פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 312
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום רביעי, ח' בטבת התשפ"ה (08 בינואר 2025), שעה 10:00
סדר היום:
<< הצח >> הצעת חוק רישוי עסקים (תיקון מס' 39) (פטור מרישוי עסק לקייטנה לתנועות נוער ולארגוני נוער), התשפ"ה–2024, של ח"כ אליהו רביבו << הצח >>
נכחו:
חברי הוועדה:
יעקב אשר – היו"ר
יוראי להב הרצנו
מטי צרפתי הרכבי
אליהו רביבו
חברי הכנסת:
מיכאל מרדכי ביטון
מוזמנים:
עו"ד ערן יעקב הוליץ
–
הלשכה המשפטית, משרד החינוך
אבישי לוין
–
מנהל תחום רגולציה ברישוי עסקים, משרד הפנים
רעות בן חור
–
ייעוץ משפטי, משרד הפנים
נעמה גלצר
–
מנהלת תחום בריאות הסביבה מוסדות, משרד הבריאות
הילי אנושי-בתרון
–
רפרנטית רישוי עסקים, משרד המשפטים
עו"ד נועה בן אריה
–
יועמ"ש, מרכז שלטון מקומי ואזורי
איל גלס
–
סמנכ"ל, מועצת ארגוני הילדים והנוער
שלומי קסטרו
–
מנכ"ל מועצת ארגוני הנוער
גיתית ויסבלום
–
מנהלת קשרי ממשל ושותפויות, החברה להגנת הטבע
ליאלי מלמן
–
מנהלת תחום טיילות, החברה להגנת הטבע
שמרי נגבי
–
רכז קשרי ממשל, החברה להגנת הטבע
ניסים שלם
–
ההסתדרות הלאומית
יהונתן מרגוליס
–
שדלן פוליסי
אירדה קריימר – שדלנית אימפקט (ל.א.ב.) בע"מ
ייעוץ משפטי:
תומר רוזנר
רוני טיסר
מנהלת הוועדה:
לאה קריכלי
רישום פרלמנטרי:
תמר פוליבוי
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> הצעת חוק רישוי עסקים (תיקון מס' 39) (פטור מרישוי עסק לקייטנה לתנועות נוער ולארגוני נוער), התשפ"ה–2024, פ/3567/25 כ/1062 << נושא >>
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
בוקר טוב, אני פותח את ישיבת הוועדה. על סדר היום: הצעת חוק רישוי עסקים (תיקון מס' 39) (פטור מרישוי עסק לקייטנה לתנועות נוער ולארגוני נוער), התשפ"ה-2024, פ/3567/25 כ/1062, של חבר הכנסת אליהו רביבו. אנחנו בהכנה לקריאה שנייה ושלישית. אנחנו עכשיו בדיון אחרי הקריאה הראשונה.
<< דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>
העדפנו להגיע כשאנחנו כבר מבושלים.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אני לא יודע מה זה מבושלים. יש כאלה מבושלים, יש כאלה מטוגנים, אני לא יודע; אני רק אומר בפתיחת הדברים גם לנציגי הממשלה ולכולם, שאני חושב שהלב של הצעת החוק הוא אחד – השוואה של התנאים של ארגוני נוער ותנועות הנוער. אני חושב שזה דבר נכון, מבלי כמובן לפגוע אחד בשני ומבלי שזה יבוא אחד על חשבון השני, זה מה שאנחנו צריכים לגרום שיהיה.
אני גם רוצה להזכיר לכם, אני הצעתי לכם לחסוך את הצעת החוק, כי משרד החינוך בא ואמר שאנחנו מעדיפים לעשות את הדבר בצו, בדרך המלך הרגילה אצלכם, והוועדה ויושב-ראש הוועדה, שבדרך כלל רגיש לפניות של משרדי ממשלה, אמר לכם: בבקשה, קחו את הזמן, נעביר קריאה ראשונה. אני מודיע לכם שאם עד הקריאה השנייה והשלישית יהיה צו מתוקן לעניין הזה שהולך ברוח הדברים ועל העיקרון הזה, אתם תחסכו מאתנו את החקיקה. אני מוכן ללכת אחורה עם החקיקה, למרות שאני מאוד אוהב לעלות על דוכן הכנסת ולהציג חוק שהוועדה שלנו חוקקה; אבל אני מבין שגם בשיחות – או שתגידו לנו מה המצב, למרות שאני יודע. משרד החינוך, האם הספקתם לעשות את הצו הידוע?
<< אורח >> ערן יעקב הוליץ: << אורח >>
הוועדה מרוכזת אצל משרד הפנים.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אוקי, סליחה – משרד הפנים.
<< אורח >> אבישי לוין: << אורח >>
היושב-ראש אמר שהוא יודע, אז בהינתן הזמן שעבר מהקריאה הראשונה עד היום, חודשיים וקצת, לא קודם הנושא.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
זה לא חודשיים וקצת, זה יותר.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>
ממאי פניתי לשר הפנים על הצו הזה, בכתב. ממאי אנחנו דיברנו עם שר הפנים שיוציא צו – אני דיברתי איתו, בכתב.
<< אורח >> אבישי לוין: << אורח >>
הדיון הקודם בוועדה היה באמצע ספטמבר.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
נכון, אז זה חמישה חודשים.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>
אבל מה, אתה חי לפי ועדות או לפי מה שהמציאות דורשת? זה היה ערב פעילות הקיץ.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
היתה התכנסות של הוועדה לדון בעניין הזה?
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>
הנושא הזה אצלכם ממאי.
<< דובר_המשך >> אבישי לוין: << דובר_המשך >>
הוועדה לא התכנסה.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
הוועדה לא התכנסה, תודה רבה.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>
שניה אחת, היושב-ראש.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
רגע, מיכאל – אתה לא מפריע לי באמצע.
<< דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>
אל תצעק עלי, אני כן אפריע לך.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אתה לא תפריע לי באמצע.
<< דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>
אני כן אפריע לך.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
מיכאל, אתה תראה שלא.
<< דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>
קיבלת מכתב במאי? מאז יכולתם לטפל, אתה סופר מספטמבר?
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
מיכאל, אתה מסתובב בוועדות אחרות - פה זה עובד אחרת.
<< דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>
אל תגיד לי איפה זה עובד, אתה גם היית אצלי בוועדות.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אני רוצה לומר לכם דבר אחד.
<< דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>
גם אתה הסתובבת אצלי בוועדות, לא ראיתי שהיית ממושמע בוועדות שלי – טוב, סתם.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
מאחר ובוועדה שלנו מתברר שאנחנו כנראה יותר חרוצים מפקידי הממשלה, אם כך אנחנו חוזרים לנוסח שעבר קריאה ראשונה. העליתם נקודות מסוימות בישיבה הקודמת, אנחנו נרצה להציע נוסח של הוועדה, נוסח שלי כיושב-ראש הוועדה. אני אבקש – ועל זה נקיים את הדיון.
<< אורח >> נועה בן אריה: << אורח >>
זה באתר?
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
לא, זה לא באתר, זה יוצג כאן, זאת תוספת מסוימת, עם תוספת נוספת. אני לא סתם לא אפשרתי למיכאל לדבר – תיכף אני אתן לו לדבר ולצעוק כמה שהוא רוצה – אני הולך על מהלך מסוים, ואת הישיבה הקודמת, אני זוכר היטב. מה לעשות, אני בגיל שעוד זוכר היטב. היתה נקודה אחת ששכנעתם אותי, כי כשאני מדבר על השוואה של התנאים, באתם וטענתם שיש דבר כזה שבתנועות הנוער מחייבים – זה עובד רק עם רכזי מפעלים, שזה תנאי לאישור – ובארגוני הנוער זה לא קיים באופן מלא ולא מחייבים.
