיזוק התחבורה הציבורית. אני אתן לכם רק נתון אחד: השנה הגענו כבר ל-400 הרוגים מתאונות דרכים. זה מספר שהוא באמת בלתי נתפס. מצד שני, זה לא מאוד מפתיע אותי כי יש לנו שר לביטחון לאומי שהוא עבריין וליצן, ושרת תחבורה שפשוט לא נמצאת בארץ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> רוויזיה. << דובר >> צביה בן דוד: << דובר >> 445 עד 455. במקום: בפסקה 2, במקום 3.9%, יבוא: 4.3%, יבוא: בפסקה 2, במקום לשם מימון ההוצאות הדרושות לצרכים אזרחיים הנובעים במישרין מהפעולות הצבאיות המשמעותיות ולמטרה זו בלבד, יבוא: לשם מימון ההוצאות הדרושות לצרכים אזרחיים הנובעים במישרין מהפעולות הצבאיות המשמעותיות, ובפרט לשיפור תשתיות המים והביוב ביישובים שנפגעו מהמצב הביטחוני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להתחבר לדברים שחבר הכנסת ולדי ציין. תחבורה ציבורית היא פתרון להמון המון דברים. למשל, ראיתי היום שבעודו מגיע לבית המשפט – חבר הכנסת ואטורי – לא כעד מומחה אלא כלקקן מומחה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תומך נלהב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, נלהב מאוד. הוא החליט לחנות על המדרכה. אתם לא ראיתם חניה כזאת בחיים. את כל האוטו על המדרכה החנה. למה? כי הוא לא מצא חניה. אם הוא היה משתמש בתחבורה ציבורית, אולי הוא לא היה צריך לקבל קנס. אגב, הוא לא קיבל קנס כי הוא מעל החוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> צביה בן דוד: << דובר >> 456 עד 467. במקום: בפסקה 2, במקום 3.9%, יבוא: 4.3%, יבוא: בפסקה 2, במקום לשם מימון ההוצאות הדרושות לצרכים אזרחיים הנובעים במישרין מהפעולות הצבאיות המשמעותיות ולמטרה זו בלבד, יבוא: לשם מימון ההוצאות הדרושות לצרכים אזרחיים הנובעים במישרין מהפעולות הצבאיות המשמעותיות, ובפרט להרחבת סבסוד תרופות מצילות חיים לאוכלוסיות מוחלשות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להמשיך עם ד"ר ואטורי, שהוא גם סגן יושב-ראש הכנסת וד"ר למודעות פוליטית. הוא חסר מודעות פוליטית לחלוטין. הבן אדם חונה על המדרכה, משקר לעיתונאים וטוען שהוא חנה ליד המדרכה. אני מכיר את האזור הזה, כן? באזור הזה, חברים, יש חניונים. יש מספיק חניה להיכנס לחניון כמו בן אדם. אבל אתם כאלה חוצפנים ואתם חושבים שמגיע לכם הכול, וחבל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא התקבלו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> צביה בן דוד: << דובר >> 468 עד 478. במקום: בפסקה 2, במקום 3.9%, יבוא: 4.3%, יבוא: בפסקה 2, במקום לשם מימון ההוצאות הדרושות לצרכים אזרחיים הנובעים במישרין מהפעולות הצבאיות המשמעותיות ולמטרה זו בלבד, יבוא: לשם מימון ההוצאות הדרושות לצרכים אזרחיים הנובעים במישרין מהפעולות הצבאיות המשמעותיות, ובפרט להרחבת מענקים לעסקים קטנים שנפגעו מהמשבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מענקים לעסקים קטנים זה מעניין. אתה רוצה שאני אזכיר לך שהיו פה בעלי עסקים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה לא צריך להזכיר לי, אני זוכר את זה גם בלי שתזכיר לי. אתה יכול לכתוב בעיתון שאתה מזכיר לי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באיזה עיתון? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח לכתבה ביתד נאמן. אתה יכול לסדר לי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> רגע, רגע, לא סיימתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז תנמק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה מפריע לי באמצע הנימוק. על מה דיברתי? דיברתי על יתד נאמן ודיברתי על עסקים ועל ואטורי. אני אדבר על עסקים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תדבר על העסקים של ואטורי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם אני אדבר על העסקים של ואטורי, זה באמת ייקח לי זמן. יש לו עסקים בתחום התיירות, נכון? ויש לו עסקים בתחום הקבלנות. יש לו הרבה מאוד עסקים, ובטח הוא גם מחזיק חניונים, כן? רק שהוא לא חונה בהם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> צביה בן דוד: << דובר >> 479 עד 490. במקום: בפסקה 2, במקום 3.9%, יבוא: 4.3%, יבוא: בפסקה 2, במקום לשם מימון ההוצאות הדרושות לצרכים אזרחיים הנובעים במישרין מהפעולות הצבאיות המשמעותיות ולמטרה זו בלבד, יבוא: לשם מימון ההוצאות הדרושות לצרכים אזרחיים הנובעים במישרין מהפעולות הצבאיות המשמעותיות, ובפרט להבטחת תמיכה במשפחות של נפגעי לחימה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להתייחס לכל נושא הפגיעה בתשתיות אזרחיות. אני אוהב ממש את הניסוח, ועלה על זה גם חבר הכנסת סולומון, על הפגיעה בתשתיות המים והביוב במישרין מהפעולות הצבאיות, ומבקש את התייחסותו של הייעוץ המשפטי של המשרד