פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב שלישי פרוטוקול מס' 554 מישיבת ועדת הכלכלה יום רביעי, כ"ד בכסלו התשפ"ה (25 בדצמבר 2024), שעה 10:16 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 138), התשפ"ה-2024 << הצח >> - הצבעות נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר שלום דנינו רון כץ שלי טל מירון מוזמנים: חוה ראובני – עו"ד, לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים תמי פרידמן – עו"ד, לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים שחר בר – רפרנטית תחבורה באגף תקציבים, משרד האוצר ספיר איפרגן – רכזת תחבורה, משרד האוצר רון שלמה סולומון – עו"ד, ייעוץ וחקיקה (המחלקה למשפט כלכלי), משרד האוצר בנימין גילון – מתמחה במחלקה למשפט כלכלי, משרד האוצר בת אל בן עזרא – עוזרת ראשית, ייעוץ משפטי, משרד הפנים אודליה כהן – מרכזת חוקי עזר, משרד הפנים לילך מזרחי – מתמחה בלשכה המשפטית, משרד הפנים עידו צפניק – מנהל אגף מתודולוגיה בקרה בשלטון המקומי, משרד הפנים אורנה ברביבאי – אלופה במיל', שרת הכלכלה לשעבר, חברת מועצת העיר תל אביב מירה סולומון – ראש מינהל משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי גלית שניידר מימרן – גזברית עיריית רמת גן אורטל אפל בדש – ס. גזברית עיריית רמת גן רונן צוברי – רמ"ט ראש עיריית רמת גן שמואל שפט – ראש צוות בכיר חקיקה, עיריית ירושלים שיר פפרבר – תושבת תל אביב ייעוץ משפטי: איתי עצמון אביגיל כספי מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים, מיטל פורמוזה רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 138), התשפ"ה-2024, מ/1812 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב לכולם. הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 138), התשפ"ה-2024. קודם כל על מנת להבהיר את העניינים, כתבו לי מכתב על הסיפור של דודו לניאדו, שהוא חבר מועצת עיריית תל אביב. גם שלחו לי את גלובס. כל הזמן הם שולחים לי. אז קודם כל, לניאדו עובד אצלי בדיוק חודש והוא יעבוד עוד חודש, עד סוף ינואר. בגלל סיבות אישיות שקשורות ללניאדו, זה לא קשור בכלל לעניין הזה. הוא לא משפיע עליי, הוא לא קשור לעניין הזה מבחינתי. אני הנה, האוצר פה וגם התחבורה. אני עוד לפני שנתיים הגשתי הצעת חוק שקשורה לחניות. והאוצר שכנע אותי, ואני מצטער שהוא שכנע אותי שאני ארד מההצעה ההיא. אני נגד החוק הזה שהממשלה מתערבת בנושא של חניות בתוך מרכזי ערים שנעשה וחוקק בהצעת החוק של חוק ההסדרים של הממשלה הקודמת, שאת היית שרה בה. ולכן אני, אין לזה שום קשר לעניין וזה לא מונע ממני ולא ימנע ממני לטפל בעניין הזה. זה דבר ראשון. אלא אם כן, עיריית תל אביב, שישלחו לי מכתב. אם הם מתעקשים שאני אפטר את לניאדו אז אני אעשה את זה. אם זה מונע ממני לטפל בעניין מסוים מבחינתם אני אפטר את לניאדו. אז בואו נראה את עיריית תל אביב שהם רוצים שאני אפטר חבר מועצה מהעבודה שלו, על שטויות. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> מטורף. שיטות ההפחדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו מה שמעניין אותי שעיריית תל אביב אפילו לא טרחה להגיע לפה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למה שתטרח? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> העיקר הם שולחים מכתב וסומכים על השרים, תחבורה ופנים, שהם יעזרו להם. וגם האוצר. אז קודם כל, יש לכנסת סמכות לבטל חוקי עזר, עם כל הכבוד לכולם, אנחנו מעל השרים בעניין הזה. זה שהשרים חתמו על חוקי עזר אין לזה שום משמעות מבחינתי. שום משמעות. חבל לכם לשכנע אותי בעניין הזה. אני מוכן כמובן ללכת לקראת. תכף אני אסביר מה אני מוכן ללכת לקראת. אבל לבוא ולאיים עליי שיש מה? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה זה אומר לאיים אבל? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שרים הם מעל החקיקה? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל תעדכן אותנו מה זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי ההוצאות שעיריית תל אביב סך הכול בשילוט. איזה הוצאה יש בשילוט לעיריית תל אביב? באמת, נו. אני רק רוצה להדגיש דבר אחד: זה שהם לא הגיעו זה חמור ביותר, בוודאי. הם הוזמנו, נכון? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כל הרשויות המקומיות הוזמנו. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> הוזמן מרכז השלטון המקומי - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אולי נגיד, כפי שמקובל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה שתבינו דבר, המשרדים פה, נכון? איפה הבעיה גם המשפטית וגם העניינית? זה לא רק עיריית תל אביב, זה גם עיריות אחרות. איפה הבעיה? ראש העיר תל אביב כשהוא הגיע למועצת העיר מה הוא טען? אני עושה את זה בגלל החוק הזה שצריך להיכנס לתוקף ב-1 בינואר 2025. אין לי ברירה. אז אני מביא איזה שהוא מתווה. והשרים חתמו לו על אותו בסיס, שיש את החוק. ואם יש את החוק אז אנחנו חותמים כדי שתהיה גבייה. זאת אומרת שהבסיס גם שלו, למרות שאצלו זה גם אולי משהו אחר, וגם של השרים, נובע מהחוק הזה. אז אם אנחנו לא מיישמים אותו, דוחים אותו, אז יש עילה לדון בחוק העזר הזה מחדש. גם מבחינת משרדי הממשלה, זה כל העניין. הרי למה חתמתם? בגלל החוק הזה, נכון? יש משהו אחר? זו הסיבה. ואני מראה לכם דברי הסבר שהוא נתן ראש עיריית תל אביב למועצת העיר. קיבלתי אותם. דרך אגב, פנו אליי גם חברי מועצה מהאופוזיציה, לניאדו לא פנה אליי בעניין הזה. הוא פנה לפני שהוא התחיל לעבוד אצלי הוא פנה אליי במכתב, זה נכון. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> לא, זה לא הסיפור הזה. כאשר מסתיימים הטיעונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את באותה מפלגה שלי? לא. נכון? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> פעם אחרונה שהיא בדקה לא. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> ממש לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יפה. פנו אליי המון תושבי העיר שאומרים שהם נפגעים בעניין הזה. הנה, אני מראה לכם. מסביר בדברי ההסבר: "ב-1 בינואר 2025 עתיד להיכנס לתוקפו תיקון לפקודת התעבורה נושא חדש האוסר על מתן פטור מתשלום אגרת חנייה לתושבים, למעט פטור כאמור באזור חנייה בו הם מתגוררים וכן אוסר לקבוע כי הפער בתעריף אגרת החנייה בין תושב למי שאינו תושב לא יעלה על 30%. בהתאם, בשעה שמדובר בתיקונים הקבועים בחקיקה ראשית, היינו כאלה שאינם נתונים לשיקול דעת העירייה, מוצע לקבוע הסדרים משלימים הנובעים מהם, כך שהפטור שניתן לתושבי העיר", אתה שומע, היועץ המשפטי? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שומע היטב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> "מאגרת חנייה יתחם לאזור החניה בו הם מתגוררים". ואז הוא אומר "מוצע לקבוע כי חוק העזר ייכנס לתוקפו ביום 1 בינואר 2025", אותו מועד, "היינו במועד בו נכנסות לתוקפן הוראות פקודת התעבורה המונעות מן העירייה אפשרות ליתן לתושבים הנחה מעבר ל-30% באגרת חניה או פטור מתשלום האגרה". זאת אומרת הבסיס לשיקול הדעת של המועצה המקומית, הרשות העירונית, גם מועצת העיר וגם הפנייה שלנו לשינוי נובע מהחוק הזה. וכאשר זה הגיע לשרי הממשלה שהם היו צריכים לאשר את חוק העזר הם אישרו אותו גם על אותו בסיס. זאת אומרת שאם אנחנו משנים את החוק העיקרי על פי המלצת הממשלה, אתם הבאתם את זה אלינו, נכון? זה חוק ממשלתי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הם טענו שאין היערכות מספקת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה. אם זה מה שקורה, זאת אומרת שיקול הדעת של השרים הוא בעייתי מהבחינה הזאת. גם שלהם, שהוא על הבסיס וגם פה. מבחינה משפטית באמת שאני לא רואה בעיה לדון בחוק העזר הזה מחדש. אני מוכן לפשרה כזאת, עם העירייה שלא נמצאת פה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, תן לי להשלים. אני מוכן לפשרה כזאת: אחד, אני מדבר בגלל משרדי הממשלה, שהם אומרים לי אל תיגע לנו בחוק העזר. אז אני אומר אני מוכן לפשרה כזאת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> יש פתרון, הם יכולים להיבחר לכנסת ולעשות מה שהם רוצים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מוכן לפשרה כזאת: או שהעירייה תרדד את חוק העזר בצורה נכונה. תרדד אותו. תתקן אותו בצורה נכונה, אחרי שיישבו גם עם האופוזיציה. אני מצידי שירדדו אותו. מועצת העיר תרדד אותו שוב פעם. או שהחוק הזה ייחסם מה שנקרא ויבוא חזרה לשרים כדי שהשרים יצטרכו לדון בו מחדש. כיוון שאתם, כאשר אתם אישרתם אותו, אישרתם אותו על סמך התיקון הזה לחוק. אז תדונו בזה מחדש. אם אתם אחרי הדבר הזה תחליטו לאשר אותו שוב פעם או בתיקונים, אין בעיה, לא נמנע את זה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה, יש פה נציגים של משרד הפנים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, כן, כולם פה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> איפה הם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כולם פה, רון. תכף נשמע אותם. אני מדבר מראש כבר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כשאני שואל על נציג של משרד הפנים אני לא סתם שואל, אני יודע למה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות. לא, דיבר איתי על שר, בשבילי זה אותו דבר. השר דיבר איתי. כמה פעמים, לא פעם אחת. העניין הזה שאנחנו רוצים לבטל חוקי עזר זה פוגע בשרים. אבל אני אומר לכם יש שתי אופציות, גברתי משרד התחבורה. הנה היא פה, אני רואה אותה מול העיניים שלי, הכול בסדר. יש את האופציה הזאת שהם ירדדו את החוק, יתקנו אותו וזה יבוא אליכם. או רוצים את אותו חוק? שיבוא עוד פעם אליכם לאישור. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל אתה מצפה שהם יתקנו אותו בכל מקרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם מתקנים מאוד ספציפית. אני מציע את ההצעה הזאת. והיום אנחנו לא מצביעים הרי. אני מציע שזה יהיה זה. זה שהם כותבים לנו מכתב ולא מגיעים אפילו, כי הם מדינת תל אביב, זה כבר עניין שלהם. אז אם זו תהיה הפשרה מבחינתי אין לי בעיה. אני לא רוצה לפגוע בסמכות השרים של מישהו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> השרים לא ידעו את זה, לפי מה שאתה אומר השרים לא ידעו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז הנה, אני מסביר את זה. אם אתם תגיעו להסכמה עם עיריית תל אביב בעניין הזה אין לי בעיה. שזה ייעצר, יבוא אליכם לאישור מחודש, בגלל ששיקול הדעת של השרים היה שיקול דעת בעייתי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא היה להם את כל המידע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחרי תיקון החוק. בסדר? אנחנו הרי נתקן את החוק. ואם נתקן את החוק אז אנחנו בבעיה פה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אחרי שיתוקן החוק, אם יונח על שולחננו מחדש חוק עזר בנוסח כזה או אחר, ברור שהוא ייבחן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני רוצה את זה כהחלטה. אני רוצה את זה כהחלטה. שחוק העזר הזה מה שנקרא - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יעמוד בפרמטרים מסוימים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא ייכנס לתוקף, כל חוק עזר שנחקק, לא משנה לי. זה לא חייב להיות, דיברתי גם עם עיריית ירושלים שיש להם בעיות עם זה. עיריית רמת גן הגישו. זה לא רק עיריית תל אביב, זה לא פרסונלי לעיריית תל אביב. אבל אני רוצה שאתם תדונו מחדש בחוקי העזר. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אני לא יודעת אם יש לנו מסגרת משפטית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה, אנחנו ניתן לכם את המסגרת בחוק הזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אבל השאלה אם התיקונים שעליהם הצהירה העירייה לא מחייבים הבאה מחדש של התיקון לחוק העזר לאישור השרים? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> בוודאי. לכן אמרתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, התיקון אין בעיה, התיקון ודאי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אני שואל מה הסמכות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל החוק. כל החוק צריך לבוא לאישורכם מחדש. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אני שואל מבחינת האישור של השרים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אם אתה רוצה אפשר להצביע עליו פשוט. אפשר פשוט להצביע עליו, אם אתה רוצה עכשיו, ממש עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה ברור לי, בסדר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה שתגיד, רק תגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני יודע את זה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> הצעה של חוק עזר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הבנת אותי. כל חוק העזר הזה עם תיקונים, על הכיפאק, יבוא לאישור מחודש של השרים. זה מה שאני רוצה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא בכל מקרה הוא מגיע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אם יש תיקון זה יבוא. אבל רק התיקון יבוא. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> חוק עזר של תל אביב כבר פורסם ברשומות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אני לא יודעת איך אני יכולה לדון בו, באיזה מסגרת אני יכולה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> צריך לבטל אותו. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> יביאו תיקון ברור שנדון בו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל את מה שפורסם צריך לבטל. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> לא בסמכותי לבטל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל זה בסמכותי, לא בסמכותך. נכון? אז אני מציע לכם דבר כזה: לעיריית תל אביב, כיוון שאני מאמין שהם רואים אותי באינטרנט גם כן, לעיריית תל אביב אני מציע דבר כזה. שירדדו את החוק הזה למשהו הגיוני ולא ינצלו את זה שיש חוק ממשלתי. שיהיה אמיץ ראש העיר לבוא לתושבים ולהגיד 'זה אני מחליט'. ולא בגלל שיש חוק כזה או אחר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אין חוק, ביטלנו את החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חכה, עוד לא ביטלנו כלום. כרגע הוא בתוקף. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> הוא גם לא מציע לבטל, הוא מציע לדחות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ודבר שני, הממשלה תסיר את ההתנגדות שלה לעניין הזה שאני כאילו מתערב בחוק עזר על סמך זה שאנחנו נעכב את תחילת הביצוע שלו. ואתם תצטרכו לדון בחוק העזר הזה או בתיקונים שלו מחדש בתוך תקופת זמן. אם תאשרו אותו, הנה אני אומר, אם תאשרו אותו, בסדר, אני לא אתערב בזה. מה אתם רוצים? אם לא תאשרו אותו או תבקשו תיקונים אז תעשו את זה. זה הכול. כי שיקול הדעת שלכם הוא לא אמיתי פה במקרה הזה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אם יהיה על השולחן חוק עזר שאני נמצאת במצב המשפטי שהשרה צריכה לתת את ההסכמה, אז ברור שהוא ייבחן מחדש. והסכמה בתנאים זה דברים שקורים. אני לא נותנת הסכמה בתנאים אלא יש שיח הלוך חזור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור, זה מה שאני רוצה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> השרה יכולה לתת לו הסכמה. זה דבר שקורה בשגרה גם בהקשרים אחרים. שמציעים חוק עזר ואנחנו מעירים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז זאת ההצעה שלי. אני חושב שההצעה היא הגיונית, הצעה טובה. אתה לא נוגע בחוק עזר, רק אני רוצה דיון מחדש. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ואיזה עזרה משפטית את צריכה על מנת שמה שקיים היום ייעצר? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> שאם עיריית תל אביב לא יהיה לה חוק, תביא לנו חוק עזר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מחכה לתשובות שלהם. אנחנו בישיבה הבאה נשמע את התשובה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> - - - יופקע, יתבטל, יושהה, לא יודעת מה. היה וייקבע פה משהו שמשמעותו לחוקק מחדש חוק עזר או שלא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מחכה להסכמה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> איתי, חשוב מאוד. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> אבל אנחנו יודעים מה רוצה עיריית תל אביב. הייתה ישיבת מועצה השבוע, הייתה הצבעה על הגזרות האלה והיא מביאה אותה לאישור משרד התחבורה. שואל היו"ר האם בנסיבות האלה, שאתם מבקשים לדחות את החוק בשנתיים, תחילו גם על הערים את ההחלטה הזאת ולא רק בהיבט של ההיערכות העירונית. כי אפשר להגיד תלינו תמרורים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הם עשו? תלו תמרור? << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> אז זה מה שאני שואלת אותך כנציגת משרד התחבורה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> זו החלטת מדיניות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> איתי, היא צריכה פתרון משפטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נתתי לה, אני עושה את זה בחוק. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתה תרשום בחוק? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, בוודאי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תסתכל על הנוסח, כן. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> - - - יש סמכות לחוקק בדיוק את אותו חוקי עזר. מבחינת הסמכות. עכשיו זה עובר לשאלת המדיניות. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> אבל הסמכות מחייבת אישור שרת התחבורה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> נכון. וזה נמצא ברמת המדיניות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתם אישרתם את זה בגלל החוק הזה. זה כל העניין. הרי הוא טוען, אני לא מבין את היועצים המשפטיים. מצד אחד הוא טוען, בא למועצת העיר ואומר אני עושה את זה בגלל שמכריחים אותי. אז אני עושה איזונים מטעמי, בסדר. עכשיו זה מגיע אליכם, אתם מאשרים את זה בגלל החוק. אז מה אתם רוצים? אתם מבקשים לדחות את החוק. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> מבקשים לדחות ומקפיאים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, לא ידעתם שאתם רוצים לדחות את החוק? רבותיי, תהליך של הממשלה לחקיקה לוקח זמן. הלכתם וחתמתם על זה בגלל החוק ועכשיו אתם מבקשים לדחות את החוק. נו, בחייכם, יש גבול לכל דבר. מה אתם רוצים? אז אני אומר לכם, תשקלו את זה. אנחנו נעשה רטרואקטיבי, אין בעיה. השבוע הזה הוא לא הבעיה שלי. אני אומר, מציע לכם פשרה. מציע לעיריית תל אביב פשרה ומציע לכם פשרה. לעיריית תל אביב אני מציע שירדדו את החוק הזה, כדי שהציבור בתל אביב ייפגע פחות. הם לא רוצים, אין בעיה. גם זה בסדר מבחינתי. לא אתערב להם. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> ואם הם יעשו שינוי קוסמטי רק כדי לרצות אותך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא קוסמטי. כי אני בכל מקרה זה יגיע לאישור מחודש, בכל מקרה. אני אומר לשרי הממשלה, למשרדי הממשלה, ליועצים המשפטיים, לאור העובדה שאתם בשיקול הדעת שלכם היה קשור להצעת החוק שאתם מבקשים לתקן אותה ואתם מבקשים לשנות אותה, לדון בחזרה בחוקי העזר לא רק של עיריית תל אביב. חוקי העזר שחוקקתם בעקבות הצעת החוק הזאת. זה הכול. פשוט מאוד, להביא את זה עוד פעם לדיון. אם אתם, השרים, תאשרו להם את חוקי העזר האלה עוד פעם, עם תיקונים או בלי תיקונים, אז מקובל עליי. אני לא אתערב בסמכות של השרים. תעשו את זה, אין לי בעיה. אבל כיוון ששיקול הדעת שלכם היה קשור לחוק שאתם מבקשים לשנות אותו ושהנה, הוא נכנס לתוקף רק ב-1 בינואר 2025, אז תדונו בזה עוד פעם. מה אני מבקש פה? משהו מיוחד? ולגבי ההוצאות של עיריית תל אביב שהם עשו כמה שלטים, אני מאמין שהם יכולים לספוג את זה. הם יסתדרו עם זה טוב מאוד. אני לא פוגע בעיריית תל אביב ואני לא פוגע בסמכות השרים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אולי קשה להם. אתה רואה שדלק הם לא מוכנים להשקיע, להגיע לירושלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב, זו חוצפה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא ראיתי חוצפה כזאת הרבה זמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אגיד לך, רק בגלל שאני מכבד את משרדי הממשלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בגלל החניה. הוא צודק, החניה יקרה כנראה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק בגלל זה. כי זה שהם לא הגיע ופגעו בוועדה הייתי עושה את מה שאני רוצה. אבל כיוון שאני לא רוצה לפגוע בשרי הממשלה ומשרדי הממשלה, אני מכבד אותם, אני לא עושה את זה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לי נגיד אין את הבעיה הזאת. אתה רוצה שנצביע כבר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. ואני יודע שאתה רוצה להצביע. עכשיו אני רוצה לשמוע דווקא את נציגי האופוזיציה בעיריית תל אביב, שטרחו והגיעו לפה. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> תודה רבה. אני חייבת לומר לכם שהפער בין הציפייה שלי שעיריית תל אביב תדאג לתושביה ובין האופן שבו אתה מנהל את הוועדה הזאת, ואני אומרת לך את זה בכבוד רב. ובסוף זה לא רק עניין של תל אביב, זה עניין ארצי. אז אפשר להתקטנן ולהגיד לך לניאדו כן, ולא. אני לא שייכת למפלגה של לניאדו. אני התנגדתי שלניאדו יהיה יו"ר ועדת ביקורת בעירייה. במובן הזה, לחבר את ההתנגדות של לניאדו, העניינית, מעצם החיבור שלו לכנסת בעיניי היא בזויה. היא פוגעת בכבודו. ואת זה אני אומרת אחרי שאני אמרתי שהוא לא יכול להיות יו"ר ועדת ביקורת ואנחנו לא חברים לאותה מפלגה. זה רגע לשים את זה בצד, בהתנהלות, מה אני אומר לך? שערורייתית של עיריית תל אביב כלפי חבר מועצה שלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם מנצלים. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> למה, ההחלטה שאתה תקבל, כבוד יושב-הראש, תהיה נוגעת לתל אביב בלבד? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> אתה מדבר ברמה הארצית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור, נכון. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> אז יש לך נציגים מערים אחרות שעובדים אצלך בלשכה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> בעיניי זאת שערורייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. גם אמרתי לכם, הוא חתם חוזה לחודש ואני מחדש לו עוד חודש, בגלל סיבות אישיות. לא כאן המקום להגיד אותם. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למה אנחנו דנים בכלל בבן אדם? << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> לא, כי זו הייתה הטענה של עיריית תל אביב. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הזיה. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> חה"כ כץ, זו הייתה הטענה של עיריית תל אביב במכתב פורמלי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> עזוב, אין מקום להתנצלות בכלל. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> ממש לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני לא מתנצל, אני רק מודיע את זה, שיהיה ברור. הם כתבו את זה בתשובות שלהם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני אגיד לך יותר מזה, מותר לשמוע כל דעה מכל אחד. מה זה קשור? אין פה שום ניגוד עניינים. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> ואגב, זכותו של כל חבר מועצה, בוודאי שלא מקבל שכר בעירייה גם לעבוד ולהשתכר על פי כל ייעוץ משפטי. אבל עזבו את זה רגע, אני רוצה לדבר על המהות. אני הייתי חברת ממשלה, שרת הכלכלה, כשהרמתי יד עבור חוק ההסדרים. לא עלה בדעתי שראש עיר ייקח, לא משנה באיזו עיר, ייקח את ההחלטה הזאת, יפצל את העיר לרסיסי רסיסים, בעיר הכי יקרה בארץ, הכי צפופה, בין היקרות בעולם. ויגיד אני מטיל מס גולגולת נוסף על כל מי שיזוז. תבין חה"כ ביטן, המשמעות היא שאם אני נוסעת לבית הספר, לגן, לקופת חולים או למקום העבודה שלי. נגיד שאני עובדת בחלק אחר של העיר ואני עובדת נגיד בממוצע שבע שעות, לא יותר. אתה מבין את המשמעות שאני אצטרך לשלם? בנוסף לזה, מעבר לזה שהוא חילק את העיר ל-14 אזורים, הוא קבע תו חניה של 500 שקלים, שאף אחד מעולם לא הרים יד בעבור העניין. ובגלל לחץ ציבורי, אני מקווה שסייעתי בזה, הוא ביטל אותו. וכדי להקל "עלאק" על התושבים הוא אמר אני נותן שעתיים חינם במצטבר על פי הפעלת אפליקציה. אני לא יודעת איך הוא יאכוף את זה, אבל ניחא. ומשאיר את ה-14 חלקים. המשמעות לתושבים שכך או אחרת יצטרכו לנוע בכלי רכב, כי אין תחבורה ציבורית. ואני אומרת לך את זה שוב, אני הגעתי היום בתחבורה ציבורית. זה מה שאני עושה כל היום. הגעתי ברכבת, אוטובוס ורכבת, ואני אחזור כך הביתה. להגיד לך שהתחבורה הציבורית השתפרה? הרי משרד התחבורה כופר בזה שהתחבורה הציבורית השתפרה. הם אומרים אין מספיק תחבורה ציבורית, אנחנו רוצים לדחות. אז מעניין אותי עכשיו שהוא שם תמרורים? והוא מיהר לשים תמרורים. אני אטען את זה בכל בית משפט. הוא מיהר לשים תמרורים כדי לבוא אליך ולהגיד לך שמתי תמרורים, אין לי ברירה. עכשיו תאשר את זה. להוציא מכתבי איומים בחסות ייעוץ משפטי ולהגיד אסור לתושבים לדבר, אסור להם למחות בכנסת ישראל. אסור לחברי כנסת להביע עמדה. הוא נזף בי. מה זאת אומרת חברי הכנסת באים ויוצאים נגד עיריית תל אביב? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפי הטיעון שלהם יש להם ניגוד עניינים. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> כן. גם לך, גברת, את גרה בתל אביב. חה"כ שלי, יש לך ניגוד עניינים כשיש לך מה להגיד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני הצהרתי בוועדה הקודמת שאני תושבת העיר. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> כל מה שאני רוצה לומר, שמעצם זה שמשרד התחבורה מבקש ממך לדחות בשנתיים את החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הם ביקשו בשנה. הגעתי איתם להסכם של שנתיים. שלא נבטל את החוק. תכף אנחנו נגיע למצב שאולי יש לי הסכם חדש, אבל לא משנה. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> אוקיי. שנה בעיניי לא מספקת, אני חושבת שצריך לדחות את זה. צריך לדאוג לתחבורה ציבורית נאותה ומספקת. הלוואי שהיינו כמו בערים מתקדמות בעולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להגיד לכם, האוצר וגם משרד התחבורה. אם אתם כל כך רוצים שייכנסו פחות רכבים, למה אתם לא עושים את הגודש? אתם לא עושים את הגודש, שיקולים אחרים. אז כנראה שהנושא הזה של הכניסה לתל אביב , לא משנה, לא נכנס לזה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה, ביטלתם את הגודש? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> שאנחנו אישרנו בשביל להקל על הציבור? << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> כל מה שאני מנסה להגיד, יושב-הראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אתם אומרים שתושבי תל אביב, תושבי רמת גן, ישלמו כספים, אתם מחייבים אותם בחוק הספציפי הזה, לשלם כספים בגלל שאתם, אם אתם כבר רוצים לדאוג תעשו את הגודש. אבל את הגודש אתם לא עושים מסיבות אחרות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה הסיבות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כנראה שזה לא הדבר הכי חשוב בעולם. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למה לא עושים את הגודש? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מכל מיני שיקולים. כן, הלאה. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> אני רק רוצה לסיים את דבריי ותוכלי להתייחס. מה שאני רוצה לומר זה שהחלוקה השרירותית בשני טיעונים. אני הגשתי שאילתה לראש העיר ושאלתי אותו איך יכול להיות שתושבי העיר תל אביב נדהמו לקבל את הגזרה הזאת? הוא אמר לי מה את רוצה? יש את זה בכתובים. כתגובה לשאלתי. זה מבוסס על החוק שהממשלה שהיית בה חברה העבירה אותו. אמרתי לו אתה משקר פעמיים. אחד, כי אנחנו לא קבענו את היקף האזורים, השארנו את זה לשיקול דעת. אם הייתי יודעת שראש העיר יתעמר ככה בתושביו הייתי מגבילה מראש את היקף האזורים שהוא מחלק אותם. ושתיים, תו החניה של 500 שקלים מעולם לא דובר בשום מקום. אז הוא הוריד את ה-500 שקלים כי הוא הבין שאין לו ברירה. ואז במקום להגיד אני מבסס את זה על החוק שאתם קבעתם הוא אומר זכותי כראש עיר להביא חוק עזר בחלוקה לכמה אזורים שאני רוצה ולהחיל את זה לאלתר. ישיבת המועצה שנעשתה, לצערי, השבוע, הייתה כדי ליצוק עובדה. כאילו עיריית תל אביב עומדת מעל כנסת ומעל ממשלת ישראל. התקיימה ישיבת מועצה שאומרת תל אביב תקבע לכנסת, לממשלה, תממש את זכותה לקבוע הוראות שעה. למרות שעיריית תל אביב יודעת שמשרד התחבורה מבקש דחייה של מימוש החוק. אחרי שהיא הסתמכה על החוק הזה באצטלות שונות ומשונות. לכן אני מבקשת ממך, כבוד יושב-הראש, לדחות, להסיר לאלתר את כל חוקי העזר. כי זכותך וחובתך לעשות את זה עבור תושבי כל הארץ, לא רק תל אביב. בתל אביב פשוט יש חזירות, יש החמרה, יש העמסה על האזרח. ביטלו לו הנחה בארנונה. לפני הבחירות היה מאוד נוח לתת 25% הקלה ביוקר המחיה. עכשיו הורידו את זה לחצי. הורידו להם סבסוד צהרונים. אני מחזיקה בידיי נתונים של הגירה שלילית של צעירים ומשפחות צעירות מעיר תל אביב. זאת שערורייה. תקציב שיש בו, הונח עכשיו תקציב שאושר, עם כל הגזרות האלה, עם ביטול ההנחות ליוקר המחיה. תוסיף את מחיר החניות לאורך שעות. אני חושבת שכנסת ישראל צריכה להגן על התושבים, בוודאי מפני ראש עיר שמתעמר בהם. תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. ח"כים? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כן. קודם כל אני רוצה רגע לעלות קומה מעל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קיבלת אישור מראש עיריית תל אביב לדבר? << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> לא בטוח חבר הכנסת. בשלושה העתקים תגיד בקשה לדבר. הוא נזף בחברי הכנסת של "יש עתיד". << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני חייב לומר שאני תושב פתח תקווה. וכתושב פתח תקווה גאה אנחנו לא שואלים את אף אחד אם ניתן לדבר ואיפה. אני רוצה רגע לעלות קומה מעל. אנחנו בשבוע הקרוב, חודש הקרוב, לא יודע מה, הולכים לאשר תקציב מדינה. תקציב שהולך לתת גזרות קשות לאזרחי ישראל בכל התחומים: בארנונה, במים, בחשמל, בכל מה שאזרח במדינת ישראל משלם זה הולך להתייקר. כלומר, כל משפחה במדינת ישראל הולכת לשלם בממוצע עוד 10,000 שקלים בשנה, כממוצע 1,000 שקלים בחודש. פה אנחנו מדברים על מס נוסף. מס שהוא לא רק לתושבי תל אביב. הוא לכל תושב שבו ראש העיר שלו לא רואה את האזרח, שגם ככה הולך לשלם הרבה יותר על כל דבר. לכן אני רואה את זה כחובה שלנו לעצור את הדבר הזה, לסדר אותו. רק תחשוב על הרעיון שכל רכב שני משלם 500 שקלים, השלישי עוד 500 שקלים. משפחה ממוצעת עם ילד שגר בבית היום, כי לילדים אין איך לשכור דירה או לקנות דירה משל עצמם, הולך לשלם מעל 1,000 שקלים בחודש על הזכות להחנות מתחת לבית שלו. איזה הזיה זאת. אני לא מבין גם את השרים שאישרו את הדבר הזה. את שרת התחבורה וגם את שר הפנים, שלשניהם צריך לפנות באופן אישי בשביל לסדר את הדבר הזה. ויש איזה שהוא חשש שהכנסת לא אמורה להתעסק בחוקי עזר עירוניים. אז אני רוצה רגע לומר לראשי הערים ששומעים אותנו, ובייחוד לראש העיר הספציפי שמצא לנכון לאיים על חבר מועצה שלו ועל חברי כנסת. לא רק שצריכים להתערב בחוקי עזר, צריכים להתערב בכל דבר לטובת האזרח כאשר ראש העיר לא רואה את אותו אזרח. וטוב עושה אופוזיציה שנמצאת פה ונלחמת עבור האזרחים שאף אחד לא שומע אותם. כי אם אנחנו לא היינו פה ואם אורנה לא הייתה מגיעה לפה, החוק הזה היה עובר. אזרחי מדינת ישראל היו משלמים הרבה יותר. ותושבי תל אביב היו משלמים הרבה יותר. היחידה שמנעה את זה זו אורנה שהגיעה לפה. תודה רבה אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בוקר טוב. תודה רבה אדוני היושב בראש. אני חושבת שבוועדה הקודמת הצהרתי בראשית דבריי שאני תושבת תל אביב. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למה, יש בעיה עם זה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ויש לי הפתעה לעיריית תל אביב ולעומדים בראשה, אני לא מפחדת להגיד את מה שאני חושבת. זה מן קטע כזה במדינה דמוקרטית ליברלית, בוודאי בעיר הכי ליברלית שאמורה להיות במזרח התיכון. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> נסתום את הפה גם לח"כים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בהחלט. אז אני רק רוצה להגיד שעם כל הכבוד לראש עיריית תל אביב, אנחנו נגיד מה שאנחנו רוצים, מה שאנחנו חושבים. אנחנו נביע את דעתנו בחופשיות רבה. אני מניחה שכל צוות עיריית תל אביב צופה בנו כעת, שלום לכם, בוקר טוב מהכנסת. חבל שלא הגעתם לפה, היינו מקשיבים לכם בקשב רב לטיעונים שלכם, אבל בחרתם לא להגיע. אותי מעניין תושבי תל אביב ותושבי שאר מדינת ישראל מן הסתם. לא מעניין אותי שום דבר אחר. ואנחנו צריכים להגן עליהם מפני החלטות שפוגעות בהם. זאת העיר אחת היקרות בעולם, כבר אמרתי את זה בפעם הקודמת. גם ככה החיים בתל אביב הם בלתי נסבלים כרגע, עם כל מה שקורה מבחינה של תחבורה ותשתיות. כל העיר חפורה, פקקים. אי אפשר לנוע בתוך העיר. אין תחבורה ציבורית מספקת, גיהינום. העיר הכי יקרה שיש. עכשיו אנחנו נשית על התושבים עוד גזרות גורל. אז לא. אנחנו רוצים להגן על התושבים ולסייע להם. לחשוב שכל תושבי תל אביב הם עשירון עליון ולכולם קל מאוד להוציא מהכיס זה ממש לא נכון. בגלל זה יש לנו בריחה של אנשים צעירים מהעיר תל אביב ושל משפחות צעירות שלא יכולות להרשות לעצמן. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> בשלוש שנים האחרונות מעל 6,000 איש כל שנה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מטורף. 6,000 איש בורחים כל שנה, כי אי אפשר. אי אפשר לעמוד ביוקר המחיה בתל אביב. אני רוצה להודות מאוד לחברת המועצה אורנה ברביבאי, השרה לשעבר, שמובילה את המאבק הזה יחד עם חברי המועצה שלנו בתל אביב, רועי אלקבץ ונועה אלרועי, תודה רבה על מה שאתם עושים. שאתם רואים את התושבים קודם כל ולפני הכול. ורק להגיד שאנחנו נמשיך להגיד את הדברים שלנו ללא שום חשש ומורא. תודה רבה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> דוד, אתה חייב לשמוע רגע נתונים. ביטן, אתה מקשיב? אתה חייב לשמוע רגע נתון. אתה יודע מה תקציב עיריית תל אביב? 10.3 מיליארד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא כולל פיתוח או כולל? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כולל פיתוח. שלוש בתב"רים. אתה יודע כמה הם גובים, גם מכנסים בעצם על דוחות חניה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 236 מיליון. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> זה עוד הרבה יותר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> וזה עוד גודל. השטות הזאת שהוא מנסה לעשות עכשיו זה עניין עקרוני של כיפופי ידיים בינך לבין ראש העיר. עכשיו אני רגע מנסה, אולי נפסיק עם הדבר הזה ונסתכל על התושבים המסכנים שהולכים לשלם עוד מאות שקלים בחודש סתם. וגם אני פונה למשרדי הממשלה כשאני אומר את זה. אנחנו צריכים להסתכל רגע מעבר לאגו של אותו בן אדם וצריכים לבטל את הדבר הזה. אין לנו ברירה אחרת. איתי, אני רוצה גם להבין איך מבטלים את זה. שזה לא יהיה איזה שהוא משהו באוויר. איך זה נעצר הדבר הזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכף אנחנו נתייחס לזה. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> רק שנייה. מאחר וחבר הכנסת כץ, תודה רבה שהסבת את תשומת הלב. אני מוציאה לכם את זה מספר תקציב שאושר ביום שני השבוע. הכנסות חניה: בשנת 2023 – 300.9 מיליון שקלים. בשנת 2024 – 335 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה כמו התקציב של כל עיירות הפיתוח בצפון ובדרום ביחד. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> חה"כ ביטן. האומדן ל-2025, בהתבסס על חוק ששרת התחבורה מבקשת לדחות אותו, כבר מושת על התושבים, יעמוד על 421.1 מיליון. זאת אומרת שזה לא משנה מה אתה מדבר פה, מבחינת ראש העיר ומועצת העיר, הקואליציה של העיר, כבר שמו 421 מיליון בבסיס התקציב. גם אגף התקציבים בעירייה אומר אני הבנתי שאם זה לא יאושר אנחנו נעשה קיצוצים אחרים. זאת אומרת שמו 421, גידול של 25% משנה שעברה בחניה, על חשבון קנסות וגזרה שציבור לא יכול לעמוד בו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז. תודה. עיריית רמת גן. << אורח >> גלית שניידר מימרן: << אורח >> שלום, כבוד דוד ביטן, יושב-ראש הוועדה וכולם. אני גלית שניידר מימרן, גזברית העירייה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> יפה שהגעת, קודם כל, אנחנו מעריכים את זה. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> רק להגיד שכרמל שאמה מוביל מדיניות יוצאת דופן בקשר לתושבים שלו, הערכה רבה אליו. << אורח >> גלית שניידר מימרן: << אורח >> באמת כשהתחלנו להיערך לחוק וראינו את התקנות שעומדות לא ידענו שתהיה הארכה. ובעצם התכוננו, ורק העיר לא היה מוכן לשמוע על פגיעה בתושבים. אבל אמרנו לו זה החוק. הוא לא היה מוכן. הוא אמר אני לא יכול עם מה שקורה במלחמה להשית עוד כסף על התושבים. וזאת הייתה האמירה שלו לאורך כל הזמן, ובאמת שאפו למנהיגות שלו. אני כאן חייבת להגיד שיצרנו איזה שהיא מפה חכמה. התייעצנו עם אנשים מאוד מומחים גם לשעבר ממשרד התחבורה. ניסינו לייצר משהו שהוא גם הוגן. אזורים כמו הבורסה, אזורים כמו בקניון, שאין ברירה וזה פוגע במרחב הציבורי אז כן לחייב תושבים. אבל מקומות שלא, לא. ובאמת יצרנו מפה חכמנה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מבחינתכם אם עכשיו מקפיאים את זה? << אורח >> גלית שניידר מימרן: << אורח >> אנחנו רוצים הארכה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתם רוצים שיקפיאו את זה. << אורח >> גלית שניידר מימרן: << אורח >> רוצים הקפאה כדי להיערך. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כמה זמן אתם צריכים? << אורח >> גלית שניידר מימרן: << אורח >> אנחנו צריכים כמה שיותר ארכה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> דוד, זה חשוב שתשמע. כי יש בקשה רשמית של עיריית רמת גן לדחות את החוק בכמה שיותר, בשביל שהם יוכלו להיערך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני יודע. תכף אני אתייחס. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע, אבל לניאדו לא עובד ברמת גן, נכון? כי שם מסתבר, לא יודעת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואו, יש בעיה. עם כל הכבוד לעיריית תל אביב ורמת גן, יש אי הסכמות בין ראשי ערים. כל אחד מתמרן לכיוון אחר. דיברו איתי לא מעט ראשי ערים. זה רוצה ככה, זה אומר לי דחייה. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> אתה תראה את האזרחים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אומר לי אני רוצה דחייה, אבל אני לא רוצה שקרוב לבחירות נצטרך להעלות, לחייב אותי להעלות את המחיר לתושבים. זה רוצה פטור לעיר יותר גדולה מאשר יותר קטנה. בקיצור, יש בעיה עם זה. אני אציג לכם רגע את העניין. אני ניהלתי משא ומתן עם האוצר. למה עם האוצר? לא בגלל שאני נגד משרד התחבורה או משרד הפנים, בגלל שזה חוק שחוקק במסגרת חוק ההסדרים. היה להם השפעה לחקיקת החוק הזה בזמנו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה החוק של האוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגלל שזו הצעת חוק של האוצר אז אני דיברתי עם האוצר. לא בגלל שאני נגד משרדי ממשלה אחרים או משהו כזה. יש שתי הצעות: הצעה ראשונה, שהיא מוסכמת על האוצר, זה לדחות את זה בשנתיים. הם רצו שנה, אבל הם הסכימו לדחות את זה לשנתיים. לגבי ה-100,000 אמרתי אנחנו נעלה את זה טיפה, הם בודקים את זה. אני רוצה להעלות את זה ל-140,000-150,000 איש ואז להשאיר את הערים הגדולות, ששם הבעיה האמיתית בעניין הזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> או שההסדר יחול רק לגבי רשויות מקומיות עם מספר תושבים מעל 150,000. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, מעל 150,000. אז זה מוריד המון רשויות מקומיות מהעניין. זו הצעה ראשונה. הצעה שנייה, ח"כים תהיו איתי רגע. הצעה שנייה זה לבטל את החוק לגמרי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> את התיקון הזה, רק לגבי אזורי חניה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, כן. מה זה רק לגבי אזורי חניה? << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> מה עוד החוק כולל? אני לא זוכרת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תיקון הפקודה נעשה במסגרת חוק ההסדרים בשנת 2021 ובעצם כלל שני חלקים: החלק הראשון נגע לתעריפי החניה ברשויות המקומיות ובעצם הסרת התקרה, המגבלה על הסכום המירבי. בעקבות התיקון הזה אכן רשויות מקומיות מסוימות העלו את תעריפי החניה בתחומן. הנושא השני הוא אכן אזורי החניה המוסכמים. זה התיקון שאנחנו מדברים. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> אז אתה אומר רק ספציפית לחלק הזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה רק על אזורי חניה, נכון? על זה אנחנו מדברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל בסוף זה יתחבר גם לתעריפים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה מתחבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור, זה אנחנו נשב על זה. או לבטל את החוק הזה לגמרי. אבל להעלות את התעריף של הפנגו. התעריף של הפנגו זה בעצם התעריף של תושב חוץ שמשלם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> פנגו זה אפליקציה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא קשור. מי שיש לו חינם אז יש לו חינם, מה זה רלוונטי? אז הוא לא צריך להפעיל את הפנגו. מתי אתה מפעיל את הפנגו? אתה מפחד שיבוא הפקח. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למה, לתל אביב יש חינם? גם לנו אין חינם, גם בפתח תקווה אין חינם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכף נגיע רגע לעניין הזה של החינם לא חינם. אני רוצה שתבינו דבר אחד, זה שאנחנו מבטלים את החוק זה לא אומר שלראש העיר ולמועצת העיר אין סמכות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> יש סמכות, שיעשו את זה כמו שצריך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. יש להם סמכות לחייב את תושבי העיר. אבל זה וולונטרי, הם יכולים לעשות ויכולים לא לעשות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> היא יכולה גם לפני התיקון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא קשור לתיקון. זה שבפתח תקווה משלמים זה בגלל שאתם רוצים שהם ישלמו. זה לא רלוונטי כרגע. פה אנחנו מדברים על החובה. אנחנו אומרים ככה, אם היום הפנגו מחויב היום, המקסימום 6.30. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> התעריף הארצי? הסדר חניה ארצי. אבל זה לא קשור לפנגו, פנגו זה אפליקציה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. לא, הכוונה לפנגו זה העניין הזה. זה הסדר החניה הארצי. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> התעריף המקסימלי בוטל. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, דוד, למה אתה רוצה להעלות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שנייה, רגע. אני רוצה לבטל את החוק. אז התנאי לביטול החוק הזה, זאת ההצעה. אני נותן לכם את ההצעות שיש. אני מגיש לכם אותם. אם אנחנו נבטל את החוק, אז אתה צריך לתת כביכול לעזור במידה מסוימת לכל רשות מקומית גדולה אם היא משחררת את התושבים שלה מתשלום, הם צריכים איזה שהם כספים לכסות את הגירעון התקציבי הזה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל אתה מחזיר להם למועצה. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> זה לא בהכרח לשחרור התושבים המקומיים מתשלום. זה לא שחרור טוטאלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא חייב. זה כבר החלטה שלהם. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> עיריות יוכלו להמשיך לתת הטבות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, האוצר רוצה שאני אעלה את זה ל-12, אני לא רוצה להעלות את זה ל-12. היום זה 6.7. אני מוכן להעלות את זה ל-10 שקלים נגיד. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה מלא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא מלא בכלל. לא, לא מלא. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה המון, זה 50%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מלא. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> אני חושבת שאולי כדאי שתעשה עבודת מטה לבדוק בסוף מה זה אומר כלפי התושב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, התושבים זה לא שייך. כי מדובר על תושבי חוץ. זה הגיוני, אני אגיד לך למה. כי כשאתה מגיע לתל אביב נגיד, לרמת גן, כשאתה תושב חוץ. אתה מגיע, אתה חונה בכחול לבן, אתה מחפש את הכחול לבן כדי לשלם כמה שפחות. לעומת זאת, יש לך מחיר בחניון הרבה יותר גבוה. זאת אומרת, זה הגיוני. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל החניון גם יעלה בעקבות זה. הכול יעלה. תעלה את הכחול לבן, החניון יעלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה גם עלייה מטורפת. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> לא נוכל לקבוע את זה עכשיו, ביטן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זו גם עלייה מאוד משמעותית. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> תנתחו את המשמעויות פר חניה. יכול להיות שבאת להיטיב ובסוף תקלקל. חבל. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ביטן, ברגע שתעלה את הכחול לבן אז אין שום אינטרס לחניון להישאר זול. הוא גם יעלה את המחיר שלו בהתאם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה, בתל אביב אתה משלם - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> וגם תל אביב מטרופולין, מגיעים אליה כל כך הרבה אנשים כל יום. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מדובר בסכומים מטורפים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אז תסבירי את זה, בסדר? << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> שמי ספיר איפרגן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי שתי הצעות שעומדות על הפרק. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מי את חושבת שתהיה לו הצעה להעלות משהו אחר בתמורה למשהו אחר? << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> בבקשה, מי את? << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> אני שמחה שזה - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מכירים את הסחורה כבר פשוט. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, לא את ספציפית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא אישי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כץ, גב' איפרגן זוכה לאהדה גדולה. די בלאק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא אישי. כל הכבוד לה על מה שהיא עושה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני בעד, אני רק אומר האוצר זה העבודה שלו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שלי היקרה, בסוף הכול אישי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל תן לה להסביר, אתה לא נותן לה להסביר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בכבוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכול בשביל פתח תקווה? אני מציע פתח תקווה פטור יחול לגביה. כמה יש לנו? שבעה, שמונה ח"כים מפתח תקווה? תירגע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לדעתי זה השיא בכנסת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> שבעה פלוס שני שרים. בוסו וארבל. מפלגת פתח תקווה יש לנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תסביר. אני לא מבין את העניין הזה של הפנגו, אבל היא תסביר את זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בואו נשמע אותה, כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מעדיף לבטל את החוק לגמרי ולהעלות טיפה את - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא טיפה, זה 50%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא מי יודע מה. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> יכול להיות שהמשמעות תהיה פגיעה יותר גדולה בתושבים. רק תסבירי מה את אומרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא נכון. לתושבי תל אביב מה פתאום. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תתחילי מההתחלה, כי אתם פה מתקדמים בחומר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נותנים לה להסביר. כן. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> ספיר איפרגן, רכזת תחבורה מאגף התקציבים באוצר. בפתח הדברים אני אדגיש שבסוף מה המוטיבציה לכל המהלך הזה? למה בכלל להתעסק במדיניות חניה? זה לא סוד שיש המון רכבים שנכנסים לאזורי מטרופולין, יוצרים גודש, פגיעה כלכלית וכיוצא בזה. מעבר לזה, הרבה פעמים מה שקורה שבמקומות שבהם הכחול לבן הוא משאב במחסור, יש מעט כחול לבן, ובגלל שהתעריף שלהם מוזל מאוד ולא משקף את השווי הכלכלי האמיתי של המשאב הזה, רכבים בחיפושם אחרי כחול לבן יוצרים עוד יותר פקקים וגודש. ממש יש מחקרים שמציגים איך רכבים שמחפשים חניה פשוט אחראים לחלק מהותי מגודש בתוך מרכזי ערים. זה הרציונל. לכן כשיצאנו לדרך, קודמיי בתפקיד, בשנת 2021, מה היה הרעיון? הרעיון היה בואו ניצור מדיניות חניה שתשקף קצת יותר את המחיר הכלכלי של הכחול לבן ונגרום לאנשים גם לוותר על רכב פרטי בעצם כך שהם יראו את העלות או המחיר של הבחירה לנסוע ברכב פרטי, גם במקומות שיש בהם - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אין תחבורה ציבורית שהולמת את זה. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> רגע, ברשותכם. ידעתי שתגידי לי את זה. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> תני תשובה למה שידעת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ספיר, שאלת הבנה לפני זה. למה אנחנו מראש צריכים להגיד אנחנו מאפשרים עכשיו את העלייה הזאת, במקום להגיד ראשי ערים רשאים לפנות ונבדוק כל פנייה בנפרד. כי זה יהיה כמו החוק הזה. כמו שעשיתם עכשיו. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> אני אתן לך דוגמה פשוטה, רק דוגמה קטנה. אנשי עסקים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה מקסימום. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> לא, לדעתי מעל מחצית מאנשי העסקים בתל אביב גרים מחוץ לה. בהשערה גסה ולא מדויקת. תחשבי מה המשמעות של איש עסקים שמגיע לתל אביב. אין לו חניה. אני אומרת לך, אני יושבת בוועדת תכנון של העיר, אין חניות לעסקים בעיר. מה את מניחה? יחנה האיש את הרכבים, יכול להיות שהרבה יותר מרכב אחד, לצורכי עבודתו ופרנסתו, והוא לא מרוויח מספיק בשביל לשלם את מה שאתם מצפים ממנו. לכן החלופה הזאת בשביל להקל מצד אחד ולהחמיר מצד שני, כדי להביא מקורות תקציביים בעירייה שהתקציב שלה, אני מדברת על תל אביב, מעל 10 מיליארד, תנו לעירייה לשבור את הראש ולהגיד איך היא משנה את סדרי העדיפויות שלה ופוגעת פחות בתושבים. ואל תסבו את זה למקור תקציבי אחר. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> אני ברשותכם רוצה להשיב למה שציינתם. ראשית, בעיניי, ואני מכירה היטב את התחום, לא ניתן לומר שאין שירות תחבורה ציבורי טוב באזור מטרופולין גוש דן. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> את נוסעת בתחבורה ציבורית? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אפשר. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> בוודאי שאני נוסעת בתחבורה ציבורית. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> את נוסת בתל אביב בתחבורה ציבורית? << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> בוודאי שאני נוסעת. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> ואת יודעת להגיד שיש לך תחבורה נגישה בכל ימות השבוע, כולל בשבת? << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> רק רגע. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> תגידי לי שכן. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> החוק הזה לא אמור להתעסק עם סטטוס קוו. בסדר? << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> אה, אז סטטוס קוו אין לך תחבורה בסטטוס קוו ואת אומרת יש לי תחבורה מספקת. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> ברשותך אני רוצה להתייחס רגע לגופו של עניין באופן ענייני. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> זה גופו. נראה לך שאני לא מדברת לעניין כשאני אומרת שאין לי אוטובוס? << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> לא, לא. זה בכלל לא מה שאמרתי, זה ממש לא. מה שאני אומרת, אני רוצה להדגים למשל דוגמה על הקו האדום. תושבי בת ים לצורך העניין או יפו או גם פתח תקווה, אני לא חושבת שהיום אפשר לומר שאין להם אלטרנטיבה טובה - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> יש, אפשר לומר. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> - - - למרכז העיר תל אביב. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני אומר לך, אפשר לומר. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> רגע. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> תאפשר לה, כץ. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, כי היא קובעת עובדה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בסדר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> יש בעיה של תחבורה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בסדר. חכה, אל תקפוץ. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> אם משרד התחבורה אומר שאין, שיש בעיה עם תחבורה. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> היום הקו בעודף קיבולת. באמת, מיליארדים הושקעו, מיליארדים מושקעים בפתרונות תחבורה ציבורית ועדיין הציבור מתקשה לשנות הרגלים. אנחנו מבינים את זה, זה קורה בכל העולם, לא רק אצלנו. הרבה פעמים גם כשיש פתרונות תחבורתיים טובים יש תקופת מעבר שבה צריך לסייע לציבור לעבור מרכב פרטי לפתרונות תחבורה ציבורית. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> ספיר, בניגוד למשרד התחבורה את חושבת שיש תחבורה ציבורית מספקת לתושבי תל אביב? << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> ברשותכם - - - << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> משרד התחבורה, האמון על הדבר, אומר אין מספיק מענה ורוצה לדחות את החוק עד שהתחבורה הציבורית. אני בעד לא להגיע עם מכונית לתל אביב, אבל קודם שתהיה תחבורה ציבורית. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ספיר, את יכולה לתת את מספר הנוסעים היום בכל קו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אורנה, תני לה לדבר. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> הצעת החוק מתייחסת לכל מדינת ישראל, לא רק לתל אביב. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> נכון. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> במיוחד לתל אביב, העיר הכי צפופה. במיוחד. תגידו אין בעיה כמשרד התחבורה שקודם כל תהיה תחבורה ציבורית. כך אני תופסת את הרצון שלכם לדחות את זה. ואז נגיד הכללים משתנים לגבי החניות. אבל קודם החניות משתנות ואחר כך התחבורה הציבורית תטופל? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> באנו לדחות את החוק. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> מאה אחוז. אבל הגב' ספיר ממשרד האוצר מתייחסת כאילו המענה התחבורתי בתחבורה הציבורית הוא מספק ונותן מענה מלא. לצערי בשגיאה גדולה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> היא, אגב, לא אמרה מלא, אורנה. ולעומת זאת את טועה. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> אבל הוא מענה חסר, משמעותית. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל את רואה שבקווים האלה, כבר היום, אם אני זוכר נכון את המספרים - - - << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> אני לא דיברתי על קו ספציפי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> - - - זה מאות אלפי אנשים שהחליפו את ההגעה שלהם לתל אביב. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> ככל שתהיה תחבורה ציבורית טובה הציבור ייסע בתחבורה ציבורית. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ביטן וספיר, אני רוצה רגע לענות לשתיכן, כי אמרתן על פתח תקווה. אז אם עכשיו מהכתובת שלי שעשיתי עכשיו בדיקה איך אני מגיע. אז אני צריך ללכת 10 דקות לתחנת אוטובוס הקרובה, עולה על קו 426 של אגד ישירות לירושלים. יורד בגשר המיתרים. עולה על עוד קו, 66 או 97 לכיוון הכנסת. יורד והולך עוד חמש דקות. כלומר, אם ההגעה שלי לכנסת היום לוקחת שעה וחצי זה ייקח שלוש שעות. לכל כיוון. עכשיו תעשי את זה ב-2:00 כשאנחנו מסיימים מליאה או ב-4:00 ותגידי לי שיש תחבורה ציבורית מתאימה במדינת ישראל. אל תעני לי, עזבי, נשאיר את זה ככה. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> קשה לי לא להתייחס לאמירות האלה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח. כל קו שתגידי לי אני אעשה את המפה. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> בסוף תחבורה ציבורית לא אמורה להיות ב-4:00 באופן תדיר. והיא גם לא אמורה להיות point to point. היא אמורה ליצור רשת היררכית - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לוקח שלוש שעות להגיע לכנסת. בדקתי כמה זמן זה היה לוקח לי. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> מספיק אמינה בשביל לאפשר לאנשים לעשות החלפות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> איזה החלפות? אל תחייכי. אם אנחנו מוכרים חארטות לציבור, אז בסדר. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> לא, אני יכולה לדבר על זה הרבה. תחבורה זה מה שאני עושה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מצוין. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> אבל אני רוצה רגע לחזור לענייננו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לך, הייתי סנגור, אני מזהה את החיוכים האלה. אבל אני אפסיק פה. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> אה, אני חשבתי שזה, אתה יודע, אני מנסה להפעיל את הקסם שלי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא עובד. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> לא עוזר? סתם. אני חוזרת לענייני החניה, בסדר? בעצם החוק המקורי עליו יצאנו לדרך התכלית שלו הייתה, בעצם היו פה כמה תכליות, אני מתמצתת. גם להעלות את המחיר. בעצם אני אגיד את זה אחרת: לשקף את המחיר הכלכלי האמיתי של השימוש במשאב המוגבל הזה שנקרא חניה בכחול לבן. בסוף צריך להבין, מדובר בפיסת נדל"ן. פיסת שטח שיש לה אלטרנטיבות. היה אפשר להקים עליה בניין, היה אפשר להקים עליה נת"צ. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> על חניה בכחול לבן בכביש אי אפשר להקים בניין. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> לא, לא. הכוונה לקרקע יש מחיר כלכלי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל לא, זה דיון לא רלוונטי. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> היה אפשר לעשות נת"צ, לצורך העניין. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני רק רוצה להגיד בהתאם למה שאמרת שזה משאב מוגבל. אני רק רוצה להגיד שבעיר תל אביב ספציפית, אני גרה בצפון תל אביב. יש חלקים בעיר בצפון תל אביב שזה ממש לא משאב שהוא בחסך. יש אזורים שזה גיהינום. בתל אביב יש מקומות חניה בצפון העיר ובכל זאת אנחנו משיתים על כל תושבי צפון העיר, שזה באמת - - - << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> חלוקה נוספת, עוד ועוד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עוד תשלום ועוד כסף שהם צריכים לשלם. מספיק שאני יוצאת מהשכונה לשים את הילדה בגן, אתה משלם עוד כסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, שימו את תל אביב בצד, זה לא עניין של תל אביב. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, אני בודק לך מהבית שלך בראשון כמה זמן ייקח לך. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> למרות הצדקת הצורך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. בסוף מדובר על מה קורה לתושבים, זה מה שמעניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> דוד, מהבית שלך, שתדע, לכנסת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שנייה רגע. אני עושה הפסקה רבע שעה. תבואו אליי לחדר, אני מבקש הממשלה והח"כים. בסדר? אני רוצה לקבל החלטה איזה מתווה אנחנו לוקחים על מנת לראות אם אני יכול לסיים את החוק הזה היום. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:04 ונתחדשה בשעה 11:51.