אחרי שבדקתי את זה וגם בדקו אתכם, למרות שזה דבר שאתם יכולים לעשות גם בצו, אין לי בעיה גם בחוק להכניס, שזה יהיה חלק מהתנאים. אני חושב על בטיחות בדיוק כמוכם, אבל לא יכולים להיות ילדים מסוג אחד וילדים מסוג שני, אין סיבה. תנועות הנוער יש להן מקום של כבוד במדינת ישראל, לארגוני הנוער יש מקום כבוד, למה לעשות את ההפליה? לכן כל ההצעות שהיו להוסיף אישורים – יוראי, תקשיב פה, כי כנראה בשביל זה הגעת – על אישור כזה או אישור אחר, שגם ירע את מצב תנועות הנוער כיום, אני לא הולך עליהן.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
לא לשם כך הגעתי.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אוקי, תיכף אני אשמע בשביל מה הגעת. אני מציע, ברשותכם חבריי חברי הכנסת וברשות הייעוץ המשפטי של הוועדה – אתה רוצה להגיד מילה? מיכאל יגיד מילה.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>
שלוש נקודות – הראשונה, פנו אלי ארגוני הנוער לפני הקיץ. פניתי לשר, אמרתי לו, תביא צו, תייצר מצב שוויוני, כמו שאתה אמרת, בין תנועות הנוער לבין הארגונים – זה לא צלח.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
לא קרה.
<< דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>
הגשתי במקביל הגשתי חוק, לצערי לא היה תיאום בני לבין רביבו; אני גם נזפתי ביוזמי החוק, שעשו לנו מרוץ משלוחים של שני חוקים מקבילים. החוק שלנו קיים, הוא לא עלה עדיין להצבעה. אם יש דרכים להצמיד אותו - - -
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
מיכאל, אני רוצה לגמור היום את החוק.
<< דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>
מצוין, אז אנחנו לא נעצור.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אז בוא נחסוך את הנאומים עכשיו, יש לנו 50 דקות.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
על איזה חוק הוא מדבר?
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>
אני הגשתי גם.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אני אזכיר שאתה גם הגשת.
<< דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>
לא בגלל זה, זה לא עניין של אגו. אני אומר: תקדם את החוק, אבל כן ביקשו פה לצרף עוד ארגונים, שזה יחול עליהם – זה אני רוצה שיקודם.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
היא עברה במליאה?
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
עזוב, לא רלוונטי.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
כי אחרת היינו מצרפים.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
בדיוק.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
היא רק הונחה.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
היא רק הונחה.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
היא לא עברה קריאה טרומית אפילו.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>
אבל אי אפשר לצרף?
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
אם היא לא עברה טרומית, איך אפשר לצרף?
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
עוד דקה עברה. לא יודע למה חברי כנסת לא אוהבים להיות פרקטיים. אתה היית ראש עיר מוצלח כזה, אבל אנחנו באים מהפרקטיקה, לא מהמלל.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
אני מציע שהיושב-ראש יציג את העיקרון, כי יש שתי חלופות, אם אדוני זוכר.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אני אסביר את זה, תציגו.
<< דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >>
אני אציג את העיקרון, ואם הוועדה תקבל את זה, אנחנו גם - -
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
- - נדון על הבקשות הנוספות, נדון על הכול. החברה להגנת הטבע קשורים אלי לא פחות מאשר אליכם.
<< דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >>
ובכן, ההצעה של היושב-ראש בעיקרון אומרת כך: התנאים של תנועות הנוער וארגוני הנוער יהיו זהים וייקבעו בחוק. התנאים לפטור מרישוי עסק יהיו זהים וייקבעו בחוק, כך שלא יהיה מסלול מקביל של צו וחוק, אלא התנאים יהיו זהים.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
עדיף שלא תהיה פה רביבו.
<< דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>
להצביע?
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
לא, זאת הצעת יושב-ראש הוועדה, לא הצעת המציע.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
יחד עם זאת, תישמר סמכותו של השר לקבוע ארגונים נוספים שהם לא תנועות נוער וארגוני נוער, שלגביהם יחול צו פטור, כפי שקיים היום. כפי שגם היום אנחנו יודעים, בצו שניתן הפטור, יש לא רק ארגוני נוער ותנועות נוער, אלא גם גופים נוספים. הסמכות הזאת, היא תישמר.
בנוסף לכך, תינתן סמכות לשר באחת משתי חלופות, כפי שהוועדה תמצא לנכון: האפשרות האחת היא להוסיף תנאים לתנועות הנוער ולארגוני הנוער, באופן אחיד כמובן, לשני הסוגים של הגופים.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
באיזו צורה?
<< דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >>
בצו, באישור ועדת החינוך של הכנסת. האפשרות השנייה היא לאפשר לשר להחליט במקרה ספציפי של ארגון או תנועת נוער, שלדעתו בנסיבות המקרה הספציפי שנבדק על ידו התנאים שנקבעו לא מתקיימים או לא מספיקים לאותו ארגון או תנועת נוער, יוכל השר להחליט – שוב באישור ועדת החינוך, בצו באישור ועדת החינוך – שעל אותו ארגון נוער או תנועת נוער לא יחול הפטור, אלא בתנאים נוספים שהוא יקבע. אלה שתי החלופות.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
החלופות האלה באו מתוך הדיון כאן ומתוך הטיעון שלכם, משרד החינוך במיוחד, שאתם רוצים להשאיר עדיין איזשהו שיקול דעת כזה או אחר בעניין הזה, ולא רק שבחקיקה תהיה השוואה לגמרי בלי כל אפשרות. לכן אני מציע את אחת האפשרויות האלה. אם הבנתם על מה אנחנו מדברים, אני חושב שיותר נכון בעניין הרוחבי יותר, אבל יכולה להיות גם האפשרות השנייה.
אני רוצה להוסיף את הנושא של רכז מפעלים.
זאת ההצעה שלנו, שאת הנוסח שלה אני ארצה לקרוא אחר כך ולקדם. עכשיו נשמע את חברי הכנסת, בבקשה. ראשון הדוברים, מגיש ההצעה.
<< דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>
אני רוצה קודם כל ללמוד את עמדת המשרד להצעה של יושב-ראש הוועדה.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אז אנחנו נשמע אותם אחר כך.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אדוני יושב-הראש, לא הזדמן לי להשתתף בקייטנות של החברה להגנת הטבע. ההורים שלי שלחו אותי לקייטנות אחרות, פחות מהנות. אילו הייתי חוזר אחורה, בוודאי שהייתי הולך לקייטנות האלה. להבנתנו – ואולי היועץ המשפטי לוועדה יוכל להבהיר את זה, במידה ודרוש תיקון או לא דרוש תיקון, אתה קיבלת את הפנייה ממנכ"ל החברה כמונו.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
וביררתי עם הייעוץ המשפטי, ותיכף נשמע את ההבהרה מה המעמד.
<< דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>
מאחר ומדובר בקייטנות שהן אכן בפיקוח משרד החינוך ועומדות בכל ההוראות האחרות, אנחנו חושבים להוסיף תיקון בסעיף 1(א) אחרי "או גוף הזכאי לתמיכה כחוג סיור גם לפי המבחנים הנוספים", כדי להבהיר שגם הקייטנות של החברה להגנת הטבע יזכו לפטור מרישוי עסק בקייטנה.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אני הבנתי שזה ככה, אבל בוא נשמע.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
זה לא חוג סיור, זאת קייטנה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
ראשית, אני מחזקת את הבקשה של החברה להגנת הטבע. אני רוצה לומר לאדוני, שאחד האתגרים כראש רשות זה כל נושא רישוי העסקים של כל מפעלי הקיץ, קייטנות, תנועות נוער.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
נכון.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
זה אתגר, גם כשזה קורה במוסד חינוכי. הנושא של רישוי עסק גרם לא פעם לכך שלא יהיו קייטנות, ואני מברכת על החוק. האם זה כולל גם את החברה למתנ"סים?
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
לא, התשובה היא לא.
<< אורח >> נועה בן אריה: << אורח >>
כבר מזמן - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
יש להם פטור גורף מקודם.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
ניתן תשובה רגע לגבי החברה להגנת הטבע.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
משרד החינוך קודם כל.
<< אורח >> ערן יעקב הוליץ: << אורח >>
החברה להגנת הטבע נתמכים גם במבחני תמיכה של חוגי סיור. השם של המבחנים כבר מופיע בנוסח, "המבחנים הנוספים לחלוקת כספים לצורך תמיכה" וכו' זה שם המבחנים של חוגי סיור, אז זה כבר מופיע בפנים.
