פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב שלישי פרוטוקול מס' 556 מישיבת ועדת הכלכלה יום רביעי, כ"ד בכסלו התשפ"ה (25 בדצמבר 2024), שעה 12:54 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 138), התשפ"ה-2024 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר שלום דנינו רון כץ שלי טל מירון מוזמנים: חוה ראובני – עו"ד, לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים תמי פרידמן – עו"ד, לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים שחר בר – רפרנטית תחבורה באגף תקציבים, משרד האוצר ספיר איפרגן – רכזת תחבורה, משרד האוצר רון שלמה סולומון – עו"ד, ייעוץ וחקיקה (המחלקה למשפט כלכלי), משרד האוצר בנימין גילון – מתמחה במחלקה למשפט כלכלי, משרד האוצר בת אל בן עזרא – עוזרת ראשית, ייעוץ משפטי, משרד הפנים אודליה כהן – מרכזת חוקי עזר, משרד הפנים לילך מזרחי – מתמחה בלשכה המשפטית, משרד הפנים עידו צפניק – מנהל אגף מתודולוגיה בקרה בשלטון המקומי, משרד הפנים מירה סולומון – ראש מינהל משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי גלית שניידר מימרן – גזברית עיריית רמת גן אורטל אפל בדש – ס. גזברית עיריית רמת גן רונן צוברי – רמ"ט ראש עיריית רמת גן שמואל שפט – ראש צוות בכיר חקיקה, עיריית ירושלים אורנה ברביבאי – אלופה במיל', שרת הכלכלה לשעבר, חברת מועצת העיר תל אביב שיר פפרבר – תושבת תל אביב ייעוץ משפטי: איתי עצמון אביגיל כספי מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים, מיטל פורמוזה רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 138), התשפ"ה-2024, מ/1812 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו חייבים לסיים את הישיבה. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> אז אתה מסיים בלי החלטה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יום ראשון נמשיך. מה שנשאר לנו באמת זה רק הוראת המעבר. כל השאר בגדול, אתם צריכים לתת לי תשובה על ה-150,000. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי הוראות המעבר אנחנו לא הצלחנו להגיע לסיכום סופי בעניין הזה. אנחנו נמשיך ביום ראשון על מנת לסיים את העניין ביום ראשון כדי שאחרי החג כבר נצביע על זה. << אורח >> מירה סולומון: << אורח >> ולגבי סעיף 70(ב) גם הוארך בשנתיים? כי אמרתם שהכול סגור, אבל לא דיברנו על זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה 70? << אורח >> מירה סולומון: << אורח >> סעיף 70(ב). << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 30% כרגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה, אתם נגד זה? << אורח >> מירה סולומון: << אורח >> אנחנו ביקשנו הארכה של שנתיים, גם רמת גן הסבירו על זה, על הצורך באורכה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה צריך אורכה של שנתיים פה? הרי העירייה, יש עיריות, לא כולן, שכן רוצות להעלות את התעריף. << אורח >> מירה סולומון: << אורח >> ורשאיות לעשות את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה? הם יכולים להעלות ב-200% לתושבי חוץ? << אורח >> מירה סולומון: << אורח >> הן רשאיות לעלות בכפוף לאישור השרים, אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם תושבי חוץ יש להם, הם גם תושבי המדינה. עם כל הכבוד לזה, לא. לא, זה אני לא מסכים. << אורח >> שמואל שפט: << אורח >> אבל אפשר חצי שנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 30% יש לזה משמעות. << אורח >> שמואל שפט: << אורח >> אפשר לתת את זה לעוד חצי שנה, לדחות בשנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. אני לא רוצה מצב שראש עיר ומועצת עיר תיקח את תושבי חוץ לעיר כבני ערובה לכל תשלום שהוא. אין דבר כזה. אין מגבלה לסכומים. אין מגבלה. << אורח >> מירה סולומון: << אורח >> אני מבהירה לאדוני שגם כך חוקי העזר עוברים לאישור השרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אז מה אם עוברים את אישור השרים? << אורח >> מירה סולומון: << אורח >> ויש לנו רשויות שבהן אין פטור לתושבים. יש תושבים שמשלמים מחוץ לאזורי החניה שלהם והם כן - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה החוק הממשלתי 30%, לא אני שמתי אותו. זה החוק המקורי. << אורח >> מירה סולומון: << אורח >> נכון. ושם נעשתה דחייה בהלימה מוחלטת בין הפטור לבין הסוגייה של ה-30%. בשני המקרים הייתה דחייה בהצעת החוק הממשלתית של שנה. אנחנו מבקשים בשני המקרים בהלימה דחייה של שנתיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הטענה? שהם פוגעים בסמכות ראש העיר? זו