פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב שלישי פרוטוקול מס' 240 מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות יום שלישי, ט"ז בכסלו התשפ"ה (17 בדצמבר 2024), שעה 11:18 סדר היום: << נושא >> סיוע נפשי למילואימניקים בודדים << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: עודד פורר – היו"ר חברי הכנסת: משה טור פז מוזמנים: אבישג סבג ראובן – סא"ל, ר. עתכ"מ, משרד הביטחון - צה"ל כרמל קלה – סא"ל, רע"ן קליני-אט"ל, משרד הביטחון - צה"ל שקמה פרידמן – טוראי, מלוות דו"צ, משרד הביטחון - צה"ל עדי וולס – מנהלת שירות רווחה, משרד העלייה והקליטה יצחק אוחנה – סמנכ"ל חטיבת פרט, משרד העלייה והקליטה אורית להב – מנהלת תחום פ"א מענים ותוכניות-תוכניות יתד, משרד הרווחה והביטחון החברתי בלה בן גרשון – עו"ס, מנהלת מחלקה אוטיסטים וטראומה, בריאות הנפש, משרד הבריאות מירית אטיאס – מנהלת לשכת אוטיסטים וטראומה, בריאות הנפש, משרד הבריאות יהודה איש שלום – מנהל אגף PTSD, ארגון נכי צה"ל דרור אופן – ארגון "נפש בנפש" אלינועם חורש – רס"ר במיל, פעיל ומתנדב, אח גדול למען חיילים בודדים דניאל אהרון – מנכ"ל ומיסד, אח גדול למען חיילים בודדים קרן פרידמן – רכז מלגאים, קרן הישג נעמי ברגמן – נציגת יהת איגוד מקצועי, ארגון יהת - טיפול באומנויות צבי יהונתן שור – מנכ"ל, עמותת לעולם לא לבד יהודה בראון – עוזר מנכ"ל, עמותת לעולם לא לבד שרי יוגב – סמנכ"לית, המרכז לחיילים בודדים ע"ש מייקל לוין נועם אביטל – מנכ"ל, אנשים טובים למען חיילים בודדים מוטי דסקל – פעיל למען יוצאי המגזר החרדי מוזמנים באמצעים מקוונים: חגית אורן מוסט – ר' החטיבה לחוסן ורצך מניעתי בתחום הנפשי, משרד הביטחון - צה"ל ליאת קסלר – עו"ס, עובדת סוציאלית בתוכנית כנפיים, הסוכנות היהודית הילה סולימני – מנהלת תוכנית כנפיים, הסוכנות היהודית ד"ר ירדן לוינסקי – ראש מערך בריאות הנפש, שירותי בריאות כללית אמיר חסון – מנהל אדמיניסטרטיבי, בית החולים השיקומי שיבא תל השומר טלי שמואלי – ממונה קשרי ממשל תוכן, קופת חולים מכבי אור פרידלנדר – רכזת תחום אחיות ברה"מ, קופת חולים מאוחדת נויה גוברין – מנהלת תוכנית לחיילים בודדים, ארגון "נפש בנפש" ייעוץ משפטי: אלי מור שבילי מנהלת הוועדה: שלומית אבינח רישום פרלמנטרי: אפרת שלמה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> סיוע נפשי למילואימניקים בודדים << נושא >> << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העלייה הקליטה והתפוצות, היום ה-17 בדצמבר 2024, ט"ז בכסלו תשפ"ה, 438 ימים מאז טבח שמיני עצרת, 100 חטופות וחטופים עדיין במנהרות חמאס וכולנו מקווים שאולי אפילו נראה אותם היום. בתוך כך אנחנו מקיימים ישיבת מעקב על נושא של סיוע נפשי למילואימניקים בודדים, הדיון האחרון שהתקיים היה ב-4 בדצמבר 2024, הוא הסתיים ללא הקראת הסיכום לפרוטוקול בגלל שהיינו חייבים לסיים ולסגור את הפרוטוקול, היינו צריכים לסיים בשעה 11:00 מזכיר את הכנסת ויו"ר הכנסת סירבו לאשר את המשך הדיון בזמן מליאה, סיכום הדיון הופץ לכל המשתתפים במייל ובניידים. מפאת חשיבות הנושא ודחיפות הטיפול מצד משרדי הממשלה הרלוונטיים, אני מוצא לנכון להקריא את סיכום הדיון גם לפרוטוקול: 1. צה"ל התבקש להעביר לסמנכ"ל פרט במשרד העלייה והקליטה את המידע הנדרש על המילואימניקים הבודדים העולים החדשים לצורך טיפול בהם במסגרת המשרד, סגן אלוף אבישג סבג ראובן ראש עתכ"מ הביעה בדיון הקודם את הסכמתה לבקשה. 2. בנוגע למערך בריאות הנפש בצה"ל ציינתי כי: 1. יש לאפשר ערוץ וואטסאפ חירום לפניות של משוחררים או חיילי מילואים במצוקה. 2. יש לבנות שאלון קצר שימלא חייל בעת השחרור מצה"ל שממנו ניתן יהיה לזהות מצוקה המחייבת התייחסות. 3. הוועדה הודיעה על קיום דיון מעקב שהתקיים היום, עד אז נתבקשו כלל הגורמים בצה"ל הרלוונטיים לשבת יחד עם פורום חיילים בודדים ולגבש הגדרה מדויקת לחייל מילואימניק בודד, ההגדרה צריכה לכלול את כל מי שהוגדר חייל בודד בשירותו הסדיר. 4. ארגון FIDF בארגון נפש בנפש התבקשו לאפשר לחיילים בודדים חסרי עורף משפחתי להיעזר בטיפולים הנפשיים במרכז החדש שיוקם למתן טיפולים נפשיים בתל אביב בשיתוף בית החולים תל השומר, בעניין זה פניתי במכתב גם ליושב ראש נפש בנפש וגם ל-FIDF , פניתי לשר הביטחון בבקשה להקצות באופן מיידי סכום של לפחות 5 מיליון שקלים לעמותות שמסייעות לחיילים בודדים לצורך מתן סיוע נפשי. עוד ביום הדיון העבירו נציגי אכ"א את נתוני החיילים הבודדים העולים למשרד העלייה והקליטה, עד כאן זה הסיכום. עכשיו אני עובר כבר למה שקרה מאז: המשרד שלח SMS לכל החיילים המילואימניקים בדבר אפשרות לקבל סיוע נפשי, נשלחו 8,543 הודעות למילואימניקים הבודדים, בדיון זה אנחנו נבקש לדעת כמה מילואימניקים ניצלו את האפשרות הזאת וכמה מהם הגיבו בכלל להודעה. בדיון הקודם דווח שצה"ל החל לגבש הגדרה בהתאם לכל מי ששירת כבודד בשירותו הסדיר, נרצה לדעת האם הוגדר מילואימניק בודד בצה"ל שכולל סל הטבות ייחודי לקבוצה זאת. עוד נבקש לדעת האם מערך בריאות הנפש בצה"ל גיבש את השאלון למשוחררים כפי שהתבקשו והאם קיימת אפשרות פנייה באמצעות הוואטסאפ. בעקבות הדיון הקודם פנינו גם לשר הרווחה בבקשה להגדיר את חיילי המילואים חסרי העורף המשפחתי כקבוצה ייחודית שתוכל לקבל מענה מיתד, מענה השר היה שמילואימניקים חסרי עורף משפחתי יכולים לפנות ללשכות הרווחה לקבלת סיוע, אני חייב להגיד שזאת לא הדרך שביקשה הוועדה להגדיר אותם כזכאי סיוע מיוחדים. מהתייחסות שר השיכון שהתקבלה בעקבות הדיון עולה כי משרד הבינוי והשיכון משלם סיוע בשכר דירה לעולים משרתים בשתי דרכים: סיוע בזמן השירות וסיוע לאחר השחרור. למשרתים בצה"ל ובשירות לאומי אזרחי מוקצה סיוע בהתאם למועד עלייתם, עולים לפני ה-1 במרץ 2024 זכאים לסיוע אם התגייסו תוך 5 שנים מקבלת מעמד עולה ומוגדרים כמשרתים בודדים ללא עורף משפחתי. עולים לאחר 1 במרץ 2024 זכאים לסיוע אם יתגייסו תוך שנתיים וחצי ממועד העלייה וזכאים לסיוע גבוה יותר במקרה של שירותם כבודדים. סיוע לאחר השחרור: עולים ששירתו בצה"ל ובשירות לאומי אזרחי זכאים להארכת תקופת הסיוע לאחר השחרור כמניין החודשים המלאים של השירות שלהם, סיוע זה ניתן לאחר סיום הזכאות לפי הכללים הבסיסיים תלוי במועד העלייה אך לא מעבר ל-36 חודשים. כמו כן כחלק ממיצוי זכויות לעולים משרתים, ישנו ממשק בין צה"ל למשרד השיכון מידי חודש ובאופן שוטף מועברים נתונים על משרתים ומשרתים בודדים, בהתאם לממשק זה משרד הבינוי והשיכון משלם את הסיוע לזכאים. עוד עולה מתשובתם כי לאחר דיון הוועדה התקיים בירור ועולה כי ישנה תקלה נקודתית שהשפיעה על רצף הסיוע לחלק מהזכאים והשר הנחה את גורמי המקצוע לפעול באופן מיידי לתיקון התקלה וכן לטפל בכל הפונים כך שיוכלו לקבל את הסיוע שלו הם זכאים באופן מלא. בדיון הנוכחי משתתפים גם נציגי קופות החולים בתחום בריאות הנפש, הציפייה היא שגם במסגרת קופות החולים ניתן יהיה לקבל מענים דחופים למצוקה נפשית של מילואימניקים בודדים. אני מזכיר שוב לכל הנוכחים מי שנמצא כאן ויש גם באמצעות הזום אני מניח, אני מזכיר שוב שני חיילי מילואים בודדים שהוזכרו כבר בוועדה ששמו קץ לחייהם, כפי שאמרתי בדיון הקודם מימד הזמן הוא קריטי ואני מבקש מכל הגורמים הממשלתיים בוודאי הנוגעים בדבר לקחת את הנושא הזה בהתאם. לקראת הדיון הנוכחי אנחנו קיבלנו התייחסות מפורום חיילים בודדים: בהתאם להגדרות המופיעות בחוק ממליצים בפורום ארגוני החיילים הבודדים לאמץ את ההגדרה הזו לעניין משרת מילואים בודד: משרת מילואים בהתאם להגדרתו בחוק שיפוי צבאי תשט"ו 1955 אשר במועד שחרורו משירות סדיר היה במעמד של חייל בודד כהגדרתו בפקודת הצבא ובכללים שקבע מנהל הרשות לשירות אזרחי בהסכמת השר. אני רק אציין שבעניין זה אני הנחתי הצעת חוק שמוסיפה את ההגדרה הזו ואני מתכנן לקדם אותה במהירות האפשרית, אני ביקשתי כן לנסות להגיע לנוסח מוסכם עם הממשלה כדי שהממשלה גם תתמוך בהצעת החוק הזאת, אבל היא תעלה לוועדת שרים ברגע שיאפשרו לי. יש כאן מסמך שלם על הסיוע וההצעה לגבי סיוע נפשי עבור משרת מילואים בודד שהועבר גם בדיון הקודם. לפני שנמשיך סגן מנהל בית החולים השיקומי בשיבא ומנהל מרכז הטראומה הלאומי אמיר חסון נמצא איתנו בזום, שלחנו לנו גם פריסה של המרפאות ורצינו לקבל את ההתייחסות שלו לדברים שנאמרו כאן. שלום אמיר. << אורח >> אמיר חסון: << אורח >> בוקר טוב שלום לכולם תודה לכם על הזימון עבודה מבורכת. בשיבא בשגרה אנחנו מנהלים מרפאה מאוד מאוד גדולה שמיועדת לתת שירות לאגף השיקום במשרד הביטחון, היא נותנת סדר גודל של 2,000 מטופלים בשנה זה בשגרה, בתחילת המלחמה חברנו ל-FIDF כמו שציינת קודם בסקירה שלך ובמימון שלהם הרחבנו את השירותים שלנו בכמה אתרים ואני תכף אסקור אותם. האתר הראשון שהיה לי קל לייצר בו אימפקט מיידי זה האתר אצלי בתוך שיבא, גייסנו צוות