נכון לעכשיו, הסעיף מנוסח בצורה כזו, שמי שנתמך כחוגי סיור הוא כבר בפנים, לא משנה על איזו פעילות. יכול להיות שנכון לדייק את זה לפי סוג הפעילות.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
אני לא מבין, הם טוענים שיש קייטנות שנתמכות כנראה - -
<< אורח >> ערן יעקב הוליץ: << אורח >>
- - נכון, לפי מבחנים אחרים.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
אז תספר את זה.
<< אורח >> ערן יעקב הוליץ: << אורח >>
שנייה, אני באמצע. החברה להגנת הטבע נתמכים גם במבחנים של סיורים חינוכיים. מבחינתנו אין הבדל, אין שינוי בעמדה שלנו. אם שם המבחנים הנוסף יופיע גם הוא בסעיף, מבחינתנו אין הבדל גדול, העמדה שלנו היא אותה עמדה – שלמשרד החינוך אין פיקוח על הגופים הנתמכים. אמרנו את זה גם בדיון הקודם, אני אומר את זה שוב.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
לדייק לפי סוג הפעילות.
<< דובר_המשך >> ערן יעקב הוליץ: << דובר_המשך >>
אפשר לעשות את זה. אני רק אומר שוב, אין לנו פיקוח על הגופים הנתמכים, יש לנו לכל היותר בקרה. במסגרת המבחנים, אין לנו בקרה, אין לנו פיקוח בוודאי על מבנה הפעילות, ומכאן העמדה שלנו שהיה צריך להחמיר קצת יותר את הדרישות ביחס למבנים.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
אנחנו רק צריכים לקבל בבקשה את שם המבחנים ואת מקום פרסומם.
<< אורח >> ערן יעקב הוליץ: << אורח >>
אין בעיה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
תומר, האם דרוש לבצע איזשהו חידוד בנוסח?
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אמרנו שכן, בקשתך התקבלה. גם אני חשבתי, אז הרמתי טלפון ואמרו לי שהפרשנות היא שכנראה כן, אבל אם יש הסכמה שצריך לדייק את זה, נדייק את זה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
ככל שהמציע מסכים והמשרד.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אני חושב שהמושג של קייטנות הוא מושג כל כך נכון וכל כך נחוץ.
<< דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>
נצרך.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
ככל שיהיה יותר מוכר ומוסדר בצורה הנכונה ולא רק עם הרגולציה הבעייתית שאומרת לאנשים: אל תעשו את זה ולכו תעשו איזו חאפריות של חצי קייטנה במקום אחר, אני חושב שזה יהיה שכרנו וזה יהיה שכרך אדוני כמציע.
<< דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, כפי שאתה יודע, כל שאיפותינו בהגשת הצעת החוק היא להשוות תנאים, כדי לא ליצור בידול ולא ליצור אפליה כזאת, שמצד אחד ארגוני נוער לא שווים לתנועות נוער, והאפליה היותר עמוקה שנוצרת, כדי שארגוני נוער לא יצטרכו לעמוד בתבחין, צריכים לקיים את הפעילות שלהם עם פחות ימים בפעילות חוץ, כי אם הם מקיימים טיולים בפחות משלושה ימים, הם כבר פטורים ואז זה יוצר אפליה עוד יותר לא הוגנת.
בתוך כך, כידוע, הגענו במשא ומתן משותף עם נציגי משרד החינוך לנוסח.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
כשאתה אומר הגענו, למה אתה מתכוון?
<< דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>
"הגענו" זאת אומרת שאני וצוותי, עם שר החינוך וצוותו, ועל כל זאת מרחפת העובדה שאתה היושב-ראש, ואתה הצעת הצעה.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
היא לא מרחפת, היא חונה איתן פה.
<< דובר_המשך >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר_המשך >>
ואתה הצעת הצעה לפטור את כל התהליכים, במידה וייצא צו. אני מבין שמעצם העובדה שהיא לא התכנסה עד עכשיו בחלוף כל כך הרבה חודשים.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
מישהו לא רוצה לטפל בעניין.
<< דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>
וזה גורם לך להתקוממות?
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
לא לא, אין התקוממות, אני רגוע מאוד, רק השעון מתקתק.
<< דובר_המשך >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר_המשך >>
כן, נכון. לפיכך, הדרישה שלך והציפייה שלך מובנות, ואני לא אתנגד למהלך שאתה מבקש להוביל.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
תודה רבה.
משרדי ממשלה, רוצים להגיב על ההצעות שלנו, או קודם כל שנקריא את זה שנייה? עדיף ככה, רוני בבקשה תקריאי את שלושת הדברים: גם את החלק הראשון שאמרנו לגבי התוספת, הדבר השני המפעלות, והדבר השלישי – הדיוק שהוא צריך להשלים לאיזה סוגי תמיכות.
<< דובר >> רוני טיסר: << דובר >>
אני אקרא את הנוסח.
<< דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, אתה הנינוח היחיד כאן. כולם דרוכים, אתה לא שם לב?
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אליהו, הזמן מתקתק. יש לי חבר כנסת שהגיש הצעת חוק נהדרת, אני רוצה להעביר אותה היום ולחסוך להם את הזמן שלהם לבוא לכנסת ולרוץ ולבטל להם ישיבה ולחזור. הזמן של הפקידים הבכירים יקר.
<< דובר >> רוני טיסר: << דובר >>
חוק רישוי עסקים (תיקון מס' ...), התשפ"ה–2024
תיקון סעיף 2ג
1.
בחוק רישוי עסקים, התשכ"ח–1968, בסעיף 2ג – וכאן יהיה תיקון, שיבהיר שהמסלול שנקבע בחוק לעניין תנועות נוער וארגוני נוער הוא המסלול, ולא יהיה מסלול מקביל בצו – במקום סעיף קטן (ב) יבוא:
(ב)
"(1) קייטנה שמתקיימים בה התנאים שלהלן פטורה מחובת רישוי לפי חוק זה, ויחולו עליה הוראות לפי חוק הקייטנות (רישוי ופיקוח), התש"ן–1990, החלות על קייטנה הפטורה מרישיון לפי פסקה (3):
בפסקה (3) אנחנו נטמיע את האפשרות של השר לפטור בצו גופים אחרים, שהם לא תנועות נוער וארגוני נוער.
(א) הקייטנה מנוהלת על ידי אחד מגופים אלה: אחד, גוף המקבל תמיכה של משרד החינוך בתנועות נוער; גוף המקבל תמיכה של משרד החינוך בפעילות ארגוני ילדים ונוער, ובלבד שהגוף מעסיק רכז מפעלים בהיקף של חצי משרה לפחות, שישתלם בהשתלמויות בתחום מפעלים, המאושרות בידי משרד החינוך - -
אנחנו שאבנו את ההוראה מהתנאי - -
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
- - תנאי שקיים היום לתנועות הנוער. אם נותנים זכויות, נותנים גם את החובות.
<< דובר >> רוני טיסר: << דובר >>
כן, לזה נבקש את ההתייחסות של משרד החינוך.
אני ממשיכה לקרוא:
- - או גוף המקבל תמיכה כחוג סיור לפי המבחנים הנוספים לחלוקת כספים
לצורך תמיכה של משרד החינוך במוסדות ציבור או מבחנים במוסדות ציבור
בתחומי הדרכת סיורים חינוכיים, טבע וסביבה;
אני רק רוצה לוודא עם משרד החינוך, שזה שם המבחן הרלוונטי והוא אכן פורסם.
<< אורח >> ערן יעקב הוליץ: << אורח >>
כן.
<< דובר_המשך >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר_המשך >>
כן, זה הסעיף כפי שמופיע.
<< דובר >> רוני טיסר: << דובר >>
ומקום הפרסום.
(ב) הקייטנה היא קייטנת המשך כהגדרתה לפי סעיף זה;
זאת אומרת, שואבים את ההגדרה מתוך הצו.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
"טבע וסביבה" מופיע גם כיום בסיור?