החדש של אלקין, בהיותו ד"ר מים וביוב במדינת ישראל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> רוויזיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> צביה בן דוד: << דובר >> 491 עד 502. במקום: בפסקה 2, במקום 3.9%, יבוא: 4.3%, יבוא: בפסקה 2, במקום לשם מימון ההוצאות הדרושות לצרכים אזרחיים הנובעים במישרין מהפעולות הצבאיות המשמעותיות ולמטרה זו בלבד, יבוא: לשם מימון ההוצאות הדרושות לצרכים אזרחיים הנובעים במישרין מהפעולות הצבאיות המשמעותיות, ובפרט לשיפור המענה הרפואי בנקודות החירום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה זה מקבץ? יש שימושים שונים לאותו סעיף. << דובר >> צביה בן דוד: << דובר >> כי כולם בהקשר לשינוי בין 3.9%. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל גם לפני זה היו שינויים, אבל במקבץ נפרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יכולת לשים 200 במקבץ. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> פרגנה לכם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה עשר ולא חמש? אני שואל כדי להבין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי מסביר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הייתה שאלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הייתה שאלה, היא ענתה לך. היא אמרה שלא, שזה מקבץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אלה אותן הסתייגויות בדיוק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> השאלה היא מה סביר – חמש הסתייגויות במקבץ או עשר הסתייגויות במקבץ או 500 הסתייגויות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש יועצת משפטית והיא מחליטה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להבין את ההחלטה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, היא הסבירה. היא אמרה שזה מקבץ. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, היא לא הסבירה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם רוצים לנמק? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים לנמק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, כן, אני רוצה לנמק. בהמשך לתשתיות המים במישרין מהפעולות הצבאיות, הייתי שמח לשמוע את שר המים אלקין מסביר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> וההשכלה הגבוהה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> עושים את זה באמת. יש שיפוי למי שנפגע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא היה שר המים בכנסת העשרים-ושלוש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשמוע איפה מופיע, באיזו שורה תקציבית מופיע השיפוי לכל נפגעי הצפון ב-2024. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עבר הזמן, תודה רבה. מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> צביה בן דוד: << דובר >> 503 עד 513. במקום: בפסקה 2, במקום 3.9%, יבוא: 4.3%, יבוא: בפסקה 2, במקום לשם מימון ההוצאות הדרושות לצרכים אזרחיים הנובעים במישרין מהפעולות הצבאיות המשמעותיות ולמטרה זו בלבד, יבוא: לשם מימון ההוצאות הדרושות לצרכים אזרחיים הנובעים במישרין מהפעולות הצבאיות המשמעותיות, ובפרט לחיזוק מערכת החינוך באזורי הפריפריה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האם הכלל למקבץ זה דף? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עמוד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ככה זה יוצא באמת, כי אין פה היגיון אחר. << דובר >> צביה בן דוד: << דובר >> כולם בהקשר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם לפני זה היה בהקשר. את מסכימה איתי, נכון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גם קודם היא ענתה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל לא הבנו את התשובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, נגמר העניין הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתה עצבני? לא הבנתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> סליחה, לא נגמר העניין הזה. העניין הזה רק מתחיל. עכשיו זה באמת מעורר עניין. אפשר לקבל תשובה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לנמק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלומית, הכלל הוא דף? המקבצים הם פשוט עמודים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תסתכלי על המקבצים האלה, אנחנו רוצים להבין למה זה מקבץ של עשר ולא מקבץ של חמש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מצטער שהפרעתי לך באוכל. בכנות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא מבין למה באת. מה את מפחדת? מה הם יגידו? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה אתה כועס? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה את מתווכחת? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה אתה כועס? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם עלולים להגיש מקבץ של בג"ץ. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון, הכול בגי"ץ פה. שווה לכם לענות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הכול מקובץ ובגי"ץ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא היה דבר כזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא היה דבר כזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא היה דבר כזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא היה דבר כזה, לא הייתה שנה כזאת, לא הייתה ממשלה כזאת, לא היה דבר כזה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מקבץ, לצורך העניין, יכול להיות גם עמוד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז זאת התשובה? המקבצים הם לפי עמודים? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא, זה לא לפי עמודים. לפי הנושא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה אותו נושא, שלומית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> באופן כללי, כשמדובר באותו נושא ב-20 עמודים, אנחנו צריכים להקריא את הראשון ואת האחרון. למען ההוגנות חשבנו שלא נכון לעשות את זה ולהעביר 20 עמודים. למען ההוגנות אפשרנו - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את מבינה שעוד יכול להיות שתראי את צביה הולכת להעיד או כנאשמת במקבץ הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, לא כנאשמת. אתה יודע מי נאשם? מי שעובר עבירה פלילית. הוא נאשם לכאורה. רגע, אני רוצה לנמק. חבר הכנסת שירי, אתה מכיר את הישיבות של ראשי הרשויות בצפון, כן? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עד שאלקין מונה, מי שישב איתם היה וסרלאוף, נכון? מי שיושב עכשיו בישיבות האלה זה וסרלאוף ואלקין ביחד. מה לא השתנה? לא קיבלו שקל, לא קיבלו שקל. יכול להיות שצריך להוסיף עוד שר כדי שסוף-סוף יקבלו כסף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 514. במקום: בפסקה 2, במקום 3.9%, יבוא: 4.3%, יבוא: בפסקה 2, במקום לשם מימון ההוצאות הדרושות לצרכים אזרחיים הנובעים במישרין מהפעולות הצבאיות המשמעותיות ולמטרה זו בלבד, יבוא: לשם מימון ההוצאות הדרושות לצרכים אזרחיים הנובעים במישרין מהפעולות הצבאיות המשמעותיות, ובפרט להקמת מרכזי ספורט אתגרי לשיקום נפשי וגופני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלומית, תחזרי לאכול, לא נעים. אני רוצה לדעת למה עדיין הצרכים האזרחיים לא נענו. היום אנחנו מציינים את היום לפגועי הנפש, נכון? עכשיו, במליאה. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> גם את יום העוני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה, חברת הכנסת עטיה, שציינה בפניי שציינו גם את יום העוני. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא רק שהיא ציינה, היא יזמה, היא יזמה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר גמור. תודה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היה לה גם כנס היום, ובגלל שהיינו פה בוועדה לא יכולתי להגיע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתה שואל? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה עשית ב-20 השנה האחרונות למיגור העוני במדינת ישראל? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלה מצוינת. מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. סיימנו עם מפלגת העבודה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יופי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אף פעם אתה לא מסיים איתם. בכל פעם הם באים אליך בשם אחר – פעם דמוקרטים, פעם מערך. איך אתה יכול לסיים איתם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון לשעה זאת. הלאה, הלאה, אין לי זמן. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו עוברים למקבץ ההסתייגויות של סיעת ישראל ביתנו. הסתייגות מס' 1. בסעיף 1, בסופו יבוא: כפוף לאישורם של חברי המועדון החד-פעמי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יושב כאן מ-11:00. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> ואפילו לא אכלת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לא, זה לא מעניין. זה לא מעניין אף אחד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא התקזז איתך. בכמות שאכלת הוא כבר שבע. בזמן הזה שהלכת לאכול שעה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עצם העובדה שנתתי לך לאכול, אני מרגיש טוב. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אחוות רעים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אומר לך, אנחנו יושבים כאן מ-11:00 ואני לא מצליח להבין מה בדיוק אנחנו עושים. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> גם אני, אגב, עם ההסתייגויות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כל התקציב הזה לא היה צריך להגיע בכלל לכאן. למה לא היה צריך להגיע לכאן בכלל? לא בגלל שיש כסף, כי אין כסף. אנחנו צריכים להיכנס לגירעון הזה, אבל אתם גרמתם לזה – לא אתם, אתם לא מנהלים את הזה. אתה יושב-ראש ועדת הכספים ואתה יושב כאן כיושב-ראש ועדת הכספים. אתה כפוף גם לממשלה, כי הממשלה מביאה לנו את זה ואנחנו צריכים לאשר. אבל אני לא מצליח להבין מה בדיוק מה אנחנו עושים כאן. אם אתה יכול להסביר לי בדיוק מה אנחנו עושים כאן מהבוקר, מאוד תעזור לי. תצביע, אתה יכול להצביע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו עוברים להסתייגות מס' 20. כפוף לאישורם של חברי המועדון המתפרסת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתמול הצגתי את אי-האמון של ישראל ביתנו בנושא הכלכלי, ושאלתי שם את השרים שהיו אמורים לענות לי האם יש בתקציב 2025 – הרי הם קראו את התקציב, עברו סעיף-סעיף, דף-דף, קראו את כל התקציב – שאלתי את השר שאמור לענות לי אם הוא יכול להגיד לי באיזה סעיף יש מנועי צמיחה בתקציב. האמת, ציפיתי שיעלה, יענה ויגיד לי באיזה סעיף יש באמת מנועי צמיחה. אבל הוא עלה, לקח דף וקרא את מה שהשר כתב לו. אתמול שאלתי את השר שהיה אמור לענות לי על אי-האמון שהגשנו כישראל ביתנו. שאלתי אותו: איזה מנועי צמיחה יש בתקציב. השר, הרי אתה אישרת אותו בממשלה, ובטח עברת על כל התקציב ואתה מכיר את התקציב יותר טוב ממני, כי התקציב עוד לא הגיע אליי. להפתעתי – אתה לא מאמין, אני הייתי מופתע – הוא עלה ולא על השאלה שלי. הוא לא ידע בדיוק איזה מנועי צמיחה יש בתקציב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו עוברים להסתייגות 41. יבוא: כפוף לאישורם של חברי המועדון המנותקת מציבור תחת משבר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שמעתי את ההסתייגות. אני אדבר על כמה הסתייגויות ביחד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שמעתי את חברת הכנסת לזימי, שביקשה להקים יישוב דרוזי, אבל הופתעתי מכך שחבר כנסת מטעם הליכוד מקדם הקמת יישוב דרוזי ביהודה ושומרון, עיר ביהודה ושומרון. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> חמד, עוד ישלחו אתכם לעזה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הופתעתי מההצעה הזאת. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לא, לא נשלח. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני בעצמי מקדם הצעת חוק להקמת יישוב דרוזי בגליל, ואמרתי, הוצאתי סרטון תגובה בנושא. אמרתי שאם הליכוד והקואליציה הזאת דואגת לעדה הדרוזית, בואו נקדם יישוב בצפון. שנית, בואו נרחיב את היישובים הדרוזיים. יש יישובים כמו עספיא ובשנות השבעים, ב-1976 או ב-1977, אם אני לא טועה, הייתה הפעם האחרונה שהרחיבו את היישוב, ופעם אחרונה שאישרו תוכנית מתאר. זה היה בשנות השבעים. אנחנו מדברים על יותר מ-40 שנה שלא אושרו תוכניות מתאר ביישובים הדרוזיים. ואז אתה שומע חבר כנסת שמציע להעביר אותי ליהודה ושומרון. הרי אנחנו חיים בצפון, אנחנו יושבים בצפון. אנחנו אוהבים את הצפון, חיים בצפון, רוצים לחיות בצפון. בעוד כמה שבועות אני מביא הצעת חוק להקמת יישוב דרוזי, ואני מצפה מחברי הכנסת בקואליציה שיתמכו בהצעת החוק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני איתך. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני אתמוך אם יהיה יישוב אחד בגליל ויישוב אחד ביהודה ושומרון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> דרך אגב, ממשלת ישראל אישרה פעמיים הקמת יישוב דרוזי. התחלנו בתכנון של היישוב הדרוזי ונעצרנו עם התכנון, כי איזה ראש מועצה אזורית היה מקורב למפלגת השלטון, ואמר להם: חבר'ה, אתם מביאים לי את זה ואני לא רוצה. ואז כל הקידום, אחרי שאושר בוועדת תכנון ארצית – אני הייתי שם ואני דיברתי – אחרי שאושר בוועדת תכנון ארצית, אחרי שהממשלה אישרה את זה פעמיים, ראש מועצה מקורב עצר את כל הקידום. ראש מועצה אזורית לא רצה שהיישוב הדרוזי יהיה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני מקבצת את זה להסתייגות 67. כפוף לאישורם של חברי מועדון השקרים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איזה מועדון שקרים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא נימק כמה הסתייגויות ביחד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הסתייגות 79. כפוף לאישורם של חברי מועדון ההסגר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 97. כפוף לאישורם