הטענה? << אורח >> מירה סולומון: << אורח >> לא אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה הטענה? למה צריך לדחות? << אורח >> מירה סולומון: << אורח >> אנחנו חושבים שהקושי שיש כרגע בקביעת פער של 30% הוא לא נכון ואנחנו מבקשים לדחות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתם דורשים? שאפשר יהיה לעשות כל פער? << אורח >> שמואל שפט: << אורח >> אז אתה יכול לקבוע 50%. << אורח >> מירה סולומון: << אורח >> לא אדוני, הכול באישור שרים. << אורח >> שמואל שפט: << אורח >> תציע 50% אדוני יושב-הראש. תציע 50% במקום 30%. << אורח >> מירה סולומון: << אורח >> שוב, אם דיברנו על מצב של שולחנות עגולים שבהם אנחנו נשב מקצועית ונטייב את הדברים מקצועית וביקשנו פרק זמן שבו נוכל לעשות את זה – זה הרי התכלית. זה מה שכתוב גם בדברי ההסבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא ראיתי דבר כזה. << אורח >> מירה סולומון: << אורח >> אנחנו מבקשים את פרק הזמן הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פרק זמן למה? אני שואל שאלה את לא עונה לי. את רוצה שלראש עיר תהיה סמכות להקפיץ את המחיר לתושב מחוץ לעיר כמה שהוא רוצה? זה מה שאת אומרת. המגבלה של ה-30%, אם אני דוחה את החוק בשנתיים, אז אין לו שום מגבלה. לא ב-30%, לא בתעריף לתושבים שלו, שום דבר. << אורח >> מירה סולומון: << אורח >> יש מגבלה של סבירות מינהלית שנבדקת בשלושה כובעים: בכובע של הרשות המקומית באישור המועצה, בכובע של שר הפנים ובכובע של שרת התחבורה. כלומר, הסבירות של הפערים והיכולת לקבוע את התעריפים היא נבדקת לפי הנסיבות בכל פעם מחדש. במהלך התקופה הזו של הדחייה שאנחנו מבקשים כמובן שנעשה טיוב. יכול להיות שהפער צריך להיות יותר מ-30%, פחות מ-30%. באזורים מסוימים כך ובאזורים מסוימים אחרת. אנחנו מבקשים שתהיה הלימה, כדי שבאמת נוכל לשבת על הנושא הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה, בשביל להביא תיקון כמעט קריעת ים סוף. << אורח >> מירה סולומון: << אורח >> לא. אדוני, בעניין הזה לא הייתה אי הסכמה. שוב, הצעת החוק הממשלתית מלכתחילה היא עברה דחייה של שנה פה ושנה פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אם את רוצה שאני אבטל את ה-30% אז מצד שני אני אגביל את הסמכות של ראש העיר להעלות את התעריף ללא תקרה. יש שתי אופציות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הפער של ה-30% נוסף בדיוני הוועדה בגלל הסרת המגבלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין מגבלה. מה את רוצה? אני לא מבין. אין מגבלה. את רוצה אין מגבלה וכמה שאתם רוצים גם מהצד השני? << אורח >> מירה סולומון: << אורח >> פר יישוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תראי, ראש עיר כשהוא מקבל החלטה לתושביה יש לו שיקולים פוליטיים. זה דבר ראשון. אבל כשהוא מקבל החלטה לגבי תושבים שלא גרים באותה עיר אין לו שיקולים פוליטיים. אז לכן אני חייב עניינית להגביל לו את הסמכות. הבנת? זה המצב. << אורח >> מירה סולומון: << אורח >> אני מבינה. אני שוב אומרת, יש כאן שאלה של שלושה כובעים שבוחנים את הדבר הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, טוב. אנחנו נשקול את זה. בכל מקרה זה לא דבר, אולי אני אחליט להגדיל את האחוז. אבל לא, אין מצב שזה יהיה תואם. אין דבר כזה, זה לא הגיוני משום בחינה. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> אז עם מה אנחנו יוצאים מפה היום? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כרגע מה שנשאר לנו זה הוראות המעבר בעיקר והם צריכים לשקול את הנושא של ה-150,000. זה לא קשור אליכם. מבחינתכם מה שנשאר זה הוראת המעבר שלכם, זה לא קשור. כל השאר לא קשור אליכם. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> רגע, אתה הולך לכיוון של דחייה ל-1 באפריל 2025? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תהיה דחייה. לא, זה יהיה. זה לא הבעיה. זה דווקא מוסכם על משרדי הממשלה. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> אוקיי. תהיה דחייה ל-1 באפריל 2025, תהיה הידברות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את מסכמת את הישיבה? << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> לא, אני רוצה להבין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני חוזר ואומר לך. זה לא נושא סגור. בסדר? בינינו, עד שאני לא מצביע שום דבר לא סגור. את יודעת את זה. וגם אחרי שמצביעים עוד אפשר לעשות רוויזיה. אז תעזבי את זה. נכון בזה ביום ראשון. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:00. << סיום >>