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
לא, זאת התוספת שביקשתם היום, ושמשרד החינוך אמר שזה מבחינתו אותו דבר. אלה שני מבחנים שונים של תמיכה, שמכוחם מתקיימות קייטנות.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
יש דברים אחרים אקוויוולנטיים? כי עד היום היה פה סיור, ובעצם ההבנה היא שזה גם הסיור, אבל גם הנלווה של הסיור, ולכן דייקנו. האם זה רק בטבע?
<< דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>
טבע זה אחת הדוגמאות.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
לא, טבע וסביבה.
<< דובר >> רוני טיסר: << דובר >>
אלה רק חוגי סיור, לא קייטנות אחרות.
<< אורח >> ערן יעקב הוליץ: << אורח >>
כן, גוף שנתמך לפי הפרק של חוגי הסיור. המבחנים האלה כתובים במתכונת ישנה, שיש כל מיני פרקים, לכן השם המאוד כללי, ולכן צריך לדייק את זה כחוגי סיור.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
גם קודם זה היה רק סיור ולא דברים אחרים.
<< אורח >> ערן יעקב הוליץ: << אורח >>
נכון.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
כתוב חוג סיור, זה בסדר.
<< דובר >> רוני טיסר: << דובר >>
אני ממשיכה לקרוא:
(ג) הקייטנה פועלת במבנה שהוא אחד מאלה:
(1) מוסד חינוך רשמי כהגדרתו בחוק לימוד חובה, התש"ט-1949;
(2) בית ספר או גן ילדים הפועלים ברישיון לפי חוק פיקוח על בתי ספר, התשכ"ט-1969;
(3) מבנה ציבור של רשות מקומית המשמש במהלך השנה לפעילות תרבות, ספורט או חינוך לילדים ונוער;
(4) אתר הקבע שבו מתקיימת הפעילות החינוכית של הגוף המנהל את הקייטנה במהלך שנה – וכאן נבהיר שזאת שנה קלנדרית, כי אמרו לנו שזה לא ברור לאיזו שנה מתכוונים.
(2) השר, באישור ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת רשאי לקבוע בצו כי לא יחול
הפטור האמור בפסקה (1) לעניין גוף מסוים מהגופים המנויים בפסקה, אם מצא כי מתן
הפטור עלול לפגוע במטרות המפורטות בסעיף 1 לחוק.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
נוסיף כדי להבהיר, שזה לא יכול להיות אחד או אפס, והוא יכול "או לקבוע תנאים נוספים לעניין אותו גוף", זאת אומרת הכוונה היא שהוא יכול להגיד שזה לא חל על גוף מסוים בכלל, או רק בתנאים נוספים.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
מאפשרים לשר, במקרים שיש בהם באמת בעיה - -
<< דובר >> רוני טיסר: << דובר >>
לגוף מסוים.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
- - בגוף מסוים לקבוע תנאים נוספים, באישור ועדת החינוך.
<< דובר >> רוני טיסר: << דובר >>
אני ממשיכה לקרוא:
(3) השר, באישור ועדת החינוך והתרבות של הכנסת, רשאי לפטור בצו מחובת רישוי לפי
חוק זה סוגים של קייטנות המנוהלות על ידי ארגונים או גופים שיקבע ככל שלא נקבעו
לגביהם הוראות בסעיף זה.
זה כאמור מבהיר שהוראות החוק לגבי תנועות נוער וארגוני נוער וחוגי סיור, אלה ההוראות שחלות; לגבי גופים נוספים, הוא יוכל לפטור אותם בצו, כמו בית הספר של החופש הגדול, ניצנים וכו'.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
אני רק אעיר לגבי ההפניה להגדרה של קייטנת המשך, שמופיעה בפסקה הראשונה. כיוון שאנחנו מבטלים את הצו בכל הנוגע לארגוני נוער ולתנועות נוער, יכול להיות שאנחנו נצטרך להעתיק את ההגדרה לתוך נוסח החוק – זה עניין טכני.
<< אורח >> רעות בן חור: << אורח >>
פסקה 2 היא חדשה, אני לא מכירה אותה.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אני אמרתי מראש שהיא חדשה.
<< דובר >> רוני טיסר: << דובר >>
אני אקריא אותה לאט:
(2) השר, באישור ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת רשאי לקבוע בצו כי לא יחול
הפטור האמור בפסקה (1) לעניין גוף מסוים מהגופים המנויים בפסקה, אם מצא כי מתן
הפטור עלול לפגוע במטרות המפורטות בסעיף 1 לחוק, או לקבוע תנאים נוספים לגוף
מסוים, כאמור.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
"השר" זה שר הפנים.
<< דובר >> רוני טיסר: << דובר >>
זאת אומרת הפטור לתנועות נוער, ארגוני נוער וחוגי סיור.
<< אורח >> רעות בן חור: << אורח >>
קודם כל, זה משהו שאני שומעת עליו פעם ראשונה, אבל הסעיף הזה קצת סותר – אם אנחנו מוציאים מחוק רישוי עסקים ופוטרים את הגופים האלה, איך ייעשה פיקוח דרך חוק רישוי עסקים? באיזו סיטואציה השר יכול לקבוע כזה דבר, אם זה לא נוגע אליו? מבקשים להוציא את זה מחוק רישוי עסקים, את אותם גופים ואת הפיקוח, אבל להשאיר. אי אפשר להחזיק את המקל בשתי קצותיו, או שהוא לא מפקח, או שהוא כן מפקח.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
אני לא מבין את השאלה, איך אתם עושים את זה היום לגבי סעיף (ב) הקיים? את שואלת, איך השר יידע מה לעשות, נכון?
<< אורח >> רעות בן חור: << אורח >>
כרגע יש ועדה בין משרדית שבוחנת. יש לנו צו שיצא רק ביולי האחרון, למרות מה שנאמר, וגם ארגוני נוער נכנסו.
<< דובר_המשך >> נועה בן אריה: << דובר_המשך >>
הוראת שעה.
<< אורח >> רעות בן חור: << אורח >>
זו הדרך.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
אז בדיוק באותה דרך.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
לא, מה שמפריע לה שכתוב "השר". יכול להיות שאפשר להוסיף: השר, בהתייעצות עם שר החינוך, או השר ושר החינוך ביחד. הרי אנחנו היום מקבעים את זה בחקיקה ונותנים, מה שנקרא, איזשהו אמברקס בגלל הטיעונים שעלו מכם בישיבה הקודמת, אז זה בדיוק זה. יכול להיות שאלה שני השרים.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
שני השרים, שר הפנים, בהסכמת שר החינוך? או בהתייעצות?
<< דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>
בהתייעצות עם שר החינוך.
<< דובר_המשך >> נועה בן אריה: << דובר_המשך >>
בעיניי, שר החינוך ייזום לשר הפנים.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
"לפי הצעת שר החינוך".
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
נכון, על פי הצעת שר החינוך, מצוין. הבנתי מה מפריע לך, אני חושב שפתרנו את זה. משרד הפנים, אנחנו בסדר?
<< אורח >> רעות בן חור: << אורח >>
אני אולי אעשה איזה בירור.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
תבדקי.
<< אורח >> הילי אנושי-בתרון: << אורח >>
הכוונה היא שיהיה שימוע ציבורי בוועדת החינוך, שהשר לא עשה משהו בלא בסדר, שזה יהיה באישור ועדת החינוך?
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
אם השר סבור, לא לתת לו בכלל את הפטור, והוועדה תחליט אם לאשר או לא.
משרד המשפטים, רק אל תגידי לי שיש קשיים משפטיים, אני הבוקר לא קמתי טוב עם קשיים משפטיים...
<< אורח >> הילי אנושי-בתרון: << אורח >>
לא, זה לא מה שאני רוצה להגיד. אני רוצה לוודא לגבי הסעיף הזה, האם הכוונה היא שיהיה שימוע ציבורי בוועדת החינוך לגבי ארגון ספציפי שעשה או לא עשה משהו לא בסדר?
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
את שואלת, מה המשמעות של זה.
<< אורח >> הילי אנושי-בתרון: << אורח >>
לגבי סעיף (ב), שזה יהיה באישור ועדת החינוך.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
אם השר סבור שארגון מסוים – צריך לקבוע לגביו תנאים נוספים, או לא לתת לו את הפטור בכלל, הוא יציע צו לוועדה שיגיד: זה מה שאני חושב, והוועדה תחליט אם לאשר או לא.