של חברי מועדון התהום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 105. כפוף לאישורם של חברי חבורת חסרת תוכנית שלטונית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חד-משמעית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 120. כפוף לאישורם של חברי חבורה הפוגעת בנשים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כפוף לאישורם של חברי חבורה מנותקת ממשבר כלכלי-בריאותי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חד-משמעי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כפוף לאישורם של חברי חבורת הכניעה לחרדים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כפוף לאישורם של חברי חבורת השקיפות של ביבי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כפוף לאישורם של חברי חבורת קיפאון מדיני-ביטחוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כפוף לאישורם של חברי חבורת הוויתורים הכלכליים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כפוף לאישורם של חברי חבורת מלחמה פנימית. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לדבר ברצינות. לפעמים אתה יושב בכנסת ושומע את חברי הכנסת. אני לא חבר כנסת חדש, אני קצת ותיק. לא כמוך, היושב-ראש, אבל אני ותיק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, אתה ותיק. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בכל פעם אני מופתע מחדש. הורדנו את הרמה של הכנסת בצורה בלתי רגילה. אנחנו חשבנו שאחרי 7 באוקטובר מדינת ישראל תהיה מדינה אחרת. חברי כנסת שאמורים להוות דוגמה לציבור בישראל, הם לא דוגמה. לפעמים אני מתבייש להגיד שאני חבר כנסת. אני לא צוחק עכשיו, אני מדבר בשיא הרצינות. כשאתה שומע חבר כנסת עולה, תוקף חיילי צה"ל, תוקף טייסים, תוקף אנשים שנתנו את החיים שלהם למען המדינה, אתה שואל: לאן הגענו? אתה אומר ששר צריך לדבר לעניין. אתמול שמעתי את השר קרעי שעלה ודיבר על אחדות, אתם פוגעים באחדות. אמרתי: יופי, כל הכבוד, הוא מדבר עכשיו על אחדות. אבל כשהוא התחיל לדבר, לגדף ולדבר כל מיני דברים נגד חברי הכנסת מהאופוזיציה, אמרתי: אתה מדבר על אחדות? על איזו אחדות אתה מדבר? אני חושב שאנחנו כחברי כנסת צריכים ללמוד, וללמוד הרבה. האזרחים לא כמונו, הם יותר טובים מאיתנו כי הם מכבדים אחד את השני. כאן אנחנו לא מכבדים אחד את השני. אתה לא שומע כל בוקר אזרח אומר לאזרח אחר: אתה שקרן ואתה שקרן. כאן המילה שקרן, שאומרים אחד לשני, היא כאילו משהו טבעי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כאילו זה בוקר טוב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מקפיד לא להגיד את המילה שקרן. אני מקפיד, למרות שאמרתי פעם על מישהו שקרן, אבל בדרך כלל אני לא אומר על אנשים שהם שקרנים. אני יכול להגיד שהוא לא דובר אמת, אבל לא אומר שקרן כי שקרן זאת מילה מאוד פוגעת. אנחנו, כחברי כנסת, צריכים לצאת לקורס ללמוד מהאזרחים שלנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מסכים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ראינו את האזרחים שלנו בשעת צרה. ראינו שכולם רצו להתגייס לצבא, כולם הלכו למילואים, כולם הלכו להילחם. אתה רואה את זה ואומר: איפה אנחנו כחברי כנסת? אני זוכר שב-8 או ב-9 באוקטובר הייתי כבר בדרום. הסתובבתי שם וראיתי אנשים שמגיעים מכל העדות, מכל היישובים, מכל הערים, ולכולם יש מטרה אחת – לשמור על מדינת ישראל. בואו, אנחנו חברי הכנסת, נשנה את השיח כאן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בשביל האחדות, 20 הסתייגויות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כפוף לאישורם של חברי ממשלה רזרבית. תצביע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה הסתייגויות? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כפוף לאישורם של חברי ממשלה מנותקת מהעם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כפוף לאישורם של חברי ממשלה עסוקה בעצמה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כפוף לאישורה של ממשלת חוסר התזוזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הכול. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כפוף לאישורם של חסרי תוכנית שלטונית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כפוף לאישורם של חברי מחלבת ממשלת החרדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בהמשך הכול מחלבת, ואני מצמצת את המחלבת כמקבץ. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל יש מחלבות שונות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כפוף לאישורם של חברי עושק הממשלה חסרת תוכנית מדינית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כפוף לאישורם של חברי עושק ממשלת הזלזול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כפוף לאישורם של חברי בזבוז הממשלה המשוללת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כפוף לאישורם של חברי בזבוז הממשלה המנותקת ממשבר הקורונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כפוף לאישורם של חברי בזבוז ממשלת הרזרבה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אנחנו במצב כלכלי מאוד קשה. אנחנו עם עוד 33 מיליארד שקל גירעון, ואתה שומע ששר האוצר אומר שהוא רוצה לסגור חמישה משרדים. אבל בעצם הוא לא סוגר חמישה משרדים, הוא מוסיף עוד שני משרדים – משרד המינהלות וסגנית שר החוץ. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> סגן שר זה לא בדיוק משרד, אבל כן, זה גם עולה כסף. כמה מיליונים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין משרד שלא עולה כסף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לפי דעתי היא חסכה – פה היא הייתה נוסעת בשברולט ושם במיצובישי אאוטלנדר. נראה לי שזה פחות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל אלקין עולה 20 מיליון? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא יודע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אלקין עולה 20 מיליון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> חברים, זה לא משנה, אתה רואה שבתקציב 2025 אין מעמד שלא נפגע – לא מעמד הביניים, לא השכבות החלשות, כולם ייפגעו. שואלים אותי: כמה עולים המשרדים האלה? כמה מיליונים? נניח 600 מיליון, אמרת? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 600 מיליון זה הבסיס, בלי קואליציוני. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא נדבר על הכסף, נדבר על הנראות. כשאזרחי ישראל רואים אותנו, שאנחנו מעלים את הביטוח הלאומי, מעלים את מס הבריאות, מקפיאים להם את נקודות הזיכוי, אני חושב שאתם צריכים להתנגד לכל זה. אתם, כמפלגות חברתיות, צריכים להתנגד לכל זה. מחיר המים עולה ב-3.4%; מחיר החשמל עולה ב-3.8%; הארנונה עולה ב-5.29%. יצא לי לשבת עם מישהו בתפקיד בכיר מאוד בביטוח לאומי. הוא אמר לי: שמע, בדרך כלל, כל שקל שביטוח לאומי שם, מדינת ישראל שמה 60 אגורות. בתוכנית החדשה לתקציב 2025, על כל שקל של הביטוח הלאומי, מדינת ישראל תשים 50 אגורות. העלות היא על האזרח – או שיקצצו את זה, או שהכסף של ביטוח לאומי ייגמר יותר מהר, וממילא הוא הולך ונגמר. לכן, אני פונה מכאן לראש הממשלה שאמר בעצמו, הצהיר שהוא יכול לנהל את המדינה ואת המשפט שלו ביחד. אני פונה אליו ביחד לצמצם את המשרדים שיש לו, לפטר את השרים המיותרים, לסגור את המשרדים המיותרים, ואולי יתפנה כסף לאותה זקנה שרוצה לקנות תרופות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אותה זקנה מהמסדרון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כפוף לאישורם של חברי הממשלה המנותקת מרצון העם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כפוף לאישורם של חברי גזל ממשלה קפריזית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כפוף לאישורם של חברי גזל ממשלה מדומה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כפוף לאישורם של חברי גזל ממשלת הכזבים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כפוף לאישורם של חברי סחיטת הממשלה חסרת תוכנית ביטחונית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כפוף לאישורם של חברי סחיטת ממשלת כיסאות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כפוף לאישורם של חברי סחיטת ממשלת מנותקת מרצון העם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כפוף לאישורם של חברי סחיטת ממשלת הזלזול המדיני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כפוף לאישורם של חברי סחיטת ממשלת הכורסאות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> היושב-ראש, הגיעו מארגוני נוער, דיברו איתי ואני חושב שגם רוב חברי הכנסת אם לא כולם, תומכים בהחזרת 10 מיליון החסרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מחר ב-08:30. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מתי? מחר? למה לא 07:30? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אפשר 07:30. אל תגיד פעמיים, נעשה את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר 07:30? בוא, 07:30. אני רוצה 07:30, תעשה ב-07:30. אנחנו נהיה פה, כולנו. ב-07:30 אפשר? תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. או 07:00 או 09:00. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דיי כבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא ב-08:30. אתה יכול, בבקשה, להקשיב לי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא. הוא באמצע הדיבורים ואתה לא תפריע לו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אחרי זה אתה יכול? אתה תגרום לזה שאשתי תתגרש ממני בסוף. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חוזר ואומר שתנועות הנוער וארגוני הנוער בשנת שירות, צריך להכניס אותם לבסיס התקציב. הם לא צריכים לקבץ נדבות בכל פעם. הם לא צריכים להגיע לוועדת הכספים, הם לא צריכים ללכת לשר האוצר ולהתחנן, הם לא צריכים ללכת למפלגות ולהתחנן. יש לנו כל כך הרבה ילדים בתנועות נוער ובארגוני נוער, ואנחנו צריכים להכניס להם את זה בבסיס התקציב. ארגוני נוער ותנועות נוער צריכים לדעת מה התקציב שלהם בתחילת השנה, לא בסוף השנה. אנחנו עכשיו בדצמבר, וארגוני הנוער עדיין לא יודעים מה התקציב שלהם. גם תנועות הנוער לא יודעות מה התקציב שלהן. השאלה היא האם נאשר להם את הכסף הקואליציוני או לא נאשר. דיברנו על זה עם הקואליציה, שנשב ונראה את הדברים החשובים, להכניס אותם לבסיס התקציב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מסכים איתך. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חושב שאנחנו צריכים לעשות את זה ביחד, קואליציה ואופוזיציה. דברים חשובים, להכניס לבסיס התקציב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד לך משהו, אם אתה חושב ש-08:30 מפחיד אותנו, זה לא. אם אתה תקבע ישיבה ל-04:00, אני אהיה פה. ב-04:00 אני אהיה פה על רוויזיות, מה דעתך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו עוברים לקובץ ההסתייגויות של רע"מ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין עכשיו חקיקה במליאה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא. אנחנו עוברים לקובץ ההסתייגויות של רע"מ. סעיף 1 – יימחק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לנמק. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> למה לא לנמק? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תנמק עכשיו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה תנמק עכשיו? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> סעיף 2 – יימחק. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אנחנו רוצים למחוק את כל התוכניות של הממשלה הזאת שגורמות בעיקר ליותר עניים ולעליית אחוזי האנשים הרעבים, במיוחד קשישים, נשים וילדים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> במקום ולא תעודכן, יבוא: ותעודכן. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אנחנו רוצים עדכונים לגבי תכנית תקאדום 550. פונים לכל משרדי הממשלה, רוצים לדעת כמה תקציב יצא. נגמרה שנה ואנחנו יודעים שלא יצאו תקציבים, אבל אנחנו לא מקבלים עדכונים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מטרתו של חוק זה הינה לבזבז את כספם של משלמי המיסים. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> נכון מאוד. כשהממשלה מביאה תוכנית וחוקים להתייעלות, ולא סוגרת משרדי ממשלה שעולים מיליונים, אני חושבת שזה בזבוז אחד גדול על ידי הממשלה, על חשבון משלמי המיסים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> במקום 7.7% יבוא 3.1%. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אנחנו רוצים להפחית את המיסים מעל האזרח הפשוט, המשתכר, שבקושי מקבל שכר ובסיסי שיכול לשלם עבור ההוצאות הבסיסיות שלו, אם זה מים, חשמל, תרופות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> במקום 7.7% יבוא 2.9%. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אנחנו יודעים שהארנונה עולה, החשמל עולה, המים עולים ואנחנו רוצים להפחית את האחוזים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> במקום 7.7% יבוא 2.5%. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני מוותרת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> רוויזיה על הכול. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו עוברים למקבץ הסתייגויות נוסף של יש עתיד. במקום 6.2% יבוא 8%. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לנו את זה בטאבלט? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> החקיקה לא התחילה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא התחילה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני תוהה על מחר ב-8:30. אני מעדיף 07:00 ו-06:00 מאשר 08:30, כי ב-08:30 אני בבית אבל לא מביא את הילדים לגן. מה שקורה בבית זה אינתיפאדה. אם אתה רוצה להוציא אותי לפני הפיזור של הילדים, לזה אני מוכן. אני אבוא לפה ב-05:00 אבל לא ב-08:00. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אחרי 7.7% יבוא: ובלבד שתכונס התחייבות לייעול הוצאות ממשלתיות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להסביר לכם מה קורה עכשיו במליאה, אירוע חסר תקדים. שר הבריאות אוריאל בוסו עושה פיליבסטר ביום בריאות הנפש, כדי שאתה תסיים פה את ההצבעות. אתה מבין את האירוע? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כל הכבוד לבוסו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא זוכר אירוע כזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> במקום 7.7% יבוא 6.6% כדי לשמר את המשמעת הפיסקלית הקיימת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פשוט צריך להתבייש במה שקורה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה הנימוק? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברור שזה הנימוק שלי. אתם צריכים להתבייש שזה מה שאתם עושים עכשיו. אחרי יום שלם שאנחנו עובדים, אתם עושים פיליבסטר על יום מיוחד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יום בריאות הנפש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כשההסתייגויות שלנו מהותיות אתם מקשיבים? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> במקום 7.7% יבוא 7% כדי ליצור איזון בין צרכי המשק והגבלת הגירעון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להסביר. שר האוצר ישב פה, במקום שלך – אני מאוד מקווה שאתה שר האוצר הבא. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא הבטיח לנו שהוא לא חורג מ-6.6%. אתה זוכר מה הוא הבטיח לי? את מה שאני הבטחתי לך היום. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הבנתי. עכשיו אתה רוצה שהוא יעביר את הוויסקי ישר לגפני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה המשותף בינינו? שנינו לא שותים וויסקי. אז מה נעשה עם הבקבוק שלו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אחרי 7.7% יבוא ובתנאי ש-50% מהגידול יופנו לפתרון משבר הדיור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בוא נאתגר את שר הבריאות אוריאל בוסו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בהמשך להצעה הנהדרת שממש עזרה לשוק הדיור, שהבאתם אתמול – אגב, שאלת אותי על דברים אפקטיביים, כשאנחנו מגישים הצעות אפקטיביות, אנחנו מקשיבים. אתמול באו לפה, שוב העלו את המיסים על דירות, אומנם דירות להשקעה, אבל זאת דירה ראשונה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לא ראשונה, לא ראשונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אחרי המילים 7.7% יבוא המילים: ובלבד שיתבצע עדכון חצי שנתי של הנתונים הכלכליים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לגלות לכם את הרגע שבו הכרתי את חבר הכנסת פינדרוס. אני לא מתריס, אני מספר. הייתי בבית מול הטלוויזיה וצפיתי בך עושה פיליבסטר באירוע של ליל החניונים. אתה זוכר? בכנסת העשרים-ושלוש. אני חושב שדיברת במשך כשעתיים וארבעים דקות. אני רוצה לאתגר את שר הבריאות, שעושה פיליבסטר על יום בריאות הנפש, לפחות שלוש שעות. בואו ננסה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> במקום 7.7% יבוא כדי למנוע עלייה חדה בגירעון התקציבי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להקשיב לפיליבסטר של בוסו. אם הוא כבר עושה פיליבסטר, בואו נשמע ואני אעדכן אתכם. חבל שאתם שומעים את זה, אתם הרי כל-כך בעד דיון ענייני וטיעונים ענייניים בנוגע לתקציב המדינה, ומעניין אתכם מה עובר פה. אתם מעבירים פה תקציב שערורייתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אחרי 7.7% יבוא: ובכפוף לקיום הליך הארכת סיכונים תקציבית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה לעדכן אתכם ששר הבריאות מנהל כרגע במליאה עם חבר הכנסת משה קינלי טור פז. הוא צריך לעשות משהו, כי אנחנו ממשיכים כאן בדיון והוא עושה פיליבסטר ביום בריאות הנפש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הסתייגות אחרונה. במקום המילים 7.7% יבוא: ובכפוף להקמת ועדה בלתי תלויה לניהול משאבים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עכשיו אני רציני. הגיע הזמן להקים ועדת חקירה ממלכתית לאירועי 7 באוקטובר, כדי שסוף-סוף גם משפחות החטופים וגם המשפחות השכולות יידעו מי אחראי על כל הזוועה שנפלה עלינו בשנה האחרונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש להגיד, אנחנו נמצאים בערב התקציב. רבותיי, אני מבקש לא להפריע. בגלל קוצר הזמן, בגלל מה שאמרה לי גם מנהלת הסיעה שלנו, לאחר שביררתי בחלק גדול מהוועדות, והיות וביקשתם רוויזיה על כל ההצבעות שהיו היום, ביקשתי שיקדימו את פתיחת הישיבה מחר. יוצא עכשיו סדר-יום והוא יחולק לחברים. אני מבקש שתבואו ב-08:30, כי אין ברירה אחרת. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אף ועדה אחרת לא יושבת עכשיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אין ברירה, אין ברירה. אני מודה לכם, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 18:05. << סיום >>