באופן מאוד מאוד מהיר מכל המקצועות הטיפוליים כולל פסיכיאטרים ובשנת 2024 הרחבנו את השירות מעבר ל-2,000 לעוד 1,200 נפגעי נפש שבאים משירותי הביטחון השונים זה האתר הראשון שהגדלנו. במקביל בשותפות עם ה-FIDF חברנו לארגון נכי צה"ל ובבתי הלוחם בכל חמשת בתי הלוחם פתחנו סניפים, פתחנו סניף שכבר עובד בנהריה בבית קיי, פתחנו סניף בבית הלוחם בחיפה, בתל אביב, באר שבע ובירושלים, כשאני אומר פתחנו סניף זה מרפאה פסיכיאטרית שנותנת שירות בסטנדרט של שיבא שיש בה את כל המקצועות הנדרשים לטפל בנפגעי נפש. בנוסף בחודש חודשיים הקרובים אנחנו אמורים לפתוח מרפאה בשותפות עם גוף אמריקאי שנקרא CVN במודיעין, שכרנו שם שטח והפעילות צריכה להתחיל סדר גודל של פברואר באופן זמני באיזשהו נכס זמני ובהמשך ביוני נפתח מרפאה גדולה בסדר גודל של כ-700 מטר עם עשרות מטפלים שתיתן שירות לאזור מודיעין והסביבה, יש לנו שיח עם אותו גורם אמריקאי לפתוח מרפאה נוספת במבואות חרמון עם בני בן מובחר, ישבנו כבר דיברנו יש שם נכס אצלו, אני מבקר אצלו בינואר עם האמריקאים ובסבירות מאוד גבוהה כנראה נשכנע אותם גם לפתוח אצלו, אנחנו עוד לא יצאנו בקמפיין לעשייה הזאת, אבל בקרוב ביחד עם FIDF נפרסם את השירותים שלנו ונביא אותם לידיעת הקהל הרחב. עכשיו דיברת גם על נפש בנפש וראיתי שגם נויה בזום, אני ביקרתי אצלה לפני שבוע וראיתי את המתחם בעזריאלי, צוותים שלנו משיבא יתחילו לטפל גם בבניין בעזריאלי של נפש בנפש לחיילים בודדים בתיאום איתם כמובן, אנחנו מכינים עכשיו קמפיין משותף, יש להם את כל הדאטה ביחד איתנו אנחנו כותבים את התוכן בשותפות והם יפיצו אותו לכל החיילים הבודדים שלהם ומי שיצטרך את השירותים שלנו נתחיל לשלוח אנשי מקצוע שיטפלו בהם. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> רק ההגדרה של חיילים בודדים: יש חיילים בודדים עולים ויש חיילים בודדים חסרי עורף משפחתי, הבקשה שלי הייתה שכמו שמטפלים וכמו שחייל בודד עולה יכול לפנות גם חייל בודד חסר עורף משפחתי יוכל לפנות לאותן המרפאות. << אורח >> אמיר חסון: << אורח >> מבחינתנו זה שקוף לשניהם לחלוטין, אני יודע שנויה כנראה פונה לדאטה שלה של עולים מחו"ל, אתה דיברת על סגן אלוף אבישג סבג אתם מדברים על איזושהי דאטה שאתם מחזיקים, כמובן אם תאפשרו לי להשתמש בדאטה אני אפנה לכולם. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אוקיי אז קודם כול בשורות טובות לפחות מהצד שלך, רק איך מי שרוצה לפנות אליך אם עמותה רוצה להפנות מישהו או מישהו שחש ככה, איך הוא איך הוא יכול לפנות בעצם למרפאה הזו? << אורח >> אמיר חסון: << אורח >> יש לנו מוקד אנחנו נפרסם אותו בקרוב ברשתות החברתיות בתקשורת יהיה איזשהו קמפיין משמעותי וכולם יכירו אותו, יש מספר טלפון כרגע אין לי אותו כאן אבל יש מספר טלפון של מוקד שכולם יכולים לפנות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני אשמח אם תעביר את המספר הזה גם לוועדה באמצעות המייל. << אורח >> אמיר חסון: << אורח >> אני אעביר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כדי שהיא תוכל להעביר את זה אפילו גם תוך כדי הדיון נוכל להעביר את זה פה לנציגי העמותות והמשרדים השונים. << אורח >> אמיר חסון: << אורח >> כבר מעביר אליכם. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה רבה. << אורח >> אמיר חסון: << אורח >> בכיף. תודה לכם, להתראות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> משרד הקליטה. << אורח >> יצחק אוחנה: << אורח >> שתי נקודות ברשותך, אחד זה כמו שאמרת הפצנו את המיילים כרגע פנו אלינו אני עוד פעם אומר, אנחנו הלכנו על דאטה רחבה כי אין לי מי היה משרת מילואים ולכן לכל אותם עולים בהגדרת עולים 10 שנים שלחנו SMS ומיילים למי שיש כמובן ובסוף רק ארבעה פנו למוקד כרגע לפני שבוע וחצי, ארבעה פנו למוקד שתיים על כל מיני לחצים אגביים לדוגמה: זימנו אותי לסדרה של רציפה של מילואים פעם שלישית ואני לא יכול, אז זה הפנינו למי שצריך בצורה ממוקדת ושתיים בתהליך טיפול. דבר נוסף זה הבקשה, העברנו בקשה מנומקת כולל עם הלשכה המשפטית השבוע לצה"ל שעניינה זה אני מעביר את הדאטה-בייס היות ולי יש את הדאטה בייס מי הם העולים בהגדרת ה-10 ולא בהגדרת צה"ל זה עלה רק אחרי 16 ויום כדי שיהיה את כל המימד, הרחב העברנו את זה ואני מאמין שזה יטופל בוועדות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אבישג. << אורח >> אבישג סבג ראובן: << אורח >> כן, ממש בימים האחרונים קיבלנו את הבקשה, המידע אצלנו קיים אנחנו נדביק אותו על המידע שהעבירו ומשם אנחנו נעביר להם רגע את המיקוד במשרתים ויחליטו רגע למי הם שולחים. אני רוצה להגיד שעשינו שולחן עגול משותף עם כלל הגורמים כמעט רוב הגורמים שהיו בוועדה הקודמת ברשותך אצלנו בצבא, הבאנו אותם אלינו בשביל רגע גם לייצר שותפות וגם לשבת על ההגדרה, אני רגע ראיתי שאתה מציע כבר הגדרה מאוד מתקדמת למול מה שאנחנו שמנו, אנחנו חשבנו שנכון לחלק את ההגדרה לקודם כל להגדרה במלחמה הנוכחית שנכנס בה נרטיב של ימי שמ"פ למול ההגדרה הכוללת ביום-יום, כי נכון לעכשיו יש משמעות לכמות ימי המילואים שמבצעים, יש משמעות לעורפי או קדמי. שמנו הגדרה בשיתוף עם כל הצוות שהיה אצלנו, ההגדרה עוד לא אושרה אני אמרתי שוב זה עבודת מטה אבל אני כן אקריא אותה כאן, היא לא סופית והיא עוד לא אושרה סופית מכל מיני דברים שאנחנו רוצים עוד לבדוק. שמנו כאן כל משרתי המילואים אשר בתקופת גיוסו במהלך שירותו הצבאי הוגדר כחייל בודד או חסר עורף משפחתי ושירת למעלה מ-60 יום במילואים בייעוד קדמי ו/או 100 ימי מילואים בייעוד עורפי בשנת חרבות הברזל, אפשר לדייק רגע את ה60 ל-30 גם אנחנו חושבים שזה יפגוש מעט מאוד מהאוכלוסייה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מי שכבר שירת במילואים שירת הרבה כן. << אורח >> אבישג סבג ראובן: << אורח >> כי שירת הרבה, חייל מילואים בודד מוגדר כחייל שהינו בודד בשירות החובה והוגדר למשך 10 שנים מיום השחרור שלו ואנחנו כביכול לוקחים את ההגדרה הזאת וממשיכים אותה לטובת המילואים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ומה יהיה זכאי מי שנכנס לתוך ההגדרות האלה שלכם? << אורח >> אבישג סבג ראובן: << אורח >> ברגע ששמנו את ההגדרות הצטמצם גם המספר, אני חושבת שהוא מיקד אותנו באנשים הרלוונטיים זה מה שעשה לנו המספר, ירדנו במספרים הגענו ל-1,500 חיילים בייעוד קדמי וכ-2,350 חיילים בייעוד עורפי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זאת אומרת שכל ה-4,000, 5,000 הנוספים מה הם שירתו פחיות מ-60 יום? << אורח >> אבישג סבג ראובן: << אורח >> או שהם שירתו פחות או שהם לא עמדו בהגדרה של ה-10 שנים זאת אומרת שהם בתוך ה-10 שנים ויש להם הגנה אחרת, מה שאנחנו עושים עכשיו זה עושים את השלב של ההצלבות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה זאת אומרת הם בתוך ה-10 שנים ויש להם הגנה אחרת? << אורח >> אבישג סבג ראובן: << אורח >> אנחנו בהגדרה הקודמת היו מספרים יותר גדולים כי הלכנו רחב, כל מי שהוגדר בכלל בצבא נהפוך אותו לחייל מילואים בודד אם הוא לא התחתן , הוא גרוש - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הגענו לבערך 11,000. << אורח >> אבישג סבג ראובן: << אורח >> יש לי פה את הנתונים הם אצלך גם מופיעים כ-13,000 משרתים, כשדייקנו את זה והכנסנו את פרמטר השמ"פ קודם כל ירדה מסה משמעותית של אנשים שלא ביצעו שמ"פ, חלקם משוחררים טריים, חלקם הם ממש בשחרור שלהם עוד לא עשו מילואים כמילואימניקים וחלקם הנוסף היו בשנתון תורן בכיוון יציאה לפטור ולכן עשינו פה את הדיוק של שנת חרבות הברזל. על הדבר הזה אנחנו עכשיו עושים את כל הצלבות המידע, אני חושבת שגם השיתוף פעולה בינינו גם יעזור לנו, אנחנו עושים עוד הצלבות מידע בשביל לדייק את האוכלוסיות, מעבירים את זה להתייחסות גם לשטח, אין בעיה ברגע שזה יצא רגע לעשות דיוקים לכאן או לכאן ולתוך זה יצקנו כל מיני מענים, אני שוב אומרת המענים הם עוד לא מסוכמים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אגב ההגדרה שאני הכנסתי בהצעת החוק - - - << אורח >> אבישג סבג ראובן: << אורח >> היא הרבה יותר רחבה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא היא גם למי ששירת למעלה מ-60 ימי מילואים במשך שנה קלנדרית כל עוד לא חלפו 10 שנים מיום שחרורו משירות חובה מצה"ל. << אורח >> אבישג סבג ראובן: << אורח >> 60 ימים לא מחייב צו 8 מה שאתה אומר העיקר 60 ימים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כן אם הוא שירת מעל 60 ימים באותה שנה קלנדרית, גם כאן עוד פעם אני לא חושב שיש מי שכבר שירת מעל 60 ימים כנראה שיש פה אירוע מיוחד זה לא איזה משהו רגיל וכל עוד לא חלפו 10 שנים מיום שחרורו משירות חובה מצה"ל. כן אתה יכול. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להתייחס לכמה נקודות שנאמרו בדקות האחרונות כולל מה שעכשיו נגעתם: קודם כל אני מציע לא רק לעבוד אל מול החייל הבודד שאנחנו נזהה או לא נזהה אותו אלא גם ברמת היחידה, כלומר אין מ"פ או מג"ד שמכבד את עצמו שלא מתעסק בשאלת המצב של החיילים שלו ולכן יכול להיות שצריך להגדיר כמו שעושים בסדיר סל יחידתי, סל יחידתי במילואים. עכשיו אתה יודע כשעשו שלושה או 10 ימי מילואים זה פחות דרמטי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> סל יחידתי שמטרתו למילואימניקים באופן כללי? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא שמסתכל על החיילים הבודדים, למפקד יחידה היום זה לקח שלפני עשור או קצת יותר אז התחילו להגדיר סלים ייעודיים שמג"ד יש לו אותם המג"ד פונה לחיילים שלו וכולי, כי אחרת אנחנו לעולם לא נגיע לכל המשרה של האנשים כי יש איזה פער בין רמת החייל והיחידה לבין צה"ל הגדול, בטח במילואים כשסדרי הגודל הרבה יותר גדולים, יש לו חיילים תחת היד, יש הרבה מכשולים אין מש"קי ת"ש, יש כל מיני מכשולים שמונעים מחייל המילואים לעומת חייל הסדיר את הטיפול, זו נקודה ראשונה ולכן אני ממליץ על הכיוון הזה, הדגש כאן הוא שהמפקד המחליט הוא איש מילואים ולא איש קבע פשוט כי הם מחוברים ברמת המ"פ או המג"ד לא יותר גבוה זה מאוד חשוב בעיניי. נקודה שניה כל הזמן זה הפוש ולא הפול, כלומר אם אנחנו כל הזמן נסמוך על האנשים שיפנו תמיד יהיה תת ניצול שמענו ארבעה אנשים פונים, אם אתה לא מצליח להגיע למנגנון שאתה דוחף את הזכויות אתה מייצר תת ניצול ובדרך כלל דווקא אנשים שאומרים צריכים לא מודעים לזכויות שלהם, במילואים זה עוד יותר חריף כי אדם המילואים זה רק המקצוע הצדדי שלו, אז כל הזמן צריך לעבוד על הפוש 13,000 כל הזמן לדחוף. דבר שלישי בוועדות המקבילות כולל עכשיו בוועדת חוץ וביטחון אתמול נאמר כל הזמן נאמרים מספרים אחרים, אבל המספרים שמדברים עליהם אני חושב שצריך להפסיק לדבר על חרבות ברזל ולדבר על השנים הקרובות במילואים כי חרבות ברזל מתישהו תסתיים אבל מילואים בסדר גודל גדול הולכים ללוות אותנו בשנים הקרובות הלוואי ולא בעשורים הקרובים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בטח אם לא יעבירו חוק גיוס שמגייס את כולם. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא רואה אתכם מחזיקים את צה"ל מחזיק את הגבול המזרחי ואת כל מה שקורה כרגע בצפון - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בשיתוק הפוליטי הנוכחי שאי אפשר לא להאריך את השירות הסדיר לא להעביר חוק גיוס הגון, הדבר היחיד שנשאר זה לנצל עוד יותר את המנוצלים המילואים, צה"ל מדבר היום על 70 יום אני מהכלל אצבע בחרבות ברזל כל מה שצה"ל אומר אני מוסיף 50%, בלי להעליב אבל בסוף יוצא 100, 105 ימים זה בעייני סביר בעומס הנוכחי, הרי מספיק שיש אירוע קטן בסוריה ועוד צריך להקפיץ כל הזמן. ולכן אנחנו צריכים עכשיו אני אגיד דבר הפוך, הבעיה של החייל הבודד לא מתחילה ביום ה-60 גם לא ביום ה-30 היא מתחילה ביום הראשון, כי הבעיות שיש לו לא נוצרו אחרי 60 יום, זה שעכשיו אין לו שוב חסר עורף אין לו כביסה אין לו כל מה שיש לאדם רגיל אין לו זה נוצר ביום הראשון, לכן בעיניי צריך להתחיל לטפל ביום ראשון לא לומר רק מי שעשה 60 יום זה התאים לחרבות ברזל אבל הבעיות פה נוצרות ביום הראשון. לכן שוב אני אביא דוגמא: הייתי מג"ד היה לי חייל בודד עכשיו לקח לי זמן לעלות על זה כי חיילים לא באים להתבכיין לך אם אין משהו ואז גיליתי תוך כדי, שוב אנחנו מדברים על תקופות אחרות שעשינו רק 35 יום, אז יש לך 35 יום ואתה מגלה בשבוע השלישי לתעסוקה שלחייל הזה אין מקום לכבס את המדים שלו כשהוא יוצא, עכשיו בסדיר מחליפים מדים במילואים בדרך כלל לא מחליפים, אתה לוקח את אותם שני זוגות לי יש שני זוגות מדים אדוני שמלווים אותי 30 שנה במילואים, 30 שנה זאת אותם שני זוגות עברו כביסה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בימינו לא מייצרים כאלה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> נכון אבל הם מתאימים עלי בול שזה העניין, אז אפילו לכבס כשאתה בא הביתה זה בעיה שמתחילה הרבה לפני היום ה-30 או ה-60 וכנ"ל רוב הבעיות, לכן אני חושב שלא צריך ללכת פה להגדרה המחמירה שעשינו בחרבות ברזל במיוחד לאנשים שהם ביחידות לוחמות, אלא להתחיל את הטיפול בחייל הבודד המילואימניק ביום הראשון, אני אומר שוב זה כאילו מגדיל את המספר אבל זה עונה באמת לבעיה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. את רוצה רגע להמשיך רגע? << אורח >> אבישג סבג ראובן: << אורח >> אני רוצה רגע להמשיך. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תמשיכי ואם תוכלי גם להגיד האם עשיתם איזושהי הבחנה בין נשואים רווקים או שאין לזה משמעות? כי כשאנחנו נכנסים למילואים אנחנו כבר גם באירוע שהוא. << אורח >> אבישג סבג ראובן: << אורח >> תראה בסוף חייל בודד שהוא התחתן, אני רגע לא רוצה להכליל אז יש לו איזשהו עורף יש לו איזושהי משפחה גרעינית שתומכת בו בשונה מחייל שאין לו את זה, שאין לו הורים ולא משפחה אישה, אני לא מדברת על עולים. << אורח >> קרן פרידמן: << אורח >> אפשר להתנגד לאמירה הזאת? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תיכף אני אתן לכם גם להתייחס. לעיתים רק צריך להבין שגם כשהם מתחתנים, הם מתחתנים הרבה פעמים עם מישהו שגם הוא או היא עולים או חיילים בודדים, זאת אומרת אין להם פעמיים עורף משפחתי באירוע הזה יש פה אירוע, אני לא הייתי הופך את הנישואים לאירוע משנה, הוא משנה מצב אבל הוא לא משנה לגמרי. << אורח >> אבישג סבג ראובן: << אורח >> אני רק אשים פה על השולחן שיכול להיות הרי - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אגב זה מספרים קטנים ולכן גם לא הייתי עושה את ההבחנה הזאת. << אורח >> אבישג סבג ראובן: << אורח >> קודם כל אנחנו שנייה נסתכל עליה רשמתי את זה, אני רק אומרת שבסופו של דבר מילואים זה - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לפי הנתונים שאתם העברתם לנו מתוך ה-13,000 2,400 הם נשואים. << אורח >> אבישג סבג ראובן: << אורח >> נשואים כן. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני לא יודע כמה מתוך 2,400 האלה הם אלה שעונים לקריטריונים של משרתים, זאת אומרת כשתרדי למשרתים כנראה שזה - - - << אורח >> אבישג סבג ראובן: << אורח >> זה בדיוק מה שאנחנו עושים עכשיו הצלבה בין ה-13,000 ל- - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הבנה של הנשואים - - - << אורח >> אבישג סבג ראובן: << אורח >> אבל אני אגיד משהו על הנשואים, באותה מידה אפשר לשים רגע משרת מילואים הוא משרת מילואים לאורך זמן, יכול להיות גם אנשים שהם נשואים וההורים שלהם לא בחיים והם לא חיילים בודדים, בסופו של דבר אתה צריך שנייה רגע להסתכל על הרחב, כי במילואים המצב הסטטוס שלך הוא משתנה הוא אחר ואני לא מדברת רגע על חרבות ברזל כרגע שכאן זה ארוך, לתוך זה יצקנו מענים והטבות שאנחנו רוצים ללכת, אני חושבת שחבר כנסת כאן בעצם נגע לדברים שאנחנו התכוונו, אנחנו רוצים שהטיפול קודם כל יהיה בידי המפקדים, המפקד מכיר את האנשים שלו הוא הכי קרוב אליהם, אנחנו שמים לו אינדיקציה הוא יוכל לראות באמת להוציא דוח מי האנשים שלו, הוא יקרא להם לראיון הוא יעשה להם ועדות פרט, יהיה לו כלים של תווים, מענים, סיוע כלכלי, סיוע נפשי שהוא יוכל לתת לאוכלוסייה במיקוד. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מתי לדעתכם יהיה סל כזה? << אורח >> אבישג סבג ראובן: << אורח >> הסל הזה יהיה כבר ב-2025, היום הוא קיים אבל הוא קיים כסל כללי, אנחנו נכווין שם דברים שהם יהיו עבור האוכלוסייה ברגע שהיא תוגדר. על הדבר הזה יש פה את הסיוע שאני מניחה שהתייחסו אליו בזום הסיוע הנפשי של תוכנית עמית שכל משרת מילואים יכול לקבל וגם הם ייכנסו לתוך הדבר הזה, אני אוסיף רגע שאני חושבת שאחרי שנפגשתי עם חלקם וגם נפגשתי אתמול אני מבינה שחלק מהבעיה היא הליווי המנטור, מישהו לדבר איתו להרים לו טלפון שיתמוך בו בהתייעצות, סיפרו שם על סיטואציות של משפחות שבאות לבקר והוא יש לו 24 שעות ריענון ואף אחד לא בא. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בין היתר זו אחת הסיבות שאני ביקשתי לתקצב את העמותות ואת המגזר השלישי גם מבחינת קצב המענה והיכולת שלהם לענות מהר. << אורח >> אבישג סבג ראובן: << אורח >> אז אני רוצה לבחון אם אנחנו יכולים לבחון את עניין המנטור אח גדול בתוך הצבא, אבל זה משהו שאנחנו צריכים לבחון, זה עלה לי רגע מאתמול נפגשתי עם כמה חיילים בודדים וחסרי עורף יותר נכון וזה משהו שעלה, זה בעולמות של ההגדרה והעברת מידע וכמובן אנחנו שותפים ואנחנו בעבודת מטה הכי מהר שאפשר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. בזום איתנו הילה סולימני מנהלת תוכנית כנפיים. << אורח >> הילה סולימני: << אורח >> אני אגיד קודם כל תודה רבה על ההזדמנות גם לעלות בזום, אנחנו גם הוזמנו לשולחן העגול שהיה אתמול, אני הבנתי מנציגת צה"ל מאבישיג שאין הסכמה אבל אני רואה שהוצגה כאן הגדרה כמו שאנחנו ביקשנו אותה בדיון הקודם, גם לעניין החלוקה לייעודים וגם מבחינת ההגדרה בסדיר וגם תקופת הזכאות כפי שאנחנו גזרנו והצגנו היום לוועדה של תקופת זכאות של 10 שנים, הכל דרך חוק קליטת חיילים משוחררים, אז אני לא מבינה איפה הייתה הסכמה ואני אשמח שזה ייפתר בוועדה. אני רק אגיד, אנחנו התייעצנו עם משפטנים אנשים שהם גם בוגרים של צה"ל ביחידות שונות על הנושאים המשפטיים וזו ההגדרה שהגענו אליה, לבקשת יו"ר הוועדה גם עשינו בעצם מדרג לנושא הסיוע הנפשי גם לפי סטטוס משפחתי וגם לפי הייעודיים, הצענו פה סכומים כספיים שהם הרבה יותר קטנים באמת בצורה משמעותית ממה שביקשנו בדיונים הקודמים, ביקשנו 40 מיליון שקלים ועכשיו אנחנו עובדים על 7 מיליון שקלים של סך מענקי הסיוע הנפשי המיידיים שאנחנו מבקשים בדחיפה לתת אותם ולא שחייל שגם ככה מסתבך כלכלית כי אין לו משפחה או שהמשפחה לא גרה כאן, הוא לא יצטרך לשלם ואז המדינה תחזיר לו אחרי 40, 60 ימים כי זה בלתי אפשרי. אני אגיד רגע מילה אישית, כי יש פה כולם אנשי מקצוע, אני אשת מקצוע אבל גם אשת מילואימניק חייל בודד עולה, אני מכירה את הקשיים מבפנים של היום-יום שלי שהייתי לבד ובאמת אין משפחה בסוף שתומכת, אז במקצועי ובאישי אני באמת מבקשת בואו נצא היום עם איזושהי הגדרה וממנה מצידי גם שבוע הבא נשב ונעשה את הנגזרות גם המענקים וגם הזכויות שלהם, כי זו אוכלוסייה שזקוקה לזה יותר מכולם, אז זו הבקשה של פורום ארגוני החיילים הבודדים שאני מובילה וההגדרה שהוצגה על ידי צה"ל היא הגדרה שאנחנו הצגנו כולל החלוקה ל-60 ו-100 בייעודיים, אנחנו נסכים לזה תודה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. נויה גוברין נפש בנפש גם בזום. << אורח >> נויה גוברין: << אורח >> שלום לכולם ושוב אני רוצה להודות על העלאה של הנושא המאוד מאוד חשוב לסדר היום של הכנסת ושל הוועדה וממש אני רואה את ההתקדמות אז שוב תודה. אני כמו שהתייחסתי גם בוועדה הקודמת ואמיר בעצם אמיר חסון משיבא הצטרף, אנחנו ממש ממש בשבועות הקרובים נפתח כאן סיוע קו סיוע מענה לכל החיילים הבודדים שעשו עליה בשלב זה וצריכים סיוע נפשי, אנחנו נעשה את זה בשיתוף עם שיבא והתוכנית של ה-FIDF. במענה לבקשה שלך והמכתב שהעברת למנכ"ל אנחנו בעצם נפעל עם אפשרות להרחיב את זה גם לבודדים המשוחררים חסרי העורף, אנחנו נתחיל עם פיילוט קודם כל לראות איך זה עובד והאם באמת מי שפונה מקבל את המענה ואת מה שהוא ביקש ובהחלט בהמשך אנחנו נעדכן לגבי מסלול נוסף גם לחיילים חסרי העורף. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה שהבנתי מאמיר מסגן מנהל בית החולים השיקומי שכן פתוח לפנייה של חסרי עורף משפחתי. << אורח >> נויה גוברין: << אורח >> אז אני אגיד כי צריך רגע להבין, מה שאמיר הציג זה כמה מרכזים שהם בעצם פתוחים לכל חיילי צה"ל ביניהם גם לחיילים הישראלים חסרי העורף אוקיי? כל המרכזים שהוא תיאר שיפתחו גם במודיעין גם בצפון הם יהיו פתוחים לכולם, זה גם יכול להיות חייל בודד עולה שלא רוצה להגיע לתל אביב וזה ממש בסדר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ברור. << אורח >> נויה גוברין: << אורח >> ולכן אני חושבת שמה שאמיר הציג פה הוא מבחינת פריצת דרך, כי באמת שיבא טובי המומחים בשיתוף עם ה-FIDF יתנו פה מענה לכלל האוכלוסייה, האוכלוסייה שאנחנו מטפלים בה היא באמת הבודדים העולים אליהם אני גם אפנה, אבל אני מבינה את המצוקה ואנחנו מבטיחים שבעוד כמה חודשים נראה איך זה עובד ואם יהיה צורך גם נרחיב את זה, הם יוזמנו לכאן בשמחה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. דניאל אהרון. << אורח >> דניאל אהרון: << אורח >> צוהריים טובים, אני רוצה קודם כל למסור בשמו של אריק שהיה פה לפני ארבע ועדות ופתח את ליבו ואת נפשו ואחר כך גם מול כל המדינה תודה רבה, כשבוע לאחר מכן אימא שלו הגיעה לבקר אותו אבל גם לא בלי קשיים, כי היה צריך למצוא לזה גם תקצוב וגם נויה מנפש בנפש עזרה וגם אנחנו עזרנו להם במימון בית מלון, כששאלתי אותו איך היה אז הוא אמר נשמתי. זאת אומרת מאוד מאוד חשוב כל הטיפולים הנפשיים והרגשיים והמקצועיים אי אפשר בלי זה, אבל קודם כל זה האימא שבאה להיות איתו שבוע, אז אם יש לנו את האפשרות להקל על עלויות כרטיסי הטיסה לאותה הגדרה של מילואימניקים בודדים, כרגע אני מתכוון לעולים כמובן כי ההורים כן יכולים להיות איתם פשוט גיאוגרפית הם לא פה, זה טיפול נפשי בפני עצמו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כן חד משמעית, תודה. נועם אביטל. << אורח >> נועם אביטל: << אורח >> שלום תודה רבה עוד פעם על הדיון. כמה נקודות: קודם כל אני בכוונה מזכיר שמדובר באוכלוסיית החיילים הבודדים למענה נפשי ואם לא הבנו שמדובר באוכלוסייה שצריכה שיסתכלו עליהם בצורה יותר מדויקת אז אנחנו שוב חוטאים למטרה, תוכנית עמית תוכנית מבורכת שהצבא עושה ומפתח אבל אנחנו מבקשים לראות אותם בצורה יותר מדויקת ולכן אנחנו מבקשים, אני קצת משווה ומעלה על מה שהילה אמרה, אחד אני רוצה להבין ממך אבישג מתי אנחנו מתחילים לספור את ה-10 שנים אחורה? כדי להבין את המספרים כי המספרים ירדו בצורה משמעותית. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אבישג מה שאני מבקש רק תרשמי בטח יהיו כאן עוד כל מיני אמירות, תרשמי אחרי זה אני אתן לך להתייחס ביחד. << אורח >> נועם אביטל: << אורח >> כן כי אני רוצה רק להבין את המספרים, מאיפה התחלנו לספור את ה-10 שנים אחורה? מהשבעה באוקטובר? מעכשיו? מהחיילים שהשתחררו לא מזמן וכבר יצאו למילואים? דבר נוסף את הכספים, חשוב שהם יעברו אולי דרך האגף והקרן לחיילים משוחררים שיעבור דרכם, כל העניין הזה של סלים וסל שמגיע למפקד אנחנו מזכירים שמדובר במילואימניקים, גם המפקדים גם המג"דים וגם סגני אלופים יודעים שבמילואים זה לא כמו בסדיר, אנחנו מסיימים את המילואים חוזרים הביתה חוזרים למשפחות חוזרים לעבודה מנסים להחזיר את עצמנו לשגרה, עכשיו לדאוג לסל של השלישה שלי שגם היא נמצאת במילואים וגם היא חזרה לשגרה שלה, במילואים זה הרבה הרבה יותר מורכב לעבוד בסל של תוך המילואים. הלוואי בואו שהיושב ראש ישים כמו פעם שעברה לשבוע הבא, בוא נחליט שההגדרה היא הגדרה ברורה סגורה נעולה, אנחנו מדברים על חיי נפשות ואנחנו לא יכולים לדחות את הקץ הזה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה נועם. נעמי. << אורח >> נעמי ברגמן: << אורח >> קודם כל תודה גם על האפשרות לדבר, שמי נעמי ברגמן מטפלת באמצעות אומנויות בתחום אמנות חזותית יושבת כאן כנציגת יהת שזה האיגוד המקצועי של המטפלים באומנויות בארץ. טיפול באומנות הוא מונה שישה תחומים שונים של האומנויות, תחום ממקצועות הבריאות שעוסק בטיפול נפשי ומאפשר בעצם לעבד טראומות ותכנים נפשיים גם ללא מילים במקומות שאין מילים והטראומות לפעמים הם נעלמות וחסרות מילים, יש לנו היום 9,000 מטפלים באומנויות בישראל, זה מקצוע שנלמד כיום לתואר שני ב-10 מוסדות אקדמיים בארץ, אנחנו מפוזרים ומשולבים במגוון מוסדות של בריאות הנפש היום בארץ ובמרפאות, בבתי חולים פסיכיאטרים, בעמותות, במרכזי חוסן ובכל מקום שבו אנחנו יכולים לסייע ולעזור, אנחנו מאוד רוצים לסייע ולעזור. אנחנו לא כלולים היום בתוכנית עמית משרד אנחנו לא נעזר בנו, אנחנו יש לנו איזשהו עיכוב בהסדרה בחוק לצערנו הרב מאוד, אני שומעת פה על המספרים הגדולים על הדחיפות במתן טיפול נפשי כמה הזמן הוא קריטי ואנחנו מבקשים וקוראים מכאן, אני קוראת מכאן לכלול אותנו בתוך המענים הנפשיים, יש לנו את הידע יש לנו את הניסיון, אני עצמי עוסקת בטראומה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> למה הם לא כוללים אתכם כי אתם לא מוגדרים בחוק? << אורח >> נעמי ברגמן: << אורח >> כיום לא, אנחנו בגלל שיש איזשהו עיכוב של הסדרה בחוק לצערנו הרב מאוד. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> איפה זה עומד היום? << אורח >> נעמי ברגמן: << אורח >> אנחנו מוכרים על ידי המל"ג, יש מתנגדים מטעמים שאינם ענייניים ואינם קשורים לעניין וליכולת המקצועית והאקדמית. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> גילדות, טוב נראה מה נוכל לעשות עם זה תודה. קרן פרידמן בבקשה. << אורח >> קרן פרידמן: << אורח >> קודם כל שוב תודה על הדחיפות שזו פעם שלישית או רביעית החודש הזה שאנחנו נמצאים פה, יש לי כמה שאלות: שאלה ראשונה לגבי תוכנית עמית, מי החבר'ה שמיועדים לקבל את ה-SMS? כי אני עכשיו נכנסתי לראות מה זה התוכנית הזאת וכתוב שהיא בהרצה ואני אשמח לדעת מי באמת אמור לקבל את ה-SMS על התוכנית, זה דבר ראשון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תיכף נפנה אליה, חגית תהיה הדוברת הבאה ואז היא תתייחס לזה. << אורח >> קרן פרידמן: << אורח >> דבר נוסף, הטיפולים של מרכזי היום של שיבא שייפתחו במוקדים העירוניים, קודם כל אם הבנו נכון את נויה ואני חושבת שהבנו נכון את נויה, היא מיועדת אך ורק לעולים כרגע? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא לא. << אורח >> קרן פרידמן: << אורח >> מי שיקבל את העדכון על המרכזים האלה הם יהיו עולים? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא, ישנם מרכזים כלליים של שיבא בכל רחבי הארץ, המספר טלפון אגב לפנייה כדאי שתרשמו 035303343, המרכז הזה הוא מיועד לכולם גם לחסרי עורף משפחתי, חוץ מזה נפש בנפש פותח מרפאה ייעודית לעולים כרגע רק אחת ושם אני בדין ודברים איתם כמו ששמעתם כדי להרחיב את זה גם לחסרי עורף משפחתי, זה אפילו עוד לא נפתח לעולים. << אורח >> קרן פרידמן: << אורח >> אין בעיה. עכשיו לגבי המרכזים האלה: אחד מה עלות הטיפול שם והאם זה מימון עצמי של המילואימניק האם זה מימון של הצבא? זאת שאלה שהיא מאוד חשובה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אוקי מה עוד? << אורח >> קרן פרידמן: << אורח >> דבר נוסף לגבי הנושא של הנשוי החייל הבודד הנשוי, אני מאוד כואב לי להגיד את זה אבל ולד היה נשוי וולד לא איתנו היום, אז זה שאתה נשוי זה לא הופך את זה ליותר פשוט לפעמים זה הופך את זה לאך ורק יותר מורכב. עוד נקודה שאני רוצה להתייחס אליה: על הדחיפות של חסרי העורף, אנחנו לא מדברים פה מספיק על חסרי העורף, דניאל דיבר על אריק שפגש את אימא שלו, לחסר העורף אין את אימא שלו לפגוש ואין את אימא שלו ליפול לה על הצוואר כשהוא רואה אותה, אין לו ואף אחד לצערי לא סופר אותם ממטר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זה לא נכון שאף אחד כי כל דיוני הוועדה פה הם סביב הנושא של חסרי עורף משפחתי. << אורח >> קרן פרידמן: << אורח >> לא אתה סליחה לא אתה אני מתקנת את עצמי ובאמת אני רוכשת לך כבוד רב והערכה על הדחיפה שלך של חסרי העורף המשפחתי לאותו קו עם הבודדים העולים, אבל אם אנחנו נשמע את המענים פה ונראה אפילו אין תכלול של מי חסרי העורף שהשתחררו, אין אף אחד לא יודע מי הם. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. בזום חגית אורן מוסט מהחטיבה לחוסן ורצף מניעתי, אם תוכלי להתייחס גם לשאלות שעלו פה לגבי תוכנית עמית. << אורח >> חגית אורן מוסט: << אורח >> שלום לכולכם שמי חגית כמו שנאמר מאגף הקרן לחיילים משוחררים במשרד הביטחון, אנחנו באמת בכמה חודשים למלחמה זיהינו את הצורך לפתח איזשהו כלי שייתן חוסן נפשי לכלל חיילי המילואים והמשוחררים משירות סדיר, אכן פותחה תוכנית שקוראים לה תוכנית עמית היא ממש בשבועיים-שלושה האחרונים יצאה לדרך. התוכנית עצמה כוללת מענים בשלוש עולמות תוכן החל מסוג של עזרה עצמית כולל שאלון שנותן הערכה ראשונית וחיווי למצב נפשי ומאפשר כמובן לפנות אחר כך בהתאמה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> רגע רגע סליחה אני אכווין אותך, תוכנית עמית מיועדת לכל החיילים המשוחררים? << אורח >> חגית אורן מוסט: << אורח >> מיועדת לכל החיילים המשוחררים משירות סדיר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מתי הם פוגשים את השאלון הזה של תוכנית עמית? << אורח >> חגית אורן מוסט: << אורח >> מה שפותח זה בעצם אפליקציה, צה"ל שולח לכל הזכאים של התוכנית הודעת SMS כרגע נשלחו לשליש מהפוטנציאל, כל השליחה תסתיים בשבוע הבא. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> רגע שניה מי זה הפוטנציאל? << אורח >> חגית אורן מוסט: << אורח >> אז אני אומרת אני אחזור, כלל המשוחררים משירות סדיר מחרבות ברזל וכלל משרתי המילואים ששירתו 30 יום ומעלה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אז הם מקבלים SMS עם הכוונה לאפליקציה לשאלון, רגע אם כבר אם כבר עשיתם שאלון שנותן לכם אני מניח דרך השאלון הזה מדליק לכם את נורות האזהרה נכון זאת המטרה של השאלון? << אורח >> חגית אורן מוסט: << אורח >> נכון. קודם כל אני ברשותך אבהיר, יש שאלון להערכה ולחיווי עצמי בלבד, זאת אומרת הוא מדליק לפרט את נורות האזהרה אם צריך שמייד כמובן כל זמן שהוא בוחר והוא חייב לבחור את זה אנחנו נאפשר לו טיפולים פסיכולוגיים זוגיים או פרטניים יש 12 טיפולים, הוא מיד מופנה לאיזשהו מוקד קליני יש שם איש מקצוע שמדבר איתו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אבל למה לעשות את זה ב-SMS ולא במועד השחרור? << אורח >> חגית אורן מוסט: << אורח >> ב-SMS מפנה לאפליקציה של תוכנית עמית, היא כוללת שם מגוון רחב מאוד של עולמות סיוע. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כמה SMS שלחתם עד עכשיו? << אורח >> חגית אורן מוסט: << אורח >> למעלה מ-180,000. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אוקיי, כמה נענו כמה פתחו ומילאו את השאלון? << אורח >> חגית אורן מוסט: << אורח >> למעלה מ-42,000 נכנסו לאפליקציה, מילאו את השאלון סדר גודל של בין 10% ל-,12% ביקשו סיוע בין 5% ל-7%, אנחנו ממש בתחילת הדרך. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 12% ממה? מה-180,000 או 12% מ-40,000? << אורח >> חגית אורן מוסט: << אורח >> 12% מ-40,000. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זאת אומרת שמתוך 180,000 SMS ששלחתם בערך 4,800 מילאו את השאלון. << אורח >> חגית אורן מוסט: << אורח >> סדר גודל כן נכון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני חוזר ואומר גם לבקשה של הוועדה אני אומר את זה גם לכם, תנסו לעשות את זה קצת יותר יזום מאשר SMS כי יש לכם שליטה על החייל, ברגע שהוא משתחרר ברגע שהוא מזדכה על הציוד להגיד אפשר לעודד שם כניסה ומענה על השאלון, כן. << אורח >> חגית אורן מוסט: << אורח >> אז ברשותך אדוני ה-SMS שולח אותו לאפליקציה שבתוכנית עמית יש הרבה מאוד עולמות סיוע, זאת אומרת היא כוללת גם שאלון גם אפליקציות לעזרה עצמית גם כל עולם הוולנס, ניתן איזשהו סל זכאות לכל אחד מהמשתחררים, הרבה מאוד מענה משלים, רפואה משלימה, ספורט, סדנאות וכדומה וגם טיפולים פסיכולוגיים במידה והוא מבקש, זה הכל מונגש בצורה מאוד פשוטה וידידותית באפליקציה זה לא מסובך, אנחנו רק יצאנו לדרך אנחנו עוד לא סיימנו לשלוח את ה-SMS - - - << אורח >> נועם אביטל: << אורח >> אפשר לשאול אותה שאלה, לאיפה הולכים הטיפולים הפסיכולוגים למי הם נשלחים לאיזה ארגון מול הצבא? << אורח >> חגית אורן מוסט: << אורח >> לא לא מול הצבא זה שוב זה משרד הביטחון, כרגע יש לנו חברה מתפעלת כרגע נטל ואיכילוב הם השותפים הראשונים שלנו באירוע, יש עוד משאים ומתנים עם עוד הרבה מאוד גופי מטפלים נוספים בארץ, כרגע יש לנו מספיק מטפלים ברשימות בהתאם לביקושים, אנחנו נגדיל ונתאים את עצמנו ככל שיהיה צורך. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה, רגע יהודה איש שלום ארגון נכי צה"ל. << אורח >> יהודה איש שלום: << אורח >> רציתי רק הערה לשיפור פה ביחס לאפליקציה, אחד הלקחים שאני שומע מהשטח מחיילים שהאופציה של מילוי השאלון היא אופציה, זאת אומרת זה לא משפך הכניסה לאפליקציה ופה אנחנו מפספסים פה הזדמנות לנטר, גם לתת לבן אדם עצמו שממלא איזה חיווי איפה הוא עומד מה מצבו ואז להמשיך הלאה לכלל המענים, הוא בעצם נכנס ויש לו מין שוק של מענים מגוון מאוד, אבל בצומת הזאת של הכניסה אם הוא יידרש בשביל להגיע לעולם המגוון של המענים הוא יידרש לעבור דרך השאלון הקצר זה יכול מאוד לעזור בעיניי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. רוצה להגיב על זה? << אורח >> חגית אורן מוסט: << אורח >> אני אגיד ברשותכם שבאמת נעשתה המון המון חשיבה ואנחנו גם נלמד הרבה תוך כדי, גם על העניין של השאלות כל המענים אני אגיד עוד משהו, האגף לחיילים משוחררים נכנס לאירוע אין באמת איזשהו חוק שמנהל את זה, אנחנו מחויבים לכבד את בחירת הפרט, אנחנו מנגישים את זה בכל דרך אפשרית זה באמת הדבר הראשון שהם פוגשים זה השאלון, אבל זה עדיין נתון כרגע לבחירתם. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. אני רוצה לשמוע את נציגי קופות חולים בזום ומשרד הבריאות, אני אתחיל עם נציגי קופות חולים, דוקטור ירדן לוינסקי מקופת חולים כללית. לא שומעים אותך. בינתיים תוך כדי שתנסה לסדר את המיקרופון אני רוצה לשאול ולהגיד לך מה אני כן רוצה להתייחס: האם אתם יודעים לתת מעמד מיוחד בקביעת תור למישהו שמבקש מענה כמילואימניק שסיים שירות בודד לא בודד, יש לכם אפשרות בכלל להעברת הנתונים הזו גם מול הצבא? עד שהזום אצל ירדן יסתדר, אור פרידנלנדר ממאוחדת. אני מניח ששמעת את השאלה, היא רלוונטית גם אלייך בהקשר הזה. << אורח >> אור פרידלנדר: << אורח >> כן. שלום לכולם. בעצם אנחנו בקופת חולים מאוחדת קודם כל יש מוקד תמיכה נפשי 24/7 שניתן לפנות אליו לכלל המבוטחים כולל מילואימניקים, יצא תקשור לפני בערך חודש וחצי גם בתקשורת, שבעצם פנייה לנשות המילואימניקים וגם למילואימניקים לקבל שירות של מענה נפשי אונליין של 15 שיחות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זה מענה שהוא ייחודי רק למאוחדת? תיכף נשמע גם מהקופות האחרות. << אורח >> אור פרידלנדר: << אורח >> בעצם זה מענה שקופת חולים מאוחדת מפעילה וכן נעשתה פנייה לנשות המילואימניקים ולמילואימניקים ולקבל תיעדוף בקבלת השירות, חוץ מזה שכל שאר שירותי בריאות הנפש ניתנים גם למילואימניקים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. ירדן, עכשיו שומעים אותך. << אורח >> ירדן לוינסקי: << אורח >> מצוין. אני אומר שני דברים: אחד זה שבקופה אנחנו לא מתעדפים אוכלוסיות מיוחדות כי אנחנו לא יכולים לתעדף אוכלוסיות, אבל אנחנו מתעדפים לפי מענה קליני, הווה אומר שמישהו שפונה ויש לו צורך דחוף הוא יקבל מענה דחוף ולשם כך גם לנו יש מוקד שמאויש על ידי פסיכולוגיות עובדות סוציאליות אפשר להתקשר, מנהלות איתו שיחה עם הפונה מילואימניק/מילואימניקית זה יכול להיות גם אישה, פונה ומסבירה את סיבת הפנייה ואם יש דחיפות מתאמים לו במקום תור לאיש מקצוע להמשך טיפול, אם לא מכוונים אותו לשירות המתאים, כך שאם פונה או מישהו ומציין שהוא מילואימניק יתחשבו בזה כמובן. דבר שני אנחנו לא יודעים מראש, אין לנו במערכות המידע מידע על מיהו מילואימניק בכלל, מיהו מילואימניק שהוא חייל בודד או אין לו עורף, אין לנו יכולת לדעת את הפרטים האלה רק אם האדם מציין או גורם מפנה מציין את הנתונים האלה, אין לנו מידע כזה שמגיע מהצבא. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אוקיי תודה. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> טלי שמואלי ממכבי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כן בבקשה טלי. << אורח >> טלי שמואלי: << אורח >> צוהריים טובים, אני אמשיך את מה שאמר עמיתי מכללית, יש לנו איסור בעצם לתעדף קבוצות אוכלוסייה מסוימות, אני כן יכולה אבל להגיד שיש לנו בתוך המרפאות שלנו קבוצות ייעודיות לאנשי מילואים עם פרוטוקול טיפולי ייעודי לזה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> איך הוא פונה? איך איש מילואים מגיע לקבוצה הזאת? << אורח >> טלי שמואלי: << אורח >> איש מילואים כמו כל אזרח במדינת ישראל שהוא מבוטח מכבי כמובן יכול לפנות דרך אתר מכבי, הוא ממלא טופס מקוון קצרצר שמגיע למרפאה, מנהל המרפאה מנהל או מנהלת המרפאה עוברים על הטופס ומתעדפים לפי דחיפות קלינית, אם הוא מציין שם שהוא פונה בגלל מצב כזה או אחר על רקע שירות מילואים אז כמובן שמעבירים אותו לאינטק לקבוצה הרלוונטית. עכשיו שוב בדחיפות כמו שכבר נאמר קודם, אם הדחיפות הקלינית מצדיקה הקדמת תור או תור דחוף הוא יקבל אותו, עכשיו אחת הבעיות שיש לנו זה שאין לנו חיווי בשום צורה על האם הבנאדם עושה מילואים לא עושה מילואים, בטח לא אם הוא מילואימניק בודד או לא ויותר מזה אני אגיד גם חיילים שמשתחררים מצה"ל עם פרופיל נפשי ששוחררו לפני תום השירות שלהם, אלא אם כן הצבא מעדכן אותנו באופן יזום אנחנו לא יודעים מזה, זאת אומרת אנחנו לא יודעים ללכת ולהמשיך לעשות אחריו מעקב, המערכות לא מחוברות אחת לשנייה, אז אלא אם כן קיבלנו איזשהו חיווי מאיפה שהוא אנחנו לא נדע את זה. מעבר לזה יש לנו כרגע גם שתי קבוצות שנפתחות במרחבי ריפוי אלטרנטיביים לנשות בני זוג גם גברים של מילואימניקים ומילואימניקיות, שמתמודדים באמת עם קושי מאוד מאוד מאוד גדול סביב הרבה מאוד ימי מילואים בשנה האחרונה והקבוצה הזאת היא כבר קמה, ממש בימים הקרובים אנחנו הולכים לפתוח אותה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. לשאלתך קרן, התשובה שקיבלנו מאמיר היא שהם מתואמים עם אגף השיקום של משרד הביטחון, מי שפונה למרפאות של שיבא ומוכר על ידי אגף השיקום אז כמובן אגף השיקום יממן לו, מי שלא מוכר ונפגע מהלחימה מקבל שירות ללא תשלום, אם הוא נדרש לטיפול ממושך הם גם מסייעים לו בקבלת ההכרה, אז חשוב גם את זה להכיר. צבי יהונתן שור. << אורח >> צבי יהונתן שור: << אורח >> צוהריים טובים מכובדיי, אני צבי שור מעמותת לעולם לבד חייל בודד מקנדה מבית חרדי, מוכר כהלום קרב כסביבות עשור שאני עובד עם חיילים בודדים, ב-2019 ייסדתי מכספי הפיצויים אם אפשר לקרוא לזה את העמותה על מנת למנוע מהבאים אחריי את מה שחוויתי על בשרי. יש לנו פה כמה נושאים חשובים שכדאי מאוד לגעת בהם: קודם כל יש לנו יותר מרק שני חיילים בודדים, יש לנו גם את העולים יש את המח"לניקים שבין הכיסאות מתנדבי חוץ לארץ שבאמת לא תמיד יודעים אם להישאר בארץ לא יודעים אם להישאר בארץ, לרוב הם חוזרים לחו"ל בעקבות זה שהם חסרי עורף פה בארץ. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> המח"ל מוגדרים בצבא כחיילים בודדים נכון על פי ההגדרה? << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> כן כשהם נמצאים בארץ הם מוגדרים כחיילים בודדים. << אורח >> צבי יהונתן שור: << אורח >> נכון אחרי שהם משתחררים - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הם לא עולים, בסדר הם לא בטיפול משרד הקליטה, הם כמו חסרי עורף משפחתי לצורך העניין. << אורח >> צבי יהונתן שור: << אורח >> יש צורך להכניס אותם גם בפנים וחסרי עורף כמובן שהם מבתים חרדים ודרוזים וכדומה, במיוחד אם כיום אנחנו רוצים לעודד את הגיוס חובה כדאי שיהיה באמת גוף שעומד מאחורי. עכשיו יש לנו פה אנחנו מדברים הרבה על אלה שפונים ושאנחנו ניגשים ודואגים, אבל המון חיילים לא מודעים אפילו במיוחד אם הם המון שנים בתוך המערכת גם בין אם זה במילואים, הם לא מודעים לשינוי שנוצר במשך החודשים בהם הם נמצאים בקרבות ולפעמים זה לוקח שנים עד שהם שמים לב, אז לפעמים במבט חיצוני שלנו כגוף שלישי לא כצבא שפחות עם אצבע על הדופק, אלא כעמותה שכל העמותות פה זה המשפחה החלופית שלה, בזה שהם נמצאים פה אנחנו האצבע על הדופק שלהם, בעצם המבט החיצוני שאומר להם אולי כדאי. אני לדוגמה במקרה במשחק הוקי ישבתי בצד עם אחד שמתמחה בנפש זה אחרי שמונה שנים, הוא אמר לי יש מצב ככל הנראה כדאי שתבדוק את עצמך כי זה אתה לא חי שיגרתי, זה בעצם מה שקורה אנחנו מאבדים את עצמנו לתוך בהסיחי דעת. רוב השנים באמת איכשהו מצאתי את עצמי בהיסחי דעת בריאים אבל היו גם המון שנים שבוזבזו והלכו לשווא למקומות שאפשר להגיד שאני מתחרט עליהם וזה חבל, כי יש לנו פה חיילים עצמאים עוצמתיים שאם הם נשארים בארץ זה במצב הטוב אם הם לא מאבדים את זה ועוזבים, גם אם הם נשארים בארץ כדאי למקד ולשים אותם בניתוב נכון, כי זה באמת האיכותיים שאנחנו מאבדים את זה. לסיכום עם השנים איבדתי מספר חיילים שאו התאבדו או הלכו, זו תמונה אחת לפני ארבע שנים, תמונה אחת שווה יותר ממיליונים, מתוכם רוב החבר'ה פה לא בארץ וכל אלה גדלו בבתים חרדיים פה בארץ, שני אלה אינם הם כבר קבורים קברנו את האחים שלנו, ושני אלה שכן חזרו לארץ הם בג'ט-לג כבר שלושה חודשים לא ישנים והם עובדים בעבודת לילה, אז באמת החברה הכי איכותיים שכדאי לשים עליהם דגש חשוב. 5 מיליון שנתנו שביקשת זה מה שאחד אם אנחנו נכנסים למספרים, הלום קרב אחד עם פחות מזה במשך השנים מקבל כזה סכום, כדי לשים תקציב יותר גבוה יותר גדול. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כרגע התקציב שניתן לעמותות לטובת זה הוא 300,000 שקלים, זה התקציב שניתן כרגע לעמותות לסיוע בנושא נפשי, אני לא מדבר על סיוע לפרט אנחנו מדברים על סיוע באמת שיאפשר לתת עזרה ראשונה זאת המטרה. << אורח >> צבי יהונתן שור: << אורח >> זה פחות ממה שהלום קרב אחד מקבל ואם אנחנו רוצים לתפוס אותו לפני שהוא נהפך להלום קרב כי עם השנים עם הזמן זה רק מתעצם, אנחנו צריכים פה הרבה יותר מגוף אחד בכנסת אנחנו צריכים פה את שר הכלכלה והתעשייה, שר התפוצות כמובן, העלייה והקליטה, רווחה, ביטחון, הבריאות, האוצר והשיכון ועוד לא חסר, על מנת לשמר אותם ולהוביל אותם למקומות הכי טובים שכדאי ורצוי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בלה בן גרשון בבקשה. << אורח >> בלה בן גרשון: << אורח >> החברים שלי מקופות החולים כבר דיברו, שבאמת בכל הקופות חולים יש לנו קווים חמים שזה משהו שהוחלט עליו לפני מספר שנים, חוץ מזה כל הקופות נותנות גם שלושה מפגשים על ידי מומחים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> משרד הבריאות מפרסם את הקווים האלה? << אורח >> בלה בן גרשון: << אורח >> בוודאי, הפרסום מתבצע באופן קבוע וגם אנחנו עושים ריענון על כל השירותים שאנחנו נותנים: אחד זה הקווים החמים של כל הקופות החולים, גם שלוש שיחות וגם את ההתערבות הראשונית מה שאנחנו קוראים עזרה ראשונה נפשית, בנוסף יש לנו את המבחן תמיכה לער"ן שגם הוא נותן מענה בכמה שפות ובנוסף לזה כל מרכזי חוסן שאני במקרה אחראית עליהם, גם להם יש את הקו חם שגם שם עובדים אנשי מקצוע, בצפון למשל נותנים את זה גם בחמש שפות. מעבר לסיוע הראשוני הזה יש לנו במרכזי חוסן דווקא את המענה, מרכז החוסן הארצי נותן בכל הארץ איפה שאין מרכז חוסן רשותי או אזורי נותן שם את המענה ויש לנו לא מעט מילואימניקים שמגיעים לקבל טיפול שם במידה והם עונים על הקריטריון שיש להם תסמינים בעקבות אירוע ביטחוני. במרכז החוסן הארצי אין לנו תורי המתנה זה יומיים לאינטק ושבוע גג שבועיים עד תחילת הטיפול, ששם אנחנו נותנים טיפול לפי נוהל חרדה שזה בדרך כלל עד 24 טיפולים, במקרים חריגים יש היום הרחבה ל-36 טיפולים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מרכזי החוסן הם שלכם לא דרך הקופות חולים בעצם? << אורח >> בלה בן גרשון: << אורח >> מרכזי החוסן הם של משרד הבריאות כן. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> טוב, תודה רבה. מוטי דסקל. << אורח >> מוטי דסקל: << אורח >> צוהריים טובים, אני רוצה לדבר על שני דברים: אחד נישואים זה שהתחתנו לא אומר שיש לנו סיוע וכאלה דברים, זה הופך להיות יותר קשה בטח אם אנחנו מדברים על חסרי עורף משפחתי, זה אחד. שניים לגבי משוחררים שנציגת צה"ל הזכירה כאן מקודם, שהם לא נספרים בכלל המילואים משוחררים טריים יכול להיות שלא יהיה להם 60 יום או שלא יספרו אבל הם יצטרכו את הסיוע הזה לפעמים הרבה יותר כי הם אחרי שלוש שנים, אז כדאי לשים לב לזה ולא להשאיר אותם בחוץ. הדבר השלישי באופן כללי כמה פעמים שמענו שהסיפור של ה-SMS יכול להיות שהוא לא עובד, יכול להיות שצריך למצוא איזשהו סוג של פתרון אחר כדי להגיע לאותם אנשים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זה לא שהוא לא עובד, צריך להבין כשאתה מפרסם משהו SMS זה ערוץ פרסום אחד, יש ערוצי פרסום גם קוקה קולה היא לא מפרסמת רק בעיתונים, היא בעיתונים ובטלוויזיה וברדיו ובאינטרנט והיא מגיעה אליך מפה ומפה, גם פה הפצת המידע ואני אומר את זה למשרדי הממשלה לפעמים SMS הופך להיות שלחנו SMS לכולם, הוא ערוץ חשוב הוא לא יכול לעמוד לבד. לכן גם הבקשה שלי לתוכנית עמית, בעיקר אגב שפה יש יתרון עצום לצבא, אתם מחזיקים את החבר'ה האלה עד הרגע שמשתחררים הם אצלכם מתחת ליד, אז אם יש לכם כבר שאלון עדי, שאלון שנוסח ויודע לתת מענה אז תדחפו אותו, כן סליחה. << אורח >> מוטי דסקל: << אורח >> לגבי הפרויקט של עמית החבר'ה לא מכירים את זה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כן זה בדיוק, קודם כל הוא רץ שבועיים. << אורח >> מוטי דסקל: << אורח >> הסיפור של המידע שיגיע צריך שזה יגיע בזמן ואני יכול לתת המלצה שכבר דובר על זה הרבה, יש לא מעט עמותות שבקשר עם אותם אנשים, זהו אני סיימתי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. אני רוצה ממשרד הרווחה, ההפניה הזאת ללשכות הרווחה. << אורח >> אורית להב: << אורח >> דבר ראשון אנחנו לא רק מפנים ללשכות הרווחה, הם לא צריכים רק לפנות ללשכות הרווחה אנחנו מכירים חלק מהם גם היסטוריה וגם בתוך התוכניות שלנו, יש לנו תוכניות ייעודיות שמלוות חיילים ומשוחררים, גם תוכנית ניצוץ אני לא יודעת אם אתם מכירים אבל ברשויות המקומיות וגם העובדים הסוציאליים של יתד ברשויות המקומיות וגם תוכניות ארציות. אין זה נכון, השר אני לא יודעת, השר ענה לך אני לא קיבלתי את התשובה של השר אבל עקרונית אין הגדרה מדויקת, זאת אומרת אנחנו לא מגדירים את המילואימניקים המשוחררים כהגדרה נפרדת, אלא אנחנו מגדירים צעירים על רצף מצבי הסיכון. יש לנו היום גם בוועדה הקודמת שאני הייתי בזום דיברו פה שאין דירות לכאלה שהיו במסגרות חוץ ביתיות, כל מה שנקרא בוגרים בודדים חע"מ חסרי עורף משפחתי, יש הרבה מאוד דירות שנקראות דירות גשר לעצמאות שיש לנו אפילו גם עכשיו גם אמרתי את זה פעם שעברה שיש בהם מקום גם עכשיו עבור חיילים ועבור משוחררים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אבל מילואימניק בודד לא עונה לכם על רצף איך זה נקרא רצף מצבי הסיכון. << אורח >> אורית להב: << אורח >> תלוי מה הצורך שלו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אם בודד הוא במצוקה עכשיו. << אורח >> אורית להב: << אורח >> גם היום יש לנו מילואימניקים בודדים שנמצאים בתוכנית בוודאי, רוב המלווים שלנו היום ביתד הם בוגרי מסגרות - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה זה רצף מצבי הסיכון? << אורח >> אורית להב: << אורח >> רצף מצבי הסיכון זה החל ממשבר צעיר שנמצא כרגע במשבר וכלה בצעיר בודד בעולם לאו דווקא מוגדר על ידי הצבא כבודד, גם הוא לא חייב להיות בצבא מבחינתנו, יש לנו כיום 22,000 צעירים שמלווים ומטופלים במסגרת תוכנית יתד זה לא מעט, אני לא יודעת להגדיר כמה מתוכם הם מילואימניקים בודדים משוחררים אני לא יודעת לעשות את זה משהו שאני לא יודעת לעשות, יש לנו גם כיום הפניות לא מעטות מהצבא גם עם משקיות ת"ש עם קצינות ת"ש וגם מקציני בריאות הנפש אנחנו בקשר יומיומי סביב זה. אני חוזרת ואומרת שגם יש לנו דירות, גם ברגע זה אפשר להפנות לדירות שלנו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יהודה איש שלום. << אורח >> יהודה איש שלום: << אורח >> שלום לכולם אני יהודה איש שלום מנהל אגף PTSD ונפש בארגון נכי צה"ל, קודם כל אנחנו באמת מדברים על הבודדים שבתוך הבודדים ואין ספק שדרוש לרכז מאמץ מיוחד לגביהם, אני אגיד שגם אמיר משיבא וגם חגית אורן מוסט מחימ"ש עושים מאמצים משמעותיים מאוד בהקשר הזה וראויים להערכה. אני אגיד שכארגון נכי צה"ל לכאורה אני לא באירוע במובן הזה שאני אמור לפגוש פצועי צה"ל במערכת הביטחון שהוכרו על ידי משרד הביטחון, אבל אנחנו הבנו בתחילת המלחמה שאנחנו נמצאים במגה אירוע מסוג אחר, שאלנו את עצמנו איפה לרכז מאמץ? האם יש שאם אנחנו נשפיע עליה היא תשפיע על התחום כולו? ואנחנו הבנו שאנחנו לא יכולים כמו בדרך כלל לחכות שיגיעו אלינו, כי אם אנחנו נפסיד את הזמן היקר הזה אז נשלם מחירים גבוהים מאוד, אנחנו הבנו שהמשוחררים הם האוכלוסייה שנופלת בין הכיסאות, הם מסיימים שירות פעיל הם יוצאים החוצה מצד אחד, חוו דברים מאוד קשים וזקוקים לסיוע משמעותי, מצד שני הם לא ת"פ אגב שיקום במשרד הביטחון ואנחנו רוצים להימנע מהסללה של כל מי שזקוק לעזרה למחוזות הנכות והפציעה. אנחנו בעצם מה שניסינו לעשות פה זה רצף מניעתי, זאת אומרת לשתף פעולה עם כל השחקנים בראש וראשונה עם צה"ל, לייצר רצף של עיבוד הלחימה והסדנאות של מומנטום בתום השירות, הם עוברים אלינו לתוכנית שהקמנו שנקראת שבים מלשון שבים הביתה שלא מטיסה אותם עוד פעם רחוק לאיזה ריזורט ועוד פעם - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> שזה נוגע לגבי כל החיילים? << אורח >> יהודה איש שלום: << אורח >> זה נוגע לגבי המילואימניקים שחזרו הביתה בתוכם גם האוכלוסייה הזאת, המצב שלהם יותר חמור ממה שאנחנו חשבנו אצלנו הכל עם מחקר מלווה, המצב שלהם יותר חמור ממה שחשבנו ואנחנו נותנים להם ליווי של יום בשבוע במרחב בטבע למשך חודשיים, כשאנחנו עושים גם ניתור תוך כדי, במידה ואנחנו מזהים שהם זקוקים למשהו מעבר הם מועברים לאגף שיקום משרד הביטחון חוות חוסן וכולי. בגדול אני רוצה לומר שיש בכלל באוכלוסייה הזאת שחוזרת הביתה המון בדידות גם אם יש להם מעטפת, בתוכם בוודאי על אחת כמה וכמה מי שאין לו את המעטפת הזאת הוא חד משמעי בקבוצת סיכון, לצערי אתמול התאבד חייל נוסף צעיר אני לא יכול להרחיב פרטים על זה עדיין, אבל זה באוויר והתחושה שלנו כמי שמחוברים לשטח היא שאנחנו לפני גל צונאמי ויפה שעה אחת קודם שנתחיל. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. אני רוצה לתת לך לענות ולהגיב. << אורח >> אבישג סבג ראובן: << אורח >> צריך התייחסות של רע"ן קליני. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בבקשה. << אורח >> כרמל קלה: << אורח >> שלום, כרמל קלה ראש ענף הקליני. אני רוצה קודם כל להתייחס רגע אחורה לנושאים שהועלו על ידי היושב ראש כסיכום הישיבה הקודמת: אז בעצם היו שני נושאים בגדול ככותרות אחת זה דרכי פניה עם הבקשה לבחון את הנושא של פנייה באמצעות יישומון וואטסאפ, בעקבות הבקשה של היושב ראש עשינו דיון במרכז כולל התייעצויות עם מומחה תוכן גם בעולם האזרחי בתחום האובדנות ובחנו מספר חלופות לאור הגדרת הבעיה. אנחנו חושבים שהכיוון הנכון הוא בעצם פנייה דרך מענה הוט ליין שמקובל בעולם מענה אנושי קולי, כשבעצם אנחנו חושבים שפנייה באמצעות וואטסאפ עשויה להיות בעייתית גם בהיבט של ירידה בהיענות הפנייה הזאת, בסוף בן אדם רוצה לשמוע קול אנושי בצד השני וגם יש פה היבטים נוספים, כמו היבטים של סודיות רפואית, זליגת מידע בסוף המידע סופר רגיש ולכן ההמלצה שלנו אחרי הסקירה של זה היא לעבוד באופן הזה, יש לנו קו שהקמנו אותו שפעיל 24/7 גם כיום ולאורך הלחימה. לגבי נושא האיתור, הסוגייה שעלתה הייתה בעצם הקמה של שאלון שיסקור אוכלוסיות בסיכון ומן הסתם גם חיילים בודדים, אנחנו חושבים שהמענה הוא צריך להיות רב שכבתי בהיבט הזה, הוזכר פה המענה של הסדנאות עיבוד שנמצאות בסיום פועלו, שם בעצם מתבצע עיבוד מונחה בהובלה של מפקד המחלקה ושם גם אנחנו מעודדים לפנות אנשים אוכלוסיות פרטים שזוהו שם בסיכון, סקירה רחבה אבל אנשים שעלו שם פרטים לפנייה של גורמי רע"ן. בנוסף אנחנו בעצם מבצעים איתור יזום וחכם לאוכלוסיות בסיכון בריצ'ינג-אאוט לדוגמה אוכלוסיות פצועים, אני רוצה להזכיר פה גם את הקו אנחנו לא סתם יושבים פה ליד יתד, בעצם כל חייל שפונה אלינו אנחנו מזהים אותו כחייל בסיכון, אנחנו יש לנו נוהל מסודר צ'קליסט של העברת מקל על האזרחות, הוא כולל גם פנייה ליתד אנחנו בקשר כמעט יומיומי על חיילים כאלה ואוכלוסיית החיילים הבודדים היא מאוד נוכחת שם, כולל גם דיווחים לקופות החולים שאנחנו מבצעים למוקדי ניהול סיכונים של קופות החולים כדי שהם יוכלו לתעדף את זה על סמך מידע קליני כמו שהם הזכירו כאן. השכבה הנוספת שקורית אחרי השחרור מצה"ל בהיבט הזה, אני חושב שהיא בעצם - - על דרך תוכנית עמית של משרד הביטחון שכבר פנתה לכמה מאות אלפי אנשים, התוכנית הזאת מכווינה בין היתר גם למרכז טיפולי שלנו ליחידה לתגובות קרב, שבעצם מאפשרת לאנשים לפנות ולקבל טיפול גם ללא הכרה של נכות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אבישג. << אורח >> אבישג סבג ראובן: << אורח >> אני רוצה להתייחס לסיפור של שאלת ה-10 שנים אחורה, אז ההגדרה היא 10 שנים מיום השחרור מסדיר, זה הגדרה של 10 שנים שנשאלתם, הסיפור של נישואים אני רושמת לעצמי רגע אני רוצה להעמיק בזה, אני רואה שזה עלה פה לא מעט אני רוצה רגע ללמוד את העניין. אני אגיד עוד משהו על תוכנית עמית, ניקח רגע את הנתונים של האנשים שיש לנו כיום ונוודא שלכל מי שרשום אצלנו באמת הוא היה בשליחה של תוכנית עמית והוא קיבל גם את ה-SMS הזה, נעשה הצלבה שהם בתוך ה-180,000 שציינה חגית. אני אגיד שמבחינתנו העבודה לא הסתיימה, יש לנו עוד הרבה דברים לעשות בקצב מהיר ואנחנו כנראה נבוא לכאן עוד ואני רוצה להודות גם לך על זה שאתה שם את זה כאן על השולחן זה חשוב מאוד. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. << אורח >> צבי יהונתן שור: << אורח >> שאלה אחרונה, למה עשור? מה קורה ביום אחרי ה-10 שנים? << אורח >> אבישג סבג ראובן: << אורח >> אנחנו בעצם לקחנו כאן את החוק, החוק מדבר על 10 שנים מיום השחרור, אני הצעתי שנסתכל על חרבות ברזל בנוסף אתם אמרתם שרוצים לעשות פה משהו שהוא לאורך זמן אז התלבשנו רגע על מה שקיים היום בחוק, יכול להיות שצריך להרחיב את זה קדימה, בדרך כלל ב-10 שנים קורה משהו עם הבן אדם שהוא שמשתנה לרוב. << אורח >> יהודה איש שלום: << אורח >> אני רוצה להגיד מילה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בקצרה. << אורח >> יהודה איש שלום: << אורח >> בקצרה, אני רוצה להגיד שהמאמץ שלך לחזק עמותות וארגונים הוא מאוד משמעותי, כי הרבה פעמים הן מזהות את הצרכים בשטח, התוכנית שאני הזכרתי תוכנית שבים היא ממומנת על ידי קרן אבירם והיא הולכת להיות חלק מתוכנית עמית, זאת אומרת המדינה מאמצת בסופו של דבר מענים יצירתיים מהמגזר השלישי אז יישר כוח. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. אני רוצה לסכם את הדיון הזה, אני מסכם יהיה לנו עוד דיון אני רוצה לסכם אותו אבישג וחשוב לי שתקשיבו, ראשית זה לא דיון אחרון אנחנו ניפגש פה יכול להיות אפילו כבר בשבוע הבא כי רצף הדיונים הזה הוא חשוב כדי להגיע לאיזושהי נקודה אחרת מהנקודה שהיינו בה לפני חודש. אני חייב לומר שלפחות אני מרגיש שאנחנו כן נמצאים באיזשהו הליך מאוד משמעותי של התקדמות ואני רוצה להודות גם לכל הגורמים שנוגעים בדבר, מהמגזר השלישי ועד למשרדי הממשלה, גם משרד עליה והקליטה משרד הרווחה וצה"ל על ההיענות והנכונות גם אם אנחנו לא מסכימים על הכל. אני רוצה לברך על העברת הנתונים המהירה שקרתה פה מיד אחרי הדיון הקודם, אבל אני כן חייב לומר זה עדיין לא מספיק, זאת אומרת אנחנו בסך הכל בתחילת הדרך של סגירת פער מאוד מאוד גדול שקיים ושנוצר פה כתוצאה ממה שקרה פה בשנה האחרונה, ועובדה שאנחנו עברנו ממהלך שבו 60 ימי מילואים זה דבר נדיר כי זה המון, אז היום 60 ימי זה דבר נדיר כי זה מעט לעומת הבה אנשים שעושים 200 ו-300 ימי מילואים ולצערי כמו שנאמר פה כנראה שבשנים הקרובות אנחנו נראה מספר ימי המילואים הזה גבוה עדיין וההשפעה שלו על החיילים הבודדים היא גדולה עוד יותר. כן חשוב לי גם להגיד תודה לסגן מנהל בית החולים השיקומי בשיבא לעניין הפנייה של חסרי עורף משפחתי וחשוב שוב ומספר הטלפון הזה יופץ גם בסיכום של הדיון, אני אומר את זה למגזר השלישי ואלה שלפעמים מקבלים את הפניות האלה תפנו לשם, אם יש מקום שיודע לתת מענה כי הם באמת מקום רפואי אז זה מבורך. אני כן רוצה לבקש מהצבא לייצר איזשהו ערוץ לגבי חסרי עורף משפחתי והערוץ הזה יכול להיות גם אם לא תעבירו את הנתונים לשיבא, אתם יכולים לפנות באופן יזום לחסרי העורף המשפחתי וליידע אותם על האופציה של פנייה למרפאות האלה של שיבא, עובדה שכל מי שישב פה בדיון הקודם לא הכיר את זה, אז קל וחומר החיילים המשוחררים בוודאי לא מכירים את זה, לכן הפנייה הזאת צריכה להיות בדחיפה מהצבא. לגבי הגדרה של הסל לגבי הגדרת המילואימניק הבודד, אז נושא הנשואים עלה פה אין צורך לחזור על זה זאת גם בקשה של הוועדה, אני אומר לכם אי אפשר גם במספרים בטח שאתם תוחמים את זה ל-10 שנים, להכניס את נושא הנשואים גם לתוך האירוע כמשהו שמישהו אז יוצא מהזכאות זהו כבר לא נמצא באירוע, צריך לזכור שלפעמים חייל בודד יכול להיות שהעולה יש לו משפחה היא פשוט בחו"ל, אני הייתי מגדיר לכו טיפה על ההגדרה הטיפה יותר רחבה. אני כן רוצה לו"ז לסיום ההגדרה הזאת, זאת אומרת אני מאוד אשמח אם שבוע הבא אנחנו נהיה פה עם הגדרה סגורה, זאת הבקשה שלי אני אעביר אותה גם בכתב לשר בסיכום של הדיון הזה, אני אומר לכם עוד הפעם צריך לעבוד פה בקצב אחר, אין מה לעשות צריך לעבוד פה בקצב אחר כדי לסגור את זה ולשחרר אתכם לעשות דברים אחרים גם. בתוך כך מה שציין חבר כנסת טור פז על הגדרת סל יחידתי לחיילים בודדים, אני חושב שזה חשוב ונכון באמת מי שפוגש ראשון ויש לו את היכולות האלה זה אותו המפקד. לגבי מנטור אח הגדול, אל תסתבכו עם זה בתוך הצבא עד שאתם תרימו את זה בתוך הצבא ותעשו פיילוט ותלכו, באמת אני לא אומר סתם התקציב הזה לעמותות אין לי עמותה, אני אומר לכם המגזר השלישי מגיב הכי מהר וביעילות של הכסף שתיתנו אפילו גם אם זה חד פעמי באירוע הזה, אחר כך תראו כבר איך תעשו את זה ואם יזמים משותפים ולא, אומרים להם צאו לדרך יש לכם אפשרות למי שנותן את המענים האלה, החבר'ה האלה הם בקשר עם החיילים הבודדים הם בקשר איתם היומיומי, הם הרבה פעמים הרבה יותר נוח להם לפנות אליהם מאשר לפנות אליכם, יש גם עניין של ממסד ולא כל אחד רוצה לגשת לממסד עם הפניה שלו, לכן אני אומר לכם קחו את זה כחלק מהעניין. לגבי תוכנית עמית, השאלון הזה הוא מבורך זה בערך מה שביקשנו רק שהוא ניתן כמשהו שהוא אופציה ב-SMS, אני אומר לכם עוד הפעם תנו את זה תדחפו את זה בעוד מקומות, החייל נמצא ברגע שהוא מזדכה על הציוד שם אפשר להציע לו בוא תיכנס לאפליקציה, תנו את זה עוד מקום של דחיפה לא רק דרך SMS, SMS הוא חשוב ראיתם את ההיענות ל-SMS שהוציא משרד העלייה והקליטה גם היא חשובה, אני לא יודע מה את מי הצלנו או לא הצלנו ב-SMS האלה, אבל זה חייב לבוא בעוד מענים וגם ה-SMS צריכים להיות אחת ל- ולא כאירוע חד פעמי. לגבי מוקד הקופות והכוונה לקופות גם זה היה אמירה שהייתה חשובה שנשמעה פה. לגבי הפנייה בוואטסאפ התחלת קשר של מה שאני ביקשתי ואתם אומרים שיותר נכון טלפון קווי, זה לא מחליף טלפון קווי זה על אותו משקל של יצירת עוד ערוצים, יכול להיות שיש מישהו שהפנייה הראשונה שלו אליכם הקלה ביותר היא לפנות אליכם דרך וואטסאפ ובוואטסאפ תפנה אותו לטלפון הקווי, תגיד לו בוא תתקשר למספר הזה והזה ואנחנו ונשוחח. היום בטח ככל שאתה מגיע לגילאים צעירים יותר זאת הדרך שבה הם מתקשרים טוב יותר מה לעשות, הם יותר קל להם לתקשר בוואטסאפ מאשר לתקשר להרים טלפון זה אירוע, תנו לו את הוואטסאפ כי ערוץ פותח לא כערוץ שעובר דרכו מידע הוא לא צריך להעביר דרכו יותר מידי, עוד פעם גם השוק הפרטי היום תפני לבנקים תפני לחברות ביטוח תפני לזה הם יתחילו איתך שאלון יתחילו איתכם שאלון כזה כללי בוואטסאפ ובאיזשהו שלב יעבירו אתכם לנציג, זה בערך מה שהבקשה שלנו פשוט כדי לייצר עוד ערוץ שהוא לא ערוץ טיפולי אלא ערוץ שמכווין דרכו אתה גם יכול להבין אולי לאן להכווין. אני אומר לכם עוד פעם: זה אירוע מתגלגל אנחנו לא מסיימים את זה בישיבה הזאת, אנחנו נוציא זימון, אני עוד לא יודע להגיד לכם למתי, אבל זה כנראה בטווח זמן של שבוע עד שבועיים. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:38. << סיום >>