<< אורח >> הילי אנושי-בתרון: << אורח >>
צריך להוציא לכנסת ממש את הדברים שעשה הארגון, כולל פרוטוקול, כולל הכול?
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
היא שואלת, האם זה נכון לעשות את זה ספציפי או רוחבי?
<< אורח >> הילי אנושי-בתרון: << אורח >>
אתה מביא ארגון מסוים ואתה שם אותו פה בשימוע, שיכול להיות - - -
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
לא, אישור של ועדת חינוך אנחנו כן רוצים. היא אומרת שאישור על משהו ספציפי, זה אולי קצת מפריע לך, אבל הבנתי מהייעוץ המשפטי שלנו שזה בסדר, זה דבר שהוא קיים.
<< אורח >> הילי אנושי-בתרון: << אורח >>
אין פה קושי או משהו כזה, אני רוצה - - -
<< דובר_המשך >> נועה בן אריה: << דובר_המשך >>
אין דרך אחרת, שבה אנחנו מביאים את השורה התחתונה לוועדה? למה אנחנו צריכים לעשות את זה קבל עם בוועדה?
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
למה? כי זה עניין ציבורי.
<< אורח >> נועה בן אריה: << אורח >>
לא, אבל השאלה אם לא יהיה יותר נכון, כמו שאנחנו עושים - - -
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
מה את מציעה?
<< אורח >> נועה בן אריה: << אורח >>
קודם כל, אני מברכת על השינויים. אני חושבת שכל הדבר הזה בהחלט עושה שכל ו-long overdue.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
תודה, מה את מציעה?
<< דובר_המשך >> נועה בן אריה: << דובר_המשך >>
אני חושבת שעם התהייה שמציג משרד המשפטים בהקשר הזה, אולי באמת יהיה נכון להביא את סיומו של התהליך ליידוע בפני הוועדה, ולא לקיים את הדיון עצמו.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
מדובר בצו כמו כל צו אחר שמובא לוועדת כנסת כזאת או אחרת, לדוגמה, גברתי בוודאי מכירה, להוסיף רשויות בצו לנושא של ייעול האכיפה וכו'. ברור שמה שמובא לוועדה זאת השורה התחתונה, שהשר מציע להוסיף את חיפה לחוק, בסדר? אותו דבר.
<< דובר >> רוני טיסר: << דובר >>
גם עכשיו בצו הארגונים לא מנויים ככלל, אלא בצורה שמית.
<< אורח >> הילי אנושי-בתרון: << אורח >>
את באה להגיד: בדקנו אותם, עבודת המטה שלנו אמרה, שאפשר לפטור אותם.
<< אורח >> נועה בן אריה: << אורח >>
כן, אז הוא אומר שבעניין הזה זה לא יהיה שונה, ואם זה לא יהיה שונה ואנחנו מכירים את זה גם מהתוספות הקודמות - - -
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
יפה, הלאה.
<< אורח >> שלומי קסטרו: << אורח >>
כבוד היושב-ראש, אפשר להתייחס לדבר הזה?
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
נלך לפי הסדר.
<< אורח >> נעמה גלצר: << אורח >>
רציתי להתייחס לסעיף (4). סעיף (4) מוסיף את אתר הקבע של הפעילות. אתר הקבע של הפעילות זה מאוד כללי. יכול להיות שאף אחד מעולם לא בדק שהאתר הזה מתאים לאכלס ילדים: שיש שם מים באיכות מי שתייה, שיש שם תאי שירותים בכלל או במספר מספיק.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
גברתי שואלת עכשיו לגבי תנועות נוער או לגבי התוספת על ארגוני הנוער?
<< אורח >> נעמה גלצר: << אורח >>
אני מדברת על הסעיף המסוים, שמדבר על אתר הפעילות.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
כן, אבל סעיף 4 הזה קיים היום.
<< דובר_המשך >> נעמה גלצר: << דובר_המשך >>
כל מי שהסעיף הזה חל או יחול עליו.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אז זה דבר שאתם צריכים לקיים אצלכם דיונים פנימיים ולשנות את הדברים באופן כללי, אבל לא במסגרת הצעת החוק הזאת. הצעת החוק הזאת באה ואומרת שמה שהיה נכון למשרדי הממשלה, כולל משרד הבריאות, לגבי תנועות הנוער יהיה גם אותו דבר על ארגוני הנוער.
<< דובר_המשך >> נעמה גלצר: << דובר_המשך >>
למיטב ידיעתי – ותקנו אותי אם אני טועה – בצו לא היה כתוב "אתר", זה היה פרשנות, אבל זה לא היה כתוב.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
זאת אומרת, אין תנאי כזה. אני שואל את משרד החינוך, תנועת נוער שיש לה פעילות ועושה את הפעילות, האם היא פטורה גם אם היא לא במקום הקבע?
<< אורח >> ערן יעקב הוליץ: << אורח >>
איך שאנחנו פירשנו את זה עד היום, ואמרנו את זה גם בדיון הקודם, ההגדרה של קייטנת המשך היא רק באתר הקבע.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
אוקי, אז זה קיים לגבי תנועות נוער.
<< אורח >> נעמה גלצר: << אורח >>
אבל אנחנו מוסיפים פה עכשיו בשינוי הזה עוד כל מיני גופים, לאו דווקא ארגוני נוער, גופים נוספים וכל מי שיעמוד במבחני התמיכה האלה, גם שנים קדימה.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
נכון.
<< אורח >> נעמה גלצר: << אורח >>
למעשה, מה שאנחנו הצענו – שלחנו את זה במייל – זה להוסיף בסעיף הזה: אחד, שזה מדבר מבנה, כי "אתר" הוא לאו דווקא מבנה; ולהוסיף שהמבנה הזה הוא מבנה שמשמש במשך השנה לפעילות של חינוך, של תרבות, של ספורט, של אירוח.
<< אורח >> נועה בן אריה: << אורח >>
אבל זה כתוב, שמבנה משמש במשך השנה לפעילות. זה עדיין נשאר במסגרת אותם תנאים כלליים.
<< אורח >> נעמה גלצר: << אורח >>
זה בסעיף שלפני.
<< דובר >> רוני טיסר: << דובר >>
לא, אני אקריא שוב את פסקה (4).
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
בוא נניח את דעתך, כי קיבלנו את ההערה הזו.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
לא, אני מסכים אתך בעניין הזה, רק אני חושב שזה בפנים.
<< דובר_המשך >> רוני טיסר: << דובר_המשך >>
"(4) אתר הקבע שבו מתקיימת הפעילות החינוכית של הגוף המנהל את הקייטנה במהלך שנה
קלנדרית".
<< אורח >> נעמה גלצר: << אורח >>
כן, אז אני אומרת הביטוי הזה "אתר הקבע" לא כולל בתוכו את העובדה שמישהו אי פעם בדק את המקום הזה, והאם הוא מתאים לילדים; לצורך העניין, בתוך הנוסח הזה של "אתר הקבע", אולי יכול להיכנס שדה חקלאי, מבנה תעשייה, או דברים שבכלל בכלל לא מתאים שיהיו שם ילדים, גם אם יש שם פעילות חינוכית כל השנה, אבל אף אחד לא בדק את זה.
<< דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>
לא לא, תעצרי, תעצרי – תעצרי רגע, סליחה. אנחנו יוצאים מתוך נקודת הנחה, שלאורך השנה מקום שמארגן פעילות, שבה נמצאים ילדים ונוער, הוא מקום שמקובל, ראוי, נכון, מבוקר ומפוקח. כל מה שאנחנו אומרים זה שאם נכון לשהות באותו מקום, באותה פעילות לאורך כל השנה וזה מקובל, אין שום סיבה שברגע שזאת קייטנה, אנחנו נצטרך להחריג ולהסתכל על זה באופן שונה ולהכביד רגולציה כזאת, שבסוף תרסק את המפעל של החינוך הבלתי פורמלי והתעסוקה של הילדים והנוער בימי חופש. רק בגלל שאנחנו רוצים להטיל רגולציה באופן לא ענייני, ונגיד שיכול להיות שזה מקובל כמקום פעילות לאורך כל השנה, נתחיל להגיד: לא, אולי זו חורשה, אולי זה מבנה תעשייה. אני לא ראיתי ילדים שנפגשים לפעילות בלתי פורמלית לאורך השנה – לא בחורשות, לא במבני תעשייה ולא בחושות, אז למה צריך להכניס את זה לתוך העניין?