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מחדש את הישיבה. קודם כל, לאחר דיון פנימי שעשינו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי הסעיפים עד 3. הבקשה זה רק לתקן את ה-100,000 ל-150,000. כפוף לבדיקה. תבדקו, אנחנו לא מצביעים על זה, אין בעיה. אנחנו נתקן את זה ל-150,000 ואז מ-1 עד 3 זה מאושר. נכון אין בעיה? תקנות באישור ועדה. מה פתאום, לא קשור ועדה, אני רואה שהתקנות זה יותר חשוב מהחוק. טוב, תקן את זה. נוסיף את זה גם. עכשיו הגענו לנושא של סעיף 4. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוראת המעבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוראת המעבר, כן. שפה בעצם יש לנו בעיה רק עם עיריית תל אביב, כי אף עירייה לא העבירה, משרד הפנים, יש איזה שהוא חוק עזר שאושר שלא קשור לעיריית תל אביב? << אורח >> בת אל בן עזרא: << אורח >> בת אל, מהלשכה המשפטית, משרד הפנים. כעיקרון סעיף 4 כיום קובע שמועצת רשות מקומית שנתנה פטור לפני ה-1 בינואר 2022 תמשיך לתת את הפטור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, עזבי רגע מה כתוב. שאלתי אם יש חוק עזר שאושר חוץ מעיריית תל אביב. << אורח >> בת אל בן עזרא: << אורח >> יכול להיות שרשויות עשו את זה בלי קשר לזה במהלך השנים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שמצמצם הטבות. << אורח >> בת אל בן עזרא: << אורח >> אבל אני לא בטוחה, אני לא יודעת. אין לי את הנתונים. יש לי בראש את עיריית תל אביב, כי היא האחרונה, אבל אני לא יכולה לחתום על זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, יש בקשות כמו עיריית רמת גן, ירושלים, עיריות שזה מונח על שולחן השרים. זה עניין אחר. אז הם יבדקו את זה. עוד לא אישרו להם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא אושר, עוד לא אושר. << אורח >> בת אל בן עזרא: << אורח >> אצלנו כרגע ירושלים. רמת גן זה אצל משרד התחבורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, ירושלים עוד לא חתמתם, נכון? << אורח >> בת אל בן עזרא: << אורח >> לא, זה עדיין לא הגיע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אז אני מבקש, תשקלו את חוקי העזר החדשים לאור התיקון. << אורח >> בת אל בן עזרא: << אורח >> מאה אחוז. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה הסדר? הולך תחבורה פנים? << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> יושב-הראש, ומה לגבי תל אביב? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> בגלל שהם מיהרו לפגוע בתושבים שלהם אז מותר להם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אבקש הצהרה של המשרדים תחבורה, אוצר ופנים שאתם תשקלו את חוקי העזר שעדיין לא נחתמו על פי המדיניות שנקבעה בחוק החדש. בתיקון החוק. בסדר? << אורח >> בת אל בן עזרא: << אורח >> בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם מסכימים? << אורח >> בת אל בן עזרא: << אורח >> מסכימים. רגע, זה לא באישור האוצר? << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> לא, הגדרת את זה לא נכון. אמרת שעדיין לא נחתמו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, חוקי עזר באישור שר הפנים. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> אני רוצה רגע להסביר משהו. חוק העזר, חוק העזר שעיריית תל אביב הצביעה עליו ברוב קולות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, עזבי את עיריית תל אביב. עוד פעם את חוזרת. אמרתי עוד לא נכתב. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה ההצעה, דוד? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אלה שלא נחתמו ונמצאים על השולחן של השרים אתם תשקלו את חוקי העזר האלה על פי המדיניות שנקבעה בחוק החדש. זה אפשרי? << אורח >> בת אל בן עזרא: << אורח >> מסכימים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה הכול. עזבי את תל אביב רגע. את כל הזמן מתלבשת על תל אביב, בצדק, כי את חברת מועצה בתל אביב. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> אדם קרוב אצל עצמו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור. זה מקובל על משרד הפנים? << אורח >> בת אל בן עזרא: << אורח >> מקובל. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה, מה ההצעה שלך? אני לא הבנתי אותה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חכה, מספיק. תפסיק לכתוב בווטסאפ. מקובל על משרד התחבורה? האוצר לא צריכים לחתום, אם זה מקובל על משרד האוצר טוב. אז גמרנו את זה. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> רגע, והתקנות מה שאמרנו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, תקנות אמרתי, באישור ועדה. עכשיו מה לגבי עיריית תל אביב? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> עיריית תל אביב כדוגמה, כי מדובר על חוק עזר שהותקן בתקופת המעבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תשמעו רגע. אני שוב פעם, כל הקפיצה הזאת של סמכויות השרים וכו', לא מובנת לי כי אני לא פוגע בסמכויות השרים. הסברתי את זה. לגבי מרכז שלטון מקומי שהוא קופץ על הנושא של חוקי עזר כאילו אנחנו מחזירים את יהודה ושומרון. << אורח >> מירה סולומון: << אורח >> אני טרם הספקתי להביע את עמדתנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז לא מחזירים את יהודה ושומרון ולא עושים את מדינת ישראל כחלק ממדינת ארצות הברית. חוקי עזר, באמת. מה שאנחנו באים ואומרים זה דבר מאוד פשוט ואני חוזר ואומר עוד פעם על העניין הזה. אתם, עיריית תל אביב, אני לא יודע מה היא כתבה לכם בדברי ההסבר. בדברי ההסבר לחברי המועצה, הוכחתי לכם, הם טענו שהם עושים את זה בגלל החוק. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> יש לי טקסט ספציפי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אי אפשר ככה. בגלל החוק שנכנס לתוקף עכשיו. הם כתבו. אחר כך הם כתבו לכם מה שכתבו, גודש וזה. זה יפה מאוד כהסבר. בהסבר למועצת העיר הם אמרו אנחנו בין השאר, השיקול העיקרי, זה בגלל החוק הממשלתי שאושר מזמן. זה אחד. שתיים, השרים, ואני לא שאלתי אותם על זה, ברור לי לגמרי, שכאשר הם אישרו את חוקי העזר הם הפכו את העניין הזה של מדיניות שנקבעה בחוק הקיים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שאמור להיכנס לתוקף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החוק ההוא, כן, שאושר. אז לכן אני אומר, יש משמעות לעניין שהנושא ידון מחדש. לגבי העניין הזה. אז אני לא מבטל את חוק העזר, אני לא פוגע. אני רק אומר שהשרים ידונו מחדש בהצעות חוק העזר האלה. אם הם יחליטו לאשר אז זה יהיה בתוקף. אם הם יחליטו לא לאשר, לא יהיה בתוקף. מה לא בסדר? << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> זאת אומרת עד ה-1 בינואר, כאמור החוק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, נדחה את היישום ל-1 במרץ 2025. ניתן חודשיים. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> אפשר חודשיים-שלושה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 1 באפריל 2025. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> 1 באפריל 2025. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה לא בסדר בזה? אני רוצה לשמוע את משרד המשפטים. אתם יש לכם אינטרס. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> דוד, אבל למה שהרשות לא תבחן מחדש? למה השרים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. הרשות צריכה לבחון מחדש כי היא יכולה לעשות את זה, היא לא צריכה אותי. השרים צריכים אותי כדי שיבחנו מחדש חוק עזר שכבר אישרו אותו. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> זאת אומרת, אני רק רוצה להגיד בקול רם את מה שאמרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם בלי לקבל פנייה, הם יבחנו מחדש. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> ביטן, אני רוצה לתת פרשנות. תאשר לי שהבנתי נכון. רגע, רק להבין שהבנתי נכון. זה מה שנקרא וידוא קליטה. אתה אומר ככה: חוקי עזר שעוד לא נדונו על ידי השרים אתה מבקש מהם לשקול בכובד ראש את חוקי העזר שהם הגישו. לגבי עיריית תל אביב שהזדרזה כבר להעביר את חוק העזר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה לעשות? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ואחרות. זה לא אישי. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> אתה אומר יישום החוק, כפי שקבעה עיריית תל אביב ל-1 בינואר 2025. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ידחה ל-1 באפריל 2025. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> אינם רשאים ל-1 בינואר 2025. ידחו את זה ל-1 באפריל 2025. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. אני מתקן את חוק העזר. חוק העזר כותב מועד תחולה. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מתקן את מועד התחולה ל-1 באפריל 2025. זה מה שאני עושה. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> ואז אתה אומר בשלושה חודשים האלה אתה מצפה מהשרים שידונו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני מורה לשרים. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> מורה לשרים, יותר טוב. מורה לשרים לבחון מחדש את החוק בכללותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לבדוק את חוק העזר מחדש לאור זה. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> לאור בקשתם לדחות את החוק הארצי. זה מה שאתה אומר, ברוח הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בדיוק. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הם צריכים לחתום שוב? << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> בכל מקרה הם צריכים לחתום שוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הם לא מאשרים את החוק מחדש, אני מאמין שמה שזה ייצור דיאלוג בינם לבין העירייה. זה מה שיקרה. זה ברור. הם ידונו מחדש. לא יאשרו, אין תוקף לחוק. יאשרו, יהיה תוקף לחוק. יאשרו בשינויים, יהיו שינויים. זה הכול. אני חושב שזה בסדר גמור. אני לא מבין מה הבעיה עם זה. << אורח >> קריאה: << אורח >> הוא בעצם שינה לכם רק את תאריך התחולה של תל אביב, זה מה שהוא אמר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> השאלה זה התוצאה של מה יקרה בשלושה חודשים. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> ה תלוי עכשיו בשרים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ולזה אנחנו מצפים. שזה ישתנה ויהיה על בסיס - - - << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> כבוד יושב-הראש, ברשותך אני רוצה להציע הצעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מאמין שיהיה דיאלוג בין העירייה לשר. זה מה שיקרה. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> יושב-הראש, אני רוצה להציע הצעה שעלינו היא מקובלת ואני מאמינה שהיא גם תהיה מקובלת על יתר חבריי מהממשלה. לומר את הדבר הבא, כפי שכבוד יושב-הראש הציע, לדחות את תאריך התחולה ולקבוע שבתקופת הזמן הזו, כדלקמן: כל חוק עזר שעבר בתקופת המעבר, כל רשות שהעבירה חוק עזר בתקופת המעבר ואושרה על ידי השרים, יצטרכו להגיש חוק עזר חדש לאור עקרונות החוק המעודכנים. היה והשרים אישרו את חוק העזר החדש, נהדר. היה והם לא הגישו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הם לא הגישו, מה קורה? זו הבעיה. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> רגע, אני עונה. היה והם לא הגישו חוק עזר חדש, יראו בחוק העזר שעבר בתקופת המעבר כמבוטל. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה אותו דבר. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> לא, זה לא אותו דבר. היה והגישו, אבל מסיבה כלשהי חוק העזר החדש לא אושר, אז חוק העזר שהוא בתוקף הוא חוק העזר שאושר בתקופת המעבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואם השרים ימשכו את זה? << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> זה בדיוק העניין. לאף אחד אין אינטרס לא להגיש, לא לדון ולא לעמוד בזמן. זה מערכת יותר מאוזנת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההיפך. שר יכול לבוא ולהגיד, שימי לב, זה שני שרים חותמים. יכול שר אחד להגיד אני לא דן בזה. אז מה? << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> אבל למה שהוא יעשה את זה? כי אז החוק בתוקף זה החוק שעבר בתקופת המעבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אולי שר הפנים רוצה לאשר את החוק? << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> אז אתה יכול לחייב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שרת התחבורה לא רוצה. אחד לא מאשר, נגמר. אין אישור. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> אבל כבוד יושב-הראש, אני לא רואה סיבה שזה יקרה. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> הוא צודק. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> אני לא רואה סיבה שהשרים לא יאשרו את זה, כבוד יושב-הראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע, אני ראיתי כבר סיבות מפה לשומרון. << אורח >> רון שלמה סולומון: << אורח >> אדוני, רון סולומון ממשרד המשפטים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה לא בסדר בהצעה שאני הצעתי? אני תומך במה שאת אומרת. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> אני אגיד לך מה, עניינית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מבין מה אם אין החלטה. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> אני אגיד שעניינית יכול לקרות מצב הפוך שבו השרים יחליטו, גם לאור הדיון הציבורי החשוב וגם לאור סיבות אחרות, שהם לא מאשרים חוק עזר. ואז מה קורה? יכול להיות מצב שהחוק שדה פקטו נכנס לתוקף וחוקי העזר שהם ערב תקופת המעבר. ולא לכך התכוון המשורר. כשאנחנו הבאנו הצעת חוק ממשלתית לא היה בכוונתנו שכל חוקי העזר שחוקקו בתקופת המעבר יבוטלו. נכון? זה לא מה שרצינו. וזאת התוצאה שאדוני כבוד יושב-הראש מציע תוביל אותנו אליה. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> ספיר, אני רוצה לענות לך. קודם כל, את מתוחכמת. עד כדי כך את מתוחכמת שהיצירתיות לא מתורגמת באופן המלא לפגיעה בתושבים. למה? כי מה שאת אומרת בכל מקרה ברירת המחדל תחזור לחוק של תקופת המעבר. זה מה שאת אומרת. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> אם הם לא יגישו אז לא. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> תאמיני לי, הקשבתי לך בקשב רב. זה מה שאת אומרת. הגנת על ההחלטה מעצם זה שאנחנו חוזרים למימוש החלטת תקופת המעבר. ואני רוצה להגיד לך ביטן, אני זכיתי למופע שבו יש הבנה פה שהממשלה היא זאת שקובעת לכנסת איזה החלטות מתקבלות. אני אומרת לך כיו"ר ועדת חוץ וביטחון אישית, שהחלטות קרדינליות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא קורה בוועדה הזאת. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> החלטות קרדינליות על ביטחון מדינה, מימשתי את חובתנו ככנסת לפקח על הממשלה. זה התפקיד שלנו, בכל ספר אזרחות. ואם ההבנה היא ששרים בממשלת ישראל לא יוכלו להפעיל שיקול דעת. ולצד זה ששרת התחבורה, בצדק אומרת, אין מענה לתחבורה ציבורית, אני רוצה לדחות בשנתיים, לא תוכל לתקן חוק עזר שהיא חתמה עליו כי יש פה עניין כלכלי, תקציבי ולא רואים את טובת הציבור, לצערי, בעיריית תל אביב, שמיהרה להעביר חוק עזר עירוני בתקופת המעבר. כי היא ידעה שהיא תיכנס ללופ המשפטי הזה שספיר תומכת בו. אני אומרת לך, תראה את זה בראיית מאקרו. בראיית מדינת ישראל כולה ובראיית התפקיד שלך כיו"ר ועדת כלכלה, כפי שראית אותו עד עכשיו, כדואג לאזרחי המדינה. << אורח >> בת אל בן עזרא: << אורח >> יש לי הצעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה ההצעה? << אורח >> בת אל בן עזרא: << אורח >> המועצה תדון מחדש בחוק העזר. ואם היא תבקש לתקן שתחזור לשרים כדרך המקובלת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואם היא לא תבקש? << אורח >> בת אל בן עזרא: << אורח >> מה שבתוקף בתוקף. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> אוי נו, באמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> די, מספיק כבר. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> ההצעה שלי הלכה יותר רחוק. היא מחייבת להגיש. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אפשר לשמוע את משרד המשפטים לגבי ההצעה של דוד המקורית? << אורח >> רון שלמה סולומון: << אורח >> רון סולומון ממשרד המשפטים. אני אגיד, ההצעה של היו"ר באמת יותר מרוככת ממה שכרגע מונח על שולחן הוועדה. אבל בסוף, אני אתחיל רגע, אני אלך רגע צעד אחורה. בסוף חוקי עזר של רשות מקומית מחוקקת אלה חוקים - - - בתהליך הדמוקרטי ברשות המקומית. הרשות המקומית היא רשות שלטונית שנבחרה על ידי תושבי העיר ומדובר בחוקים שאושרו על ידי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז. אני לא נגד זה, מה הבעיה? << אורח >> רון שלמה סולומון: << אורח >> לא, אני רק רוצה, זה חשוב בעיניי כנקודת מוצא אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז למה אם זה כל כך דמוקרטי, אני שואל אותך משרד המשפטים. למה מעבירים את זה לחתימת השרים? שהם יחליטו, נגמר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הוא מנסה לאזן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, סלח לי, עם כל הכבוד. אי אפשר לבוא לטעון טענה, להחזיק אותה בשני הקצוות. עדיין, למרות הדמוקרטיה, זה מגיע לאישור השרים. זאת אומרת שהשלטון המרכזי כן משפיע. זה הכול. אבל פה הוויכוח הוא האם הכנסת משפיעה. לא אם השלטון המרכזי משפיע. זה ברור שהשלטון המרכזי משפיע. << אורח >> רון שלמה סולומון: << אורח >> אדוני, מובן שמדובר בסמכויות שהמחוקק העניק לשרים. מובן שהשלטון המרכזי יכול להשפיע. זה גם מובן ואמרתי לאדוני בשיחות הפנימיות, כמובן שחקיקה ראשית גוברת על חקיקת משנה. אבל יש פה גם התערבות בהליך הדמוקרטי שהיה ברשויות המקומיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אני הסברתי. << אורח >> רון שלמה סולומון: << אורח >> לא, אדוני - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שנייה. אני כבר יודע לאן אתה, הדברים הכלליים האלה הם מכוונים. אני אומר לך שאני מסביר ששיקול הדעת של השרים כשהם אישרו את חוקי העזר האלה, כי זה בסמכות שלהם, היה מכוון לחוק הקיים, שעכשיו ביקשו המשרדים לתקן אותו. אני מדבר על זה. לכן מכאן נובעת המסקנה שצריך לשקול את זה מחדש, לאשרר את זה מחדש. << אורח >> קריאה: << אורח >> אבל העירייה מבקשת לתקן את חוק העזר. << אורח >> גלית שניידר מימרן: << אורח >> יש לנו שאלה משפטית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עומדים על רגליים אחוריות סתם פה, באמת. << אורח >> גלית שניידר מימרן: << אורח >> יש לנו שאלה ליועץ המשפטי. אם חוקק לנו חוק ב-2024, הוראת מעבר, הוראת שעה. ובתקופה הזאת התעריף השתנה, הבאנו תחשיב. לכאורה לפי מה שאתה אומר, מה קורה בשלושה חודשים? התעריף יירד? התעריף פג תוקף? כי אז ספיר כן צודקת במה שהיא אומרת. בעצם יש בעיה, זה לא מנוסח כרגע. אבל מה שאמרו יש בעיה, גם עם ירושלים, גם עם כולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה בעיה? לא הבנתי. בחודש ימים משתנה התעריף? << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> מה קורה. מה קורה בתרחיש? << אורח >> גלית שניידר מימרן: << אורח >> התעריף של הרבה ערים השתנה בעקבות תחשיבים כלכליים שבוצעו. גם תל אביב, גם רמת גן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רגע, מדברים על תעריפי חניה. << אורח >> גלית שניידר מימרן: << אורח >> תעריפי חניה. אבל זה בהוראות שעה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא פטור מתשלום. << אורח >> גלית שניידר מימרן: << אורח >> לא פטור. צריך לסייג את זה רק לסיפור. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כתוב שזה רק פטור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא משמעותי בחודשיים. << אורח >> גלית שניידר מימרן: << אורח >> לא, אנחנו מה? נוריד תעריפים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יודע מה תעשו. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> זה מתייחס רק לעניין הפטור. << אורח >> גלית שניידר מימרן: << אורח >> אז אולי להתייחס רק לפטור? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין שום בעיה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה כתוב חד משמעית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה הטענה הזאת לא נכונה? כיוון שאף אחד לא קיבל חוק עזר, חוץ מעיריית תל אביב. << אורח >> מירה סולומון: << אורח >> אני מבקשת להתייחס. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני מתייחס רק לחוק עזר שנותן פטור לתושבי הרשות בשל היותם תושביה. זה כתוב חד משמעית. << אורח >> גלית שניידר מימרן: << אורח >> אוקיי, אז זה יישאר לגבי הפטור. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוראות אחרות שקבעו, שנקבעו לגבי תעריפים זה לא רלוונטי. << אורח >> גלית שניידר מימרן: << אורח >> לא רלוונטי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רק רוצה להתייחס רגע למה שאמר נציג משרד המשפטים. כמובן שאנחנו מכבדים את ההליך הדמוקרטי שעברו חוקי עזר ושעברו את אישור שרי הפנים והתחבורה. עם זאת, הדבר איננו מפקיע את סמכותה של הרשות המחוקקת של בית הנבחרים להתערב ככל שמוצאים לנכון. לראיה אני חייב להגיד, גם תיקון החוק שנעשה בחוק ההסדרים בשנת 2021 מתערב, יש יאמרו ברגל גסה ובוטה, בשיקול דעתן של הרשויות המקומיות. גם את זה צריך לזכור. מה שאני אומר, את הטענה הזאת אי אפשר, כמו שאמר יושב-ראש הוועדה, לאחוז את המקל משני קצותיו. מצד אחד מתערבים, אומרים אל תתנו יותר פטורים לתושבי הרשויות בשל היותם תושבי רשות. ומצד שאני אומרים לא, לא, אבל חוקי עזר עכשיו אין שום say לכנסת. ואני קשה לי, אני מתקשה לקבל את העמדה הזאת. << אורח >> רון שלמה סולומון: << אורח >> קודם כל אני מסכים עם היועץ המשפטי של הוועדה ולולא היו קוטעים אותי גם הייתי ממשיך ואומר את זה. ממש באתי לומר שבאמת זה סעיף 77(א1) באמת בא והמחוקק התערב והבנה את שיקול הדעת של הרשויות המקומיות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הבנה זו מילה עדינה, כן. << אורח >> רון שלמה סולומון: << אורח >> כן. לא נתערב עכשיו על טרמינולוגיה. אבל אני חושב הקושי הוא, בדברים שנאמרו גם בדיון הקודם וגם היום. שיש מכוח פרסונלי להוראת המעבר שמוצעת משום שברור לכולנו שמדובר בחוק עזר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עיריית תל אביב. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> עירייה אחת. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> פרסונלי זה חצי מיליון תושבים. << אורח >> רון שלמה סולומון: << אורח >> לא. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> פרסונלי אחד אחד חצי מדינת ישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה פרסונלי פה? בגלל שעיריית תל אביב הקדימה ואישרתם לה את חוק העזר? << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> מתוך ידיעה שהיא מאלצת את הכנסת לקבל את ההחלטה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, עזבי. אין פה עניין פרסונלי בכלל. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני חושב שהמינוח צריך להיות אולי במקסימום זה שיש עירייה אחת, מוסד אחד, ארגון אחד. זה לא פרסונלי ראש עיר או אופוזיציה קואליציה. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> חצי מיליון תושבים שנכנסים. << אורח >> רון שלמה סולומון: << אורח >> לא, מובן שזה לא פרסונלי אישית. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אגב, הוראת המעבר איננה פרסונלית. העובדה שהגיעו לכאן נציגי אופוזיציה מעיריית תל אביב איננה מעידה על כך שהוראת המעבר או הגישה של ראש הוועדה וכל חברי הוועדה היא מונעת ממניע פרסונלי לגבי רשות מקומית זו או אחרת. אני חייב להגיד גם שעיריית תל אביב לא הוזמנה ספציפית לישיבה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא באו גם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוזמנו כל נציגי הרשויות המקומיות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כל הנציגים. בסוף זה חוק לכל המדינה. נו, ברור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבחינתי שמעתי את כולם. אני מבחינתי סיימתי. << אורח >> מירה סולומון: << אורח >> אדוני, לא שמעת את מרכז השלטון המקומי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, כתבתי. << אורח >> מירה סולומון: << אורח >> לא נתת לנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, לא, אני יודע מה העמדה שלכם. אני אומר לכם דבר מאוד פשוט. מבחינתי אני לא אשנה את ההחלטה הזאת. יש לכם אפשרות למשוך את החוק, תמשכו אותו. תדפקו את כל הרשויות בארץ בגלל עיריית תל אביב, זה עניין שלכם. אני רואה כבר הנושא הזה של אוי ואבוי, פגיעה באיזה סמכות של איזה שר, כולם מתים מזה. אז אני אומר לכם חד וחלק, היישום של חוק העזר שקיים, לא יודע אם זה עיריית תל אביב או עירייה אחרת, יידחה ל-1 באפריל 2025. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> התחילה שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התחילה יידחה, לא משנה מה כתוב שם. בתקופת מעבר הביניים הזאת כל מועצה תצטרך לקבל החלטה חדשה במועצה ולהביא את חוק העזר שוב פעם לדיון. כשאני אומר החלטה היא צריכה לאשרר את חוק העזר או לתקן אותו. ואז להביא את זה בפני השרים שיצטרכו לקבל החלטה האם לאשרר את חוק העזר מחדש. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ואם הם מושכים השרים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הם מושכים אז החוק מבוטל. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> ומה עם חוק העזר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החוק מבוטל. חוק העזר לא מבוטל. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אם השרים לא מקבלים החלטה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז החוק מבוטל. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> איתי, אם השרים מושכים? << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> עוד פעם אתה אומר, אם השרים ימשכו את החוק, חוק העזר יבוטל. << אורח >> קריאה: << אורח >> מה זה אומר מבוטל? איזה חוק עזר? של תקופת הביניים? << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> הוא מתכוון לתקופת המעבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החוק העזר של תקופת הביניים הוא לא, לא יודע. התוקף שלו יידחה. זה הכול. עד שהשרים יחליטו, זה הכול. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא בטל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, לא בטל. תוריד את המילה בטל, אין לי בעיה. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> אז עוד פעם תגיד את המשפט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה הכול. אם לא, תמשכו את החוק. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> עד אשר יוכרע על ידי השרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא אאשר מצב שעירייה שעבדה יפה, אני חייב להגיד, הקדימה מהר, רצה לכולם, והביאה את זה. ועכשיו מתקנים את החוק, אנחנו תקועים איתה בגלל שהיא העבירה את זה מהר. לא, לא יהיה דבר כזה. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> היא עשתה את זה הרי מהר בכוונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה, עשתה עבודה יפה. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> רצתה לנצל את המצב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עשתה עבודה טובה, עשתה ראשונה. יש עיריות שגם עשו, אבל פשוט זה הונח. << אורח >> בת אל בן עזרא: << אורח >> מה שמונח בפועל ייבחן לפי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ייבחן לפי המדיניות, עם זה אין לי בעיה. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> אני רוצה עוד פעם לעשות וידוא קליטה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא רוצים, לא צריך. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> כבוד יושב-הראש, רק בקשה רק לחידודים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השרים יקבלו את ההחלטות שלהם. אני לא מבין אתכם, באמת שאני לא מבין אתכם. אתם כל מה שעומד בפניכם זה העיקר שלא, אני לא ראיתי אתכם שאתם לא מבטלים חוקי עזר. אתם לא מבטלים חוקי עזר? ועוד איך אתם מבטלים. אתם מכריחים את העיריות להגיד חוקי עזר חדשים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז דוד, למה לקבוע 1 באפריל 2025 בעצם? אם זה יהיה עד הכרעת השרים זה יכול להיות בינואר, יכול להיות בפברואר, יכול להיות במרץ ויכול להיות בדצמבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קוצבים זמן. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> כבוד יושב-הראש, מאוד חשוב לקטום את זה בזמן. כי אחרת החלטות לא יתקבלו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ואם הן לא יתקבלו? << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> אז צריך לקבוע ברירת מחדל. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז ברירת המחדל זה עד שהשרים יכריעו. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> כבוד יושב-הראש, אני מציעה את ברירת המחדל. << אורח >> קריאה: << אורח >> עד שהשרים - - - שהחוק הקיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, משרד הפנים שימשוך את החוק הזה. ימשוך. מה אתם רוצים? אני לא מבין. אתם רוצים לדפוק את כל הרשויות, את כל ראשי הערים בארץ בגלל הסעיף קטנטן הזה? תעשו את זה. אני שלם עם העניין הזה, זה לא בעיה שלי. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> כבוד יושב-הראש, אני חושבת שהמרחק בין הצדדים הוא לא גדול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וזה לא פרסונלי ולא כלום, זה הכול. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> כבוד יושב-הראש, המרחק בין הצדדים איננו גדול כלל וכלל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל ניסינו, לא הולך. מה אני אעשה? כל אחד פה מתמרן לפי שמא יפגעו. אני פוגע בסמכות השרים? תדונו מחדש, תאשררו מחדש. מה לא בסדר פה? מה בעיה, לא הבנתי. המועצה תאשר מחדש, אתם תאשרו מחדש ונגמר הסיפור. << אורח >> בת אל בן עזרא: << אורח >> אז למה ההצעה שלי לא טובה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי ההצעה שלך אומרת מה שהמועצה תחליט. לא, לא מקובל עליי. << אורח >> בת אל בן עזרא: << אורח >> כי המועצה מחליטה אם להביא את זה. חוק העזר הוא של המועצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את יודעת מה? מקובל עליי. תתקן את החוק שאין סמכות לשרים. המועצה תחליט על חוק עזר, זה מה שיהיה. אני בעד. אני בעד, לא צריך שרים. למה אתם מאשרים? << אורח >> מירה סולומון: << אורח >> אם יורשה לי אדוני להגיב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תאשרו אף חוק עזר במדינת ישראל. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם את לא חושבת שיש לכם שיקול דעת ולבדוק משהו ברמה הלאומית, בבקשה. << אורח >> בת אל בן עזרא: << אורח >> אנחנו בודקים את החלטת המועצה, את הנוסח שמובא בפנינו. הנוסח נבחן לגופו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין צורך בחתימות שרים, אין צורך באישור משרדים. << אורח >> בת אל בן עזרא: << אורח >> אבל זה לא החוק שלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> די, מספיק כבר, נו. << אורח >> מירה סולומון: << אורח >> האם יורשה לי להסביר את הנקודה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני צריך להתווכח על דבר אלמנטרי, שאני אומר לכם תאשררו מחדש? מה לא בסדר פה? שאתם אישרתם את החוק אישרתם על סמך חוק קיים, שכבר היה בהליך תיקון. כבר היה בהליך של תיקון. מה, לא חשבתם על זה? אני לא מבין את זה. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> כבוד יושב-הראש, העיקרון שהצעת עלינו, משרד האוצר, מקובל. הצורך בלאשרר מחדש לאור החוק המעודכן, עלינו, אני אדבר רגע בשם משרד האוצר. בתור מי שהגיש את החוק המקורי. עלינו הוא מקובל. מה מטריד אותנו? בגלל זה אני אומרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שאם השרים לא יעשו כלום אז מה קורה? << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> המרחק בינינו הוא לא גדול. אנחנו פשוט רוצים להסדיר את המצב שבו או שרשות מקומית בכלל לא הגישה בקשה לתיקון לאור החוק החדש. או מצב שבו השרים משיקוליהם שלהם החליטו שלא לדון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יאשרו בכלל. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> תרחיש א' ותרחיש ב'. אני מציעה רגע, לאור הדיון אני מציעה כדי לסגור הרמטית את כל הפינות הללו. כפי שכבוד יושב-הראש ציין והדגיש וגם מעיקרון שמקובל עלינו, מועצות יצטרכו להגיש חוקי עזר מעודכנים לאור החוק שתאשר הוועדה. היה והם לא הגישו בכלל, לא קיימו את הוראות החוק, יראו בחוק העזר שעבר בתקופת הביניים כמבוטל. חוזרים למה שהיה ערב הדיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לזה אני מוכן. אם השרים לא? << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> אם השרים, אם לא הגיעו לאיזה שהוא משהו מאושר, אז החוק, אם השרים לא אישרו - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אותו דבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא אישרו או בכלל לא קיבלו החלטה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אותו דבר שיהיה להם. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> יראו בחוק שעבר בתקופת המעבר כזה החוק. חוק העזר הוא החוק שנכנס לתוקף. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> זו תקלה חמורה. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> ואז יש פה איזון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בין מה למה? << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> כלומר, אם הם לא הגישו כלום - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה איזון יש פה? << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> אני עונה. אם הם לא הגישו כלום, אנחנו מחייבים אותם להגיש חדש לאור הוראות החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הם לא יגישו? בסדר. ואם השרים לא מחליטים, אז מה? << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> חוק העזר שנכנס לתוקף הוא מה שהיה לפני תקופת המעבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואם השרים לא מחליטים, מה קורה עם זה? << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> אבל אנחנו רוצים שהשרים יחליטו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כן. אם לא? אם לא? ספיר, לא החליטו. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> אם הם לא החליטו, אז החוק שבתוקף הוא החוק שעבר בתקופת המעבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני כבר אומר לך - - - << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> אז תנו לשרים, אתם חושבים ששלושה חודשים זה לא פרק זמן מספק? << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> היא אומרת לך ששיקול הדעת שלך מתייתר, אדון יו"ר הוועדה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז ההצעה שלך טובה שזה יבוטל גם פה וגם פה. ואז השרים יש להם אינטרס. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> חבריי חברי הוועדה, באמת אני שואלת את משרד הפנים, משרד התחבורה, האם שלושה חודשים זה לא פרק זמן מספק כדי להגיע למתווה מוסכם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, חצי שנה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ואם לא, ספיר? << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> אז אמרתי מה קורה. אם לא מגישים, אז החוק שהיה לפני תקופת המעבר, חוק העזר, הוא זה שנכנס לתוקף. יש פה ענישה לרשויות, מן הסתם. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> למה ענישה? אולי הליכה לקראת התושבים? << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> לא, לגבי הרשויות. לא אמרתי כלפי התושבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא בודקים את זה בפריזמה של עיריית תל אביב. << אורח >> בת אל בן עזרא: << אורח >> לא. כי הרשות המקומית פעלה בהתאם לדין. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> לא, אבל יש היגיון במה שאומר כבוד יושב-ראש הוועדה שאם משנים את החוק, הרי שצריך לבחון מחדש את חוקי העזר. העיקרון מובן לחלוטין. מה שמטריד אותנו זה תרחיש שבו תהיה גרירת רגליים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מחייב את השרים לאשרר או לאשרר. מה הבעיה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה הטעם להבחנה בין מועצת הרשות המקומית לשרים? << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> מבחינתי לעניין שלמועצה יש פחות, זה טריוויאלי, יותר חשוב היה להגיש חוק עזר חדש. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אבל שנייה. אני באמת לא מבין. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> אבל אני לא מדברת מהעולם הזה, זה לא התחום שלי. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> זה התחום שלנו. זה התחום שלנו זכויות אדם. זה שולי בעינייך. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> לא, פשוט לא תחום המומחיות שלי. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> היא רואה את הכסף, אנחנו רואים אנשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אפשר ללכת צעד נוסף. אם השרים עוד לא החליטו, אז אמרנו שיישום של החוק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוא יידחה עד ההחלטה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא יידחה עד ההחלטה. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> אבל חייב להיות אירוע מכנס, אחרת זה יוכל להיות להימשך עד בלי די. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז הנה, נותנים תאריך. ואם לא, עד שיוכרע. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> אבל אי אפשר. כי אז זה אומר שאין אירוע מכנס. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> את לא רוצה להטיל שום אחריות על המשרדים? זה שרירותי כזה, כאילו בא להם, כן, לא בא להם, לא. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> אנחנו כולנו מבינים איך הדברים האלה עובדים. אדוני כבוד חה"כ דנינו, אנחנו כשהגשנו את החוק דיברנו על דחייה בשנתיים. נכון? בסוף מדובר פה בהצעת חוק. אין פה איומים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל גם כאשר החלטתם בשנה, גם כאשר נתתם החלטה בשנה, עדיין אתם תקועים באותו דבר. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> אבל מה שאני רוצה לומר שאנחנו לא, אין בכוונתנו, ואני בטוחה שגם לא בכוונתכם, שיהיה פה אירוע אין סופי של גרירת רגליים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל צריך לקבל החלטה גם למצב שהשרים לא התכנסו ולא החליטו ולא אשררו. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> לכן אני שואלת את עמיתיי ממשרד הפנים ומשרד התחבורה, כמה זמן בעיניהם זה זמן שהוא מספק כדי לעלות מחדש את הנושא הזה לדיון? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הם אמרו ששלושה חודשים זה בסדר. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> אז אם הם אמרו אני מאמינה שאפשר להתקדם עם שלושה חודשים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל אי אפשר לעשות החלטה על סמך 'אני מאמינה'. זה לא עובד. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> הם יכולים לחזור עם תשובה לוועדה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז הנה, יש הצעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עד להכרעת השרים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בדיוק. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> אבל אם הם לא מכריעים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בדיוק העניין. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם אתם כל כך בטוחים שהם יחליטו, מה אכפת לכם שזה יהיה הנוסח? << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> בדיוק. << אורח >> בת אל בן עזרא: << אורח >> אין לנו בעיה שהם ישקלו מחדש. השאלה מה הדין - - - << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> הם לא יחתמו או שזה יידחה בתוך סדרי העדיפויות עד אין סוף. << אורח >> בת אל בן עזרא: << אורח >> אם החוק הזה נכנס לתוקף או לא, זאת השאלה. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> הוועדה יודעת היטב לדחוק בנו, בממשלה, לעבוד מהר כשצריך. וגם פה, אנחנו מבקשים מכם, תדחקו בנו לעבוד מהר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> היחיד שדוחק באוצר כרגע זה בן גביר ואנחנו לא רוצים לקחת את הפוזיציה הזאת, הוא עושה עבודה נהדרת. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> יושב-ראש הוועדה, אתה מוכן בבקשה לנעול את הוועדה? בהתאם להחלטה שלך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, מה רצית להגיד? << אורח >> מירה סולומון: << אורח >> תודה. מירה סולומון, מרכז השלטון המקומי. אנחנו מתנגדים להצעות הפשרה שעולות כאן בוועדה. אנחנו מבקשים לקדם החלטה לפיה בתקופה של שלושה חודשים יישארו כל הוראות השעה שהותקנו מכוח חוק ההסדרים. במהלך התקופה הזאת מועצת הרשות המקומית תבחן מחדש אם יש צורך בשינוי המדיניות שלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אנחנו לא מסכימים לזה. עם כל הכבוד, הרשויות המקומיות לא מנהלות את המדינה. כל אחד בתחום שלו. << אורח >> מירה סולומון: << אורח >> אנחנו מבקשים אבל להסביר למה. העמדה של יושב-ראש הובהרה. אנחנו מבקשים להבהיר למה אנחנו סבורים שזו הדרך הנכונה. קודם כל, משרדי הממשלה לא שינו את המדיניות שלהם, לא שינו את התפיסה שלהם. האוצר, נציגת האוצר הציגה כאן - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם ביקשתם את התיקון של החוק. אתם מוכנים להשאיר את החוק הזה? << אורח >> מירה סולומון: << אורח >> אני מבקשת להסביר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, את תעני למה שאני מבקש. אנחנו לא בבית המשפט העליון עכשיו, הרצאה לשופטים. אתם ביקשתם לתקן את החוק. אתם, הרשויות המקומיות. אז אל תספרי לנו סיפורים פה. את מוכנה שלא נתקן את החוק הזה? בגלל עיריית תל אביב? בבקשה. אל תתקנו. << אורח >> מירה סולומון: << אורח >> אדוני, לא בגלל עירייה כזו או אחרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אל תתקנו. << אורח >> מירה סולומון: << אורח >> אם יורשה לי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בלי סיפורים, אל תתקנו. << אורח >> מירה סולומון: << אורח >> שלוש דקות להסביר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, את לא. אני לא רוצה. תדברי גם רבע שעה. אני רוצה לדעת, אתם ביקשתם לתקן. בעקבות הבקשה שלכם נוצרה בעיה עם עיריית תל אביב. עזבי רגע את העניין הזה עכשיו של האופוזיציה או לא אופוזיציה. << אורח >> מירה סולומון: << אורח >> אז אני מבקש להסביר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, הנוסח שפחות או יותר הגענו אליו, אני חושב שבאמת צריך לשים נקודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אגיד לכם את ההצעה הסופית. << אורח >> מירה סולומון: << אורח >> אדוני, אנחנו לא מתעסקים בקואליציה אופוזיציה. אני מבקשת להסביר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. אתם ביקשתם. תגידו שאתם לא רוצים. << אורח >> מירה סולומון: << אורח >> אני מודעת לזה, אנחנו לא אמרנו אחרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז צריך לשים נקודה. << אורח >> מירה סולומון: << אורח >> ועדיין אני מבקשת להסביר את הנקודה שלנו. אני לא דיברתי מראשית הדיון אפילו פעם אחת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז, זה לא שייך אבל. << אורח >> מירה סולומון: << אורח >> אני מבקשת שלוש דקות להסביר את הנקודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי את באה בטענה שהיא לא מוצדקת. את לא יכולה לאחוז את הכנסת - - - << אורח >> מירה סולומון: << אורח >> אדוני לא יודע מה הטענה שאני מבקשת להסביר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, את לא יכולה לאחוז את זה משני הקצוות. מה זה הם לא שינו את המדיניות? הם שינו לפי בקשה שלכם. << אורח >> מירה סולומון: << אורח >> אדוני לא יודע מה הטענה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם ביקשתם. מרכז שלטון מקומי, ראשי הערים ביקשו. << אורח >> מירה סולומון: << אורח >> אני עוד לא התחלתי להסביר את הטענה שלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי, אני ביקשתי את זה? << אורח >> מירה סולומון: << אורח >> אדוני, מה שהתחלתי לומר הוא שמשרדי הממשלה לא שינו את המדיניות שלהם לגבי הצורך ביצירת הסדרי חניה שונים ממה שיש היום. הם כן אומרים משרדי הממשלה שהתיקון הזה דחוף. ואנחנו ביקשנו את התיקון הזה, כפי שאמר אדוני, משום שאין הסדרי תחבורה ציבורית טובים מספיק לשיטתנו ולתפיסתנו בתקופה הזו עדיין. ונדרשת אורכה. ואנחנו רוצים את האורכה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ומה, בשנתיים זה יהיה אורכה? << אורח >> מירה סולומון: << אורח >> אנחנו רוצים את האורכה הזאת ובמהלך האורכה הזאת, וכפי שכתוב מפורשות בדברי ההסבר לחוק, במהלך האורכה הזאת אנחנו רוצים לשבת עם משרדי הממשלה ולטייב גם ביחס לאלו רשויות, מה הגודל של הרשויות. מה זה אומר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה, פה זה כבר סידרנו. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> ועד אז? << אורח >> מירה סולומון: << אורח >> מה זה אומר פריסה של תחבורה מתאימה. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> גברתי, שאלת הבהרה. ועד אז מה עמדת השלטון המקומי? לגבי חוקי עזר בתקופת המעבר. << אורח >> מירה סולומון: << אורח >> עכשיו אני חוזרת לנקודה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נעשה הצבעה, אלא אם כן ימשכו את החוק. << אורח >> מירה סולומון: << אורח >> אני מזכירה לאדוני שברוב הרשויות המקומיות בארץ היום יש תשלום לתושבים. אין פטור מוחלט לתושבים בעד חניה. ברוב הרשויות, לא בכולן. ברוב הרשויות אין פטור מוחלט לתושבים מחוץ לאזורי החניה שלהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה בסדר, זה בסדר. << אורח >> מירה סולומון: << אורח >> רק עוד מילה אחת אדוני. כלומר רשות מקומית שהתקינה חוק עזר שבו יש, היא משיתה תשלום על תושבים מחוץ לאזורי החניה שלהם, היא תפיסה שמקובלת על השרים. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> גם בחלוקה ל-14 אזורים? << אורח >> מירה סולומון: << אורח >> גם בחלוקה לאזורים מאוד מאוד - - - << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> לא, אני לא משוכנעת שיושב-ראש השלטון המקומי חושב כמוך. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם את בטוחה שהם יחליטו אז מה זה מפריע לך? << אורח >> מירה סולומון: << אורח >> אני מדברת על דעתו של יושב-ראש מרכז השלטון המקומי. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> מוזר. למה מודיעין לא מחולקת ל-14 אזורים בתשלום? << אורח >> מירה סולומון: << אורח >> משום שכל רשות מקומית סוברנית להבין את המצב אצלה. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> אוקיי. אני מתייחס לביבס כמודל שקובע בעיר שלו מדיניות שיכולה להתאים גם לערים אחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אורנה, מספיק. << אורח >> מירה סולומון: << אורח >> אם יתנו לי להשלים משפט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק, זהו. << אורח >> מירה סולומון: << אורח >> אם יורשה לי להשלים עוד משפט בעניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תשלימי. << אורח >> מירה סולומון: << אורח >> תודה. הסיטואציה שבה חוק עזר בתוקף מתבטל בגלל שינוי שהוא אפילו לא שינוי מדיניות של השרים, אלא איזו שהיא, שאני שוב אומרת, שהרי השרים מאשרים עוד לפני חוק ההסדרים וגם בלי קשר לחוק ההסדרים, אישרו חוקי עזר שיש בהם השתת תשלום בעד אזורי חניה. אז הבקשה שלנו היא שכמובן תוטל חובה על מועצת הרשות המקומית שהיא הכנסת זוטא, שהיא מנוהלת על ידי נבחרי ציבור שנבחרים אליה, תקיים את הדיון מחדש. תבין מה הצרכים. יכול להיות, חברת הכנסת לשעבר ברביבאי, שתשנה את המיפוי של אזורי החניה. אנחנו לא נתערב להם. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> אבל זה בדיוק מתכנס למה שיושב-ראש הוועדה אמר. << אורח >> מירה סולומון: << אורח >> הם בוודאי צריכים לשבת ולדון מחדש לאור שינוי בחקיקה, שינוי הנסיבות. המדיניות של השרים לעומת זאת, לבטל חוק עזר בגלל שהמדיניות המוצהר לא שונתה, לבטל חוק עזר ולאשר אותו מחדש אצל השרים זה לא שאלה של תל אביב-יפו, זה מדרון חלקלק ביחס לחוקי עזר מכל מיני סוגים, גם חוקי עזר רגישים, גם חוקי עזר שאולי חברת הכנסת לשעבר ברביבאי לא הייתה רוצה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל זה לא אישית, עזבי רגע את ברביבאי. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> אני מבינה מה את אומרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אורנה, מספיק. << אורח >> מירה סולומון: << אורח >> מדובר בחוק עזר שכבר עודכן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה, תודה. קודם כל, אנחנו לא פוגעים, ההיפך, מי שפגע בסמכויות מועצת העיר וסמכויות ראשי המועצות זה הממשלה כשהיא חוקקה את החוק הזה בחוק ההסדרים. והדחייה של התחולה של החוק מחזירה את המועצות לקבוע מה שהן רוצות בעניין הזה, לפי מדיניות ראש העיר ולפי מדיניות מועצת העיר. אז זה סותר את מה שאת אומרת. זה אחד. שתיים, מי שביקש לדחות את היישום משיקולים פוליטיים או ענייניים זה דווקא ראשי הערים ולא אנחנו. הממשלה נענתה לדרישה הזאת, למרות שהם לא כל כך רצו. לפי מה שראיתי הם לא רצו, הם רצו להשאיר את זה, משיקולים כאלה ואחרים. אז בואי, לאט-לאט. אני מציע לכם בעניין הזה לא להתערב, תאמיני לי. יותר טוב לכם. תראו, כל השאר מוסכם. נשארה הבעיה של תקופת המעבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, מה קורה בעצם אם השרים לא מאשרים או לא מקבלים החלטה בתקופת המעבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה הדבר היחיד. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> למה אתה מגביל את השרים? תן להם לפעול כהבנתם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אבל צריך להתייחס בעצם למה קורה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בסיטואציה שהם לא מקבלים החלטה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פה מדובר רק על המועד. כי מה קורה? יש שניים שצריכים לחתום, נכון? נגיד סתם דוגמה שר הפנים החליט לעזור לעיריית תל אביב ושרת התחבורה רוצה לתקן את החוק או לאשרר אותו בצורה אחרת. שר אחד לא עושה את זה, חוק העזר נשאר בתוקף. אז זה כאילו אנחנו בעצם אומרים שזה לא שניים, זה אחד. מה שאחד מחליט תופס את השני. לכן זה לא הגיוני מה שמשרד האוצר אמר. תראו, הכי טוב היה לדחות. דחינו את זה בשנתיים, לדחות את התוקף לשנתיים. אלא אם כן מאשרים את החוק הזה בצורה חדשה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כלומר שחוקי עזר שנחקקו בתקופת המעבר יידחו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. אם אתם שואלים אותי, הייתי דוחה את זה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> עד 1 בינואר 2027. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אלא אם כן מאושרים מחדש וגמרנו את הסיפור הזה. מה אני צריך כל הזמן להתעסק בזה? << אורח >> גלית שניידר מימרן: << אורח >> שוב, רק לנושא הפטור, נכון? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רק. אני שוב אומר, תסתכלו על סעיף 4 שם. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> מה יש לכן? << אורח >> גלית שניידר מימרן: << אורח >> אנחנו דואגות לתושבי רמת גן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, זה יותר נקי, נכון? אתם רוצים לאשר את זה מחדש? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה שאומר יושב-ראש הוא שחוקי עזר שהותקנו בעצם לפני 31 בדצמבר 2024 לעניין פטור לתושבי הרשות מתשלום חניה רק בשל היותם תושביה, יידחה תחילתם בעוד שנתיים, בהתאם בעצם לקביעה שעכשיו מטילה על הממשלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אלא אם כן השרים אישרו את זה מחדש. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. זה לא גורע בעצם מסמכות של מועצת רשות מקומית לתקן חוקי עזר בתקופה הזאת של השנתיים. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> זאת אומרת שחוק העזר לא יכול להיכנס בינואר. הוא צריך להיות מוגש מחדש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שנתיים, כן. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> בטווח של השנתיים הבאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, נכון. זה נראה לי הכי בריא. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בהתאם בעצם למועד התחילה של התיקון הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה הכי בריא ונגמר. לא נגעתי בכלום, לא עשיתי כלום וזהו. << אורח >> בת אל בן עזרא: << אורח >> אבל זה לא בדיוק ככה. כי למשל עיריית תל אביב, היא נערכה לזה. היא החליפה כבר את כל התמרורים בעיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז עשתה שילוט. נו, באמת. << אורח >> בת אל בן עזרא: << אורח >> היא החליפה את מערכות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עשתה שלטים? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז תתכנסו. << אורח >> בת אל בן עזרא: << אורח >> אבל עכשיו דוחים לה את זה בשנה, אז מה היא עושה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז תתכנסו עוד פעם, אתם זריזים. << אורח >> בת אל בן עזרא: << אורח >> לנו אין בעיה להתכנס. מה קורה אם חוק העזר לא מאושר על ידי השרים? חוק עזר נכנס לתוקף? אם הוא נכנס לתוקף אין לנו בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יודע מה? נלך על זה. עזוב אותי, שיעשו מה שהם רוצים הממשלה. << אורח >> בת אל בן עזרא: << אורח >> כבוד יושב-הראש, אני מבקשת לעשות התייעצות של הממשלה לפני שמקבלים החלטה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יידחה בשנתיים, אלא אם כן הוגש חוק עזר אחר והשרים אישרו את זה. זה הכול. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לפני כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפני כן, זה הכול. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> לא, אבל אושר לפני כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, עכשיו, חדש. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> חוק עזר שהותקן - - - << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> כבוד יושב-הראש, נציגי הממשלה מתנגדים להצעה הזו. אנחנו היינו מאוד קרובים בהצעה הקודמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כנראה שלא. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> לא רוצים למשוך, רוצים להגיע להסכמות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני הצעתי משהו. אתם לא רוצים, אז מה אני אעשה? << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> אני חושבת שמאוד התקרבנו בהצעה הקודמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא צריך. לא כל דבר זה עניין למשא ומתן. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> לא עניין של משא ומתן, עניין של הצעה מאוזנת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם באים אליי בכל מיני רעיונות לא הגיוניים. שאם השרים לא יגיעו להסכמה ביניהם או לא יאשררו אז החוק בתוקף. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ספיר, המענה חייב להיות או כזה או כזה. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> עוד פעם אני אומרת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אי אפשר להשאיר חלק פתוח. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> אם זה היה קל, הרי לא היינו מבלים כל כך הרבה זמן וזה עוד אחרי הרבה מאוד שעות שהיינו בשיחה קודמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא קל רק בגלל שהשרים פה מחזיקים ככה שלא יגעו להם במשהו. והרשויות המקומיות עוד יותר ככה. כן. אז זה הכול. מספיק כבר עם זה. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> אנחנו מנסים ויכולים להגיע, אנחנו מאוד קרובים לאיזה שהוא פתרון מאוזן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מצביע על זה היום. יש לכם אופציה. אבל זה לא להרבה ויכוחים. או שנתיים ימים ואז יש זמן, תעשו מה שאתם רוצים, תאשרו או לא תאשרו, זה בעיה שלכם. או מה שאמרת, אבל - - - << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> צריך למצוא פתרון. אפשר אולי להאריך לשלושה חודשים. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> אבל אני חייבת לומר לך שאם אתה לא מצביע היום ב-1 בינואר 2025 חוק העזר נכנס לתוקפו. זאת המשמעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא בעיה, דרך אגב, כי צריך להצביע. תמיד אפשר רטרואקטיבית להחיל את זה. זה שבוע. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> זה ייכנס לתוקפו ב-1 בינואר 2025. הנה, היועצים שלך מאשרים את מה שאני אומרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בכל מקרה זה לא יהיה, כי יש לנו בעיה עם תקציב המדינה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז שבוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נעשה תחולה רטרואקטיבית. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. השאלה, אני לא בטוח שיש על חוק העזר. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> הוא ייכנס לתוקפו, ביטן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה, אז אני אבטל אותו. במקרה כזה אני כן אבטל אותו. תחליטו. ואז לא יעזור שום דבר. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> לא הבנתי מה הבעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבעיה שאם הוא לא יהיה מאושר עד ה-31 לחודש אז הוא ייכנס לתוקף. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> לא, אבל אם בכל מקרה זה לא עולה למליאה, אז מה זה יעזור? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אולי יעלה, מאיפה את יודעת? << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> לא, זה מה שאמרה עידית. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> לא יעלה. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> לא יעלה? אז מה? << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> מבחינת תושבי תל אביב הם יראו ב-1 בינואר 2025 כחובה להתחיל לשלם. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> אנחנו מציעים, אפשר אולי לדבר על השלושה חודשים, להאריך, כבוד יושב-הראש. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל את עדיין לא פותרת את הבעיה, ספיר. במידה והשרים לא החליטו ובלי פתרון לזה זה לא יתקדם לשם. וחבל שאנחנו חוזרים על הדברים עוד פעם ועוד פעם. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתם סתם מקשים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני חושב שאם ההצבעות עוד שבוע אז זה זמן טוב שתבואו באמת עם פתרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. יש לי בעיה עם זה. אם באמת זה מכניס את החוק לתוקף אז אני לא מוכן, אני רוצה לגמור את זה היום. באיזה שעה אנחנו צריכים? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> במליאה ב-13:00. את הגפ"מ. << אורח >> קריאה: << אורח >> עיריית תל אביב לא הודיעה שעד ה-19 בינואר 2025 היא לא תגבה? << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> לא. היא הודיעה שב-1 בינואר 2025 זה נכנס לתוקף. << אורח >> בת אל בן עזרא: << אורח >> לא, לא, היא הודיעה את זה בכל הפרסומים. היא לא תתחיל ליישם את החוק. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> אני לא בונה על קרן הצבי. שיעשה סדר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה טכנית. אם השרים מושכים את החוק, מה קורה עם חוקי העזר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה התייעצות? << אורח >> קריאה: << אורח >> היא בתוקף. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אז צריך לבטל אותה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, יש לי הצעה. אנחנו נעשה את הישיבה של הגפ"מ, זה רק הצבעה. אנחנו נסיים את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו פה, אתה תנהל את זה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז אני אלך למשרד. אני יכול לעשות את זה במשרד של דוד? אתם תעשו הפסקה, אצלך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הם רוצים להתייעץ ביניהם, אני לא צריך להיות. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:36. << סיום >>