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
משרד החינוך, אני רוצה לשמוע את עמדתכם.
<< דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>
מבנה ציבור זה לא מבנה תעשייה - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
כתוב מפורשות בחוק.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
שמענו בבהירות את מה שאמר חבר הכנסת רביבו.
<< אורח >> ערן יעקב הוליץ: << אורח >>
חבר הכנסת רביבו ציין שאתר הקבע מבוקר ומפוקח במהלך השנה, אני לא יודע על ידי מי. אנחנו אומרים בפירוש: גופים נתמכים בתור ארגוני נוער, בתור תנועות נוער – אין לנו בקרה לגבי המבנה, אין לנו פיקוח על המבנה.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>
אבל זה היה עד היום בתוקף גם עבור תנועות נוער, אז בגלל שמכניסים ארגוני נוער, אתם מעלים רגולציה על מבנים? אם צריך רגולציה על מבנים, תביאו רגולציה על מבנים. אם העולם כמנהגו נוהג בתנועות נוער והכול רגוע, גם לארגוני נוער זה רגוע.
<< דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>
בדיוק.
<< אורח >> שלומי קסטרו: << אורח >>
ברשותך, אני ארצה לדבר גם אחרי זה, אבל לנקודה הספציפית הזאת, חשוב להניח את דעתם של היושבים כאן, גם גוף שיקבל פטור מרישוי עסקים, עדיין על פי חוזר מנכ"ל נדרש לאישור משטרת ישראל, אישור יועץ בטיחות ואישור משרד הבריאות על פי נספח ה'.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
כמו שהיה נהוג בקייטנות, נגמר הוויכוח.
<< דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>
אין בעיה, אני רק רוצה שזה יעשה לו סדר, שאלת איפה מנגנון הפיקוח.
<< אורח >> ערן יעקב הוליץ: << אורח >>
במהלך השנה.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>
לא, באירוע הזה.
<< אורח >> ערן יעקב הוליץ: << אורח >>
בקיץ יש את האישור החינוכי.
<< אורח >> שלומי קסטרו: << אורח >>
לא רק אישור חינוכי.
<< אורח >> ערן יעקב הוליץ: << אורח >>
במהלך השנה אין לנו בקרה.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אבל יש לזה פתרון בחוזר מנכ"ל, וביידיש אומרים: אני נאך די, אני אחרי זה, הלאה.
<< אורח >> נעמה גלצר: << אורח >>
בסעיף "אתר הקבע" זה מקום, שלמעשה לא נבדק.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
למה לא נבדק? אני רוצה להבין, מה שאמר מר קסטרו, שלגבי תנועות נוער היום יש בדיקה של משרד הבריאות, נכון? זה מה שאמר מר קסטרו?
<< אורח >> נעמה גלצר: << אורח >>
משרד הבריאות לא מעורב בפעילות במהלך השנה – הוא לא מעורב.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
לגבי הקייטנה.
<< אורח >> נעמה גלצר: << אורח >>
בקייטנה הוא לא מעורב, אלא אם כן מתקיימים סעיפים ספציפיים: אם מקימים מטבח, אם מקימים מערכת מים וכו'.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>
אז הנה, לא צריך אתכם.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
המצב היום לגבי תנועות הנוער, שאתם לא מעורבים בזה, מניח את דעתכם? אני שואל אם זה מניח את דעתכם.
<< אורח >> נעמה גלצר: << אורח >>
שוב, - - -
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
לא "שוב", תגידי כן או לא. אני לא אומר לכם את זה סתם, כי אתם אל תבואו בתיקון שאנחנו עושים לתקן משהו, שאתם לא עושים כל השנה.
<< אורח >> נעמה גלצר: << אורח >>
אנחנו לא מנסים לתקן משהו אחר, אנחנו מוסיפים פה עוד גופים, אני לא מדברת אפילו על ארגוני הנוער.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
לגבי הגופים הקיימים, המצב מניח את דעתכם?
<< אורח >> נעמה גלצר: << אורח >>
מה שאני אומרת הוא לא: בואו נחזיר את זה לצו רישוי עסקים; אני אומרת, האם ניתן להגדיר שסוגי המבנים שמשמשים לפעילות, לאו דווקא מבנים של רשות מקומית, הם מבנים שמתאימים לסוג הפעילות הזה גם במהלך השנה. אפילו אם אף אחד לא עושה שם ביקורת תברואית, שעצם המבנה מתאים, שיש שם מי שתייה, שיש שם שירותים.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
סיימת שני משפטים ואני מכבד אותך. אני מציע לגברתי להעלות את זה בישיבה משותפת שלכם בוועדות אצלכם, ואם יגיע תיקון חקיקה רוחבי על העניין הזה, הנה אני נותן לך את מילתי, שאני אעביר את זה במהירות הרבה יותר גדולה מזו שהעברתי את הצעת החוק הזאת של ידידי הטוב רביבו.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אני יכול לומר משפט?
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
חבל, כי אין לנו זמן.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אם זה נשאר ככה - - -
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
כרגע זה נשאר ככה, אז המשפטים יהיו אחר כך, אלה המשפטים.
משרד החינוך, בבקשה תאמר את כל התגובות על הכול, אם יש.
<< אורח >> ערן יעקב הוליץ: << אורח >>
אני רק אחזור ואומר, שאנחנו חשבנו שנכון היה להכניס פה את התנאים שיש בצו לגבי הארגונים, מה שהכנסנו בתיקון ביולי האחרון, אישור של רשות מקומית וכו'. אני מבין שאנחנו כבר לא שם, אבל חשוב לי להסביר את זה.
הערה טכנית, אבל היא חשובה. נשארנו עם הנוסח של גוף נתמך, השאלה באיזו שנה הוא נתמך. לצורך העניין, אנחנו עכשיו בחופשת חנוכה. היינו גוף נתמך, על איזו שנה אני בודק? על 24'? 25'? כן צריך לחדד את זה ברמה הפרקטית, כי בסוף רשויות לא יידעו, אם זה גוף נתמך או לא.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
השאלה שאני שואל היא שאלה פרקטית בדיוק באותה מידה שאתה שואל את השאלה.
<< אורח >> ערן יעקב הוליץ: << אורח >>
לא, יש לי גם הצעה.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
לא לא, תענה לי, אחרי זה נשמע את ההצעה. כידוע, לצערנו הרב, גופים נתמכים זוכים לקבל את התמיכה בסוף השנה, או במקרה הגרוע גם בשנה שאחרי.
<< אורח >> ערן יעקב הוליץ: << אורח >>
נכון.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
אז כשאתה מציע, תציע לגבי התופעה החמורה הזאת.
<< אורח >> ערן יעקב הוליץ: << אורח >>
אני חושב – אני גם הצעתי את זה מאחורי הקלעים – שהבדיקה של מוסד ציבור נתמך או גוף נתמך, תהיה על השנה שעברה, ואז מתוך איזו הנחה שגוף שנתמך שנה שעברה, ככל הנראה גם השנה עומד בדרישות של מבחן התמיכה וזה רלוונטי, ואז יש גם ודאות, אנחנו יודעים, אנחנו הולכים אחורה.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
וזה על כולם?
<< אורח >> ערן יעקב הוליץ: << אורח >>
כן, ואז אני אומר: אם אני נמצא בינואר 25' ואני לא יודע על איזו שנה אני מסתכל, פה אנחנו נמצאים - - -
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אבל איך נהגת בתנועות נוער עד היום?
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>
זה הטריד אותך בתנועת נוער?
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
בדיוק.
<< דובר_המשך >> ערן יעקב הוליץ: << דובר_המשך >>
אבל שם זה לא צבוע לפי גוף נתמך.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>
מה שנחה דעתך בתנועת נוער, תנוח דעתך בארגונים.
<< דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>
יותר מזה, כל מה שמטריד אותך בעניין תנועות הנוער, תחיל גם על ארגוני נוער סולו.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
מותר לו להגיד ומותר לנו לא לקבל את הדברים שלו.
<< אורח >> ערן יעקב הוליץ: << אורח >>
בצו הרשימה היא שמית, אני לא צריך לבדוק אם זה גוף נתמך או לא.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
הבנתי, כי יש רשימה סגורה.
<< אורח >> ערן יעקב הוליץ: << אורח >>
בדיוק, פה אני צריך לראות אם זה גוף נתמך או לא, ואז אני לא יודע איך אני בודק את זה.
<< אורח >> שלומי קסטרו: << אורח >>
יש לי הצעה לעוה"ד הוליץ. בנושא הזה, אני מזכיר שגוף נמצא במסע של ארבע שנים להיות מוכר כארגון נוער, ואנחנו מדברים כאן – ויכול להיות שזה המקום לקבוע לא שנת המתכונת ולא שנת המועמדות, אלא גוף ברגע שהוא מוכר ונתמך אחוזית, זאת הגדרה מאוד ברורה במשרד החינוך, הגדרה מנהלית. בא לומר, אני מציע לכם את עמדתכם, מכיוון שבשנה הראשונה אתם באמת לא יודעים מה קורה, בשנה השנייה אתם קצת יודעים מה קורה, בשנה השלישית שהוא מוכר ונתמך ויש לזה הגדרה מאוד מאוד ברורה, כלומר הוא נמצא במסע הזה כבר שלוש שנים, זה שהוא הופיע מ-nowhere.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
תעצור את הנאום, מקובל עליכם?
<< אורח >> ערן יעקב הוליץ: << אורח >>
אני צריך לבדוק את זה, אני אבדוק את זה מהר.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
יש לך שתי דקות לבדוק את זה. יש עוד הערות שלכם, משרד החינוך?
<< דובר_המשך >> ערן יעקב הוליץ: << דובר_המשך >>
לא.
<< דובר_המשך >> שלומי קסטרו: << דובר_המשך >>
שתי דקות בזמן הבדיקה של עוה"ד הוליץ. כבוד היושב-ראש, ראשית המשימה החשובה ביותר שעומדת לפנינו, ולדעתי גם בתוך הוועדה – ומצטער רגע שאני עולה רגע ל-20,000 מייל, שכל ילד, ילדה, נער ונערה בישראל יקבלו הזדמנות שווה ואמיתית לקחת חלק בפעילות. זה היה נכון לפני השבעה באוקטובר, וזה עוד יותר נכון עכשיו עם מצב הילדים והנוער.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אתה הולך לרוץ לכנסת?
<< דובר_המשך >> שלומי קסטרו: << דובר_המשך >>
לא.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
מה עכשיו הנאומים? לא הבנת שלזה אני דוחף כל הזמן? בלי לתת את הנאום הזה.
<< אורח >> שלומי קסטרו: << אורח >>
אני יודע, אז אפשר להקריא תודות והוקרת תודה?
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
הוקרת תודה בסוף אחרי ההצבעה. שאלות או הערות לנוסח, תכל'ס חבר'ה, באנו לעבוד.
<< אורח >> שלומי קסטרו: << אורח >>
כבוד היושב-ראש, רק להגיד שאנחנו מברכים על ההצעה והנוסח הפשטני והשוויוני כפי שהוא מוצע כאן, כמו שנאמר כאן על ידי עוה"ד בן אריה ממרכז שלטון מקומי ואזורי. ברשותך, אני כן רוצה להגיד תודות קצרות לחבר הכנסת מיכאל ביטון שמלווה אותנו תקופה ארוכה עוד בהיותו ראש עיר. יושב פה גם יוראי, שותף אמיתי לארגוני הנוער, ולחבר הכנסת אליהו רביבו - -
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
רגע, הוא מטפס לאט לאט, עכשיו הוא הגיע לראש הגבעה...
<< דובר_המשך >> שלומי קסטרו: << דובר_המשך >>
לא יודע מה זה ראש הגבעה, כולם אתנו בגבעה ובשטח.
- - לחבר הכנסת אליהו רביבו ולשכתו, שמלווים את התהליך הזה גם אתנו.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
בזכותו אנחנו עושים את מה שאנחנו עושים היום.
<< דובר_המשך >> שלומי קסטרו: << דובר_המשך >>
- - וכבוד היושב-ראש, שנמצא אתנו במסע כבר עשר שנים לשוויוניות - -
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
זה נכון.
עוה"ד בן אריה, בבקשה – אין לך מה לומר? לא יכול להיות, בחיים לא קרה לך דבר כזה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
למשרד הבריאות, אני מעריך מאוד את מה שאמרת, באמת. למרות שאני מסכים מאוד עם התשובות שניתנו פה, אני באמת מעריך, כי אני חושב שלא שומעים מספיק את קולכם, ואני חושב שזה סופר חשוב.
יחד עם זאת, אני מוכרח לך שקולכם לא נשמע, לא בעניין ביטול מדיניות אפס תוספת סיכון במפרץ אילת, לא בעניין חוק האקלים. הייתי שמח מאוד לשמוע את ההערות ואת ההתייחסות הנוקבת שלכם ביחס למפגעים האלה על בריאות הציבור, לא רק כשמדובר במבנים של תנועות נוער והאם יש שם מי שתייה. אם תהיה דליפת נפט במפרץ אילת, לא יהיו מי שתייה לא לקייטנה של 30 ילדים, אלא לעיר של 60,000 תושבים. קולכם נדם. במליאה הסביר לי השר בוסו, שלסיפור הזה אין קשר למשרד הבריאות, וזה מצער. הקול של משרד הבריאות הוא קריטי – הוא קריטי בהקשר של עבודת הוועדה הזאת, של מפגעים סביבתיים, והוא צריך להישמע באופן ברור ורחב יותר.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
יוראי, תודה. רואים שלא היית בתנועת נוער של החברה להגנת הטבע...היית לומד, כשהיושב-ראש אומר משהו, עוצרים.
משרד החינוך, יש לך את התיקון?
<< אורח >> ערן יעקב הוליץ: << אורח >>
כן, זה מקובל מה שמר קסטרו העלה פה.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
תגיד מה מקובל.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
תגיד, כי אנחנו הולכים להקריא את זה עכשיו.
<< אורח >> שלומי קסטרו: << אורח >>
גוף שעבר את שנת המתכונת ואת שנת המועמדות - - -
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
אנחנו לא יודעים מה זה שנת המתכונת ושנת המועמדות.
<< אורח >> שלומי קסטרו: << אורח >>
ההגדרה היא גוף מוכר ונתמך. הנוסח הקיים, להבנתי מספק, מכיוון שגוף נתמך.
<< אורח >> ערן יעקב הוליץ: << אורח >>
נכתוב מוכר ונתמך.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
מה זה מוכר?
<< אורח >> ערן יעקב הוליץ: << אורח >>
לעניין מבחני התמיכה.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
אני לא מכיר.
<< אורח >> ערן יעקב הוליץ: << אורח >>
מוכר ונתמך, לעניין מבחני התמיכה, או כמשמעותו.
<< אורח >> נועה בן אריה: << אורח >>
איפה? תדייקו.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
הנתמך.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
הנתמך זה מה שכתוב.
<< דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>
הידוע והנתמך.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
ההסתייגויות שלנו נשמרות למליאה, נכון?
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
כן, אנחנו רק צריכים להצביע עליהן.
<< אורח >> ערן יעקב הוליץ: << אורח >>
אני חושב שעדיף שיהיה גם כתוב "מוכר".
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אז בוא נאמר את זה לפרוטוקול כדי שיהיה ברור, שהנתמך נותן את ההגדרה.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
אם אני מבין נכון, אנחנו משנים את המילים במקום "מקבל תמיכה", יהיה כתוב "הנתמך", והכוונה תהיה שהגוף הזה קיבל את הזכאות לתמיכה לפי מבחני התמיכה, אבל הוא עוד לא קיבל את הכסף בפועל, אז הוא יכול להיות מוכר.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
"הנתמך", מצוין.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
ההבהרה הובהרה.
<< אורח >> רעות בן חור: << אורח >>
משרד הפנים מתנגד לתוספת הזאת למנגנון שמשאיר את הפיקוח בכל זאת על שר הפנים, פסקה (2) אם אני לא טועה.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אתם רוצים להוריד את שר הפנים?
<< אורח >> רעות בן חור: << אורח >>
כן, להוריד.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
את מורידה אותו גם מתנועות הנוער, מהכול?
<< דובר_המשך >> רעות בן חור: << דובר_המשך >>
מתנועות הנוער, זה לא אני מורידה, זאת הצעת החוק.
<< דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>
כל הדיון אנחנו מדברים על ארגוני הנוער.
<< אורח >> שלומי קסטרו: << אורח >>
חשוב להגיד – גם עוה"ד בן אריה התייחסה לזה – שככל שגוף, שר החינוך, מחליט שגוף או היחידה המקצועית אינם עומדים בתנאים, יש לו כלים מנהליים לתת לו את הברקס, שכבוד היושב-ראש דיבר עליו, לדוגמה: לקחת לו את סמל המוסד. יש לו כלים מאוד משמעותיים.
<< אורח >> נועה בן אריה: << אורח >>
אבל זה לא יהיה נכון ביחס לכלל הגופים - - -
<< אורח >> שלומי קסטרו: << אורח >>
למה לא?
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>
קסטרו, אל תפתח עכשיו דברים, עזוב אותך.
<< אורח >> שלומי קסטרו: << אורח >>
אני מזכיר שגם בפטור עצמו אני הרי צריך אישור של משרד החינוך, הברקס קיים בלאו הכי.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אני רציתי לתת את התוספת הזאת בעקבות ההערות שלכם ושל משרד החינוך, שאתם לא רוצים לתת איזה משהו גורף - -
<< דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>
- - שהוא לא מפוקח, ואז אתם אומרים: למה אנחנו צריכים לפקח?
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
- - שהוא לא מפוקח והוא לא עבר את התהליך של הצו.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>
אני רוצה להציע הצעה מעשית.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אני נותן לכם אפשרות, שאם חלילה יצאה תקלה תחת ידינו, אפשר לתקן אותה, אז מה הבעיה שלכם בסמכות?
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>
היושב-ראש, הצעה מעשית.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
הוא הוסמך גם היום.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>
הצעה מעשית, היושב-ראש. אני מציע לקדם את הנוסח, כפי שהבאת אותו. אם משרד הפנים ושר הפנים חושבים שעולם הקייטנות, תנועות הנוער וכו' וכו' בכלל לא במגרש שלו, תביאו הצעה מסודרת שכל הסמכויות באישור קייטנות ומפעלי קיץ יעברו בכלל למשרד החינוך ולשר החינוך, אבל משהו סדור, אל תעשו את זה עכשיו.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אני הבנתי מה שאת אמרת, אני אומר עוד פעם: מאחר ולא אני הטלתי את השר לתוך העניין הזה, הוא מוטל ועומד לפנינו בכל מקרה. הוספנו לו אפשרות, ירצה – יאכל, לא ירצה – לא יאכל.
<< דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>
יש לו כלי פיקוח, שהוא לא מחויב להפעיל אותו.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
הוא בסוף אחראי על רישוי העסקים, נכון?
<< אורח >> רעות בן חור: << אורח >>
אבל איזה פיקוח הוא יכול לקיים?
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אגב, מאוד סביר להניח שהוא לא ישתמש בזה, כי הוא יכול לעשות את זה גם דרך הצווים ודרך הסמכויות שיש לכם היום. תודה רבה.
אנחנו מעלים כרגע את ההסתייגויות של יש עתיד כמקשה אחת, מי בעד ההסתייגויות? מי נגד?
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>
מה אתם רוצים שאני אהיה? בעד.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
לא, אתה לא חייב להיות.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>
אז נגד.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
תימנע.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>
אז אני נמנע.
הצבעה
לא אושרו.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
עוד פעם, מההתחלה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אז זה התקבל.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>
מחדש.
הבהרה, יש עניין שהסתייגות מקבלת זמן במליאה, אבל היא לא מאושרת בוועדה.
<< דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>
נכון.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>
בלי הצבעה.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
לאה תכריזי על התוצאות.
<< דובר >> לאה קריכלי: << דובר >>
2 – בעד, 1 – נמנע, 2 – נגד.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
ההסתייגויות לא התקבלו.
אם ככה, אנחנו עוברים להצבעה על הצעת החוק, חוק רישוי עסקים (תיקון מס' 39) (פטור מרישוי עסק לקייטנה - - -
<< אורח >> רעות בן חור: << אורח >>
רגע, אני לא הבנתי שההצבעה היום. פסקה (2) נשארה בפנים, למרות ההתנגדות?
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
כן.
<< אורח >> רעות בן חור: << אורח >>
אבל עד כמה שאני יודעת זה היה בתיאום עם משרד הפנים
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אני הייתי מציע לך, ההתנגדות הזאת – אם תצטרכו להסביר אותה, היא לא נשמעת באוזן, ואם השר רוצה, שיגיש כתב אלינו.
<< אורח >> רעות בן חור: << אורח >>
עד כמה שאני יודעת, החוק הזה קודם תחת ההבנה שיש תיאום והסכמה עם משרד הפנים.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
את יודעת מה? אנחנו נצביע, אני עושה רביזיה.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>
הוא תחת משרד הפנים, שלא טיפל בנושא. אם היה עושה צווים, זה היה מקל עלינו. החוק הזה בא כי לא עשיתם את הצו לארגוני הנוער, זאת הסיבה. לא היה חוק, אם הייתם משווים את התנאים שלהם.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
לכל העוזרים שלי עכשיו, תודה רבה. אני מאוד מכבד את שר הפנים ואת משרד הפנים, אני חושב שהטענה הזאת לא מכבדת אתכם, כי אתם בתוך העניין. אתם רוצים לברוח מזה, תצאו מזה לגמרי.
<< אורח >> רעות בן חור: << אורח >>
אנחנו לא רוצים - - -
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
לא הטלנו עליכם משהו חדש, נתנו לכם עוד אופציה לעשות את זה בצורה אחרת. מאחר שלא חשבת שתהיה עכשיו הצבעה, ואני מכבד ואני לא איש של מחטפים אף פעם, אנחנו נצביע עכשיו על הצעת החוק, אני עושה רביזיה, ואם השר ירצה לשנות את העניין הזה, ידבר אתי על אפשרות לפתוח לדיון עוד פעם את העניין הזה. זה לא יעלה לאישור מליאה עד - -
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
- - שהנושא ילובן.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
זמן של כמה ימים, עד יום שני.
<< דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>
למה?
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אני עושה את הרביזיה ונותן להם אפשרות.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
כרגע מסתבר שמי שעושה בלגנים זה לא אנחנו, אלא אתם.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
ביום שני נצביע על הרביזיה?
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אולי נצביע על הרביזיה, אולי נמשוך את הרביזיה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אה, אתה יכול למשוך.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אני אדבר עם שר הפנים ואני אגיע אתו להבנה, אם צריך, לדעתי לא צריך.
<< אורח >> רעות בן חור: << אורח >>
שוב פעם אני אומרת, זאת העמדה והם עומדים עליה. פניתי לכל הגורמים מספר פעמים, שזה יהיה ברור לפרוטוקול, שמשרד הפנים מתנגד, למרות שנדרשת הסכמה שלו.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
נרשם בפרוטוקול והגיע לאוזני הוועדה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
שימי לב שיש פה הסכמה.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
אם כך, אני מעלה את הצעת חוק רישוי עסקים (תיקון מס' 39) (פטור מרישוי עסק לקייטנה לתנועות נוער ולארגוני נוער), התשפ"ה-2024, בנוסח המתוקן עם השינויים שנאמרו כאן היום, וכמובן תקנות הסמכה לתיקוני נוסח – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד – 5
נגד – אין
נמנעים – אין
אושרה.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
הידד, ההצעה התקבלה, ואני מבקש רביזיה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
היא התקבלה פה אחד.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>
פה אחד, כמובן.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:57. << סיום >>