פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב שלישי פרוטוקול מס' 113 מישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי יום שלישי, כ"ה בחשון התשפ"ה (26 בנובמבר 2024), שעה 10:00 סדר-היום: << נושא >> יישום התכנית הלאומית למניעה וטיפול באלימות במשפחה << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: פנינה תמנו – היו"ר מירב בן ארי אימאן ח'טיב יאסין שלי טל מירון מטי צרפתי הרכבי חברי הכנסת: סימון דוידסון לימור סון הר מלך אלון שוסטר מוזמנים: השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן ינון אהרוני – מנכ"ל, משרד הרווחה והביטחון החברתי בישראל סאיד תלי – מנהל תחום פ"א אלימות במשפחה ועדות ותוכניות, אגף בכיר, משרד הרווחה והביטחון החברתי בישראל רקפת עצמון – ראש אגף בכירה משפחות ילדים ונוער בקהילה, משרד הרווחה והביטחון החברתי בישראל מלי אורגד – מנהלת שירות טיפול והגנה במצבי טראומה ומשבר, אגף בכיר, משרד הרווחה והביטחון החברתי בישראל טלי רוזנפלדר – מנהלת תחום פ"א – אלימות במשפחה קהילה, משרד הרווחה והביטחון החברתי בישראל יפעת אדרי שרעבי – ראשת אגף בכירה חוץ ביתי (משפ') ילד/נוער והשמות מיוחדות, משרד הרווחה והביטחון החברתי בישראל מירב שטרן – מנכ"לית, המשרד לשוויון חברתי רפ"ק דנה בן צבי – ר' חו' אלמ"ב מדור נפגעי עבירה מ"י, המשרד לביטחון לאומי סנ"צ ענת יקיר בלום – רמ"ד נפגעי עבירה ומשפחה מ"י, המשרד לביטחון לאומי נסיה יודיץ – ראש אגף א' תוכניות תכנון ובקרה, המשרד לביטחון לאומי רפ"ק יעל גבריאלי – קצינת מדור הנחיה וחקיקה, המשרד לביטחון לאומי גונדר משנה נעה בין – מפקדת יחידת משגב, המשרד לביטחון לאומי דניאל רז – ממונה ארצי תחום מעמד אישי, משרד המשפטים רחל ספירו – ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים איריס בן יעקב – ממונה חינוך למיניות ומניעת פגיעה – שפ"י, משרד החינוך עדו אבגר – מרכז המחקר והמידע (ממ"מ), כנסת ג'רי אלמו-קפיטל – מרכז המחקר והמידע (ממ"מ), כנסת אושרה פרידמן – סמנכ"לית, הרשות לקידום מעמד האישה אילת אטיאס סיון – יועצת מנכ"לית, הרשות לקידום מעמד האישה עדי חן – יו"ר משותפת פורום משפחה, לשכת עורכי הדין תומר מרון – מנהלת תוכן וידע, שדולת הנשים בישראל הדס ארנון-שרעבי – מנהלת תחום שינוי מדיניות וחקיקה, רוח נשית צילית יעקבסון – יו"ר, עמותת בת מלך – מקלטים לנשים דתיות נעמי שניידרמן – מנכ"לית, עמותת אישה לאישה קרן הורוביץ – מנכ"לית, מרכז רקמן באוניברסיטת בר אילן ד״ר באקה מואסי – ראש תחום חברה ערבית, חמניות – המקום ליתומים בישראל ליאת קליין – מנהלת מחלקת מדיניות – עמותת חמניות, חמניות – המקום ליתומים בישראל רוחמה גמרמן – יו"ר, פורום של תקווה מורן זר קצנשטיין – מייסדת בונות אלטרנטיבה, בונות אלטרנטיבה מי-טל גרייבר שורץ – מנהלת תפעול פרויקטים בכירה, פורום מיכל סלה הדסה לזר – אחות של שלמה מנצור, משפחות החטופים פרופ' רוחמה אלבג – דודה של לירי, משפחות החטופים מנהלת הוועדה: דלית אזולאי רישום פרלמנטרי: הדס כהן רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> יישום התכנית הלאומית למניעה וטיפול באלימות במשפחה << נושא >> << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בוקר טוב לכולם, שלום לכולם, תודה לכל האורחים והאורחות שהגיעו היום. אני רוצה לפתוח את הכנס הזה לציון יום המאבק הבין-לאומי באלימות נגד נשים לשנת 2024. בהמשך תצטרף אלינו השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה, השרה מאי גולן. תודה לך, מנכ"ל משרד הרווחה והביטחון החברתי, ינון אהרוני. אנחנו מודים לך שאתה נמצא איתנו יחד עם הצוות שלך. תודה, חברות וחברי הכנסת. סימון, אתה רחוק מאיתנו, אבל כאורח קבוע בוועדה אנחנו שמחים שאתה נמצא איתנו. אנחנו מתכנסים כאן היום, אבל אני רוצה לשתף שאתמול ציינו את היום הבין-לאומי למאבק באלימות כלפי נשים, במאבק החשוב ביותר בימים אלה להשבת החטופות והחטופים שלנו שנמצאים 416 ימים בשבי חמאס. באופן אישי, אני רוצה לשתף אתכם שאני מאוד אוהבת את החורף, אבל ברגע שהתחילו הרוחות והגשמים השבוע, בזמן שהלכתי לדאוג לבת שלי ולבן שלי בני העשרה, לא יכולתי שלא לחשוב מה עובר על החטופות, אם קר להן ובאיזה מצב הן נמצאות. אני חושבת שפשוט אין לנו את הפריבילגיה, ואסור לנו, אסור לנו לשכוח אותם. צריך לעשות כל שביכולתנו, כל אחד בחלקת האלוקים שלו ובגזרתו, לעשות הכול כדי שמדינת ישראל, ממשלת ישראל תבין שאין שום ניצחון ואין שום שיקום בלי שאנחנו משיבים אותם הביתה. בצל המלחמה ובצל האירועים הקשים שהמדינה שלנו עוברת בשנה האחרונה יש הרבה מאוד נושאים חשובים על הפרק, על שולחנה של החברה הישראלית, והם מקבלים מקום אבל לא בגלל הנסיבות. אחד הנושאים שלשמם התכנסו כאן היום הוא המאבק באלימות כלפי נשים בתוך החברה הישראלית. לצערי, גם השנה אנחנו לא סוגרים את השנה הזאת עם נתונים שהיינו רוצים לומר שהצלחנו במשהו, שמיגרנו את האלימות. אנחנו ממש לא שם. 30 נשים נרצחו מתחילת השנה. זה נתון אפילו יותר גבוה משנים עברו, וכל אישה כזאת היא עולם ומלואו. כמו שאני נוהגת לומר, זו לא גזירת גורל. אולי לא את כל המקרים נצליח למנוע – ואני אומרת את זה בזהירות יתרה – אבל זו לא גזירת גורל. אין לי ספק שעם מעורבות נכונה, עם הגברת כל הכלים שיש ברשותנו, בין אם זה במניעה, בין אם זה באכיפה ובין אם זה בהעמדה לדין, אנחנו יכולים להציל חיים, ובטח במציאות שהיא כל כך אלימה מבחוץ ומבפנים. אני חושבת שאין לנו אלא להמשיך להפוך כל אבן וכל דבר שאנחנו יכולים כדי לסייע לנשים הללו. אני באופן אישי הרבה פעמים מתעסקת בנשים שכבר נמצאות במקלטים, וזה גם חלק חשוב. ינון, אני גם רוצה להודות לך בהזדמנות הזאת וגם לשר על הגדלת המענקים. מחר אומנם יגיע חוק שלי ושל עוד חברות כנסת, שלצערי קיבל דחייה, שזה לתת סיוע בדיור ציבורי לנשים שיוצאות ממקלטים. אני אישית שומעת סיפורים של נשים שאין להן לאן ללכת, אין להן לאן ללכת עם ילדים קטנים. ומה אנחנו אמורים לעשות? מה, אנחנו צריכים לזרוק אותם – סליחה על הביטוי – לרחובות ולכלבים? צריך לתת להם את העזרה והסיוע, וכל אחד מאיתנו צריך לחשוב אם הוא היה במצב הזה מה היה קורה, בטח כשיש דירות. אני רוצה לספר לכם, חברי הכנסת, כשאני הייתי שרת העלייה והקליטה וסייענו – אני לא אוהבת שאומרים: הבאנו והעלנו, אבל סייענו בקליטת העולים מאוקראינה עם המלחמה, למעלה מ-70,000, אז היו הרבה מאוד דירות שעמדו ריקות. פשוט צריך לדעת למצות את המשאבים של המדינה. אנחנו כמובן נצלול גם לנתונים. הכנס יהיה גם מקצועי וגם כמובן נחשוב ביחד, נצא מפה עם מחשבה מה אנחנו עושים עוד. אנחנו נפתח עם הממ"מ. עדו אבגר, אני מאוד שמחה שאתה נמצא כאן, כי היה לנו מאבק גם לקבל עוד נתונים מהמשרד לביטחון לאומי, ולא קיבלנו אותם עד אתמול. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הם לא מעבירים נתונים, גם לא לוועדה לביטחון לאומי. משרד בלי נתונים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> קיבלנו רק אחרי שהפעלנו לחצים, וגם היועצת המשפטית לכנסת התערבה. זה ריסוק מעמד הכנסת. זה משהו שהוא לא מקובל ולא מתקבל על הדעת. מירב, אני יודעת שאת נגעת בנקודה הזאת לא אחת. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אנחנו כמעט שנתיים מבקשים על עבירות של פשיעה, עזבי אלמ"ב – של פשיעה רגילה, של גנבות. אין נתונים. אגב, שתבינו, פעם בתקופה של הממשלה שלנו היינו מעלים מיוזמתנו לאתר. השר עומר בר-לב לשעבר היה מעלה. עכשיו אנחנו בעלטה. לפחות מזל שקיבלת אתמול בלילה. אצלנו זה כבר לא עובד בוועדה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז קיבלנו. טוב שיש עדיין בג"ץ. יש אנשים שרוצים לסגור את בג"ץ, אבל אם היה צריך הייתי מגיעה עם זה גם לבית הדין הגבוה לצדק. כנסת ישראל היא המפקחת, היא צריכה להמשיך לפקח והיא צריכה לקבל את הנתונים. אם אנחנו לא נקבל אז מי כן? עדו היקר שמאוד מסור לנושא, בבקשה. אחר כך אני מבינה שתעביר את השרביט לג'רי אלמו-קפיטל. ג'רי, ג'רוזלם. בבקשה. << אורח >> עדו אבגר: << אורח >> תודה רבה, גברתי. לפני שאני אתן לג'רי להציג את הנתונים שקיבלנו, אני לא רוצה לגזול מהדיון החשוב הזה, אבל חשוב לי להתייחס לנתונים שאנחנו לא נציג. בהמשך למה שאמרו חברות הכנסת, מדובר על נתוני הרצח שאנחנו מציגים כל שנה במסמכים שלנו. הם לא הוצגו במסמך שהגשנו אתמול לוועדה והם לא יוצגו בדיון. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> נעשה דיון נוסף. << דובר_המשך >> עדו אבגר: << דובר_המשך >> אני רוצה להבהיר קצת את השתלשלות הדברים מבחינתנו. אנחנו ביקשנו את הנתונים האלה כבר ב-9 בספטמבר. להבנתנו המענה הוכן במשטרה כבר ב-11 בספטמבר. לפני חודשיים וחצי הם הכינו את הנתונים, והמענה עודכן לנתונים של חודש נובמבר, כבר ב-5 בנובמבר. היה מענה מעודכן לפני שלושה שבועות. הנתונים הגיעו אלינו אתמול ב-20:30 בערב. לא קיבלנו הסבר למה התעכבו הנתונים. כפי שציינה יו"ר הוועדה, זה הגיע רק לאחר התערבות גם שלה וגם של היועצת המשפטית של הכנסת. מדובר בנתונים מורכבים. אנחנו לא יכולים בן לילה להכין אותם, לעבד אותם, לוודא אותם. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בסדר. את הנתונים על הרצח נקיים דיון בוועדה, ומי שנמצא כאן ונמצאת כאן ורוצים להגיע לדיון אנחנו נעדכן את כולכם. אנחנו נתמקד בנתונים שיש לנו. << דובר_המשך >> עדו אבגר: << דובר_המשך >> מצוין. אנחנו נשמח מאוד להכין מסמך כזה. אני רק רוצה לציין את שיתוף הפעולה הפורה עם המשטרה, עם אגף נפגעי עבירה ועם אגף תכנון ואסטרטגיה שכן סיפקו נתונים וסייעו לנו להבין אותם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> המשטרה היא לא האירוע. המשטרה מעבירה נתונים. המשטרה תמיד מעבירה נתונים. << אורח >> עדו אבגר: << אורח >> חשוב לי להגיד שמבחינתנו לקבל נתונים ב-20:30 בערב זה כמו לא לקבל נתונים בכלל. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בוא נלך לנתונים. << דובר_המשך >> עדו אבגר: << דובר_המשך >> תודה רבה. אני מעביר את השרביט לג'רי. << אורח >> ג'רי אלמו-קפיטל: << אורח >> שלום, אני חוקרת במרכז המחקר והמידע של הכנסת. לקראת הדיון היום התבקשנו על ידי הוועדה והיושבת-ראש להביא נתונים על אלימות במשפחה, בדגש על אלימות כלפי נשים. כתבנו מסמך. בדרך כלל זה פורמט שאנחנו עושים מדי שנה לקראת יום המאבק, והוא כולל נתוני קורבנות אלימות וגם רצח. כמו שעדו אמר, השנה המסמך לא כולל נתוני קורבנות רצח. אבל מה הוא כן כולל? הוא כולל נתונים על קורבנות אלימות שדווחו במשטרה ונתונים על פניות ומקבלי שירות במשרד הרווחה על רקע האלימות במשפחה. נתחיל עם נתוני המשטרה בהתייחס לשנת 2023, שזו השנה המלאה האחרונה שהייתה לנו. לפי נתוני המשטרה, בשנת 2023 נרשמו בתיקי אלימות גופנית או איומים ועבירות מין כ-70,000 קורבנות. כשאנחנו מסתכלים על החלוקה המגדרית בקרב הקורבנות, אפשר להגיד שהיא חצי חצי. אנחנו מדברים פה על קורבנות אלימות בכל הנסיבות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה קיבלתם ממשרד הבט"פ? << דובר_המשך >> ג'רי אלמו-קפיטל: << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה היה בשנים הקודמות? זה היה חצי חצי? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה 2023. איפה 2024? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני לא סתם שואלת. אני רוצה לדעת. << אורח >> ג'רי אלמו-קפיטל: << אורח >> בהמשך נציג גם נתונים על מה שקורה במהלך המלחמה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אין לך 2024? << אורח >> ג'רי אלמו-קפיטל: << אורח >> יש לנו בנפרד, כי זו לא שנה מלאה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל את יכולה להשוות עד נגיד סוף אוקטובר. << אורח >> ג'רי אלמו-קפיטל: << אורח >> אנחנו משווים את תקופת המלחמה - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אוקיי. כרגע הדיווח הוא חצי חצי מבחינת התיקים? << דובר_המשך >> ג'רי אלמו-קפיטל: << דובר_המשך >> כן, בכלל הנסיבות. במסמך בחנו את חלקן של הנשים בקרב הקורבנות בכמה אופנים. הבדיקה הראשונה התייחסה לחלקן של הנשים לפי סוג עבירה. אפשר להסתכל בתרשים בחלק העליון. אנחנו מסתכלים על כלל הקורבנות בחלק העליון, הצד הכי שמאלי. אפשר לראות שרוב הקורבנות נפגעו מאלימות גופנית, קצת יותר ממחצית. החלק התחתון מתייחס לפילוח המגדרי בכל אחת מסוגי העבירות. אפשר לראות מצד ימין למטה שרוב קורבנות עבירות המין, כ-80% היו נשים. כשאנחנו בודקים את עבירות האיומים והאלימות הגופנית, השיעור של הנשים היה דומה בכל אחת מהעבירות. אפשר להגיד שהחלוקה היא כמעט חצי חצי בין הגברים והנשים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> גם בפיזית. << דובר_המשך >> ג'רי אלמו-קפיטל: << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את יכולה להגיד לי אם זה בתוך המשפחה? << דובר_המשך >> ג'רי אלמו-קפיטל: << דובר_המשך >> עשינו גם את הבדיקה הזאת ועוד מעט נעבור לזה. הבדיקה הראשונה זאת הייתה בדיקה לפי סוגי העבירות. אנחנו רואים שבעבירות מין נשים מיוצגות יותר, ובעבירות אלימות גופנית באיומים אפשר לומר שזה כמעט חצי חצי. בהמשך לשאלה שלך, היושבת-ראש, בבדיקה השנייה בדקנו את הזיקה בין החשוד והקורבן. בדקנו איפה כל אחד מהמגדרים נפגע יותר. כשאנחנו מסתכלים על כלל הקורבנות, החלק העליון של התרשים, אנחנו רואים שרוב הקורבנות נפגעו מחוץ למשפחה או על ידי חשוד שזהותו לא ידועה למשטרה. כשאנחנו מסתכלים על הפילוח המגדרי, החלק התחתון - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> רגע, אני רוצה להבין. אלה כל תיקי האלימות? << דובר_המשך >> ג'רי אלמו-קפיטל: << דובר_המשך >> כן, כל קורבנות האלימות בכלל. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אוקיי. אבל יהיה לך אחר כך פילוח בתוך המשפחה. << דובר_המשך >> ג'רי אלמו-קפיטל: << דובר_המשך >> נכון. עכשיו אנחנו מדברים על הפילוחים – בחלק התחתון. אנחנו לא רואים את זה פה ממש בתרשים, אבל אני אגיד בעל פה שנשים הן הרוב מבין אלו שנפגעו בתוך המשפחה. 88% מבין אלו שנפגעו על ידי בן זוג היו נשים, ו-56% מבין אלו שנפגעו על ידי בן משפחה אחר שאינו בן זוג היו נשים. מבין אלו שנפגעו מחוץ למשפחה - - - << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> זה בכללי, נכון? << אורח >> ג'רי אלמו-קפיטל: << אורח >> נכון. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כי בחברה הערבית זה משהו שונה. << אורח >> ג'רי אלמו-קפיטל: << אורח >> אנחנו מדברים על כלל האוכלוסייה. מבין אלו שנפגעו מחוץ למשפחה או על ידי חשוד שזהותו אינה ידועה, הרוב היו גברים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> וזו תקיפה מחוץ לבית ומחוץ לסיפור של בני הזוג. << דובר_המשך >> ג'רי אלמו-קפיטל: << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בבני זוג אנחנו מדברים על 88% שהן נשים. << דובר_המשך >> ג'רי אלמו-קפיטל: << דובר_המשך >> נכון, מבין כלל הנפגעים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כן. הלאה. << דובר_המשך >> ג'רי אלמו-קפיטל: << דובר_המשך >> דרך נוספת שבדקנו את הזיקה בין החשוד לקורבן – הסתכלנו על כל אחד מהצדדים בצורה פרטנית יותר. פה אפשר לראות שכ-44%, כמעט כמחצית מהנשים, נפגעו בתוך המשפחה, בין אם זה על ידי בן זוג או בן משפחה, ו-86% מהגברים נפגעו מחוץ למשפחה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא הבנתי. איפה את רואה 44%? << דובר_המשך >> ג'רי אלמו-קפיטל: << דובר_המשך >> 30% ועוד 14%. 14% על ידי בן משפחה אחר, 30% על ידי בן זוג. ביחד, שזה בתוך המשפחה, אנחנו מדברים על 44% נשים שנפגעו בתוך המשפחה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה לא כל כך מסתדר לי עם הנתון הקודם. << דובר_המשך >> ג'רי אלמו-קפיטל: << דובר_המשך >> בנתון הקודם ראינו את שיעור הנשים מבין כלל אלו שנפגעו בתוך המשפחה. פה הסתכלנו פרטנית על כל מגדר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תחזרי רגע אחורה. סליחה שאני קולטת לאט. 88% מה זה? << דובר_המשך >> ג'רי אלמו-קפיטל: << דובר_המשך >> מבין כלל הקורבנות שנפגעו בעבירות בין בני זוג, נשים היו 88%. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אוקיי, ואז את עוברת לשקף הבא. << דובר_המשך >> ג'רי אלמו-קפיטל: << דובר_המשך >> פה בדקנו ספציפית על נשים, לא בין כל אלה שנפגעו בעבירות בתוך המשפחה. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> כלל הנשים שנפגעו מעבירת אלימות. << אורח >> ג'רי אלמו-קפיטל: << אורח >> נשים בנפרד וגברים בנפרד. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אוקיי. << דובר_המשך >> ג'רי אלמו-קפיטל: << דובר_המשך >> אז כמחצית מהנשים, 44%, נפגעו בתוך המשפחה, ורוב הגברים נפגעו מחוץ למשפחה. הבדיקה השלישית שעשינו – עשינו זום-אין על נשים קורבנות אלימות ובדקנו פילוח לפי קבוצות אוכלוסייה. אפשר לראות שבפילוח לפי סוגי העבירות נשים ערביות – מסומן בירוק – מיוצגות יותר משיעורן באוכלוסייה, ובעבירות מין נשים ערביות מיוצגות בחסר. אלה נתונים שאנחנו מכירים ממסמכים קודמים. כשבדקנו את הזיקה בין החשוד והקורבן, אנחנו רואים שבמשפחה שאינו בן זוג ובבני זוג נשים ערביות מיוצגות יותר מחלקן באוכלוסייה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כמה יותר מחלקן באוכלוסייה? << אורח >> ג'רי אלמו-קפיטל: << אורח >> כ-20% מכלל האוכלוסייה. אנחנו רואים שפה זה 29% ו-27%. דווקא מה שקצת הפתיע אותנו זה שמחוץ למשפחה או חשוד לא ידוע שיעורן דומה לאוכלוסייה, ואנחנו יודעים שיש שיעור גבוה של קורבנות אלימות בחברה הערבית. זה קצת הפתיע אותנו. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אבל כשאת אומרת 29% או 30% זה מהכללי או מהנשים - - - << אורח >> ג'רי אלמו-קפיטל: << אורח >> מכלל הנשים. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא. מכלל הנשים זה יותר, כי נרצחו 30 נשים. נכון? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> היא לא מדברת על רצח. אמרנו את זה, אנחנו מדברים על תיקי האלימות, לא על תיקי הרצח. << אורח >> ג'רי אלמו-קפיטל: << אורח >> על רצח כנראה נכתוב מסמך בנפרד כי לא קיבלתי את הנתונים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> קיבלנו רק אתמול. יהיה דיון רק על תיקי רצח. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אוקיי. << אורח >> ג'רי אלמו-קפיטל: << אורח >> סיימנו עם נתוני 2023, השנה מלאה, ונעבור לנתוני מלחמה. אנחנו מדברים על תקופת אוקטובר 2023 – יולי 2024, בהשוואה לתקופה מקבילה, אוקטובר 2022 – יולי 2023. הנתונים שהועברו אלינו מהמשטרה מתייחסים על קורבנות בכלל הנסיבות ללא פילוח מגדרי, למרות שבמקור ביקשנו שיהיה פילוח מגדרי. כשמסתכלים על מספר הקורבנות במהלך המלחמה, המספר היה נמוך ב-8% לעומת התקופה המקבילה. מגמת הירידה מתקיימת גם כשבודקים את מספר הקורבנות בפילוח לפי זיקה וסוגי העבירות. לא מופיע בתרשים, אבל גם בדקנו פילוח צולב של הזיקה וסוגי העבירות, וראינו שיש ירידה בכל הזיקות בסוגי העבירות חוץ מעבירות מין בזיקת בני זוג ששם ראינו עלייה של כ-15%. סיימנו עם נתוני המשטרה. נעבור לנתוני משרד הרווחה ממש במהירות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> רגע. אין פתיחת כתבי אישום או משהו של אלמ"ב? << אורח >> ג'רי אלמו-קפיטל: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, לא. אנחנו מדברים כרגע על האלימות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל המשטרה - - - << אורח >> ג'רי אלמו-קפיטל: << אורח >> אלה נתוני שנת 2023. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז כתבי אישום בנושא אלמ"ב אין? << אורח >> ג'רי אלמו-קפיטל: << אורח >> לא. לא התייחסנו לזה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> יש לנו פה מישהו מהפרקליטות? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> גם המשטרה יכולה להתייחס. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> יש את המשטרה. אחר כך תגידו כמה כתבי אישום. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתם יודעים כמה כתבי אישום נפתחו על אלמ"ב? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בתיקי תביעות בלבד. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> כן. לפחות זה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בבקשה. << אורח >> ג'רי אלמו-קפיטל: << אורח >> לגבי נתוני משרד הרווחה, בדקנו את מספר הפניות למוקד 118 במהלך המלחמה לעומת תקופה מקבילה. מי שלא מכיר, זה מוקד שפועל 24 שעות במהלך כל השבוע ונותן מענה בנושאים שונים. בחרנו להתמקד בנושאים שהם רלוונטיים לנו לנושא המסמך – אלימות במשפחה, שזה כל הנסיבות, כל הזיקות, זה יכול להיות גם אלימות כלפי ילדים או קשישים; אלימות כלפי נשים במערכת זוגית; וגם פניות בנושא תפוסת מקלטים. תפוסת מקלטים זה שהעובדים הסוציאליים במחלקות לשירותים החברתיים ברשויות המקומיות יוצרים קשר עם מוקד, כדי לבדוק אם יש מקומות במקלטים לנשים נפגעות אלימות. אנחנו רואים שבמהלך המלחמה מספר הפניות בכל הנושאים היה פחות בשיעורים שונים, בהתייחס לתקופה המקבילה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה, אין ממ"דים? << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> לא. מקלטים לנשים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני שואלת, למה יש ירידה? אולי בגלל שאין ממ"דים במקלטים. זו בדיחה. << אורח >> רקפת עצמון: << אורח >> לא. ביקרתי בשבוע שעבר במקלט והם אמרו לי. יש חששות נוספים בגלל המלחמה לצאת מהבית. יש פחד קיומי שהוא מעבר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה פסיכולוגי. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> זו ירידה לפני עלייה. << אורח >> רקפת עצמון: << אורח >> כן. אחר כך תהיה לנו קפיצה מאוד גדולה. אין ספק בזה. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> אנחנו נערכים לזה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אוקיי. << אורח >> ג'רי אלמו-קפיטל: << אורח >> אני רק רוצה לציין שבנוגע לאלימות במערכת יחסים, הירידה התחילה עוד לפני המלחמה. כבר אז הייתה מגמת ירידה, לא דווקא בפרוץ המלחמה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הירידה היא ביציאה למקלטים. היא התחילה לפני המלחמה. << דובר_המשך >> ג'רי אלמו-קפיטל: << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> האם זה כי נוצרו אלטרנטיבות שונות? צריך את זה לבדוק. כי אם אנחנו רואים את מספר הנרצחות אנחנו מבינים, זה לא שהאלימות נעלמה או ירדה. << דובר_המשך >> ג'רי אלמו-קפיטל: << דובר_המשך >> אנחנו יודעים שגם נפתחו יותר מקלטים. << אורח >> רקפת עצמון: << אורח >> אני אומר כמה דברים בהקשר הזה. יש פחות פניות למקלטים בשל המלחמה. אנחנו מכירים ויודעים את זה מהספרות העולמית שבתקופת מלחמה אנשים מסתגרים יותר בבית ופוחדים לעשות שינויים. אנחנו צופים שהמגמה הזאת תתהפך ברגע שתהיה איזושהי רגיעה או איזושהי הסדרה. זה דבר אחד. היום אנחנו נמצאים במקום שבו תפוסת המקלטים לא מלאה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אוקיי. ג'רי, נמשיך. << אורח >> ג'רי אלמו-קפיטל: << אורח >> גם בהפניות למקלטים וגם בפניות למרכזי אלומה אנחנו רואים את מגמת הירידה במהלך המלחמה לעומת תקופה מקבילה. גם בפניות למרכזי אלומה הירידה החלה עוד לפני, ביוני 2023, לא אחרי פרוץ המלחמה. לגבי הפניות למקלטים, רק אוסיף שלגבי הנשים ששהו במקלטים בכל אחד מחודשי המלחמה, מספר השוהות היה נמוך בהשוואה לאותם חודשים בתקופה המקבילה. עוד משהו חשוב שעלה לנו בעניין המקלטים, שכשבדקנו את מספר הנשים שיצאו מהמקלטים וחזרו לגורם שהיה אלים כלפיהם - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כמה זה? כי אז היינו מדברים על למעלה מ-30%, 40%, כתוצאה מבעיות כלכליות. אלה לפחות הנתונים שהיו לנו בשנים עברו. << דובר_המשך >> ג'רי אלמו-קפיטל: << דובר_המשך >> בסביבות 77, 78 נשים שחזרו לגורם האלים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את מדברת במספרים מוחלטים או באחוזים? << דובר_המשך >> ג'רי אלמו-קפיטל: << דובר_המשך >> מספרים מוחלטים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הייתי רוצה לדעת כמה אחוזים זה. << דובר_המשך >> ג'רי אלמו-קפיטל: << דובר_המשך >> אני אסביר את הבעייתיות. אנחנו ראינו עלייה - - - << אורח >> עדו אבגר: << אורח >> בשנת 2023 זה היה 10%. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> משרד הרווחה, אתם צריכים להוציא לנו את האחוזים. << דובר_המשך >> עדו אבגר: << דובר_המשך >> זה היה 10% בשנת 2023 ובשנת 2022. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זאת אומרת שיש ירידה. << דובר_המשך >> עדו אבגר: << דובר_המשך >> אין לנו נתונים מקבילים על תקופת המלחמה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אוקיי. זאת אומרת ש-700 נשים היו במקלטים? << אורח >> ג'רי אלמו-קפיטל: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז עלה גם המספר של הנשים. אני זוכרת שזה היה סביב ה-500. תבדקו את זה, בבקשה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> בתקופות קשות ובתקופות מלחמות משפחות תמיד יותר מלוכדות וגם לא מתלוננים, ובגלל זה אפשר להסביר את זה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כן, אבל זה לא ההסבר למי שחזרה או לא חזרה. ההסבר הזה נכון לעניין למה לא ללכת למקלטים. << דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> נכון. << אורח >> ג'רי אלמו-קפיטל: << אורח >> בדקנו גם את ההפניות לשירות המבחן למבוגרים. אנשים בשלבים שונים בהליך הפלילי מופנים לשירות המבחן, בין אם זה לצורך אבחון או לצורך המלצות על חלופות ענישה. בדקנו את מספר המופנים בגין עבירות אלימות בין בני זוג במהלך המלחמה לעומת תקופה מקבילה. ראינו שבמהלך המלחמה מספר המופנים היה נמוך ב-8% לעומת התקופה המקבילה. חשוב גם לציין שהרוב המוחלט של המופנים הם גברים בכל אחת מתקופות, יותר מ-90%. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זו הפניה לא של הרווחה אלא של המשטרה? << דובר_המשך >> ג'רי אלמו-קפיטל: << דובר_המשך >> של בית משפט, משטרה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> יש פה את הנהלת בתי המשפט? צריך גם להבין למה יש ירידה בהפניות. זה דווקא חשוב, חשוב מאוד. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> בחודשים הראשונים של המלחמה בתי משפט בכלל פעלו בצורה מצומצמת מאוד. << אורח >> דניאל רז: << אורח >> בתי המשפט באמת עבדו בצורה מצומצמת. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> דניאל, תציג את עצמך. אני עוד זוכרת אותך מהוויכוח על שלילת הזכות לדירה של נרצחת עם הילדים. אגב, זה חוק פורץ דרך. אני מאמינה שצריך לקחת לו לגמרי את הזכות על הדירה. << דובר_המשך >> דניאל רז: << דובר_המשך >> כן. אני ממונה ארצי בתחום דיני המשפחה בהנהלת הסיוע המשפטי, משרד המשפטים. כל הדברים שצוינו על ידי מרכז המחקר אלה דברים שאנחנו גם ראינו בשטח. זאת אומרת, הרבה נשים בחלק מהמקרים חזרו לגורם האלים. הן ביקשו לחזור ולסיים את ההליך לצורך העניין. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> למה בדרך כלל? << דובר_המשך >> דניאל רז: << דובר_המשך >> גם בגלל שהמצב הכלכלי היה קשה, גם בגלל חובות. המלחמה רק החמירה את המצב. זו גם דאגה לילדים. זאת אומרת, יש פה כמה סוגיות שעולות בשיקולים שהם בעייתיים, וגם לגבי הנהלת בתי המשפט הם עבדו בצורה מצומצמת. בנושא של צווי הגנה ניתן מענה, אבל זה נכון שזה לא היה כפי שזה היה בזמנים רגילים. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> ההפניות האלה אלה דיונים עיקריים. << אורח >> דניאל רז: << אורח >> אני אתן דוגמה. למשל בתביעת משמורת, גם אם יש רק דיון בצו הגנה, יש הליכים נוספים על הנושא של רכוש, משמורת, שאישה רוצה לנהל, ואם הדברים מוקפאים ורק דנים בנושא של צו הגנה, זה אומנם מפריד את הצדדים אבל עדיין המתיחות קיימת כי לא מסדירים את כלל הנושאים. לכן איפה שהיו בתי דין דתיים דווקא הדברים התקדמו. איפה שזה היה בבתי משפט לענייני משפחה, לצערנו הרב ראינו שלמשל בגלל שהייתה הקפאה של כמה חודשים, אז לא כל העניינים לובנו. גם אם רצינו להגיע להסדר, להסכם בין הצדדים שיתרחקו, לא יכולנו לאשר את זה בבית משפט. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שימו לב שיש ירידה בהכול, רק בנרצחות יש עלייה. זה אומר שהמצב הוא מאוד חמור, וכנראה גם נפל בין הכיסאות והן לא קיבלו את המענים שהיו צריכות. << דובר_המשך >> דניאל רז: << דובר_המשך >> גם בנתונים שלנו יש ירידה בנושא של הפניות אלינו בסיוע המשפטי, ואנחנו מייצגים בדרך כלל שליש מהתיקים בענייני משפחה. הייתה ירידה משמעותית בצווי הגנה. אני מניח שעכשיו זה רק יעלה, אבל זה המצב כרגע. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה. ג'רי, לסיכום. << אורח >> ג'רי אלמו-קפיטל: << אורח >> אנחנו ממש לקראת הסוף. עד עכשיו ראינו ירידה גם בפניות וגם במספר מקבלי השירות. עם זאת, יש שירותים נוספים שמשרד הרווחה מפעיל ושם לא ראינו מגמות מסוימת או ברורות, ואלה דירות מעבר ודירות של"ב לגברים מורחקים. שירות נוסף שלא יכולנו לבדוק מגמה ברורה הוא במרכזים לטיפול באלימות במשפחה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה של משרד הרווחה, נכון? זה לא קשור למשטרה. << אורח >> ג'רי אלמו-קפיטל: << אורח >> רוב מקבלי השירות במשרד הרווחה הם במרכזי טיפול באלימות במשפחה. אנחנו יודעים מנתונים קודמים שמספר הפניות בשנה מגיע לכ-20,000 פניות, ומספר המטופלים הוא בסביבות ה-13,000. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז איפה כל השאר שהצגת לנו בהתחלה? << דובר_המשך >> ג'רי אלמו-קפיטל: << דובר_המשך >> רגע. משרד הרווחה לא יכלו לתת לנו נתונים על מספר המטופלים במרכזים לטיפול באלימות במשפחה בפילוח חודשי כדי שנוכל לדעת מה קרה במהלך המלחמה, משום שהם אוספים את הנתונים ידנית מכל מרכז. יש 171 מרכזים. הם אוספים את הנתונים בצורה ידנית בסוף שנה. אז מה שהם העבירו לנו זה נתונים על שישה מרכזים ספציפיים, והם לא מהווים מדגם מייצג של כלל המרכזים. כשבדקנו את מספר המטופלים במרכזים האלו, ראינו שבמהלך המלחמה מספר המטופלים עלה. פה אנחנו רואים עלייה. אם עד עכשיו דיברנו על ירידה, אז ספציפית במרכזים האלו אנחנו רואים עלייה במספר המטופלים בהשוואה לתקופה המקבילה. יחד עם זאת, כשבדקנו כל מרכז בצורה פרטנית, ראינו מגמות מעורבות. אנחנו רואים למשל בתל אביב, בעפולה ובדימונה שהייתה עלייה במספר המטופלים במהלך המלחמה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני רוצה לשאול שאלה. אמרנו שמספר התיקים שבתוך המשפחה, בן משפחה אחר או בן זוג, יוצא לנו 11,000 פלוס 7,000. כמה טופלו במרכזים? << דובר_המשך >> ג'רי אלמו-קפיטל: << דובר_המשך >> אנחנו לא יודעים להגיד. אין לנו נתונים על מספר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אבל קודם אמרת נתון. << דובר_המשך >> ג'רי אלמו-קפיטל: << דובר_המשך >> אמרתי מה שאנחנו יודעים משנים קודמות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז משנים קודמות סביב כמה אנחנו מדברים, 20,000? << דובר_המשך >> ג'רי אלמו-קפיטל: << דובר_המשך >> פונים. פניות בסביבות ה-20,000, ומי שמטופלים בפועל זה בסביבות ה-13,000. אבל מי שמטופל במרכזים זה לא רק נשים, זה גם ילדים, זה גם כל המעורבים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ברור, כי גם הפילוח הזה הוא לא בהכרח על אם הבית או אם זה ילדה או ילד. אני חושבת שאתם צריכים לקחת את הנתון הזה ולראות כמה מטופלים – לפחות לראות בהערכה כמה נופלים בין הכיסאות או לא מקבלים טיפול, אלא אם כן הם הולכים לטיפול חיצוני. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> אבל לא כולם רוצים טיפול. גם את זה צריך לשים על השולחן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה ברור. על פניו נראה שיש מספרים יפים שמגיעים. << אורח >> רקפת עצמון: << אורח >> ראשית, מגיעים הרבה מאוד אנשים. שנית, מדובר ברצף של שירותים. כשבוחנים רק שירות אחד מתוך הרצף זה לא מייצר את התמונה כולה. יותר אנשים מקבלים מענים משירותים נוספים שקיימים – ממרכזי אלומה, ממקלטים. אם אתה אוסף את כל הנתונים האלה, התמונה משתנה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז את אומרת שזה חלקי. << דובר_המשך >> רקפת עצמון: << דובר_המשך >> שזה נתון משמעותי וחשוב, אבל צריך לחבר אליו עוד נתונים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא רק זה. ככל שאנחנו רואים את השינוי המשמעותי בשנים האחרונות, הרבה יותר נשים מעדיפות ללכת למרכזים שקשורים לרווחה מאשר ללכת למשטרה, כי גם אם היא תלך ותתלונן במשטרה זה רק יפגע בה ובילדים. היא מעדיפה ללכת למקלט או למסגרות בתוך הקהילה ולא ללכת למשטרה, שבמשטרה זה הרבה יותר מורכב. מה גם שהבנו שגם האיזוק – שעל זה נעשה בטח דיון בנפרד – לא ממש פועל, כך שמראש היא מקבלת צו הגנה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מלכתחילה עשו הכול שהוא לא יופעל. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> כן. אז אם היא תקבל צו הגנה ואף אחד לא ידע איפה הוא, אז למה ללכת למשטרה? עדיף ללכת למרכז של הרווחה – גם טיפול וגם הילדים מוגנים יותר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ג'רי, לסיום. << אורח >> ג'רי אלמו-קפיטל: << אורח >> רק משפט סיכום. סיימנו עם הנתונים. אני רק רוצה להגיד שכן, גם מנתוני המשטרה לגבי הנתונים המדווחים על קורבנות אלימות אנחנו רואים ירידה במהלך המלחמה בהשוואה לתקופה מקבילה, וגם בנתונים של משרד הרווחה על מספר הפונים ומקבלי השירות. יחד עם זאת, חשוב מאוד לציין שאנחנו רואים ירידה על נתונים מדווחים, וזה לא בהכרח מעיד על ירידה או עלייה באירועי האלימות עצמם, במיוחד כשאנחנו יודעים גם שהרוב לא מדווחים לרשויות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אנחנו מדברים רק על החלק המדווח. תודה רבה. תודה, עידו. תודה, ג'רי. עבודה מעולה. תודה שאתם תמיד מלווים את הוועדה עם נתונים ופילוחים שהם סופר-סופר משמעותיים. היינו רוצים שתמונת המצב תיראה אחרת, ועם זאת, כמקבלות ההחלטות אנחנו צריכות להכיר את תמונת המצב. אדוני המנכ"ל, השרביט שלך. תודה שאתה נמצא איתנו. אני יודעת שאתה שותף למאבק באלימות. הדלת שלך פתוחה, האוזן שלך קשובה ואתה שותף גם בעבר ואתה תהיה שותף גם בעתיד לדברים שאנחנו רוצים להוביל. אני מקווה שבפעם הבאה שנהיה שם נבוא עם עוד תוצאות, לפחות שבחלק שלנו נגיד שאנחנו עושים כל מה שאנחנו יכולים. אז תודה על השותפות הזאת. בבקשה. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> תודה, כבוד היו"רית. לפני שאני אפתח אני רוצה להתנצל בשם שר הרווחה, השר מרגי. הוא היה צריך להיות פה, אבל הוא נאלץ לרדת לדרום למפגש עם קיבוצי העוטף. זה משהו שנקבע כבר מזמן והוא העדיף לא לוותר על זה. לפני שאני מתחיל אני אשמח שנקרין סרטון. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה הקמפיין החדש שאתם הולכים להוציא? << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> כן. יצא ממש לפני יומיים, לא בתיאום עם הדיון הזה, ככה יצא. אני מאוד אשמח שנראה אותו. אחר כך אני אגיד כמה מילים ונעביר את השרביט לאנשי המקצוע. (הקרנת סרטון). << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כל הכבוד. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> יצירתי מאוד. ממקד לגברים. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> הקרדיט לגוף המקצועי ולדוברות שלנו מהמשרד. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ראיתי גם את רחלי נכנסת, חלק מהדוברות שלכם. << אורח >> עדי חן: << אורח >> ברשותכם, אני אשמח רק להוסיף נקודה מסוימת. אני יו"ר פורום משפחה, לשכת עורכי הדין. הסרטון מאוד יפה, אבל הייתי מציעה להוסיף לו גם אלימות בשתיקה. לפעמים יש בני זוג שאחת מבקשת לפרט לה דברים, לתת לה תשובות על קבלת הלוואות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לוקחים את זה בחשבון. תודה. הייתי רוצה לדעת איפה הקמפיין הזה עלה. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> בכל המדיה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אה, בערוצים המסחריים, ברדיו. חשוב גם המיקוד הזה של גברים שיבואו לקבל עזרה. << דובר_המשך >> ינון אהרוני: << דובר_המשך >> לפני שאני מגיע לילד, לא פעם ראשונה שאני רואה את הסרטון, ממש הוצאתי דמעה, אמיתי, אמיתי. זה סרטון מצמרר. בפעם הראשונה שהראו לי את זה התלבטתי אם ללכת לנוירולוג, כי בעיניי הסרטון הזה קשה מאוד אבל הוא מדויק. אני אתייחס לסרטון עוד מעט. אני רוצה להגיד כמה מילים, ברשותך – שלום, אדוני. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> נארגן לו כיסא. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מעניין. כשהגיעה אישה לא ידעתם להתארגן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שב, שב. שוסטר, אם לא, אני אקום בשבילך. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> קודם אני רוצה להגיד תודה שהזמנתם אותנו לדיון המאוד-מאוד חשוב הזה. המשרד עוסק בסוגיה הזאת על פני כל השנה בכל מיני ממדים. יש פה חלק מהנציגות והנציגים של המשרד שעוסקים בנושא הזה, ואני יכול להגיד לכם שזה יושב על שולחננו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> סליחה, יש פה רעש. זה נורא מפריע. מי שמדבר שם, שקט. תודה. בבקשה. << דובר_המשך >> ינון אהרוני: << דובר_המשך >> הסוגיה היא דרמטית מאוד במשרד. היא בוודאי אחד מחמשת הנושאים המרכזיים שהמשרד עוסק בהם. לפני זה, אני מניח שיש פה משפחות של חטופים, אז אני גם חייב לציין משהו לגבי זה. הדבר היחיד שמפריע לי כינון האזרח, לא ינון מנכ"ל משרד, הוא החשש הגדול הוא שזה יתחיל לעבור בכל יום במן שלוות נפש כזו ואנחנו נשכח שיושבים שם מעל 100 חטופים שלנו. את תיארת את זה יפה בבוקר עם מה שקורה להם במזג האוויר הזה, וגם בקיץ זה סיוט וכל השנה זה סיוט. אני באמת מתפלל, גם כאזרח פרטי, שהלוואי שהסבל הזה יסתיים כבר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אמן. << דובר_המשך >> ינון אהרוני: << דובר_המשך >> אני רוצה לגעת בכמה סוגיות מרכזיות שהמשרד עוסק בהן. אחר כך אנשי המקצוע ירחיבו. משרד הרווחה שם לו למטרה לפעול בסוגיות של מניעה. אנחנו עוסקים כל השנים בטיפול בבעיה כשהיא כבר קיימת והיא מגיעה לפתחנו, אבל השנה החלטנו גם להתחיל להתמודד עם סוגיות של מניעה, והסרטון הזה הוא חלק מהמהלך הזה. הסרטון הזה בעצם מבקש מגברים או נשים, גם כאלה שאירוע האלימות במשפחה עוד לא התפוצץ. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הם מתביישים. יש כאלה שפשוט מפחדים להודות בזה או מתביישים או אומרים: עדיף לא להציף את זה. ככה זה מסלים. לא מקבלים עזרה. << דובר_המשך >> ינון אהרוני: << דובר_המשך >> לגמרי. גם האישה וגם הגבר או הילדים יכולים לפנות ולקבל עזרה דקה לפני שזה יוצא מכלל שליטה. התחיל אירוע אלימות במשפחה, ואז אנחנו כבר נכנסים גם למסלולים פליליים ולא רק למסלולים טיפוליים. אנחנו פה מציעים לגברים האלה לדבר איתנו ולבוא לטיפול שהוא כמעט טיפול מונע. המשרד הקים שני מרכזים, אחד כבר התחיל לפעול ממש בימים האחרונים בצפון, בטירת הכרמל. אני מאוד אוהב את המיקום, דרך אגב. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> רגע. אלה עוד שניים נוספים? << דובר_המשך >> ינון אהרוני: << דובר_המשך >> אלה מרכזי טיפול בגברים שממש במעגל האלימות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז היו שניים, אחד נסגר ואחד נשאר בחיפה. תן לנו תמונת מצב. << דובר_המשך >> ינון אהרוני: << דובר_המשך >> מלי, את רוצה להגיד מילה? מלי אורגד היא מנהלת השירות. << אורח >> מלי אורגד: << אורח >> שלום, ב-171 המרכזים אנחנו מטפלים בגברים, גברים פוגעים ונפגעים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מלי, לקצר. שאלתי כמה מרכזים היו וכמה יש עכשיו לגברים? << אורח >> מלי אורגד: << אורח >> לא. יש לנו מרכזים שמטפלים בהם גם בגברים וגם בנשים, גברים נפגעים ופוגעים. בנוסף לזה, חברת הכנסת - - - << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> אני אתקן שלא היו מרכזים רק לגברים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני זוכרת שהגעתי לבית כזה של גברים. << אורח >> מלי אורגד: << אורח >> אז רגע, אני אפרט. בנוסף לזה, מה שהמנכ"ל דיבר עליו, אנחנו מקיימים שני מרכזים ייחודיים לגברים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אבל זה מה ששאלתי, מלי. כל הזמן יש לך קושי להבין את השאלות שלי. תתמקדי בבקשה, כי אני רוצה לאפשר למנכ"ל שלך להמשיך. פעם היו דירות טיפוליות לגברים. כמה יש כאלה? << דובר_המשך >> מלי אורגד: << דובר_המשך >> יש שתי דירות ועדיין ישנן, ומטופלים שם גברים שמגיעים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בעצם הדבר הזה לא השתנה עשור. << דובר_המשך >> מלי אורגד: << דובר_המשך >> לא. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זו נקודה שאני רוצה שתרשום לך, כי המקומות האלה עושים פלאים. אגב, למה? כי יש גברים שאומרים: "תמות נפשי עם פלשתים" – אין לי איפה לגור, אין לי קורת גג, אני הולך עד הסוף. לכן אני חושבת שדווקא המרכזים האלה הם מאוד חשובים גם מבחינת אלה שהם יותר במסגרת של פנימייה ולינה. זה אחד. ועכשיו אני מבינה שהמרכזים שאתה מדבר עליהם הם מרכזי יום. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> כן. << אורח >> רקפת עצמון: << אורח >> המרכז מדבר על סוג אחר של מסגרת. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה. תודה. תודה. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> הם מיועדים לטיפולים יומיים, והם בעיקר כחלק מאסטרטגיה שאומרת: בואו ננסה למנוע את הכניסה למעגל האלימות. אני רוצה להזכיר שאנחנו בשנה של מלחמה, האמוציות בבתים עלו פלאים, רמת הסטרס והלחץ בחברה עלתה פלאים. אנחנו עוד לא רואים את זה במספרים. לצערי אנחנו נראה את זה בעוד שנה כשנשב פה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כן. זו הזדמנות גם להזכיר את נשות המילואים שאנחנו עוסקות בסוגיה שלהן הרבה מאוד. אני מקבלת המון סמסים מנשות מילואים שמספרות לי דברים קשים, כולל נשים שיוצאות למקלטים, ואתם בטח גם נפגשים עם זה, כתוצאה מזה שהבעל חזר משדה הקרב עם תופעות חמורות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> חלק גם עם פוסט-ראומה. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> נכון. אז יש מגוון טיפולים, אחד מהם הוא הטיפול הזה כדי שהוא לא ייכנס למעגל האלימות, ואנחנו נפתור את הבעיה לכל גופי הממשלה השונים שאמורים להיכנס לתמונה – משטרה, פרקליטות, בתי משפט וכך הלאה. אז לפני שזה מגיע לשם אנחנו מנסים למנוע את זה. מרכז אחד הוקם בימים אלו בטירת הכרמל. לגבי השני, ממש עובדים על ההקמה שלו באזור השפלה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז נודה לך שתבחן גם את הנושא. << דובר_המשך >> ינון אהרוני: << דובר_המשך >> וגם בכפר הנוער קדמה שאת מכירה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בכפר הנוער קדמה? << דובר_המשך >> ינון אהרוני: << דובר_המשך >> כן. זה יהיה בסמוך לזה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מחוץ לפנימייה. << דובר_המשך >> ינון אהרוני: << דובר_המשך >> כן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מרכז הטיפול הוא עם לינה? << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> לא, זה בלי לינה. זה מרכזי יום. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה חייב להיות רחוק מהילדים. << דובר_המשך >> ינון אהרוני: << דובר_המשך >> בוודאי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה רבה. שזה ממש לא יהיה קרוב לילדים ולבנות שנמצאים שם בפנימייה. זה משהו שאנחנו לא נקבל, שלא יהיה מצב שהם נכנסים בכלל מהשער של הפנימייה. << דובר_המשך >> ינון אהרוני: << דובר_המשך >> לא, לא, לא. בוודאי. נדבר על זה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לגבי הדירות, אם תרצה אנחנו, הוועדה, נבוא לסיור, אם אותם גברים ירצו לקבל אותנו. בזמנו עשיתי את זה, לדעתי לא כחברת כנסת אלא יותר כשהייתי כתבת משפט. נעשה סיור אם אפשרי, אם זה מקובל עליהם. אני חושבת שצריך לבחון את ההרחבה של הדבר הזה. << דובר_המשך >> ינון אהרוני: << דובר_המשך >> רשמתי לי את זה. הנושא השני שרציתי לדבר עליו הוא כל סוגיית עו"ס אלמ"ב קהילתי ברשויות המקומיות. הקצינו 88 תקנים. הגענו כבר לאיוש של 60 תקנים מתוכם. זה לא מספיק, ואני לא אפתח פה את סוגיית איוש התקנים במחלקות לשירותים חברתיים. אם תזמיני אותי אני אציג לך תוכנית מאוד מקיפה ורחבה, שהמשרד עובד עליה בימים אלו כדי להגביר את איוש העו"סיות במחלקות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כמה זה היה צריך להיות, 30? << דובר_המשך >> ינון אהרוני: << דובר_המשך >> 88 תקנים הקצינו לעו"ס אלמ"ב בקהילה ברשויות, 60 מתוכם מאוישים. זה דומה לממוצע האיוש במחלקות, לצערי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה ניוד או שזה גיוס מחדש? << דובר_המשך >> ינון אהרוני: << דובר_המשך >> לא, זה גיוס חדש. אלה תקנים חדשים לגמרי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אוקיי. נעבור, לא ניכנס לסיפור הזה. << דובר_המשך >> ינון אהרוני: << דובר_המשך >> אנחנו בכל מקרה מתקדמים גם בנושא הזה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ולא במיקור חוץ. << דובר_המשך >> ינון אהרוני: << דובר_המשך >> לא, לא, לא. לא במיקור חוץ. עו"סיות במחלקות לשירותים חברתיים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אוקיי. << דובר_המשך >> ינון אהרוני: << דובר_המשך >> מתחילת המלחמה הוספנו 20 מיליון ש"ח גם כן לפעולות של שיפור השירות – הכשרות, הדרכות לעו"סיות שעוסקות בתחומים האלה, כדי באמת למקצע יותר טוב וגם לתת דגשים ספציפיים לתקופה הארורה שאנחנו נמצאים בה. אנחנו רואים שזה משפר את המצב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תגיד, אם היא מתקשרת ל-118 היא יכולה לקבל הפניה לעו"ס אלמ"ב ברשות שלה? << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> כן, בוודאי. אני מזכיר שגם תגברנו בעו"סיות את המוקד עצמו, כדי שייתנו לעיתים גם מענה מיידי, במקום, ולא רק יפנו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה מבין שהשינוי הזה שעשיתם זה מה שגורם לנשים היום ללכת לרווחה ולא למשטרה. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> הן רוצות לבוא ולקבל יותר שירותים. נכון. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כי היא מקבלת את השירות. כשהיא מתקשרת 118 הוא נותן לה את עו"ס אלמ"ב, והיא נותנת לה פתרון. אבל הבעיה היא שהוא לא מטופל אלא היא, בעוד שהוא זה שגורם לאלימות בתוך הבית. << אורח >> רקפת עצמון: << אורח >> אני אוסיף על 118 שגם אפשרנו לעשות פניות באמצעות הווטסאפ, מה שהגדיל עוד את האפשרות לפנות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הפניות השקטות. אנחנו זוכרים את זה. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> עו"ס אלמ"ב פועל בשיתוף פעולה עם עובדי קהילה של המשרד לשוויון חברתי ברשויות ונעשים פרויקטים משותפים, ואני חושב שזה ניצול או ייעול טוב יותר של המשאבים כי הם לא רבים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מי עושה את זה ברשויות? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יש עו"ס אלמ"ב. זה התפקיד שלו – דרך משרד הרווחה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הם גייסו בערך 50. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הרשות משלמת את המשכורת? << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> כן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, שיתוף הפעולה - - - << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> לה יש עובדים קהילתיים ולי יש עו"ס של הרשות. אני מממן 75% - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ברור. זה מצ'ינג של 75% ו-25%, אחרת הם לא היו מרימים את זה. << דובר_המשך >> ינון אהרוני: << דובר_המשך >> המודל הרגיל, לא במיקור חוץ או משהו אחר אלא עובדי הרשות המקומית. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אגב, סליחה שאני סוטה לנושא אחר. הרבנים למשל אמרו: אנחנו יכולים לממן 100%, אבל עם זה ממש לא. זה לא הם אשמים אלא האוצר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> רבנים זה רבנים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זו בדיחה של פוליטיקאים בשעות הקטנות של הלילה. בבקשה. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> טוב. אני רוצה להתייחס לסוגיה הבאה. כבוד היו"רית, את הזכרת את זה שהעלינו את התקציב. זה באמת כסף זניח, זה לא כסף גדול, והיית צריכה להילחם בי באופן אישי הרבה זמן. אני חייב להגיד שאני מודה לך שלא ויתרת. לא יצאת עם כל תאוותך בידך אבל שיפרנו מאוד את התקציב לנשים שיוצאות מהמקלטים מ-8,000 ל-11,000 שקל. בעבר זה היה 1,000 שקל לילד עד שני ילדים, עכשיו זה 1,000 שקלים לילד ללא הגבלה. אם יש חמישה ילדים בסיפור אז זה יהיה 5 כפול 1,000. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני חושבת שזה צריך להיות 20,000 ומשהו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לכמה זמן העזרה הזאת? << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> זה מענק חד-פעמי. היא נכנסת לשירות שלנו. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> לכמה זמן העזרה? האם זה חד-פעמי, האם זה לתקופה? << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> המעטפת שאנחנו נותנים היא לתקופה ארוכה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה חד-פעמי. אני רוצה להגיע ל-20,000 ויותר, למה? אם היא עומדת לצאת וצריכה לשכור דירה - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> רגע. הוא אומר לתקופה ארוכה. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> לא, לא. אני אסביר. היא מקבלת חד-פעמי. מה שעכשיו היו"רית פנינה אומרת זה חד-פעמי. אבל היא מקבלת מאיתנו שירותים. אנחנו מלווים אותה לעיתים לאורך מספר השנים. במאמר מוסגר אני רוצה לומר שיש לנו פרויקט אחר לא במודל הזה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני חייב להתעכב על זה. האירוע הכלכלי הוא אירוע דרמטי. הרבה מאוד מהנשים חוזרות לידיים של הגבר האלים בגלל הנושא הכלכלי. איפה משרד הרווחה באירוע הזה שיהיה להן איזשהו עוגן כלכלי לא לחזור לידיים של הגבר האלים? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> יש סל מסוים. אבל אני חושבת שהנקודה הקריטית של היציאה היא סופר-סופר חשובה. אני בעיקר הולכת על הסיפור של קורת הגג. נתחיל בקורת גג. אם אין לה כסף לשכור דירה היא חוזרת. היא אומרת: הילדים שלי לא יהיו ברחוב – היא חוזרת אליו. לכן אני אומרת שגם 11,000 פלוס 1,000 שקל לכל ילד – שגם על זה התווכחו איתנו, אבל לא משנה, בסוף הם באו איתנו יד ביד. אני אומרת שאנחנו צריכים להביא סל יותר גדול, לפחות לחצי שנה, כדי שיעמדו על הרגליים. אני לא מדברת על כל אחת. אגב, יכול להיות שיהיה מבחן הכנסה. אם זו מישהי שמצבה הכלכלי לא קשה אז בסדר, אבל מישהי שזקוקה לה, תנו לה חצי שנה לעמוד על הרגליים, שהיא תשכור דירה, שהיא תצא לעבודה. אחרת זה בלתי אפשרי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אם אפשר להעיר שתי הערות בנושא הזה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שנייה. זו פעם שנייה שאת מעירה. אני לא יודעת מי את, אבל תמתיני. רק חברי הכנסת יכולים להעיר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אז איפה אפשר בנושא הזה להשתפר כדי שיהיה להם עוגן של דיור לתקופה ארוכה? << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> קודם כול, משרד הרווחה הוא לא משרד משלם, בהגדרה, בתפיסת העולם הממשלתית. יש את הביטוח הלאומי שהוא גוף משלם. אנחנו גוף מספק שירותים באמצעות המחלקות לשירותים חברתיים או שירותים שאנחנו מפעילים באופן ישיר. אז אני יודע לתת לה סל מענים לאורך זמן – מלי ורקפת ירחיבו תכף. התשלום הזה הוא תשלום חד-פעמי. אני אומר פה למיקרופון, אני מסכים שצריך להרחיב את התשלום הזה וגם לתת אותו בכמה פעימות. אבל תדעו שזה מורכב, ואנחנו עוסקים בסוגיה הזאת איך להרחיב את המענים הכספיים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> למה, זו חקיקה - - - << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> לא, זו לא חקיקה. זה בעיקר עניין תקציבי ותפיסתי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ינון, זה לא הרבה כסף. << דובר_המשך >> ינון אהרוני: << דובר_המשך >> אני יודע. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני רוצה שתלך איתנו יד ביד. צריך להיות פה סל של 30,000 ו-40,000 שקל. אנחנו משקיעים בכל כך הרבה דברים. תאמין לי שאני שומעת מענק לזה ומענק פה וכמה עשרות אלפים והרשות לחדשנות. לא שאני מזלזלת. נכון שהפן שלי הוא פחות באוריינטציה של הייטק, אבל אני אומרת לך, לא יכול להיות ששם ישפכו מיליונים ופה לא. הדבר הזה הוא ממש פשוט. אנחנו מדברים על בערך 500 נשים שיוצאות? כמה, 700? << דובר_המשך >> ינון אהרוני: << דובר_המשך >> הסוגיה היא לא תקציבית. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תעשי 700 כפול 40,000. בעצם תעשי 500 כפול 40,000. זה מהפכני. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> ג'רי, יש לך נתונים כמה חוזרות לגבר האלים בגלל נושא כלכלי? << אורח >> ג'רי אלמו-קפיטל: << אורח >> כן, לא במהלך המלחמה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 20 מיליון שקל. רבותיי חברי הכנסת, אתם מבינים? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אלקין עולה 17 מיליון. אפשר להעביר את זה. זה כמעט אותו סכום. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אדוני המנכ"ל, אנחנו נעזור לך לקושש את הכסף בוועדת הכספים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> המהפכה האמיתית תהיה שהיא לא תצטרך מקלטים אלא שתישאר בבית, כמו הפרויקט של מיכל סלה שמשרד הרווחה לקח מהמשרד לביטחון לאומי הכושל, תודה לאל, ובעצם גרם לאישה להישאר בבית עם הלחצן, עם הכלב, ולא ללכת ולברוח למקלט. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> נכון. אבל מירב, אנחנו עדיין במצב שהן צריכות את המקלטים ואנחנו במציאות הזאת. ינון, לא הרגשתי שאני נלחמת בך, אתה יודע למה? כי אני יודעת שאתה רוצה לעזור. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> אני אומר את זה לחיוב, לא לשלילה. אני שמח שעשית את זה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז אנחנו ביחד – תרשום, זה אחד מהדברים, והוועדה תנחה אותך. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא אחד. זה צריך להיות הדבר המרכזי. << דובר_המשך >> ינון אהרוני: << דובר_המשך >> רשמתי לי את זה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 20 מיליון שקל. אולי מירב שטרן גם תביא להם את החצי – מצ'ינג עם הרשות לקידום מעמד האישה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> צריך לתת לזהבה גלאון את הקרדיט. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> רגע. איפה השרה? היא לא מגיעה היום? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> היא תכף תגיע. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אגב, המענק לנשים יוצאות מקלטים התחיל בכנסת ה-20. 8,000 השקלים זה החוק של זהבה גלאון ושלי, ופנינה המשיכה אותו. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא. מה פתאום. אני אגן על התפיסה. אני אספר לך את הסיפור. הייתי שרת הקליטה. הגענו למקלטים, ושם לצערנו יש ייצוג לא קטן לעולות חדשות, וכמו שאימאן אמרה גם לנשים מהמגזר הערבי. אני בגזרת האלוקים שלי לא יכולתי לתת לכולם אבל נתתי לעולות, ואמרתי שכשנחזור לכנסת תשוו את זה גם. הם קיבלו תוספת של 6,000 שקל. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> 8,000 שקל. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 6,000. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אה. את מדברת על העולים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כן. על מה שהיה 6,000 לדעתי היום זה גם יותר גבוה. אני חושבת שב-20 מיליון שקלים אנחנו יכולים לעשות את זה ובעזרת השם נעשה. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> זו משימה. אנחנו נעשה את זה ביחד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> פנינה, אני רוצה אחר כך לדבר על סוגיה נוספת. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אין בעיה. המנכ"ל ימשיך ואנחנו גם נאפשר אחר כך. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> רציתי להגיד מילה על דיור. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מצטרפת אלינו השרה. בוקר טוב. << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> בוקר טוב. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה שהצטרפת אלינו. אנחנו נמצאים באמצע סקירה של מנכ"ל משרד הרווחה. בבקשה, תמשיך. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> דיברתם על דיור לנשים. אנחנו באוכלוסייה אחרת, נשים יוצאות ממעגל הזנות. עושים פרויקט מאוד רחב. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> רגע. סליחה שאני קוטעת אותך. רק נכניס את השרה לסיפור שהיה עכשיו. הבאתי הצעת חוק שאומרת להגדיל את המענקים של נשים יוצאות מקלטים. מ-8,000 שקל רציתי 20,000 שקל. אחרי משא ומתן עם משרד הרווחה לפני בערך שנה העברתי את החוק שאומר שזה עולה ל-13,000 שקלים פלוס 1,000 שקל לכל ילד. אחרי ויכוחים רצו להגביל לשני ילדים, ואז אמרנו שזה פוגע בעיקר במגזרים מסוימים שיש להם יותר ילדים, ובסוף הורידו את החסם הזה. אבל עדיין זה קצת, כי כשאישה יוצאת ממקלט ואין לה דירה והיא צריכה לשלם שכירות והיא עוד צריכה לצאת למצוא עבודה, היא חוזרת לבעל המכה. עשינו חישוב פה תוך כדי, בלייב, וגילינו ש-500 נשים שיוצאות כפול 40,000, נגיד אנחנו נותנים להם סל, זה יוצא 20 מיליון לשנה. זהו. לכן אנחנו חושבים שזה דבר שממש מציל חיים, ושיתוף פעולה של המשרד שלך במצ'ינג עם המשרד שלהם יעשה מהפכה בעניין הזה. בבקשה. << דובר_המשך >> ינון אהרוני: << דובר_המשך >> אני רוצה להגיד שבעולם תוכן קצת אחר אבל ממש סמוך, עשינו מודל של רכישת 20 דירות יחד עם קרן שוסטרמן. זה מודל שהוא כלכלי לחלוטין. הקרן הביאה פילנתרופים, ניקנו 20 דירות. אנחנו בדרך לעוד 20 דירות כאלה. הדירות האלה מיועדות לשיכון של נשים יוצאות ממעגל הזנות לפרק זמן של שנה עד שלוש שנים אם אני זוכר נכון, כדי להחזיר אותן למעגל העבודה ולמעגל החיים ושייצאו לחופשי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא כמו דירות מעבר שמבקשים מהן להיות כמה נשים באותה דירה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה גם כמה נשים באותה דירה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא. פה זה היא ומשפחתה. היו לנו דיונים על זה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> נשים יוצאות זנות הן כמה נשים יחד בתוך הדירה. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> זה תלוי. אם היא משפחה היא לבד, ואם לא אז זה שתיים בדירה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אם אין לה משפחה היא יכולה. זה כמו שותפות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני רואה פה את ארגון אישה לאישה. לכם יש 20 דירות? << אורח >> נעמי שניידרמן: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כמה גרות באותה דירה? << דובר_המשך >> נעמי שניידרמן: << דובר_המשך >> המודל של המשרד, הסטנדרט הממשלתי הוא שתי נשים בדירות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אתם חייבים לשנות את זה. אנחנו דיברנו על זה כל כך הרבה. זה לא השתנה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שמה, שהיא תגור לבד? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כן. מה זה, פנימייה? אני גדלתי בפנימייה. מה זה, אישה בגיל 50-40 צריכה לחזור לתנאי פנימייה? מי רוצה לגור עם עוד מישהי? << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> זו לא פנימייה, ודווקא זה שהיא עם מישהי ולא לבד זה דווקא חשוב בעיניי. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> אני רוצה להגיד איפה הבעיה שלי. הבעיה שלי היא – זו בעיה קטנה אבל אנחנו לא מצליחים לחלץ אותה – שרשות המיסים לא מכירה בפרויקט הזה כפרויקט פילנתרופי והיא דורשת על זה מס. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה גם לא מקבל הנחה בארנונה. << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> מה הסיבה? << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> אני לא מצליח לפצח את זה. << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> מה הסיבה הרשמית שלהם? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ביורוקרטיה. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> אני לא נכנס לסוגיות המשפטיות. זה קצת נבוב כל הסיפור הזה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז בואו נפתור את זה. אנחנו חייבים לפתור את זה. הבירוקרטיה לא מעניינת את אותה אישה שצריכה דירה. אני אומרת לכם, כל אחת שתהיה בנעליים האלה, מי הייתה מוכנה ללכת עם הילדים שלה עכשיו לגור עם עוד אישה? זה כבר לא מקלט. תנו לה חיים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא. הוא אמר שאם היא לבד שתהיה עם מישהי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני יודעת. הם לא מכירים בזה. זה מה שאני אומרת, מירב. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני אומרת, אולי עדיף לא להיות לבד בתקופה כזאת קשה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, ממש לא. למה אנחנו צריכות להיות פטרוניות ולהחליט בשבילה? אם הנשים ייצאו מהמקלט, אחרי שהן גם ככה סבלו את התקופה שהן צריכות להיות בכוך, אני חושבת שראוי שניתן להן את האפשרות להיות בדירה לבד, כי זו דירת מעבר. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בסדר. נראה לי יותר דרמטי לעזור להן עם המיסים ועם הארנונה של הדירות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> גם. גם וגם וגם. אפשר. זה לא הרבה כסף. אתה מטפל בזה או שאתה צריך את העזרה שלנו? << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> אני אשמח את העזרה שלכם בזה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני רואה שהשרה כבר רשמה את זה. אנחנו חייבים לפתור את הדבר הזה. << דובר_המשך >> ינון אהרוני: << דובר_המשך >> דיברנו כבר על המוקד אז אני לא אחזור על זה, ואני גם מניח שיפרטו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כמה מיליונים אנחנו משקיעים בתוכנית הלאומית? כמה מיליונים? אז הבטחתם לי עלייה. << אורח >> רקפת עצמון: << אורח >> בסך הכול לשנה 155 מיליון. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אבל זה היה בשנה הקודמת. << דובר_המשך >> רקפת עצמון: << דובר_המשך >> גם השנה זה אמור להיות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> למה אין עלייה? << דובר_המשך >> רקפת עצמון: << דובר_המשך >> בינתיים עוד לא קיבלנו - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לפי המצב צריך להגיד תודה שאין קיצוץ בזה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא. אז הבטחתם עלייה. מלי, את הייתי אצלנו בוועדה על הנושא הזה. אני לא אפיל עלייך דברים שאני לא בטוחה שאת הבטחת. הובטח לנו שניאבק על התקציבים, נלחמנו עם האוצר, ואמרתם שתהיה עלייה. יש מימוש? כמה המימוש? << אורח >> רקפת עצמון: << אורח >> אין לי את זה כרגע פה. תכף אני אשיג את המידע. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה חייב. זה א',ב'. מתוך 155 מיליון זה מאוד מעניין כמה המימוש. אם תגידו לי: המימוש בשנה שעברה היה 80% – בסדר. אז אולי אנחנו לא צריכים תוספת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אגב, בדרך כלל זה לא מגיע למימוש מלא. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בסדר. תבדקי כמה המימוש. בבקשה, לסיכום. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> אני רוצה עוד שני דברים קטנים. אני מזכיר שעברו שני תיקונים לחוק, תיקון 18 ותיקון 19 גם עו"ס מגייס ומעריך וגם עו"ס פיקוח אלקטרוני, וזה עלה פה לשיחה. אני רוצה להזכיר, משרד הרווחה לא קיבל תקן אחד לסיפור הזה. היו הרבה הטבחות וכו' אבל לא קיבלנו תקן אחד. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בדקת שבט"פ לא לקחו לך את התקנים? << דובר_המשך >> ינון אהרוני: << דובר_המשך >> רגע. המשרד מתקציבו מימן 26 תקנים לסיפור הזה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה מדבר על עו"ס התסקיר? << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> כן, גם פיקוח אלקטרוני וגם עו"ס מגייס ומעריך. 26 תקנים מתקני המשרד. אנחנו בתהליכי איוש. אני לא קיבלתי את המספר המדויק כמה, אבל אם אני זוכר נכון יש כבר עשר עו"סיות על הפיקוח האלקטרוני. עשר עו"סיות כבר פועלות, עובדות מוכשרות מחכות לקבל בקשות לתסקירים, ולגבי השאר אנחנו בתהליכי איוש. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> היית אמור לקבל עוד עובדים? << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> ודאי. היינו אמורים לקבל תקנים ולא קיבלנו תקנים לזה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ממי? << דובר_המשך >> ינון אהרוני: << דובר_המשך >> לגבי זה אני אסתדר עם האוצר. אבל אני רק רוצה להגיד שלא חיכינו לאוצר ושמנו תקנים מתקני המשרד, וכבר עשר עו"סיות עובדות בתחום הזה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תדע לך, אנחנו לא רק מבקשות דברים. אנחנו עומדות כאן לרשותך – הוועדה הזאת. אם אתה צריך שנזמין את האוצר שייתנו תשובות, אנחנו כאן. זו חלק ממדינה מתוקנת. << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> צריך, פנינה. צריך. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> נביא אותם. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> אז אני רוצה להיות הוגן. על אף שעדיין לא קיבלנו את התקנים האלה, אני לא יכול להגיד שהאוצר לא שותפים. << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> אגב, זה לא האוצר כמו הפקידים. אתה צריך להסביר את זה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כולם מפחדים להגיד משהו רע על האוצר בלי להגיד משהו טוב. << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> לא, לא. זו ביורוקרטיה פקידותית בסוף. יש פה בעיה. הינה, אנחנו דיברנו עכשיו על הכסף שקיים. לא נותנים לנו להוציא אותו. הרי זו בדיחה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מי זה, דניאל? אנחנו נדבר עם דניאל. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> דניאל עבר לבריאות. הוא הבין שברווחה קשה, הלך לבריאות. שם יותר קל. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע כמה תסקירי מבחן הוצאתם בנושא האיזוק? << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> אני לא יודע, אבל אנחנו נוכל לברר ולהחזיר תשובה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> טוב. לסיכום. << דובר_המשך >> ינון אהרוני: << דובר_המשך >> משפט אחרון, יושב פה סאיד – אני לא הזכרתי את כולם, זה לא הוגן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> סאיד הוא אורח קבוע. << דובר_המשך >> ינון אהרוני: << דובר_המשך >> אני יודע. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כולם מכירים את סאיד. סאיד כבר חבר כנסת 121. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אל. חבל, הוא עושה עבודה מעולה. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> הוא סלב יותר ממני. אני גאה בזה. לסאיד בשנים ממוצעות יש חמש פניות בדרך כלל לכל הסיפור של כלי ירייה. השנה זה קפץ ל-90 פניות. אני לא רוצה להגיד לכם מה המשמעות של זה, אבל הם ירחיבו על זה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אבל אתה נגעת בנקודה. אני יודעת שהנתונים לא עוברים, לא עוברים. לא פונים אליכם מאגף רישוי לכלי ירייה. למה, סאיד? << אורח >> סאיד תלי: << אורח >> קודם כול, ה-90 שהמנכ"ל מדבר עליהן אלה 90 פניות אליי כממונה של גורמי אנשי טיפול, עובדים סוציאליים בשירותי הרווחה, על מנת להתייעץ לגבי רמת סיכון, לתת להם הנחיות והכוונות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ואלה נשים שפנו, שמרגישות מאוימות. << דובר_המשך >> סאיד תלי: << דובר_המשך >> יש איזשהו ניסיון – וזה גם נדון כאן – שנהיה מעורבים גם בבקשות, לא רק באלה שכבר מחזיקים רישיון והם בעצם על פי החוק - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל אנחנו מנסים את זה כבר שנה. זה לא עובד. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה, הם לא מקבלים רשימה? << אורח >> סאיד תלי: << אורח >> כן. אז ה-90 זה - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זו הפנייה האקטיבית של האישה: אני מרגישה מאוימת – ואז אתה יודע לפנות אליהם. << דובר_המשך >> סאיד תלי: << דובר_המשך >> זו פנייה אקטיבית של אישה, אבל זה גם גיוס ואיתור סיכון של איש המקצוע שמטפל באישה, ואז הוא מפנה. אבל נכון, יש פער בינינו לבינם וזה גם עניין משפטי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> היום אם מישהו מוציא כלי נשק – הינה, כבר שנה אנחנו מנסים לעשות סנכרון בוועדה לביטחון לאומי - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אנחנו מדברים על זה. אני יודעת, היה גם דיון אצלי. אבל הבטיחו שהם עובדים על ממשק. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אין. אם היום מישהו בא להוציא כלי נשק, הוא במשרד הרווחה לא יכול לתת חוות דעת האם אדם מסוכן או מוכר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את זה אני מכירה. אבל הבטחתם אז שאתם כבר בתהליכים מתקדמים. << אורח >> סאיד תלי: << אורח >> אני יכול להגיד שהעברנו את זה גם אחרי מעורבות של הייעוץ המשפטי שלנו, וזה מחכה הרבה זמן לתשובה של משרד הביטחון. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> של המשרד לביטחון לאומי? << דובר_המשך >> סאיד תלי: << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> קודם כול, השרה, יש פה אירוע עם הדבר הזה. אני חושבת שאת צריכה לפנות לשר בן גביר. אם הם יודעים מי המסוכן – ויש להם רשימה. << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> מה הסיבה שאתם לא יכולים לתת חוות דעת? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> יש להם. הם לא מקבלים. << אורח >> סאיד תלי: << אורח >> בעיקרון בחוק כלי ירייה כרגע יש הסדרה של המעורבות של המשרד שלנו באנשים שמחזיקים כלי ירייה. << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> רגע. תציג את עצמך. << אורח >> סאיד תלי: << אורח >> אני ראש תחום אלימות במשפחה וממונה הערכת סיכון בחוק כלי ירייה. בעיקרון בחוק הקיים, כרגע אנחנו חייבים לדווח לאגף כלי ירייה על מטופלים שלנו שנשקף סיכון בעקבות החזקה של רישיון נשק. הפער הקיים הוא לגבי המעורבות שלנו בבקשות חדשות, וכולם יודעים פה שמדובר בעשרות אלפים, ובעצם אין כרגע עוד רישיון. זה תהליך. הפער הוא בסוגיה הזאת שהיא עוד לא מוסדרת בחוק. לכן אין לנו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני אספר לך משהו. פנה אליי חייל ואמר לי: תקשיבי, הגיע אליי המפקד שלי לתוך עזה, ואומר לי: תביא את הנשק. אתה יוצא מהמילואים. אמרתי לו: למה? – הוא עשה איזה תחקיר וכו', סיפר שהוא עישן איזה משהו, ועל זה בהערכת פסיכולוג הוא נפל. אבל בהערכת מסוכנות הם לא מקבלים. << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> אבל מה הסיבה הרשמית שהם לא רוצים לקבל את הערכת המסוכנות? אני מנסה להבין. << אורח >> סאיד תלי: << אורח >> לא. כרגע זה לא שהם לא רוצים. בעצם זה לא מוסדר בחוק. << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> והיה שיח מול המשרד? << אורח >> סאיד תלי: << אורח >> צריך לעשות תיקון חקיקה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אה. מעולם לא אמרו לנו. << אורח >> סאיד תלי: << אורח >> כן, זה תיקון חקיקה. גם בזה תיקון חקיקה. << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> את רואה? זה מה שניסיתי להבין. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> טוב. תביאו לנו בבקשה מהיועצת המשפטית. << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> ינון, נשאלת השאלה, אתם פניתם לשר לביטחון לאומי? << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> כן. << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> ו? << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> זה לא קורה בינתיים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה לא עובד, לא עובד. << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> פנינה, קשה לי להאמין שהוא ירצה - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> השרה, רגע. אנחנו נבקש גם – זה חלק מההנחיות – שהיועצת המשפטית למשרד הרווחה תעביר לנו את התיקון שצריך, שגם תנסח את החוק כדי שזה יקצר את התהליכים, ואנחנו נגיש הצעת חוק. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> מעולה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את בוועדת השרים לענייני חקיקה? << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> לא. אבל אני רוצה לומר שקשה לי להאמין שהשר ירצה שגורם שלא יכול להשתמש בנשק יקבל נשק, או איזשהו אדם כזה או אחר. לכן אני באמת מציעה לבוא איתו בדברים על זה, ואם צריך תיקון חקיקה, קשה לי להאמין שהוא יתנגד לכך. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> אנחנו עם אנשי המקצוע שלו כל הזמן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כבר שנה ומשהו. << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> אני לא מכירה את זה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מעל שנה בוועדה לביטחון לאומי מנסים להכניס את משרד הרווחה כשהוא בא להוציא רישיון נשק. שנה אני שם. בכל חודש דיון ועוד דיון ועוד דיון. זה כל כך פשוט. הינה, סאיד, כמה פעמים אנחנו יושבים שם? << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> פנינה - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שנייה. אני רוצה לסיים. פה באנו ביחד עם סאיד, עם גורמי רווחה, עם נשים, ואמרו: תעשו הלימה. הוא מוציא רישיון – תבדוק. הם לא מוכנים. זה לא מעניין אותו. מעניין אותו לחלק כמה שיותר נשק. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בסדר. אנחנו ננסה להתמודד עם הסוגיה הזאת. האמת, זאת תעודת עניות לנו שאנחנו שם. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> די. אני מתמודדת עם זה כל שנה. << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> פנינה, אני לא מקבלת את זה שאומרים: זה לא מעניין אותו – כשאין פה תגובה - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה לא מעניין אותו. << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> את לא יכולה להגיד את זה, כי אין תגובה רשמית שלו. אם אני לא מכירה את זה - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה שתכירי? << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> אם לא הגיעה כזאת פנייה אליי, והאמיני לי שאין לו סיבה לא לעשות תיקון כזה. לא מקבלת את זה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אבל כבוד השרה, עובדה - - - << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> יש תגובה רשמית? את פנית אליו? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> משרד הביטחון - - - << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אפשר להגיד משהו? משפט אחד. מה קורה? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שנייה, אימאן. אני אתן לך. אני אתן לך. זה לא בגללך, פשוט התחיל להיות פה - - - << דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> לא. אני לא דיברתי מתחילת השיחה, וביקשתי גם רשות דיבור. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> סליחה, אימאן. אצלי לא יכולים לדבר איתי על קיפוח של חברי כנסת, ואת יודעת למה? כי יושבים פה חברי כנסת שיושבים בשקט. << דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> לא צריך לצעוק בשביל זה. אני התחלתי את המשפט. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני לא צועקת, אני אומרת לך. גברת, את תמתיני כמו כל חברי הכנסת, ואם את רוצה להגיד משפט. בבקשה. << דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> סליחה, סליחה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אין צורך לבקש ממני סליחה. את רוצה להגיד משהו? << דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> לא. אני לא ביקשתי סליחה. סליחה על הדרך שאת מדברת אליי. מה זה? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> חברת הכנסת אימאן - - - << דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> אני רצה בין הוועדות. אני נמצאת כאן כי זה דיון חשוב. יש הצבעות בוועדת כספים ואני מתרוצצת בין שני הדברים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> חברת הכנסת אימאן, אין לי בעיה גם להתנצל אם את נעלבת, אבל שוב, את רוצה לומר לה משפט? אז משפט. << דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> כן. רציתי להגיד שזה לא העניין אם אנחנו מאמינים שזה במתכוון או לא במתכוון. זה לא עניין של כוונות. עובדה קיימת היא שיש 90 גברים אלימים שקיבלו רישיון. זה זועק לשמיים וצריך בדיקה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא. זה 90 שדווחו והם יכולים לטפל. הבעיה היא עם מי שהם לא יודעים. << דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> יש פה את המשרד לביטחון לאומי. בבקשה, תעמדי ותציגי את עצמך. מה רצית לומר? << דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> רק שתדעי שאני בריצה החלקתי פה ואני בקושי יושבת. החלקתי פה בכניסה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את בסדר? << דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> לא, לא בסדר. גם הגב, גם הברכיים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> יהיה בסדר. רפואה שלמה. << אורח >> נסיה יודיץ: << אורח >> אני מהמשרד לביטחון לאומי. אני אתייחס לסוגיה של הממשקים שעלתה כאן יחד עם משרד הרווחה בהקשר של כלי הירייה. חשוב לנו להגיד שאנחנו כמשרד לביטחון לאומי היינו מעוניינים לקבל מידע באופן סדור ושוטף ממשרד הרווחה. עד היום קיבלנו מהם אך ורק פניות יזומות אודות גורמים ספציפיים – אני מקווה שאני אומרת את ההגדרה הנכונה – שעבורם יש מסוכנות ולא צריך להגיע רישיון. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שזה ה-90. << דובר_המשך >> נסיה יודיץ: << דובר_המשך >> הבנתי שזה אפילו פחות מזה מבחינה יזומה, אבל בסדר. אנחנו בעד לייצר ממשק סגור. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אתם אומרים את זה שנה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> רגע. אבל מה התפקיד? לא הבנתי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> רגע. לא, לא, לא. אני לא מוכנה לשמוע את התקליט השבור הזה. הייתי פה בדיונים, הייתי בדיון אצל פוגל כשזה נעשה בנגב. אתם אומרים את זה שנה. את מסתלבטת על אנשים? << אורח >> נסיה יודיץ: << אורח >> חס וחלילה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, לא. חכי. זה ממש מרגיז אותי. התשובות האלה לא יהיו קבל עם ועדה. זה רק מעיד שאין בושה, כי אני הייתי ואמרתי לכם: אין בעיה שתהיה התגוננות פנימית בתוך עם ישראל ואין בעיה שאנחנו נחלק נשקים כשצריך, אבל אתם צריכים את כל השלייקס להגן על נשים ולומר: לא הייתה פנייה; אנחנו נשמח. זה תגידי לאישה שנמצאת בסכנה. אני מבקשת, הממשק הזה – נמאס לשמוע את זה. << דובר_המשך >> נסיה יודיץ: << דובר_המשך >> גברתי, בכל הכבוד, המשרד לביטחון לאומי מעוניין לקבל את המידע, וכרגע הגורם - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא. זה חרטא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל למה? תבררי שנייה איפה זה נפל. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> היא אומרת שהיא רוצה לקבל את הרשימה. היא מוכנה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שנייה. אבל היא לא מאגף לרישוי כלי ירייה. אתם רוצים לקבל תשובה? צריך מישהו מהאגף. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שנייה, שנייה. היא נציגת המשרד. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל היא אגף תכנון, פנינה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מירב, תני לי לנהל את זה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה זה קשור? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> היא לא אומרת את התשובה הזאת על דעת עצמה. היא אומרת את זה על דעת המשרד. תודה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל זה לא התפקיד שלה. << אורח >> סאיד תלי: << אורח >> אני רק יכול להגיד שיש בינינו איזשהו שיח. יש פערים גם במה שאנחנו מקבלים ומה אנחנו יכולים לתת. לצערי, כרגע שבועות גם הם העבירו לנו את העמדה שלהם וגם אנחנו - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אבל אתם שנה מדברים. << דובר_המשך >> סאיד תלי: << דובר_המשך >> אבל זה כרגע תקוע בגלל איזשהם פערים וחוסר סדר. זה המצב. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> סאיד, אתם כבר למעלה משנה מדברים. << דובר_המשך >> סאיד תלי: << דובר_המשך >> צודקת. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> סליחה, התשובה הזאת לא מכבדת את ממשלת ישראל, היא לא מכבדת את משרדי הממשלה. תפסיקו לערבב אותנו, נבחרי הציבור, ותפסיקו לערבב את הנשים שנמצאות תחת אלימות. זה פשוט בלתי מתקבל. << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> פנינה, פנינה, פנינה - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> דקה. אומרת פה חברת הכנסת מירב בן ארי שהיא יושבת שנה שלמה בוועדה. שנה שלמה. אני אישית הגעתי כמה פעמים לוועדה ועשיתי דיון אצלי. אבל להגיד את התשובות האלה זה בלתי מתקבל על הדעת. << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> פנינה, אני יכולה להגיד משהו? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כן. << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> אני בטלפון עם נציגים בכירים ממשרד הבל"מ, כי זה באמת היה לי תמוה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה השם שלהם? << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> עזבי עכשיו מה השם שלהם. אני לוקחת אחריות על זה. הם טוענים בתוקף – בתוקף – שמשרד הרווחה מסרב לעשות ממשק כדי לקבל כל פנייה. בתוקף. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז הינה, נמצא פה המנכ"ל. המנכ"ל, אני רוצה לשמוע את התשובה. אני מתביישת, זה כמו חקירה. << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> משהו פה נופל בין הכיסאות. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> אני אשמח שנעשה דיון רק על זה, שבט"פ, רווחה ומשרד המשפטים יבואו לפה. זהו. << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> נכון. << אורח >> מורן זר קצנשטיין: << אורח >> הדיונים האלה אצל פוגל. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נכון. אלה דיונים שאנחנו מנהלים כבר שנה אצל פוגל. << אורח >> מורן זר קצנשטיין: << אורח >> בגלל שאני נמצאת בכל הדיונים האלה, מה שקורה זה שהם לא יכולים לשחרר כביכול בגלל חיסיון מידע מי בעלי המסוכנות. הם רוצים שמשרד הרווחה ייקח על זה אחריות. הם רוצים להעביר להם את כל הרשימות. מישהו צריך לעשות פה סדר. פוגל אמר כבר כמה פעמים שהוא יעשה דיונים אצלו במשרד. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה. << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> יש פה פער עצום, כי - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בסדר. אני קוראת לישיבה עם השרה - - - << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> משפט אחרון. אתם חתומים על מכתב שאתם לא יכולים לעמוד בקבלת הפניות. עד עכשיו הגיעו רק שלוש פניות, שתיים מהן הן בכלל נושא רפואי, שאני לא רוצה לפרט, שלא קשור למסוכנות. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> צריך לעשות שינוי חקיקה. << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> אוקיי. זה אולי נכון, אבל אי-אפשר להאשים משרד שלם. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> זאת הבעיה. אני לא רציתי להגיד את זה ככה בצורה בוטה. זאת הבעיה. << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> הינה, הוא אומר שמחר מחוקקים. מחר מחוקקים. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> הוא יכול להגיד שהוא רוצה. אני לא יודע מי זה שעומד מולי. << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> אני אומרת לך שזה - - - << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> אני לא יודע מי זה, אז אני לא יכול להגיב לו. הם מתנגדים לזה, הם שמים רגליים לשינוי חקיקה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בטח השר או חנמאל. << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> למה את משערת? << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> לא רציתי להיות בוטה. הייתי בוטה עכשיו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תהיה בוטה, זה בסדר. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> הם שמים רגליים לשינוי חקיקה, נקודה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נכון. זה לא מעניין אותו בכלל. << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> הטענה היא שזה לא נכון. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> אני אשמח שתביאו את כולנו לדיון. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הינה. אני יודעת שהיא התחייבה שהיא תעשה את שינוי החקיקה יחד איתנו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מי זה, חנמאל? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> האמת, אני מקווה שאף אישה שנמצאת בצל האלימות – אדוני המנכ"ל והשרה, פה אני מנהלת את הדיון. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> הם מערבבים אותנו כבר שנה. הם מאלצים אותי להיות בוטה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני מאוד מקווה שאף אישה שנמצאת בצל האלימות לא רואה את הדיון הזה, כי אני אומרת לכם שאלה דברים פתירים. צריך מסירות והבנה - - - << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> אתה מוכן - - - << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> אני רוצה שינוי חקיקה, נקודה. שלא תספר לי סיפורים. << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> אני שאלתי שאלה, שאלתי שאלה. אתה מוכן - - - << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> לא, לא. רוצה דיון אמיתי עמוק, מהשורש. << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> אבל זה לא מה שאמרת פה. ינון, זה לא מה שאמרת פה. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> לא. סליחה, סליחה, לא מוצא חן בעיני שבטלפון - - - שולחת לי שאלות. שתבוא לפה מול כל חברי הכנסת ותגיד את מה שיש לה להגיד. מה זו החוצפה הזאת? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה חנמאל. << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> פנינה, בואי נקבע שאנחנו עושים דיון בנושא הזה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אוקיי. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> זה מה שהם עושים כל הזמן. הם מתחמקים מדיונים אמיתיים ועמוקים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> והעיקר את יוצאי אתיופיה הם יודעים לעצור. 25,000 תיקים מ-2019. שישמע אותו יועץ בכיר. << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> מה אמרת? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בסדר. כל אחד והכאבים שלו. << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> אני לא שמעתי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אחר כך. זה לדיון אחר. טוב, נמשיך. נירגע שנייה. אנחנו נעשה כזה דבר, כמה זמן צריך לדעתכם? << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> כמה זמן יש לך וכמה זמן את רוצה? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, לא, לא לעכשיו. כמה זמן צריך כדי להסדיר את זה? שבועיים? שלושה? << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> אני צריכה את הנציגים שלהם. בואו נעשה את זה מסודר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני חושבת שזה הדבר שהטוב ביותר שיצא מכאן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו נשמח לקיים דיון עומק בנושא הזה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא להתפרץ. לא להתפרץ. בתוך שבועיים תשבו. אם צריך להביא חקיקה, תרתמו אותנו לחקיקה פרטית. יכול להיות שזו חקיקה ממשלתית. אני חושבת שזה פתיר. << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> אני שוב מבהירה שאני לא הדוברת הרשמית שלהם, אני מנסה לסייע. נראה שיש פה פער במידעים. נראה שיש פה פער וזה נפל בין הכיסאות. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> לא, לא, לא. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, את לא השרה שלהם, אבל את השרה לקידום מעמד האישה. << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> ינון, יקירי - - - << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> אם היה פער הייתי שמח שמשרד הבט"פ יבוא, יישב פה ויגיד את מה שהוא אומר עכשיו דרכך. << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> אבל הוא יושב פה. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> לא, היא לא אומרת את זה. << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> תנו לה לדבר. << אורח >> נסיה יודיץ: << אורח >> גברתי, אפשר להתייחס בבקשה? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כן. << דובר_המשך >> נסיה יודיץ: << דובר_המשך >> אני אחזור על האמירה שאמרתי. האמירה אומרת: המשרד לביטחון לאומי מעוניין לקבל באופן רציף את המידעים ממשרד הרווחה, שעד עכשיו - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה. המשרד לעניין הרווחה מעוניין להעביר? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה לא הגיע לפה נציג של אגף לרישוי כלי ירייה? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שנייה, מירב. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> את מאגף תכנון, סליחה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מירב, אני לא הזמנתי אותם. שנייה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז חבל, כי הם אלה שאמורים להיות בקשר איתם. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מירב, מירב. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני רק מעירה הערה. << אורח >> נסיה יודיץ: << אורח >> נכון להיום משרד הרווחה אומר שאין באפשרותו להעביר את - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בסדר. גם לכם יש בעיה - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שנייה. זה כמו נישואים. המשרד לביטחון לאומי מעוניין לקבל את המידעים. האם משרד הרווחה מעוניין להעביר את המידעים? << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> פנינה, את המקדשת החדשה. << אורח >> סאיד תלי: << אורח >> אני מסכים איתך שזה אולי הדבר הטוב ביותר שקרה עד כה, כי זה אולי יאיץ לסגור את הפער שיש, ויש פער. אני חושב שנכון לתת איזשהו זמן כדי שנשב ונסגור את הפער. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אבל לא הרבה זמן. << דובר_המשך >> סאיד תלי: << דובר_המשך >> את תחליטי, כבודה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תשבו בשבועיים הקרובים ואולי באמת בא לציון גואל. אמיתי. אתם מעל זה. אני אומרת לכם, אתם מעל זה. טוב, היה מעניין. אני רוצה להודות לך – או שכבר הודיתי לך הרבה. הודיתי. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> אבל אני רוצה להגיד תודה. אני יכול? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בבקשה, אתה מוזמן להגיד תודה. << דובר_המשך >> ינון אהרוני: << דובר_המשך >> אני רק רוצה לסיים. אני רוצה להגיד ממש תודה לכל אנשי משרד הרווחה שיושבים פה, מרקפת דרומה, וגם לצדדים כי יש פה כמה מינהלים, וגם לשותפים שלנו. בסוף גם כשאנחנו לא מסכימים על חלק מהדברים, יש לנו שותפים טובים בבט"פ, בטח במשטרת ישראל, שותפים טובים במשרד המשפטים על אגפיו השונים, ברשות השופטת, ובמשרד האוצר שגם איתם יש לנו הרבה אי-הסכמה, אבל בסוף הם שותפים ואנחנו יודעים לרתום אותם שצריך. תודה לך על הדיון הזה ועל כך שהזמנת אותנו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה. האמת, אני יודעת שמעמיסים לא מעט על עובדי הרווחה ועל העובדים הסוציאליים. אני רק רוצה לומר שאני גאה בעבודה שלכם, שאתם מצליחים עם כל המשימות והמורכבויות לעשות המון המון המון דברים ועבודת קודש, גם כשיש לי ביקורות מאוד נוקבות – ואתה יודע את זה – וגם כשאתה מקבל תלונות על ידי מפקחים שמרשים לעצמם להלך אימים על נבחרי ציבור. אבל אני באה מבית של עו"סים ואני גאה בזה. בבקשה, השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה, מאי גולן. << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> קודם כול, אני רואה שיש פה הרבה חברי וחברות כנסת שעוד לא דיברו, אז אני אנסה ממש לתמצת. את רוצה להגיד לי כמה זמן כדי שלא נחרוג? שאני מראש אדע מה חשוב. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני לא נוהגת לעצור שרים, אני נותנת להם את הזמן. אבל אם את רוצה שחברי כנסת ישאלו אותך שאלות תוך כדי או שאת מעדיפה בסוף, זה שלך. << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> בסוף, נציג ואחרי זה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז שכל חברי הכנסת ירשמו את השאלות שלהם בסוף וישאלו את השרה. בבקשה. << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> הוועדה היא עד 12:00? אני רק מוודאת. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, אנחנו עד 13:00. תמיד הדיונים שלנו ארוכים. << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> אוקיי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> סליחה מהאורחים שכל כך רוצים לדבר. << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> אני אנסה לתמצת. התכנסנו פה היום לציין את חודש המאבק הבין-לאומי באלימות כלפי נשים. אני מודה ליושבת-ראש על הכינוס הזה. קודם כול, אני רוצה להגיד תודה לצוות שלי של המשרד לשוויון חברתי ושל הרשות לקידום מעמד האישה בתוכו שהגיע לכאן היום ועל העבודה המאומצת שאתן עושות. תודה למנכ"לית היקרה שלי שהיא גם ראש הרשות, מירב שטרן, שתציג פה עוד מעט את הדברים בפן המקצועי. אני אדבר רק על הכותרות. מהרגע שמוניתי להיות קודם כול השרה לקידום מעמד האישה ואז השרה לשוויון חברתי, בכנות גמורה היו לנו לא מעט תוכניות שהכנו להעצמת נשים, כמובן למיגור הפשיעה והאלימות נגד נשים, ולשם כך גם גייסנו תקציבים ושיששנו את התקציב שהיה לפני כן ברשות. אבל אז הגיע ה-7 באוקטובר והמלחמה הנוראית שנכפתה עלינו וכל הקלפים נטרפו, והיינו צריכים לחשב מסלול מטורף מחדש, להשיג תקציבים וקודם כול לדאוג ולתת תשומת לב יתרה לנשים ביישובי העוטף בכל עיתות החירום שהיו שם, וכמובן גם לשים לב לכל מה שקורה עם אלימות נגד נשים, שכן, האלימות לא לקחה פסק זמן בשל המלחמה. אני אגיד קודם כול ברמה הבין-לאומית. כשפרצה המלחמה מאוד מאוד היה חשוב לנו במשרד – שעוד אז היה המשרד לקידום מעמד האישה – לתת דגש על ההסברה הבין-לאומית, כי היינו באמת מאוד מאוד מזועזעות מהעובדה שפנינו לכלל ארגוני זכויות האדם, זכויות הנשים בעולם, כל ארגון שמחשיב את עצמו כפמיניסט כזה או אחר, והם מילאו את פיהם מים לחלוטין לנוכח הזוועות הבלתי-נתפסות: מקרי אונס, חטיפה, אלימות, שהיו בנשים ישראליות ויהודיות. כשהבנו שיש התעלמות גורפת לחלוטין, התחלנו גם בקמפיין הסברתי עם נשים. קבענו פגישות עם מקבילותנו בעולם כדי להנכיח את הדבר הזה. אני גם התראיינתי אין-סוף. כמובן, פנינו פניות רשמיות ולא רשמיות לכל ארגון כזה או אחר. אפילו עשינו פרויקט מיוחד עם ה-BBC, שעד אז באמת פשוט לא הכיר בזוועות, ואז דיבר על כך ב- front lineשל האתר שלהם. הוא קיבל הרבה ביקורת, אבל לפחות הבאנו את זה לקדמת הבמה. עשינו גם קמפיין של הפצת סרטוני עדויות מתוך הטבח, של פרמדיקים וארגוני הצלה. אלה באמת היו שלושה-ארבעה חודשים מאוד מאוד מורכבים וקשים שבזה התמקדנו. זה היה מאוד מאוד חשוב לנו לנוכח ההתעלמות. אגב, עד לרגע זה אין לנו גינוי אחד מארגון - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> האמת שצריך לומר ושם אני מוכנה אולי לומר שהיא רצתה לעשות תיקון ועשתה. << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> פרמילה? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בדיוק. פרמילה פאטן עשתה תיקון אחרי שהיא הגיעה לכאן. << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> גם זה לקח זמן, את יודעת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> צעד אחד קטן. << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> כן. אגב, פנינה, כשנאמתי באו"ם, וכל הנאום היה מוקדש לזוועות שעברו נשים, חצי מהאולם עזב כשרובן היו נשים. דיברתי רק על מה שהנשים עברו בישראל ב-7 באוקטובר ומאז. אני גאה מאוד לומר שגם עשינו קמפיין של כלל הנשים מכל הקשת הפוליטית, שעמדו יחד באמת בלי הבדלי דת, גזע ומין וקראו לכל נשות העולם להתאחד למען המטרה הזאת. בואי נגיד ששם מתמקד הכאב שלנו והעשייה שלנו. מכיוון שאני לא רוצה להאריך ורוצה לאפשר לשאר חברי הכנסת ולמנכ"לית שלי לדבר, ואני רוצה שהיא תיגע בפן המקצועי עם המצגת שהכנו, אני אומר רק בכותרות חלק מהדברים שעשינו בנושא אלימות נגד נשים מרגע שנכנסנו – אנחנו עשרה חודשים במשרד לשוויון חברתי. קודם כול, אני אתחיל ואומר שיש משהו שהשקנו אתמול. עוד לא דיברנו עליו, ואני מדברת עליו פה לראשונה, ממש לקראת יום האלימות נגד נשים הבין-לאומי שדובר עליו אתמול, וזה מכוון אלימות מגדרית. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הצגת את זה לדעתי בפעם האחרונה. << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> דיברנו שאנחנו עובדים עליו. נכון. אתמול רק הוא עלה לאוויר. עבודה מאוד מאומצת על הדבר הזה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה הוא מראה לנו? << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> הוא מכוון פורץ דרך. אני ארצה שהיא תביא הכול. אני אתן לך בכותרות כדי שיישאר לה זמן למצגת. הוא מאוד מאוד פורץ דרך ופעלנו רבות כדי להקים אותו. הוא יעגן את כל המידע של אלימות נגד נשים. אני באמת מברכת על כך שהוא יהיה פה. זה משהו שקיים בחלק ממדינות העולם. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כולל מקרי הרצח? << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> כולל. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כי רק אתמול בלילה, עד שהשגנו את הנתונים מהמשרד לביטחון לאומי. הם לא רצו להעביר. בסוף הפעלנו לחצים כבדים. << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> זה כולל? זה בשיתוף מלא - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה כולל, ואנחנו קיבלנו את הנתונים. << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> אז לא תצטרכי יותר להפעיל לחצים כבדים על אף אחד. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה יהיה אוטומטית? הם יחייבו אותם? << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> זה יהיה אוטומטי, בשקיפות מלאה לציבור. אגב, זה יפעיל לחץ אמיתי ומסיבי על מקבלי ההחלטות, על כל ממשלה שלא תהיה, לא רק כדי לשקף את הנתונים בשקיפות מלאה לציבור אלא כדי להראות שהם עוזרים, שמשרדם עוזר, שהם פועלים למיגור התופעה, שהם פועלים לצמצום התופעה. זאת אומרת, הנתונים האלה יהיו בשקיפות מלאה כל הזמן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מצוין. אגב, כמה מהתקציב של המשרד את מקצה לטובת המאבק לאלימות נגד נשים? << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> שנייה, שנייה. זה מסובך, כי זה לא מתקציב כלל המשרד, זה מתקציב הרשות לקידום מעמד האישה. יש לנו את הרשות לאגף ותיקים, יש לנו את הלהט"ב, יש לנו את מורשת ויש לנו את הפיתוח הכלכלי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז ברשות כמה? מיליון? << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> שנייה. זה לא ככה, בכלל לא. אני אגיע לזה. שנייה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 3.5. << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> התקציב של הרשות היה כמעט מיליון שקל עד שנכנסנו למשרד. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> רק על תקנים? << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> וכשנכנסנו למשרד לקידום מעמד האישה הוא הגיע ל-60 מיליון ש"ח. כשהלכנו למשרד לשוויון חברתי עם הקיצוצים – שלושה קיצוצים ופלאטים – אנחנו עומדים היום על 30 מיליון ש"ח לרשות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מתוך ה-30 כמה מוקצה - - - << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> זה משהו שאנחנו צריכים לחשב. אני יכולה להגיד לך את הפרויקטים, יש לנו כמה פרויקטים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אולי המנכ"לית יודעת. << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> אולי היא תגיע לזה. אני לא רוצה להגיד לכם מספר לא מדויק. בקיצור, תוכניות שעשינו למען מיגור אלימות בחצי השנה האחרונה הן בהיקף של למעלה מ-10 מיליון ש"ח. אנחנו חישבנו אתמול 18 מיליון. אני לא רציתי להגיד לך אז אני אומרת מעל 10 מיליון. זה מתוך כלל הסכום, מתוך ה-30, כי בסוף יש עוד לא מעט נושאים שקשורים לנשים. זה כולל קולות קוראים למניעת אלימות כלפי נשים לכלל הרשויות המקומיות, ובפרט כאלו שתוגברו ליישובי מינהלת תקומה. לא הספקנו להתעסק בזה בגלל מצב החירום, אבל אנחנו גם נקדם את אות השרה למניעת אלימות בקרוב. אני אספר גם על הסדנאות שאנחנו עושות ואנחנו מאוד גאות בהן, סופר מעצימות. אגב, אנחנו מקיימים סדנאות אביב להגנה עצמית לנשים עם לימוד של קרב מגע ועם הרצאות. חוויה מאוד מעצימה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כמה משתתפות יש בפרויקט? << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> מאות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> סדנאות בשנה, קרוב ל-150 משתתפות מדי שנה. << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> מי שרוצה, זה גם מאורגן וגם - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> כמה, 150? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה מעט. << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> מה זה מעט? אנחנו פונים למי שרוצה. אנחנו לא יכולים להכריח נשים להשתתף. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא. השאלה כמה התקציב. זה לא עניין של פונים. כל אחת רוצה ללמוד קרב מגע. גם אני רוצה. << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> לא, לא. פנינה, זה לא ככה. את רוצה? את מוזמנת. אני אישית אלמד אותך. אגב, יש לי טכניקות. כשעוד היינו בדרום תל אביב והיה פחד לא פשוט, אז היו מי שהעבירו לנו סדנאות קרב מגע. אני יכולה ללמד אותך את המומחיות. מעוניינת? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הזדמנות. כשהבעל יחזור מהמילואים. << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> אוקיי. אני אתקדם. אנחנו מקיימים גם שולחנות עגולים עם נשים מכל רחבי הארץ, עם גורמי ממשל, עם השלטון המקומי, עם חברה אזרחית, עם חברה עסקית בתחומי רווחה ומניעת אלימות, בסיוע כלל היועצות לקידום מעמד האישה. אני חייבת לציין שהשולחנות העגולים האלו באמת מקדמים את השיח, את ההבנה, את המודעות ואת הרזולוציה של להבין מה באמת נשים רוצות, לא שאנחנו באים ומחליטים להן מה המדיניות הנכונה עבורן. הכנו עכשיו גם תוכנית הוליסטית עם מעטפת גדולה לצעירות וצעירים, בשיתוף משרד הנגב והגליל – הוא שם צעירים, אנחנו צעירות – בהיקף של 9 מיליון לצעירים וצעירות שמאז ה-7 באוקטובר חוו מצב נפשי מאוד לא פשוט, התמכרויות, אובדנות. אנחנו עוזרים להם גם לשקם את עצמם, גם להגיע למקום בריא. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> - - - רטורנו? << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> לא. היה מכרז והכול ועכשיו רטורנו יפעיל את זה, בעזרת השם. אגב, הייתי שם בסיור. הם עושים עבודת קודש מדהימה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אתה מכיר? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> איפה זה? << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> רטורנו זה ליד בית שמש. << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> צעירים וצעירות. את רואה אותם לפני האשפוז. את רואה אותם גם באשפוז סגור וגם בפתוח אחרי זה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> כולם שם – חרדים, חרדיות. כולם. << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> ממש. גם אין מעמדות. זאת אומרת, הכול מהכול. הם היו בחוסר. מאז ה-7 באוקטובר פשוט לא היה להם מקום לקלוט אנשים. רציתי מאוד מאוד לסייע לדבר הזה. רצינו שזה יהיה גם לצעירים, כשאנחנו אחראים על הצעירות. אני מברכת את השר וסרלאוף שעשה איתנו שיתוף פעולה מדהים בנושא הזה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז 9 מיליון שזה מצ'ינג? << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> לא. 4.5 אנחנו, 4.5 הוא. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כן, כן. זו הכוונה. << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> זה לא היה ככה, אבל כן. זה נושא שהיה מאוד חשוב לנו. פעלנו גם בנושא מניעת הטרדות מיניות במוסדות להשכלה גבוהה, בבתי ספר על יסודיים וגם במקומות עבודה, עם הכשרות מקצועיות לאחראיות. על מניעת הטרדות מיניות מירב המנכ"לית תרחיב על זה עוד פעם. יצאנו ממש עכשיו – שלשום – בקמפיין רשתי, ואני אישית מאוד גאה בו, עם סרטונים שלא קלים לצפייה אגב. לקחתי בהם את המילים שנאמרות לנשים מתוך הרשתות, גם לפוליטיקאיות, גם לי אישית, והראינו נשים שמקבלות את התגובות האלו ברשתות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> למשל מה אומרים? מה אומרים לך? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני יכולה להרחיב על זה. << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> את באמת רוצה שנרחיב על זה, פנינה? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא יודעת. עליי כל הזמן רק מתגזענים. לא יודעת מה להעדיף, אולי אני מעדיפה שיתייחסו למגדר שלי ולא לצבע שלי. << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> דיברתי על זה עם מורן. נכון, מורן? << אורח >> מורן זר קצנשטיין: << אורח >> כן. אני מנצחת. << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> את לא תזכי בתחרות. תאמיני לי שלא תזכי בתחרות. זו תחרות נוראית לזכות בה. << אורח >> מורן זר קצנשטיין: << אורח >> אני ממש מנצחת. << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> את לא. את לא. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אנחנו לא נעשה תחרות. השיח שיש כלפי נשים הוא מאוד מצער. << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> את רוצה שנראה רגע סרטון? זה סרטון של חצי דקה כדוגמה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אפשר להראות את הסרטון. איפה הסרטון? שלחו לנו אותו? << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שירה שלנו עובדת מאוד קשה שהכול יהיה לנו נגיש. אנחנו מאוד מודים לך, אחרי היומיים המאוד-אינטנסיביים האלה. תודה גם למנהלת. בינתיים, עד שהיא שמה את זה אני רוצה רגע לומר, בגלל שאת גם השרה לשוויון חברתי, אני מבקשת קמפיין גם על גזענות. בסדר? יש כאלה שסובלים מכפל דברים. זה פשוט לא יכול להיות מה שקורה ברשת. << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> אני מקווה שהחשב יאשר לי את זה, כי על כל דבר שלא נראה לו הוא אומר: זה לא בסמכותי. אבל אני מאוד ארצה לעשות את זה. זו הערה עוקצנית שבכוונה אמרתי אותה בקול רם. כל דבר שאנחנו רוצים לעשות: זה לא בסמכות, זה כן בסמכות – ואנחנו עם יועצים משפטיים וחשבים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני לא רוצה לחשוב שאת אומרת את זה כי הוא חשב בן הקהילה. << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> מה קשור? לא עלה בדעתי אפילו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> טוב. הלאה. << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> את יודעת מה? אולי תפני אליו את מאחר שהוא חשב בן הקהילה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני בטוחה שאת תעשי את זה בצורה מצוינת. בבקשה. << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> יש ווליום, חברות? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא שומעים. << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> אז אני רק אגיד משפט על הקמפיין הזה שנייה. פנינה היושבת-הראש, לגבי הקמפיין, לא באמת יש לי זמן להתעסק בזה ורצינו נורא קמפיין. ראיתי את הסרטונים שהכינו, ואמרתי להם – והינה, המנכ"לית שלי תעיד: תקשיבו, זה לא ככה, זה פרווה מדי. הוצאנו את התגובות שאני מקבלת אישית בטוויטר, תגובות מזעזעות. אגב, הן לא עברו סינון לתוך הסרטונים האלה, אז לקחו קצת פחות גרועות. אלה תגובות שיורדות לנפש שלי ולגוף שלי ולרחם שלי ולנשמה שלי ולרזולוציה של הפנים והגוף שלי. אין יותר הטרדה מינית כואבת מהן. אין פגיעה יותר אלימה מהן. אני יכולה להגיד היום שאני במקום שזה כבר פחות נוגע בי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> - - - << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> כן, זה קשור לנשים נפגעות אלימות. אלימות רגשית זו אלימות לכל דבר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה רצית לומר, מירב? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שזה דיון על נשים במדינה, לא על השרה. אז אולי נתקדם. << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> נכון. אני אגיד מה אני חווה. זו זכותי, גם אם קשה לך לשמוע. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את רוצה - - - << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> לא נאה לך? את יכולה לא לשמוע. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אל תדאגי. זו הכנסת ואני אישאר פה עד סוף הדיון. << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> בכבוד. אז תקשיבי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> על מה הדיון? << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> פנינה, אני אסיים את המשפט שלי. עשינו את הסרטונים האלו כדי לזעזע כל אדם שכותב משהו נגד אישה ברשתות החברתיות, בכל הפורומים הדיגיטליים, פוצע אותן ולא חושב. המהות של הקמפיין היא לעצור, לחשוב, ורק אז להגיב. אפשר לשים סרטון? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תקרינו ואני אפעיל פה אצלי גם במקביל. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בסדר. עד שתסכמי זה יפעל. << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> טוב. אני אמשיך וכשתוכלו להפעיל ווליום תעדכנו. הלאה. הקמפיינים האלה והקודמים לוו גם בהסברה מחתרתית, מה שנקרא. מה זה אומר מחתרתית? יש להעלות סרטון אחד ולהראות אותו, והוא קבל עם ועדה והכול ולדבר עליו ולהתראיין עליו וכו', ויש שחברה אזרחית, פעילות ומובילות דעה מאמצות את זה לחיקן ומעבירות את המסרים האלו. אנחנו ראינו שזה באמת משפיע, במיוחד על השיח האלים הרשתי, שאני חושבת שהוא בסוף מה שנותן כלי. וזו תשובה לחברת הכנסת בן ארי שאמרה: למה מדברים על זה? זה הכלי שנותן בסוף לגיטימציה לגבר או לכל אחד אחר להרים יד על זוגתו, על חברתו, על אישתו בבית או ברחוב או בכל מקום אחר. משם זה מתחיל ומפה צריך לחנך. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> חברי כנסת, תכף. אני יודעת שאתם רוצים כבר להגיע לשלב של השאלות. הסרטון עובד? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> יאללה, תפעילו עם הווליום שיש. (הקרנת סרטון) זה הכי עדין. תפעילי את הבא שייראו עוד אחד. זה כמה, אנחנו לא נראה לכם את כולם. לכי לסרטון 4. (הקרנת סרטון) תלחצי על הסרטון החמישי. זה בעניין פוליטי וזה האחרון שנראה לכם. (הקרנת סרטון) בעצם לא זה. לא משנה, זה לא הפוליטי. בסדר, הבנתם את הקונספט. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני חייבת לומר משהו, דווקא גם כמי שהייתה אשת תקשורת לשעבר וקצת מבינה בזה, מה זה? זה צ'יפס, זה קטן, זה חלש. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה כלום לעומת מה שאנחנו עוברים. << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> אז אני יכולה להגיד לכם שהמילים האמיתיות לא עברו את הצנזורה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אנחנו חוות דברים – לא אנחנו, אנחנו כדוגמה. מי אנחנו? יותר קשה מה שנשים עוברות יום-יום ואנחנו פה לפחות מוגנות. << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> נכון. לא עבר את הצנזורה, אפילו לא את הייעוץ המשפטי שלנו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הייעוץ המשפטי אמר לכם להחליש את זה? << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> כן. שימי את סרטון מס' 3 רגע. אני רוצה רק שתראי מה אישרו לנו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> למה הייעוץ המשפטי מתערב בתוכן? << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> תסתכלי מה אישרו לנו. הינה הכוכבת שלנו גם, אושרה. (הקרנת סרטון) אלה מילים שאני קיבלתי, וזה עוד עדין. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> טוב. תודה, השרה. אני רק אומר שזה לייט. נשים חוטפות הרבה יותר אלימות על גווניה, בהרבה מאוד שיטות, בהרבה מאוד הקטנה. לצערי זה קיים. << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> מסכימה. טוב שאתן אומרות את זה. אני אתן למנכ"לית שתעבור למצגת. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> רגע. אנחנו קודם נותנים לך. << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> אבל אני חייבת להציג את הנתונים. מה שאמרתי אתן יודעות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה בסוף. עד מתי את פה? << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> אני אישאר. חשוב לי שהיא תציג כי זה יכול לחסוך הרבה שאלות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני אאפשר קודם כול לחברי הכנסת להפנות שאלות לשרה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איך נפנה שאלות? יש לנו זכות דיבור. אנחנו פה מ-10:00. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז בבקשה. מי הגיע ראשון? << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא. לא משנה. אולי שהם יסיימו ואחרי זה. הם באמצע הסקירה שלה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מירב, לא לנהל. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> טוב. בסדר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> חברת הכנסת שלי טל מירון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, גברתי היושבת-ראש. תודה רבה על הדיון החשוב הזה גם אתמול וגם היום. כמובן, לפני הכול אני רוצה לציין שיש לנו 101 חטופים וחטופות, ביניהם 13 נשים שחוות אלימות כל יום, גם אלימות פיזית, גם אלימות מינית, וחשוב שנזכיר אותן בכל פורום שאנחנו נמצאים בו, ודיברנו על זה רבות אתמול. אני כמובן יכולה להרחיב ולדבר על הנתונים ועל הכול, אבל יש פה את המנכ"לית ואני בטוחה שנדבר את הדברים האלה. אני רוצה לציין שני דברים חשובים. דבר אחד, מאוד נגע לי הנושא של הקמפיין הזה, כי אני חייבת להגיד כנבחרת ציבור שאנחנו נתונים תחת ביקורת ציבורית כל הזמן. וזה בסדר, זה חלק מהתפקיד שלנו, זה חלק ממה שאנחנו חווים. כשזה ענייני אין לי שום בעיה. בואו נתווכח על הדעות שלנו ועל מה אנחנו חושבים. הכול בסדר. אבל כשזה מגיע לרמה של קללות והשמצות ודברים שאנחנו חווים ברשתות, מה שראיתם פה זה באמת כלום ושום דבר לעומת הדברים שנכתבים לנו ברשתות. נתתם לי רעיון ואני אעשה על זה נאום במליאה, ואני אקריא תגובות שאני מסוגלת להקריא, כי יש דברים שאני לא מסוגלת להקריא. אבל הרמה שזה יורד אליה היא - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את יודעת על מה אני חושבת? אולי אנחנו צריכות לעשות דיון על נבחרות ציבור, נשים משפיעניות, מה הן חוות. לדעתי זה דיון אחר. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה פשוט מזעזע, מזעזע ברמות קשות ביותר. את יודעת, אני אימא לשתי ילדות. הילדות שלי רואות את הדברים האלה שכותבים על אימא שלהן, וזה ביזיון ובושה, וזה לא משנה מאיזה צד פוליטי אתה נמצא. זו פשוט תופעה שצריך למגר אותה, נקודה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> נכון. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> הייתי חייבת להגיד רגע על זה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אנחנו צריכות להיות שותפות לקריאה. אני מסכימה. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> לגמרי, ולהפסיק את השיח האלים, הנוראי, המחפיץ, השוביניסטי, המיזוגיני, המזעזע שקורה כרגע ברשתות. הנקודה החשובה שרציתי להעלות פה היא ממש סוגיה עניינית, ואני שמחה שאתם פה כי אולי נוכל למצוא לה פתרון. במסגרת העבודה שלי לפחות, בטח יחד עם פנינה, ובביקורים שלי במקלטים לנשים, בשבוע שעבר הייתי במקלט - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את יודעת שהגישו עליי תלונה אחרי שהיינו בביקור ההוא. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> בכפר? על מה? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כי ישבתי עם הילדה על הרצפה. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה היה מדהים שישבת עם הילדה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> איך זה היה? אמרו לי לא לתת טלפונים, לא לבקש טלפונים מילדות שנמצאות - - - << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני נותנת טלפונים שלי לכל מי שמבקש. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מי בכלל שואל אותם? << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני תומכת בך לחלוטין בעניין הזה. אנחנו צריכים להיות נגישים לציבור. בשבוע שעבר הייתי באחד המקלטים במרכז הארץ. זו לא פעם ראשונה שלי במקלטים. אני רוצה לציין ולחזק את העמותות המדהימות שעוסקות, יחד עם הרווחה, בשיתוף פעולה מלא לאלימות נגד נשים – שהייתי במקלט שלהם, ובת מלך - - - << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> גברתי, זה לא יחד, זה בשירותנו. הן עובדות בשירות המדינה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חד-משמעית. כן, כן. הכול בסדר, אני לא התכוונתי להפחית מערך העבודה שלכם. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> לא, לא. זה חשוב תפיסתית לאזרחים, שידעו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בסדר גמור. יצא לי לבקר במקלטים האלה, גם של המגזר החרדי, ואני יודעת שיש גם במגזר בחברה הערבית. פגשתי בשבוע שעבר נשים מדהימות שסיפרו לי את הסיפור שלהן. אחת הנשים, אני לא יכולה לשכוח את הסיפור שלה. אני חייבת להיות הפה, כי היא דוגמה אחת אבל יש רבות כמוה. במקרה היא מעורבת, היא חצי מהחברה הערבית וחצי מהחברה היהודית. אבל זאת לא הנקודה. היא נרדפת על ידי בני משפחתה בגלל שהיא רצתה לעזוב את בעלה, והיא נחשבת בסיכון גבוה. היא מוגדרת בסיכון גבוה. היא נמצאת כרגע במקלט. ברגע שהיא תסיים עם המקלט אין לה לאן ללכת, כי נשים בסיכון גבוה לא יכולות לצאת לדירות מעבר. הן מאוימות. בני המשפחה רודפים אותה, האחים שלה וכו'. אין פתרון למדינה לנשים בסיכון גבוה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יש דירות מסתור. יש דירות מסתור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני הייתי במקלט בשבוע שעבר ונאמר לי רשמית על ידי הגורמים שאין פתרון לזה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יש. יש דירות מסתור במדינת ישראל. היו פה נציגים של המשטרה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אנחנו נעביר את הסיפור האישי. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני עוסקת בתחום הזה כבר מעל שבע שנים. יש דירות מסתור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז אני אשמח שהם יגיבו ויגידו מה קיים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> המשטרה הלכה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש עוד מקרים כאלה ואנחנו חייבים לעזור לנשים האלה. ברגע שהן יוצאות מהמקלט רוצים לרצוח אותן. תודה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה. חברת הכנסת מירב בן ארי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, גברתי פנינה היושבת-ראש. קודם כול, תודה רבה על הדיון החשוב הזה. אני רוצה לחזור לנושא שלנו שאליו התכנסנו, שהוא לא חברות כנסת והוא לא על האלימות ברשת עלינו אלא על אלימות בתוך המשפחה, אותן נשים נפגעות אלמ"ב שחיות יום-יום תחת איום אמיתי עם איומים פיזיים, נפשיים וכלכליים. 80% מנפגעי עבירות מין במדינת ישראל הן נשים, ולכן הדיון הוא לא עלינו, הוא קודם כול על אותן עשרות אלפים נשים שחיות יום-יום תחת טרור מגדרי רק בגלל שהן נשים. הייתי לפני שבועיים בפאנל בנושא האיזוק. ישבה שופטת במחוזי באר שבע וסיפרה על אירוע שהתקיים לא מזמן לפני חודש-חודש וחצי. תשמעי, פנינה, הגיע לבית המשפט דיון בין בני זוג, אפילו לא אלמ"ב, ובו הגבר ביקש בדיון שהיא תיתן צו שהוא לא צריך לראות את הבת שלו עד גיל 18. עזבו רגע שנייה את ההזיה הזאת שהוא רוצה צו והשופטת באה ואומרת לו: אני לא יכולה לתת לך צו לא לראות את הילדה. אתה לא רוצה לראות את הילדה? זה עניין שלך. אני לא יכולה לתת לך צו כבית משפט – סיפור אמיתי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הוא ביקש? << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הוא ביקש. הוא אמר: אני לא רוצה. סיפור אמיתי. עזבו את זה. השופטת יצאה. היה דיון מאוד קצר. מי שיודע, במחוזי באר שבע, מעבר לזה שזה קומות – קומה 14, הלשכה - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שהוא לא רוצה לראות? הוא חולה או רשע. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא משנה. הלוואי שזה היה נגמר בזה. השופטת חזרה ללשכה מאחורה לכתוב את ההחלטה עם המתמחה. כשהיא הייתה בתוך הלשכה חמש דקות היא שמעה צרחות מקפיאות דם. היא אמרה לי: אני 14 שנה שופטת, מעולם לא שמעתי דבר כזה. היא רצה מהר מהר בחזרה ללשכה, ואני אחסוך מכם את התיאורים כי יש לנו צופים. אבל האישה הייתה פשוט מרוסקת פיזית. פיזית. כן, הוא פשוט פוצץ אותה במכות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בתוך האולם? << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בתוך אולם בית המשפט. מי שמכיר גם את המחוזי באר שבע, זה בניין של קומות. היה צריך להביא את המאבטחים מקומה 14 ולעצור אותו במקום. מזל גם שהכול מצולם. אני לא רוצה להיכנס לתיאורים הגרפים, אני שמעתי אותם בפאנל. זה אירוע שקרה לא מזמן. זה האירוע. זה האירוע. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מתי זה קרה? << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לפני חודשיים. זה אפילו לא פורסם. המאבטחים של בית המשפט הגיעו לשופטת. השופטת אמרה: תקשיבו, זו הייתה אלימות מזעזעת. המאבטח אמר: את ממש צודקת, ראינו בסרטון. אז היא אמרה: מה ציפיתם שאני אגיד? אירוע במדינת ישראל, 2024, זוג מגיע בכלל לעניין של הסדרי ראייה, והאישה מרוסקת. אלו הנשים שאנחנו צריכים לזכור כל יום, לא אלה ששוברות תקרת זכוכית ומקבלות הערות – גם אני מקבלת הערות נוראיות – אלא אלה שתקועות עמוק ברצפת הבטון, אותה אישה שלא מצליחה להרים את הראש כי היא חיה בתוך אלימות. כל הנושא הזה של המלחמה, אין ירידה. היא מפחדת לצאת מהבית, היא מפחדת על הילדים, כי במקום להתעסק עכשיו בזה שהוא מקלל אותם, היא צריכה לרוץ לממ"ד וצריכה לרוץ למקלט. אז היא סוחבת אותם והיא סוחבת את עצמה. לכן הנתונים נמצאים, אבל לצערי אנחנו הולכים להתפוצץ כשכלי נשק מסתובבים. במשך שנה אני מוציאה את הנשמה שלי בוועדה לביטחון לאומי. גם משרד הרווחה וגם המשרד לביטחון לאומי לא יושבים ביחד. הם צריכים לנטר על כל מועמד שמגיש האם יש לו אירוע אלמ"ב או האם הוא מוכר ברווחה. למה אני מחדדת את הרווחה? כי היום נשים לא הולכות למשטרה, הן לא הולכות למשטרה, הן הולכות אליו. הן מתקשרות לעו"ס בקהילה. היא אומרת לה: תני לי פתרון, לי, לבן זוג. היא לא רצה למשטרה. לפני שבועיים אני יושבת בפאנל, ואני שומעת מהנהלת בתי המשפט שלמרות שעשינו את האיזוק – ומ-2016 אנחנו נלחמות על האיזוק – פחות מ-20 קיבלו איזוק. למה? יש לכם אפשרות להגן על נשים בבית. תעשו סוויץ'. משפט אחרון. המדינה צריכה להבין, תפסיקו לקחת אותן למקלטים יפים עם כלוב מזהב. צריך להשאיר אותה בבית, עם הכלב שהיא קיבלה מפורום מיכל סלה, עם לחצן מצוקה, כי בסוף היא לא רוצה לצאת מהבית, וזה הכי חשוב – אתם יודעים את זה מצוין, משרד הרווחה. הילדים רוצים להישאר. הם לא צריכים לקבל עונש כי בן הזוג אלים. הסוויץ' חייב להיות בלהשאיר אותה בבית. צריך לזכור כל הזמן שמטרת הדיון פה היא אותן נשים שאף אחד לא רואה אותן והן צריכות לסבול יום-יום בבית שלהן, כמו הדוגמה שנתתי לכם ממחוזי באר שבע, האירוע שקרה לפני חודש. תקשיבי, כמו שאת הגבת ככה הייתי בהלם. אמרתי לה: איך זה לא היה בתקשורת? אנחנו לא שומעות עליהן. זו הבעיה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> חברת הכנסת מירב בן ארי, תודה על הדברים החשובים. חבר הכנסת סימון דוידסון. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני אחכה לינון כי אני צריך אותו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז אתה תמתין. חבר הכנסת אלון שוסטר. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> פנינה, אני מודה לך על הישיבה. אני פה כדי להקשיב, כדי להפנים, להטמיע את האימה, את הדיכוי. אני רוצה להגיד מילה לגבי מי ששובר את תקרת הזכוכית. יש פה למידה גדולה של כולנו משיטת קל וחומר. זאת אומרת, אם אתן חשופות לאלימות הזו, אז צאו וחישבו מה קורה למי שנטועות או תקועות, אזוקות לרצפת הבטון. אנחנו צריכים להגן על עצמנו מטרור חיצוני וצריכים לשמור על זכויות אדם, אבל בתוך זה יש זכויות של בני אדם, נשות חווה, שהן מוצפות ומקובעות ומושפלות. אני פה כדי לנסות בתחומים שבהם אני עוסק – שהם קצת רחוקים – פשוט לא לשכוח את הדברים הללו. אני גאה בעשייה שלכן, חברות הכנסת, ואני גאה בעשייה של הבית באופן משותף, חוצה קווים פרלמנטריים, על הפיקוח מול משרדי הממשלה, ואני שמח על ההזדמנות הזו לקדם, להאיץ ולנזוף במשרדים. אנא מכם, שתפו פעולה לטובת כבודם של בני אדם. תודה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה, חבר הכנסת שוסטר. חברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תודה, גברתי, על הדיון החשוב. אין לי הרבה מה להוסיף על הדברים שאמרו מירב, שלי ואלון. אני רוצה להעיר עוד איזשהו פן. גברתי היושבת-ראש, יש לנו הזדמנות היסטורית כי יש כאן ועדה למעמד האישה שהיא מאוד מאוד פעילה ואקטיבית. מעבר לטיפול הנקודתי אנחנו חייבים לעלות לרמה של חקיקה, למיפוי הפערים, להגביר ענישה, חייבים לדרוש מחויבות הנהגה והנהלה. מה שאת אמרת, גברתי השרה, על זה שמונעים ממך, אני לא שמעתי את זה מאף שר אחר. << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> מה לא שמעת מאף שר אחר? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שהחשב לא מרשה, שנכנסת לתכנים שמונעים פעילויות. << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> את לא שמעת. אני מזמינה אותך לעבור שר, שר, ולשמוע מה מעכבים לו, הן מהייעוץ המשפטי והן מהחשבות בתוך המשרדים. שר, שר. משהו שהוא לא בגרם הסמכות שלי לא נותנים לי אפילו לכתוב עליו או לדבר עליו או לצייץ עליו, או אפילו לא להוציא הזמנה עליו, שלא לדבר על לעשות משהו אקטיבי עליו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה בסדר במסגרת הפיקוח. << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> על זה דיברתי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> החשב לא נכנס לתכנים. הוא לא פה להגן על עצמו. << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> שמעת מה אמרתי? פנינה, אני מבינה שאת מגינה עליו. אני לא דיברתי עליו ספציפית על תכנים, אני מדברת על חשב וייעוץ משפטי, בין שני דברים שונים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אה. אז הייעוץ המשפטי קובע תכנים? << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> שנייה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני רוצה להגיד לך שכשהייתי שרה לא נתתי להם במילימטר להיכנס - - - << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> כל הכבוד לך. את יודעת למשול. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני גם אספר לך משהו. << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> פנינה, שנייה, תני לי להשלים. אני דיברתי על התכנים לא בהקשר לחשב. את ביקשת ממני מקודם להוציא קמפיין על גזענות. אז אני אומרת לך שאם זה לא בסמכות תפקידי, לא נותנים לי לעשות את זה. אני הוצאתי למשל את התוכנית הזאת גם לצעירים וגם לצעירות. צעירים זה לא בסמכותי, זה בסמכות השר וסרלאוף. הייתי צריכה לפנות אליהם. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את השרה לשוויון חברתי. << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> אבל זה לא בסמכותי. ככה זה עובד. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא. אני אבדוק את זה. << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> תבדקי. למשל, בני העדה האתיופית או בני העדה הדרוזית - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא משנה. אני לא איכנס לזה כי זה לא הדיון. << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> שנייה. אבל אני נותנת לך דוגמה. גם לבני העדה הדרוזית רציתי לעשות משהו. יש לנו צמצום פערים בחברה הערבית, רציתי לעזור לדרוזים. הדרוזים זה בסמכות ראש הממשלה. אני לא יכולה. לא מאשרים. רציתי לעזור לכלל הבדואים. הבדואים - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> טוב. אנחנו - - - << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> שנייה. עוד משפט. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בסדר. משפט סיכום. << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> הבדואים זה בסמכות שקלי. הבדואים בצפון זה בסמכותי. זה מה שאני יכולה לעשות. תלמדו את חוקי הביורוקרטיה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> נבדוק. זה לא עניין הדיון אבל בסדר. כן, מטי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מה שאני הייתי מציעה לשולחן המכובד שלנו - - - << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> לא. את אומרת לי שלא שמעת את זה מאף שר. לא הגעת לדיון הזה עם אף שר. תבררי מה הם יכולים לעשות ומה לא, תבקשי מהם לעשות משהו שהוא לא בסמכותם ונראה אם הם יוכלו לעשות את זה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני לא נותנת ציונים, לא לך ובטח לא לי. << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> פנינה, כשאת היית שרה, תאמיני לי שלא משנה מה רצית לעשות, אם זה לא היה בתחום סמכותך, לא היו נותנים לך לעשות את זה, נקודה. יושבת פה הסמנכ"לית שלנו ויכולה לספר לך בדיוק מה אנחנו עוברים גם עם הייעוץ המשפטי וגם עם החשב וגם עם עוד גורמי אכיפה והנציבות ועוד ועוד. לא להתיימר כאילו אפשר לעשות משהו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> חברת הכנסת הרכבי, בבקשה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ברשותך, גברתי השרה, אני רוצה לסיים את דבריי. אני מציעה למעמד הזה, גם למשרד וגם לוועדה, לזקק תיקוני חקיקה שנדרשים. שוב, מהמקום שלי בענווה ובצנעה אני אומרת שמכל החוקים שמגיעים היום לכנסת ישראל ועולים לדיון גם בטרומיות, גם בקריאות ראשונות, שניות ושלישיות, לא ראיתי איזושהי מגמה של תיקוני חקיקה במעמד האישה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מטי, אני יודעת שהכוונה שלך טובה. הסיפור הוא לא חקיקה. קודם כול שיישמו חקיקה שקיימת. הסיפור הוא שגם נבחרי ציבור וגם נבחרי פקידות בכירה צריכים לעשות את העבודה שלהם. לדעתי את לא היית פה כשהיה ויכוח בין הרווחה - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> פנינה. את צודקת. ניסיתי לומר משהו שלא נאמר עד כה. אני מסכימה – ועם זה פתחתי – עם כל מה ששלי אמרה, עם כל מה שהיה כאן בדיון, עם כל מה שמירב אמרה, עם כל מה שאלון אמר, עם כל מה שסימון יאמר. אני מסכימה עם הכול. ניסיתי לתרום לדיון הזה משהו אחד, רמה אחת מעל הדיון שהיה כאן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את תמיד תורמת. רק חסרה לי עוד חברת כנסת שתגיד שאני אלימה אליה, כי אימאן יצאה וכתבה לי הודעה שאני אלימה אליה. אני רוצה להגיד לאימאן שהיא הייתה אלימה כשהיא הכחישה אונס וכל מיני דברים שקרו לנשים ב-7 באוקטובר. << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא הייתי כאן. גברתי, כל מה שניסיתי לומר זה שאנחנו גם צריכים לדון ברמה של מחויבות ההנהגה שלנו ותיקוני חקיקה שנדרשים. זה מה שאמרתי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מטי, קודם כול, תודה רבה על התרומה שלך לוועדה. את תורמת הרבה, ובסדר גמור. חבר הכנסת סימון, בבקשה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> תודה. קודם כול, פנינה, את כל פעם מופתעת שאני מגיע. אני אגיד לך שהדבר הזה הוא בנשמתי. אני כילד גדלתי בבית שהיה לי שכן מלמעלה, ואני חושב שכמעט כל לילה שני הייתי שומע צרחות של אישה שמרביצים לה, וזה לא עזב אותי המון המון שנים. במרוצת השנים הפכתי להיות אבא. יש לי שלוש בנות מהממות, חזקות. אחת היא רב סרן במילואים, ומה-7 באוקטובר היא נמצאת במילואים, מפקדת מגדל פיקוח עצירים, ועוד ילדה במודיעין ועוד מדריכת חי"ר. אני גאה בהן מאוד מאוד על מה שהן עושות. אנחנו קצת חוטאים למטרה בדיון הכל-כך חשוב הזה, כי בסוף אנחנו מגיעים ליום שכבר קרה משהו – שהאישה כבר בצרה, הילדים בצרה, המשפחה במצוקה, ואנחנו מנסים להציל אותם רגעית. אבל אנחנו לא נוגעים בדבר המשמעותי ביותר והוא המניעה. איך אנחנו כמדינה נצליח להוריד את מספר הנשים שמגיע למצב הזה? חסר לי פה מאוד משרד החינוך, מאוד; חסרות לי פה תוכניות לילדות להעצמה. שילדות מגיל צעיר ידעו שהן צריכות להיות חזקות וצריכות להיות עצמאיות כלכלית. מאוד מאוד חשוב. ינון, הנושא הזה הוא דרמטי, דרמטי לכך שבעוד 20 שנה אותה ילדה שהיום היא בגן ילדים לא תגיע למצב הזה, כי יהיה לה מקצוע ותהיה לה עבודה והיא תהיה חזקה והיא לא תצטרך להיות תלויה בגבר, כי אלה שתלויות בגבר חוזרות לידיים שלו גם כשהוא מרביץ להן. כששאלתי אותך כמה פעמים לכמה זמן התוכנית, אני יוצא מפה לא מרוצה כי התוכנית צריכה להיות ארוכת טווח, ואם זה 20 מיליון שקל מחר בבוקר צריכים להיות 20 מיליון שקל, ומאי יודעת לעשות את זה. 20 מיליון שקל אפשר להביא. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> נכון. זה גם עולם ומלואו. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> פנינה, רגע. תני לי, יש לי בעיות קשב וריכוז, את יודעת. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> סליחה. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אם זה 20 מיליון שקל זה צריך להיות 20 מיליון שקל. אישה צריכה לדעת שמבחינה כלכלית יהיה לה בסיס לכמה שנים קדימה, אחרת היא חוזרת לידיים של הגבר העבריין, האלים, ושוב הוא ירביץ לה. אני רוצה להגיד משהו על נושא שעשינו הרבה ביחד, ועשיתי את זה גם עם השר הקודם. מאי, דיברתי איתך בקטנה, אבל בגלל שקצת רבנו חשוב לי להגיד לך פה, החוסן של אישה דרך הספורט הוא קריטי, הוא קריטי. אפשר לעשות תוכניות מדהימות דרך הספורט לנשים. כששמעתי את המספר 150 זה כאילו אין תוכנית. בדקה וחצי אני עושה איתכם תוכניות עם עשרות עמותות למיזמים משותפים, כמו הגל שלי שעשינו ביחד – ואתה יודע כמה זה מוצלח – וגם המרכז הישראלי לטניס. אפשר לעשות מיליון תוכניות. אנשים רוצים לתת כסף. אנשים מאמינים בספורט וחוסן כלכלי. וכשאישה נמצאת במסגרת כמו מאמאנט – מיליון ואחד דברים - - - << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> אתה מתפרץ לדלת פתוחה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הן נמצאות בתוך מערכת של נשים שמחזקות אחת את השנייה דרך הספורט. אתם לא מבינים כמה זה מחזק אותן. גם במאמאנט יש עשרות, אם לא מאות נשים, שמגיעות מבתים הרוסים, והשעה- שעה וחצי האלה להיות ביחד, לשחק, להזיע, לנצח – אישה מנצחת. אתם יודעים מה זה בשביל האישה הזאת שכל הזמן נמצאת במצב של מצוקה ורודפים אותה, ואין לה כסף ומרביצים לה, והיא מנצחת בכדור עף? בשבילה זה כאילו היא זכתה במונדיאל. אני פשוט חי את העולם הזה, הנגיעה הזו דרך מיזמים כאלו. ינון, תזרום איתי. תאמין לי, אנחנו יכולים לעשות מהפכה להרבה מאוד נשים במדינת ישראל. בוא נעשה את זה, אני ממש מתחנן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> רגע. מילה אחרונה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה בנפשך, אני יודעת. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> יושבת -ראש הוועדה, אני מבקש שהדיון הזה יסתיים במטרה אחת – הנושא הכלכלי, 20 מיליון שקל לטווח ארוך לנשים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני למדתי בחיים, מבחינתי אם נשיג את זה, עשינו עולם ומלואו. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> נכון. חד-משמעית. תודה רבה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני רוצה לאפשר לחברת הכנסת לימור סון הר מלך. אני רוצה לפני כן לברך את משפחות החטופים והחטופות שנכנסתם ואתם כאן. ציינו בהתחלה את העובדה שאתמול הפרדנו בין הדיונים. אתמול ביקשתי שהיום הבין-לאומי למאבק באלימות כלפי נשים יהיה מוקדש להחזרת החטופות והחטופים. היום אנחנו דנים באלימות כלפי נשים בתוך ישראל. אם זה בסדר מבחינתכם ויש לכם זמן, אנחנו נמתין שחברת הכנסת תגיב ונאפשר לכם בשלב מסוים לדבר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בסדר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בסדר. אז חברת הכנסת תסיים כי השרה הולכת ואז נאפשר לכם. אני כבר מתנצלת. כנראה שאנחנו צריכים ימי דיון, אולי ימי סמינר בכנסת. אולי זה קונספט חדש שצריך להוציא. << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> פנינה, אני רוצה לוודא שהיא - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> גם הרווחה עדיין לא הציגו את המצגת. << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> אבל אני שואלת שאלה, פנינה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני לא מתווכחת על זה עכשיו. << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> אני לא מתווכחת, אני שואלת. אמרתי שאני אגיע לשעה ואני יוצאת. אמרתם שאתם רוצים מצגת נתונים. אני אמרתי בכותרות מאוד קטנות מה המשרד לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה עשה לאלימות נגד נשים. את רוצה את זה? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אמרתי שבעזרת השם נגיע לזה. << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> אוקיי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני רוצה קודם כול - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני צריכה לצאת, יש לי ועדת חוץ וביטחון. מצטערת. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> חברת הכנסת לימור סון הר מלך, אבל דקה, כי אני רוצה גם לאפשר להם כי המשפחות הולכות ואנחנו יודעים באיזו סיטואציה הן נמצאות. << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> כמה דברים. דבר ראשון, הדברים שהועלו פה בקשר לסנכרון בין משרד הרווחה למשרד לביטחון לאומי בעניין של נשקים, אי-אפשר לשקר, אבל היה פה דיון בכנסת שהסתבר שבעצם הגורם החוסם שלא מעביר את המידע זה דווקא משרד הרווחה ולא המשרד לביטחון לאומי. אז מאוד מאוד קל להאשים כשהנתונים לא לפנינו. דבר נוסף, אלימות במשפחה היא לא גזרת גורל. אישה שסופגת אלימות זו לא גזרת גורל. סימון דיבר והרגשתי שהוא בעצם אומר את מה שרציתי לומר. אם מדינת ישראל הייתה משקיעה גם בהעצמה וגם במניעה – אני זוכרת שהייתי בלימודים בתואר הראשון שלי והביאו אישה להציג הצגה. קוראים לה נועה אריאל, זיכרונה לברכה. יכול להיות שיש פה נשים שמכירות אותה. זו היה משימת חייה, זו הייתה שליחות חייה – לחשוף את הנשים, לדעת לזהות דרך הצגה, דרך משהו קליל ולא משהו כבד ולא משהו סמינריוני כזה, אלא ממש דברים פשוטים וקלילים, דרך עוקפת לדבר על הנושאים הכי הכי כבדים והכי קשים באלימות במשפחה. להצגה קראו "היום היפה ביותר בחיי", שזה היום של החתונה והוא היה בעצם היום היחיד היפה בחייה של אותה אישה. היא פשוט הציגה הצגה שדרכה היא נתנה כל מיני סימנים לזהות איך מישהו יכול להיות פוטנציאל לבעל אלים, וגם נתנה כלים לאותן נשים כדי להתמודד. אז יש את ה-לפני, שאנחנו יכולים ויש דרך, וזה באמת בתחום החינוכי יותר למנוע את הדבר הזה. אבל יש גם את ה-אחרי. לצערי הרב, אנחנו יודעים שמי שכבר נמצאת שם אנחנו לא רוצים לפספס אותה. אנחנו מאוד מאוד טובים בלנסות אחר כך לכבות את השרפות, אבל כשיש פעילות טובה של מניעה – וכן, בתחום החינוכי – אז אנחנו בוודאי מקטינים את ההיקפים של התופעה הזאת. לצערי הרב, אני חושבת שגם יש מה לדבר על חברה אלימה, אבל זה כבר נושא אחר. יש גם את ה-אחרי. אנחנו יודעים שאם הנשים האלה לא מקבלות טיפול מותאם – אני ביקרתי במקלט של בת מלך ופגשתי שם את העבודה המדהימה שהם עושים שם עם הנשים. מעבר לעבודה של ההגנה הראשונה – וכן, אין מה לעשות, הן צריכות להגיע ולקבל את ההגנה הראשונה הזו – הם עוברים איתן תהליך טיפולי. מי שלא עוברת את התהליך הזה, אחוזים מאוד מאוד גבוהים שהיא תחזור לאותו מעגל של אלימות, היא תחזור אפילו לאותו פוגע, לאותו בעל אלים. לכן אנחנו צריכים לראות איך אנחנו לא רק דואגים להגנה הזאת אלא גם לתהליכי שיקום וטיפול. אני עומדת על זה, כי אני רואה את הנשים האלה לצערי הרב. אני מגיעה מעולם הטיפול, ואני יודעת שאם לא עוברים תהליכים כאלה, החזרה לאותם מקומות ולאותם מעגלים היא קלה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה, חברת הכנסת. << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> משפט אחרון. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לימור, את מדברת כבר חמש דקות. << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> משפט אחרון, בסוף אנחנו צריכים להיזהר מאוד מאוד גם מלייצר איזושהי דמות דמונית גברית, במקביל לטיפול מאוד מאוד אינטנסיבי בתופעה הזאת לא ביד רכה. אבל בסוף האידאל שלנו הוא משפחה אוהבת, עם כבוד הדדי וקשר טוב. זהו. תודה רבה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה. הדסה מנצור, אחות של שלמה מנצור. שלמה הוא בין החטופים הכי מבוגרים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא ניצול פרהוד. << אורח >> הדסה לזר: << אורח >> צוהריים טובים. שמי הדסה לזר, אני אחותו של שלמה מנצור החטוף מקיבוץ כיסופים, המבוגר ביותר. אני רוצה לקרוא לכם עכשיו כמה מילים מגרונו של שלמה אחי: אחותי הקטנה דסי, הדסה, אני נגלה אלייך בחלומות. אני מבקש ממך שתזעקי את זעקתי. קולו של אחיך זועק אלייך מן האדמה. אני פוחד ששכחתם אותי. למה? במה חטאי? הרי תרמתי רבות למדינה, הפרחתי את השממה בנגב. למה? למה? הזמן שלי קפא מתאריך 7 באוקטובר 2023, וגם אני קופא כאן. אני כבר שלד עצמות. אם ישחררו אותי תצטרכו לשאת אותי על הידיים, או שאלך על ארבע, כי אני יושב כאן במנהרות האפלות עם רגליים מקופלות. זה השטח המצומצם שמוקצה לנו, החטופים. אני לא יכול ליישר אותן, אין שמש שאזכה ממנה לוויטמין d, העצמות שלי מתפרקות. אחותי היקרה, תגידי למקבלי ההחלטות שלא ביקשתי לי גן של שושנים, אני רק מבקש את החופש. מה כבר ביקשתי? את החופש, את הדרור, להיות בן חורין. איפה נשמע? באיזו מדינה אחות מתחננת שיחזירו לה את אחיה שנחטף ממיטתו, מביתו שהוא מבצרו, מארצו המובטחת, כשהוא עם פיג'מה? ספרי להם שהייתי אדם עם שמחת חיים והיום העצב נפל על פניי. אני כואב ובוכה ומתגעגע אליכם. הזמן שלי הולך ואוזל, ואתם בשגרה שלכם, עולם כמנהגו נוהג. איך שכחתם אותי? אני כבר קשיש בן 86, אל תשליכו אותי לעת זקנה. לא די לי בזה שחוויתי בילדותי את שואת הפרהוד בעיראק? למה הגורל מכה בי פעמיים? למה אני עובר שוב שואה, היום, כשיש לנו מדינה משלנו? מה קרה לכם? איפה הערכים שגדלתי עליהם? לאן הם נעלמו? ספרי להם שלמדתי שלא משאירים פצוע בשטח, שקדושת החיים ופדיון שבויים הם הערך העליון ביהדות. הצילו אותי, אני כבר מבולבל, מטולטל, מתוסכל. איך הנפש שלי תחזיק עוד מעמד? זוכרת שאמרתי לך שאני לא יכול להפסיק לעבוד? עבודה נותנת לי חיים. כעת אני יושב פה כפוף, שפוף, וללא שום פעילות אלא רק התעללות. אני לא יכול יותר, אני משתגע. עד מתי, אחותי? תעזרי לי. תמיד ידעת לפתור לי בעיות והפכת עולמות בשבילי. איפה את? למה ידייך כבולות? את במדינה חופשית. למה לא מצליחים להציל אותי? למה? למה לא מקבלים החלטה לשחרר אותי? זוכרת שכל ערב כיפור אני מתקשר אלייך ומבקש ממך סליחה אם פגעתי בך? אני רוצה שוב לבקש ממך סליחה, שאני מטריד אותך והנטל שלי נופל על כתפייך, ואת רצה לכל מקום לזעוק את זעקתי כשאת כמו עלה נידף ברוח ואת כבר נטולת כוחות. אבל כפי שאני מכיר אותך, את לא תישברי ותמשיכי לרוץ עם הרגליים השבורות שלך, כי אני יודע כמה את אוהבת אותי ומתייחסת אליי לפעמים כמו אימא. ברור לי שאימא לא מוותרת, אז אל תוותרו עליי. אני אוהב אתכם וחושב על כולכם ביום ובלילה, אבל לא יודע מה זה יום, כי אני יושב כאן באפילה. שוב, אל תשליכו אותי לעת זקנה, ואנא אפשרו לי לחיות לצידכם את החיים שעוד נותרו לי. אוהב ומתגעגע. "את יקרה לי מפז", זוכרת שכך נהגתי לכתוב במכתבים ששלחתי להורים? שלכם, שלך, שלמה. שלמה מנצור, קיבוץ כיסופים, דואר נע – נגב. זו הייתה כתובתי 70 שנה. והיום? חטוף במנהרות חמאס בעזה, כתובת לא ידועה. תודה לכולכם. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה, הדסה. ד"ר רוחמה, דודה של לירי. << אורח >> פרופ' רוחמה אלבג: << אורח >> תודה. אחרי הדברים המרגשים של הדסה אני אציג דווקא בנוכחות החשובה הזו גם את מעמד הנשים בכלל. קודם כול, אני פרופסור ליהדות וחינוך. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> סליחה, פרופסור. << דובר_המשך >> פרופ' רוחמה אלבג: << דובר_המשך >> לא, לא על זה. אני פשוט רוצה רק להדגיש שהכול תלוי בחינוך מקדים, ממש ילדות בגן ובבית ספר. אני מכשירה גם מורות אז אני קרובה לנושא הזה מאוד. אני מתארת לעצמי שהשרה מאי גולן תיקח את זה לתשומת ליבה שזה קשור בחינוך מגיל צעיר מאוד. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> רגע. חזרנו לנושא? לא הבנתי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא. היא דודה של לירי וגם השרה חזרה. << אורח >> פרופ' רוחמה אלבג: << אורח >> לא רק זה. אני מרגישה גם מחויבות באופן אזרחי להגיד משהו במעמד הזה. באופן אישי, אני דודה של לירי שהייתה תצפיתנית בעזה. היא הייתה בסך הכול יום אחד בבסיס נחל עוז, ונחטפה עם עוד שש חברות. אחת נרצחה – נועה מרציאנו. הן נשארו חמש. הסיפור מוכר וידוע. הדסה הציגה את זה טוב ממני. הנשים האלה שנמצאות שם במנהרות מאבדות צלם נשי, לא צלם אנוש. הן מאבדות את הצלם הנשי שלהן. בכלל מעמדן של הנשים מדורדר, כי עובדה שאת הנשים אנסו ראשונות בנובה. הן היו בזויות ומושפלות. גם הגברים, אבל בעיקר הנשים. זה עניין של תרבות ואנחנו צריכים לעקור אותה. יש לי ילדה בגיל של לירי שהייתה צריכה להתגייס איתה לנחל עוז ולהיות תצפיתנית איתה. הבת שלי פשוט עשתה מרד. לירי אמרה לה: בואי, יהיה כיף בנחל עוז ביחד. הבת שלי לא הסכימה. היא בסוף משרתת כלוחמת קרבית בבסיס נבי מוסא. אני לא יודעת אם זה יותר טוב או פחות טוב, אני חוששת לה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את אחות של אלי? << דובר_המשך >> פרופ' רוחמה אלבג: << דובר_המשך >> אני אחות של אלי. אני כותבת בעיתון הארץ מדי פעם. אני יודעת שהיום אסור להגיד את זה כאן, אז אני אעבור למקור ראשון רק כדי להציג את הדברים שלי. לפני שנה כתבתי מכתב ללירי – אפרופו המכתב היפה שאחיך כתב לך. שאלתי אותה במכתב הזה, מה נגיד להן, לכל הנשים האלה כשהן תצאנה, אם הן תצאנה? מה נגיד להן? אנחנו עשינו הכול – שביתות רעב, הפגנות, מהומות, מחאות, שתיקה. יש עכשיו שלושה שבועות שנשים שותקות. אנחנו עושות הכול. מה נגיד להן? איפה המדינה הייתה כשהיא השאירה אתכן שם שנה וחודש? ואני מעריכה שזה יהיה יותר. איפה הייתה המדינה בשבילכן, הנשים שנמצאות במנהרות? אני לא רוצה לגזול זמן, לכל אחד יש פה דברים חשובים לא פחות. אני רוצה לשאול את לירי כמה שאלות – אנחנו כנשים מבינות את זה טוב יותר: מי נותן לך דיאודורנט, קרם פנים, מברשת שיער, פינצטה, קוצץ ציפורניים, שמפו, תחתונים, תחבושות היגייניות? מי מחבק אותך? מי בכלל מתחשב בזה שאת אישה ויש לך צרכים אחרים לא להתערטל ליד כולם? אתמול שמעתי מאחת החטופות שהן עושות את הצרכים שלהן אחת בתוך השנייה, ליד השנייה, עם השנייה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הייתה בעדות כאן מירב טל ששוחררה. << דובר_המשך >> פרופ' רוחמה אלבג: << דובר_המשך >> כן. הן הולכות ומאבדות לא צלם אנוש, צלם נשי. מכיוון שאני גם עוסקת בחקר השואה, נשים שיצאו ממחנות ונשים שהיו בבורות קודם כול המחזור נפסק להן, להרבה מאוד היו בעיות פוריות, חלק מהן לא הצליחו אף פעם לשמור על טיפוח. אני לא מדברת על כינים שיש להן – ואנחנו יודעים שיש להן כינים. כלומר, כל הצלם הזה, אני קוראת לזה, כל החיות שבהן. אני רק אסיים באחד המשפטים היפים של ביאליק, המשורר הלאומי. הוא הכיר לפני ולפנים את מעמדן של הנשים, והוא בעצם העלה אותן לזירה. הוא מבקש באחד השירים שלו: "היי לי אם ואחות". אז אני מבקשת מכל אחת מהנשים כאן, היי לבנות האלה אם ואחות. זו הקירבה הגבוהה ביותר והגדולה ביותר. תודה רבה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה רבה. תודה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אולי השרה יכולה להגיב. << אורח >> הדסה לזר: << אורח >> הוא שואל אם השרה יכולה להגיב. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את רוצה להגיב ולומר כמה דברים? << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> אין לי בעיה. אני אתייחס לשני הסיפורים. אני בדיוק מתכוונת היום במליאת הכנסת לנאום לציון היום של אלימות נגד נשים, וכמובן אדבר על כל הרזולוציות של מה שהחטופות שלנו עוברות, שזה לא דומה לשום דבר אחר, ובנאום שלי לכבוד הציון של הגירוש של יהודי ארצות ערב ואיראן התכוונתי גם לדבר על שלמה היקר, גם שם וגם בכנס שיהיה ביום חמישי לקראת הדבר הזה. אני אדבר קודם אישית ואז אדבר בשם הממשלה. אישית, כמאי גולן, אני הולכת לישון עם זה וקמה עם זה בבוקר וחיה את זה כל שעה. מהרגע שקרה ה-7 באוקטובר, החלום והרצון הכי עמוק שקיים – ואני מדברת בשם עצמי – הוא שנזכה לראות את החטופים והחטופות חוזרים. לא סתם הצבעתי בעד עסקה, ואתם יודעים על הלחץ הגדול שהיה ואתם יודעים שזו הייתה החלטה מורכבת. גם עכשיו, אני אומרת לכם כמי שיושבת בישיבות ממשלה, אין שר או שרה בממשלת ישראל, כולל ראש הממשלה בנימין נתניהו, שלא רוצים בכל נימי נפשם להחזיר את החטופות והחטופים הביתה. אין. לא קיים דבר. << אורח >> פרופ' רוחמה אלבג: << אורח >> אבל זה לא מצליח. זה לא מצליח. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זו שאלת המחיר. יש כאלה שיגידו: הוא לא רוצה – אני לא שם. אבל אני אומרת לך, זו שאלת המחיר. הוא רוצה אבל לא מוכן לשלם את המחיר. הוא יפסיק מלחמה בלבנון, אבל הוא לא יעשה כלום בשביל לעצור את המלחמה בעזה ולהחזיר את החטופים והחטופות. זו השאלה. << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> להגיד שהוא לא יעשה כלום, אני חולקת עלייך בכזאת גסות שאני לא יודעת איך לבטא את זה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה זאת אומרת שהוא לא יעשה כלום? << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> או שתתני לי לדבר או שאת תדברי, פנינה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה זאת אומרת שהוא לא יעשה כלום? << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> שמעתי אותך כשהתפרצת באמצע הדברים שלי. או שאני אדבר או שאת תדברי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה זה חולקת בגסות? ראש הממשלה הולך להסדרה בלבנון בלי להגיע להסדרה בעזה והחזרת החטופים והחטופות. << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> אם זה מה שאת רוצה לומר, זה שלך. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תמשיכי את דברייך. << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> תודה. אני יושבת בממשלה. אני לא חברת קבינט ואני לא יודעת מה קורה מלבד הסקירה הביטחונית שיש לנו, ואני לא מכירה עסקה שהייתה על השולחן. מה שאני יודעת, ואני יודעת את זה בוודאות – ואני אומרת את זה באחריות, לא משנה מה יגידו כאן גורמים אופוזיציוניים כאלו ואחרים, זה בסדר, זה שלהם, זה שלך. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא. זה לא קשור לאופוזיציה. << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> זה שלך. אבל פנינה, תני לי לסיים. תפסיקי לצעוק. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אם הייתי שרה והיינו שש שרות, הייתי שמה אולטימטום להפלת הממשלה הזאת אם לא דוחפים להחזיר אותם. << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> כל הכבוד. כשתהי שרה תשימי את זה - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא צריך כל הכבוד. << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> - - ואז אני אומר לך שראש הממשלה - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> סליחה, את חייבת לדעת לקבל דעה שונה. << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> את רוצה לתת לי לענות או שאת רוצה לדבר? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני אתן לך לענות, אבל תכבדי את הדעה שלי. << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> שמעתי אותך. אמרתי שאני מכבדת וזה שלך, וזו דעה אופוזיציונית לכל דבר ועניין, נקודה. זו דעה שמנוגדת למה שראש הממשלה עושה ולמה שהממשלה עושה. עכשיו, לא משנה כמה תגידו את זה, אני אומר שוב ושוב שראש הממשלה מחויב בכל רמ"ח אבריו ושס"ה גידיו להחזיר את כלל החטופים והחטופות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> האמת שהוא לא. היה לו - - - << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> או שתיתנו לי לדבר או שאני אצא. פנינה, או שתיתנו לי להשלים - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> פה זו לא המליאה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה איום? << דובר >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> אני מודיעה. את רוצה לתת לי לענות? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה איום? << דובר_המשך >> השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> לא איום. שלום. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> השרה, אני לא כל כך מצליחה להבין. את נוטשת פה דיון שאגב התנהל בצורה מאוד מכובדת כלפייך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נושא השבת החטופים לא צריך להיות נושא פוליטי, זו משימה לאומית של מדינת ישראל. השרה גולן, אל תצאי, יש לך הזדמנות לדבר עם המשפחות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שלי, שנייה. הדיון התנהל בצורה מאוד מכבדת כלפייך. זה שאת לא מסוגלת לשמוע ביקורת מאוד נוקבת כשמדובר בחיים של אנשים, נשים וגברים, כולל בן אדם בן 86 - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נשים שנאנסות בשבי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> - - ונשים שאנחנו לא יודעות מה גורלן, אני חושבת שזו תקלה מאוד חמורה שאת לא מצליחה להכיל את הביקורת הזאת. תקלה מאוד חמורה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, היא לא מצליחה. מותר להביע כאן דעות שונות. זו בדיוק הכנסת. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> נכון, ולא קמים ונוטשים. גם כדי להיות שרה צריך בשלות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אגב, לא צריכות להיות שום דעות. השבת החטופים היא משימה לאומית, לא צריכה להיות פוליטית, לא אופוזיציה, לא קואליציה. היא צריכה להיות משימה של כולם. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ברשותכן, משפחות יקרות, זה לא עניין פוליטי – "דעתך האופוזיציונית". זה לא קשור לדעה האופוזיציונית. אני אביא לך דוגמה שאני איימתי בפירוק ממשלה כשלא רצו להביא את העולים החדשים, ואמרתי להם שאני אלך, ואין לי בעיה לקחת את התיק מהממשלה ולעבור את הכיכר שם ולהגיע לכנסת. כשרוצים אפשרי. בסוף אנשים מתים לא עם הכיסא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חד-משמעית. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אפילו מינימום אולטימטום לא היה. מינימום. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אף אחד לא דפק על השולחן ושם אולטימטום. שר אחד לא עשה את זה. אף שר. אף שר לא שם אולטימטום. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אף שרה לא באה ואומרת: אני לא ממשיכה את סדר-היום – ואחרי זה היא אומרת לך "זה שלך". מה קשור? << אורח >> פרופ' רוחמה אלבג: << אורח >> פה יושבים 68 פושעים שיושבים בשקט. כל מי שיושב בשקט הוא פושע – הקואליציה. כל מי ששותק הוא משתף פעולה, הוא שותף, הוא פושע. זה הכול. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ראשית, מחילה מכבודכן, משפחות יקרות, שגם ככה אתן צריכות תעצומות נפש להגיע לכאן, וגם בסוף להיחשף לוויכוחים של פוליטיקאים זה בטח לא דבר פשוט. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה לא עניין פוליטי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה בדיוק העניין. איך הגענו לוויכוח פוליטי על החטופים? כשהם נחטפו אף אחד לא שאל אותם מה הדעה הפוליטית שלהם. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני יודעת. עדיין, כשנתקלים בוויכוחים האלה זה בוודאי מקשה על הנושא. לצד זה אנחנו נמשיך להילחם ולהיאבק בכל הכלים שיש ברשותנו, כי המאבק הזה הוא לא רק שלכם, הוא מאבק גם שלנו. אנחנו כבר שעתיים וחצי בדיון. אני יודעת שיש פה הרבה ארגונים שעושים עבודת קודש ביום-יום ולא הגענו לשמוע אתכם. בדרך כלל אנחנו שומעים אתכם בתוך הוועדה בנושאים יותר פרטיקולריים ולא בכנס שהוא מטריה מה שנקרא. אני רוצה לאפשר לנציגת המשטרה – מי שתבחרו – בשלוש דקות, לנציגת משרד המשפטים בשלוש דקות, ולמשרד החינוך בשלוש דקות. לשכת עורכי הדין, אני מצטערת. לא הגענו לארגונים. יש פה הרבה ארגונים. אני לא אאפשר ואני לא אפלה אף ארגון. משטרה, משרד המשפטים, משרד החינוך, כל אחד בשתיים-שלוש דקות. לדעתי תלכו להיי-לייט. אנחנו נקיים עוד דיונים, הרי אנחנו לא הולכות לשום מקום. זה מאבק יום-יומי. אני רוצה להודות למנכ"ל משרד הרווחה והביטחון החברתי. לפני שאתה הולך, אני כבר אומרת לך שההנחיות שלנו יהיו מאוד מאוד ברורות. לגבי מה שאנחנו רוצים אנחנו נמקד. אמרו פה לפניי, הסיפור של הגדלת סל היציאה הוא בנפשנו. זה תקציב מדינה קטן שבא לשרת אחוז מאוד גדול – מחצית מהאוכלוסייה ויותר של מי שזקוקות לסיוע הזה. אנחנו מדברים על ייצוג של נשים שנמצאות תחת הדבר הזה ולא היינו רוצים שהן יהיו שם, אבל לאפשר להן את הסל וסביב 40,000 שקלים בערך לגבש תוכנית. דבר נוסף, דיברנו על הישיבה שצריכה להיות ביניכם לבין ביטחון לאומי. הדבר השלישי שביקשתי הוא שהיועצת המשפטית שלכם תביא תיקון חקיקה, אבל לדעתי ברגע שאתם יושבים יכול להיות שזה ייפתר ולא נצטרך ללכת להליך רחוק יותר. דבר שצריך להסתכל עליו באופן מאוד רחב הוא הסיפור של נשים שיוצאות לדירות מעבר. לא יכול להיות מצב שאנחנו שמים אותן עם נשים נוספות, מה גם שאני יודעת שיש כבר פתרונות ותקציבים. תפתרו את הדבר הזה בנוסף להוספת בתים במסגרת לינה לטיפול בגברים. כרגע יש שניים, ואמרתי שזה היה גם בעבר והנושא הזה לא כל כך התקדם. אני מודה לך. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> היו בעבר שניים ועכשיו יש שני מרכזים קהילתיים. זה חדש. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כן, יש שני מרכזי יום. אבל אני מבקשת לבחון את הסיפור של מרכזי לינה. זהו. יתר הדברים אנחנו נשלח לך בסיכום. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> צריך להגיד לו גם תודה. הוא גם ישב פה כל הדיון, גם הקשיב. ככה רואים כמה המשרד מחויב. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> משהו מיוחד. גם השר וגם אתה מחויבים, וכשצריך לומר מילה טובה אנחנו יודעים לומר גם מילה טובה. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> תודה רבה. << אורח >> קרן הורוביץ: << אורח >> פנינה, יש גם את העניין של הייעוץ המשפטי ומרכזי אלמ"ב שהתחייבו שיקרה ולא קורה. אולי המנכ"ל יגיב לזה? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא עכשיו, אבל אנחנו נעשה עוד דיון. צריך סדרה של דיונים. אגב, אתן מוזמנות להעביר לצוות המסור של הוועדה, למנהלת הוועדה, נושאים. אנחנו יודעות לשבת ולראות. אם יש משהו שהוא לא פתיר ובעל סוגיה אנחנו נקיים על זה דיון. נציגת המשטרה, בבקשה. << אורח >> סנ"צ ענת יקיר בלום: << אורח >> שלום. תודה רבה. אני רמ"ד נפגעי עבירה במשפחה בחטיבת החקירות, באגף לחקירות ולמודיעין. אני ארצה להתייחס למספר נושאים, הראשון שבהם הוא הנתונים שהועברו או לא הועברו אתמול. הנתונים נמצאים בידינו. ככל שיושבת-ראש הוועדה תרצה שנדבר עליהם, אז בשמחה אציג אותם כאן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בבקשה. תגעי בנתוני הרצח. << דובר_המשך >> סנ"צ ענת יקיר בלום: << דובר_המשך >> בשמחה אציג אותם כאן. על פי הרישומים שלנו, אנחנו אוספים במדור נתוני רצח נשים במספרים השוואתיים ובפילוחים גם בשיטות ביצוע, גם במגזרים – כל הפילוחים האפשריים. אני כבר אציג את הנתונים. אני רוצה להגיד קודם כול שאתמול התכנס ספ"ק משטרת ישראל, כלל הממ"זים, כלל ראשי האגפים, כל מי שנמנה על סגל הפיקוד הבכיר, וציין את יום המאבק לאלימות נגד נשים. הוצגו נתונים, ניתנו הנחיות. ההנחיה המרכזית שרלוונטית ושאני ארצה לשתף כאן היא שהמפכ"ל הורה על הקמת מחלקי משפחה. מחלקי משפחה מטפלים באלימות במשפחה בצורה הוליסטית. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל יש לכם כבר מחלקי משטרה עם - - - << אורח >> סנ"צ ענת יקיר בלום: << אורח >> בשליש מהתחנות במשטרת ישראל יש מחלקי משפחה. אתמול הנחה המפכ"ל להוסיף על השליש הזה, לגייס עוד עו"סיות - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יש עו"ס משטרה? << אורח >> סנ"צ ענת יקיר בלום: << אורח >> עו"ס משפחה, עו"ס משטרה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כן, אבל אין הרבה. יש שם מעט. << דובר_המשך >> סנ"צ ענת יקיר בלום: << דובר_המשך >> שליש. 27 מתוך 80. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> במחלקי משפחה אמרו לנו משהו אחר. לא אמרו לנו 27 בדיון הקודם. << דובר_המשך >> סנ"צ ענת יקיר בלום: << דובר_המשך >> 27 מחלקי משפחה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לנו אמרו מספר אחר. << דובר_המשך >> סנ"צ ענת יקיר בלום: << דובר_המשך >> יש 27, ואתמול הנחה המפכ"ל על הוספה של עו"סיות והוספה של מחלקי משפחה בתחנות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כמה? הוא אמר שעל כולן. לנו אמרו ככה. אני מקווה שאתם מתואמים. << דובר_המשך >> סנ"צ ענת יקיר בלום: << דובר_המשך >> מה זה כולם? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> היה איזה נציג שהגיע אלינו מטעם משטרת ישראל, לא זוכרת את שמו, אמר שהוא נתן הנחיה לשים על כל התחנות. שאלתי: כמה תחנות? אמר: 80. << דובר_המשך >> סנ"צ ענת יקיר בלום: << דובר_המשך >> בעזרת השם. בסדר גמור. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בעזרת השם, הכול טוב. גם אני אישה מאמינה, אבל מתחתיו הוא מבקש שנעזור לו. << דובר_המשך >> סנ"צ ענת יקיר בלום: << דובר_המשך >> בסדר. היינו מאוד מאוד שמחים לעשות בכל התחנות מחלקי משפחה. זה יהיה בתהליך הדרגתי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הוא אמר לנו. את יודעת מה, אני לא רוצה לעמת אותך עם דברים. הגיע נציג – אנחנו נביא לכם אחר כך את השם שלו – ואמר הצהרה לפרוטוקול שיש הנחיה שיהיה מחלק משפחה בכל התחנות. אגב, סליחה על הבורות, אבל לא ידעתי שיש רק 80 תחנות במדינת ישראל. מה זה הדבר הזה? אמר לי 80. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תחשבי שיש 256 רשויות. 256 רשויות ו-80 תחנות משטרה. נגיד ביישוב כמו חריש אין משטרה. << אורח >> סנ"צ ענת יקיר בלום: << אורח >> . זה כנראה ייעשה בהליך הדרגתי ובתיעדוף. אנחנו נותנים תיעדוף - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל כמה תקצבתם? << אורח >> סנ"צ ענת יקיר בלום: << אורח >> עדיין לא תקצבו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אבל זה בסדרי העדיפויות שלו? << אורח >> סנ"צ ענת יקיר בלום: << אורח >> זה בסדרי העדיפויות. ניתנה הנחיה וזה בסדרי העדיפויות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אולי נזמין את המפכ"ל אם זה כל כך חשוב לו, שיבוא וייתן לנו סקירה מה הוא הולך לעשות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות שחשוב לו, אבל צריך לתקצב את זה. עו"ס משפחה במשטרה עולה כסף. הן עושות עבודה מדהימה. היו כאן אפילו עו"סיות חרדיות שעובדות מדהים. אבל זה עולה כסף. לבוא ולהגיד: אני רוצה – גם אני רוצה וגם פנינה רוצה עובדות סוציאליות לכל מקום. השאלה אם יש כסף. << אורח >> סנ"צ ענת יקיר בלום: << אורח >> ברגע שהמפכ"ל מנחה על הקמה, אז כמובן שיימצא גם התקציב. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אוקיי. << דובר_המשך >> סנ"צ ענת יקיר בלום: << דובר_המשך >> אני רוצה להגיד לעניין העו"סיות עוד משפט אחד ואחרי זה נעבור לנתוני הרצח. העו"סיות בתחנות עובדות בשיתוף פעולה גם עם העו"סיות של הרווחה וגם עם העו"סיות של הבל"מ. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> סליחה, אתם יכולים לשמור שם על שקט? תודה. << דובר_המשך >> סנ"צ ענת יקיר בלום: << דובר_המשך >> גם כמובן במטות אנחנו עובדים בשיתוף עם הרווחה ועם העו"סיות של הבל"מ. אנחנו גם מתכננים איזשהו מפגש של כלל העו"סיות ואנחנו עובדים רבות לעודד נשים להגיש תלונות. אנחנו רואים בזה אפילו עבירות חשיפה שייפנו למשטרה, והמשטרה יכולה לתת פתרונות גם לנשים ובוודאי לעצור את התופעה או לעצור את הגברים, ולעשות איזשהו אקט של אכיפה, מה שאין בגופים האחרים. בסך הכול אנחנו עובדים בשיתוף פעולה. הממ"מ קיבלו מאיתנו נתונים. אנחנו הסתכלנו גם על הנתונים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אגב, למה כל כך באיחור בניגוד לחוק ולנהלים? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה לא הם. << אורח >> סנ"צ ענת יקיר בלום: << אורח >> אנחנו העברנו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מתי? << דובר_המשך >> סנ"צ ענת יקיר בלום: << דובר_המשך >> עם הקבלה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הם מעבירים למשרד והמשרד לא מעביר, כמו בוועדה לביטחון לאומי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> טוב. שיירשם. << אורח >> סנ"צ ענת יקיר בלום: << אורח >> עם בקשת המידע אנחנו העברנו נתונים. אני לא יודעת איפה זה נתקע. לגבי הנתונים עצמם, אני לא שמעתי שהם התייחסו לעניין הזה, אבל רואים עלייה בפניות של חברה ערבית למשטרה גם בעבירות מין. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אמרו שיש חסר. << דובר_המשך >> סנ"צ ענת יקיר בלום: << דובר_המשך >> לא. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני צודקת? לפי מה שזכרתי בדיווח שהיא נתנה. << אורח >> ג'רי אלמו-קפיטל: << אורח >> אנחנו דיברנו על שנת 2023. << אורח >> סנ"צ ענת יקיר בלום: << אורח >> הייתה עלייה בעבירות מין. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> באיזו שנה? << דובר_המשך >> סנ"צ ענת יקיר בלום: << דובר_המשך >> ב-2023. אלה נתונים שאנחנו העברנו לכם. << אורח >> ג'רי אלמו-קפיטל: << אורח >> לעומת מה, לשנים קודמות? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 2023 או 2024? כי הם קיבלו נתונים וניתחו אותם, אבל השאלה אם אלה הנתונים שהועברו אלינו אתמול. על הרצח קיבלנו. << אורח >> רפ"ק דנה בן צבי: << אורח >> ג'רי הציגה קודם עלייה בנתוני אלימות באיומים בחברה הערבית, לצד חוסר דיווח בעבירות מין בחברה הערבית. אבל העלייה ברוב התיקים הייתה ניכרת בחברה הערבית. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הייתה עלייה למרות החוסר בדיווח? זה מה שאתן אומרות? << דובר_המשך >> רפ"ק דנה בן צבי: << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בסדר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> דווקא אם שיש עלייה זה אומר שאנשים מרגישים בנוח לבוא לתחנה. זה חשוב להתלונן. במקום שאין תלונות זה אומר שיש בעיה. << אורח >> סנ"צ ענת יקיר בלום: << אורח >> חד-משמעית. אנחנו עובדים על זה. אנחנו רואים את זה כעבירות חשיפה ומעודדים הגשה של תלונות. לעניין אירועי הרצח, בשנת 2024 נרצחו ממניעים פליליים 28 נשים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כתוב באינטרנט 31. << אורח >> סנ"צ ענת יקיר בלום: << אורח >> אנחנו המקור היחידי, הבלעדי, המהימן והמדויק שסופר את מקרי הרצח של נשים במדינת ישראל. ככל שיש נתונים למישהו אחר נוכל לקבל. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה המון. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה אמרת על 2024, נכון? << אורח >> סנ"צ ענת יקיר בלום: << אורח >> כן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה יש לך על 2023? << אורח >> סנ"צ ענת יקיר בלום: << אורח >> כל שנת 2023 32 נשים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איך יכול להיות? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה הפילוח? << אורח >> סנ"צ ענת יקיר בלום: << אורח >> אני אגיד כמה נתונים. מבחינת מניעים כמובן שרוב התיקים עודם בחקירה, אבל מבחינת מניעים מה שאנחנו כבר יודעים להגיד זה שרבע מהמקרים הם רצח על ידי בני זוג, ושליש מהם מוכרים למשטרה מתלונות קודמות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה המון. זה המון. << דובר_המשך >> סנ"צ ענת יקיר בלום: << דובר_המשך >> הנתון המטריד בנוסף לזה הוא שמעל למחצית המקרים הם מהחברה הערבית. זה מה שאני יכולה להגיד כרגע. אלה הנתונים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לי יש 31 נשים. << אורח >> רפ"ק דנה בן צבי: << אורח >> 31 זו אולי תקופת המלחמה? אולי תקופה טיפה יותר ארוכה מתקופת המלחמה – אוקטובר עד אוקטובר? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא. בשנת 2024 היו 31 נשים. לכן יש 28. יש פער של שלוש נשים. << אורח >> ג'רי אלמו-קפיטל: << אורח >> כולל קטינות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את לא סופרת קטינות שנרצחות? << אורח >> רפ"ק דנה בן צבי: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אוקיי. אז מחציתן אנחנו מדברים במגזר הערבי. כאשר אנחנו לוקחים מסך 28 הנשים שנרצחו, עליהן השלום, אנחנו מדברים על רבע שזה בתוך המשפחה, מתוך הרבע על שליש ידענו, זאת אומרת המדינה ידעה, המשטרה ידעה שהן בסיכון. בתוך השליש הזה את אומרת 50%? << דובר_המשך >> סנ"צ ענת יקיר בלום: << דובר_המשך >> לא. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בתוך הרבע? << אורח >> סנ"צ ענת יקיר בלום: << אורח >> בתוך ה-28. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בתוך ה-28 זה החצי? << דובר_המשך >> סנ"צ ענת יקיר בלום: << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אוקיי. תודה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> פנינה, יש שתי קטינות שנרצחו. הם לא סופרים אותן אבל הן נרצחו גם. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בסדר. אמרתי שנבדוק את הפער של שתי הנשים. ד"ר מואסי, אם תרצי, בקצרה נשמח לשמוע אותך. << אורח >> ד״ר באקה מואסי: << אורח >> שלום לכולם, אני מנהלת פעילות עמותת חמניות ליתומים. באתי להציף סוגיה שלא כל כך מדוברת, גם בוועדה הזאת לצערי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> למה את אומרת שהיא לא מספיק מדוברת? יש לי הצעת חוק שעברה ממש לאחרונה. הסיפור של היתומים הוא מאוד חשוב לנו. חמניות הן אורחות קבועות, אבל בסדר, תמשיכי. << דובר_המשך >> ד״ר באקה מואסי: << דובר_המשך >> אז בדיון הזה אנחנו נתקלים בתמונה די עצובה וחשוכה לגבי הנתונים. יש לנו בשנת 2024 23 נשים שנרצחו במדינה. 15 הן מהחברה הערבית שהותירו אחריהן 21 יתומים מתוך 25 יתומים. אז אנחנו מדברים על 81 יתומים מהחברה הערבית. בארבע השנים האחרונות נרצחו בחברה הערבית 46 נשים על רקע מגדרי, והותירו אחריהן 71 יתומים. אנחנו היום יודעות ומודעות למצוקה הנפשית והרגשית של היתומים. לצערי היום עמותת חמניות היא המשאב הייחודי, הבלעדי, שקיים גם בחברה הערבית. המרכזים שפרוסים בחברה הערבית משתדלים ומתאמצים לתת מענה וטיפול רגשי ונפשי ליתומים. אך שוב, עמותת חמניות לבד אינה יכולה לצמצם את הפער עצום בין המשאבים לצרכים הקיימים. כולנו יודעים וכל המחקרים מציינים שיתום שלא מקבל מענה רגשי כמו שצריך, הסיכוי שלו להידרדר למעגל הפשיעה והאלימות הוא פי עשרה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אין לכם שיתוף פעולה עם משרד הרווחה? אני יודעת שיש לכם. מי הנציגה הבכירה כאן ממשרד הרווחה? רקפת, מה עם הסיפור הזה של היתומים? << אורח >> רקפת עצמון: << אורח >> הסיפור של היתומים מטופל בכל מיני פלטפורמות. יש מקומות שיש איזשהו קשר עם החמניות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה זה איזשהו קשר? את יודעת להגיד עליו? << דובר_המשך >> רקפת עצמון: << דובר_המשך >> זה מאוד תלוי ברשויות. חמניות עובדות ברשויות מקומיות. זה מאוד תלוי ברשות, במספר היתומים שיש שם ובאופן שבו עובדים. ככלל, אנחנו סבורים שכשקורה מוות במשפחה, בין אם ברצח או בין אם מסיבות אחרות, יש ליווי של המשפחות ויש אפשרות להגיע למרכזים הטיפוליים שלנו לקבל סיוע. << אורח >> ד״ר באקה מואסי: << אורח >> זה מענה ממש לא מספיק. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה. ד"ר מואסי, תרימי את הכפפה – אני רואה גם את עדן וליאת. אנחנו נעשה דיון מיוחד על זה. זה ממש חשוב. נזמין את הרווחה ואת כלל הגורמים. יש המון היבטים של ילדים יתומים, אבל בהיבט הזה זה חייב להיות מטופל. אני חושבת שנתת תמונת מצב בצורה מאוד מאוד נכונה. תודה רבה לך שבאת ואני מתנצלת מראש על הזמן המועט. << דובר_המשך >> ד״ר באקה מואסי: << דובר_המשך >> תודה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> משרד המשפטים. << אורח >> רחל ספירו: << אורח >> שלום, אני מייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים. אני קודם כול אבקש להתנצל כי לא ידענו שנציג פרקליטות התבקש להגיע לדיון, לא קיבלנו וגם הנהלת בתי משפט לא קיבלו את הזימון. בכל מקרה, אני אבקש להתייחס. משרד המשפטים שותף לעשייה הממשלתית בתחום של אלימות במשפחה. אנחנו נמצאים בשיח מתמיד גם עם משרד הרווחה, עם משרד הבריאות, עם משרד החינוך וגם עם המשרד לבל"מ. גם אצלנו בתוך המשרד יש יחידות שונות שיש להן מפגשים עם אוכלוסיות, אם זה הממונה על חדלות פירעון, רשות האכיפה והגבייה, סיוע משפטי, בתי הדין הדתיים - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אפוטרופסות. << דובר_המשך >> רחל ספירו: << דובר_המשך >> נכון. בדיוק. גם אצלנו בתוך הבית יש תהליך גם של ההכשרה של עובדים שהם אולי קצת יותר בשוליים, במובן הזה שאין להם מפגש תמידי עם נפגעי האלמ"ב, אבל הם בסוף מגיעים, ולכן חשוב שגם העובדים האלה יהיו מוכשרים. אנחנו בשיח מול משרד הרווחה ומקבלים מהם הכשרות. בנוסף, אם יש סוגיות שעולות בשוטף אנחנו בשיח מול כל הגופים השונים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אבל לא ראיתי שהשיח הזה עזר כל כך למשרד לביטחון לאומי ולמשרד הרווחה. למה אתם לא פותרים להם את זה משפטית? דווקא את ייעוץ וחקיקה. << דובר_המשך >> רחל ספירו: << דובר_המשך >> קודם כול, את זה לא הכרתי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שם מתחילה הבעיה. אני לא יודעת את מי להאשים בעניין, אבל אני בטוחה שהבנתם. << דובר_המשך >> רחל ספירו: << דובר_המשך >> לא, אין בעיה. עוד פעם, אחרי הדיון היום אנחנו גם נהיה בזה – או אני או מישהו אחר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז תיכנסי לתמונה באופן חזק, שאף אחד לא יבוא ויגיד שיש פה בעיה משפטית ובגלל זה נשים מופקרות לגורלן. << דובר_המשך >> רחל ספירו: << דובר_המשך >> כן. מבחינת נתונים של צווי ההגנה, אין לי את הנתון מתחילת השנה, אבל מתחילת - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ראית שיש שם ירידה של 8%? זה היה 8%, ג'רי? << אורח >> ג'רי אלמו-קפיטל: << אורח >> לא, זה בהפניות - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אה, אלה ההפניות לשירות מבחן, לא צווי הגנה. נכון. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תגידי, את יכולה לקבל סקירה מהנהלת בתי המשפט על נושא האיזוק? << אורח >> רחל ספירו: << אורח >> כן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני מפחדת – כלומר, למה עשינו את כל המלחמה הזאת? << אורח >> רחל ספירו: << אורח >> עוד פעם, לגבי הפיקוח הטכנולוגי אנחנו גם נמצאים בשיח בין המשרדים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אבל כמה אפשר להגיד שיח? << דובר_המשך >> רחל ספירו: << דובר_המשך >> לא. אנחנו בשיח גם בנושאים שעולים באופן שוטף עם היחידה לפיקוח המשרד לבל"מ וגם בהנהלת בתי משפט. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שמה? << דובר_המשך >> רחל ספירו: << דובר_המשך >> יש נושאים שעולים בהקשר הזה של העברת מידע. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כן, אבל אתם צריכים לעבוד בקצב יותר מהיר. << דובר_המשך >> רחל ספירו: << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני חייבת לומר, זה שנים על השולחן, שנים. הוא כבר יצא. נלחמנו פה כמו לביאות על הדבר הזה. עזבו שרידדו לנו את זה וצמצמו – מי ישמע. היא שצריכה להיות בכלא בגלל האלימות, הם באים ומגינים על הזכות שלו. לא משנה. לסיכום. << דובר_המשך >> רחל ספירו: << דובר_המשך >> לסיכום, אני רק אומרת שמתחילת השנה - - - << אורח >> סנ"צ ענת יקיר בלום: << אורח >> תני לה לדבר בבקשה, היא מהיחידה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> של שב"ס? << דובר_המשך >> סנ"צ ענת יקיר בלום: << דובר_המשך >> של שב"ס. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אבל ענת, רגע. למה באמצע הדברים שלה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> היא המפעילה. היא עושה את העבודה שלה, ואז בתי המשפט - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אה, של הצווים? << אורח >> סנ"צ ענת יקיר בלום: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אוקיי. לסיכום. << אורח >> רחל ספירו: << אורח >> לסיכום, הוגשו מאז תחילת 2024 – אלה נתונים מהנהלת בתי משפט – 8,176 בקשות לצווי הגנה. מתוכן התבקשו 34 צווים בתנאי של פיקוח טכנולוגי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כמה ניתנו? << אורח >> רחל ספירו: << אורח >> עד עכשיו ניתן צו אחד. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> צו אחד. פנינה, את שומעת את זה? 8,000 בקשות לצו הגנה. << אורח >> רחל ספירו: << אורח >> לא. עוד פעם, החוק נכנס לתוקף בתחילת אוגוסט. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, אבל לא יכול להיות שניתן אחד. << אורח >> רחל ספירו: << אורח >> מתחילת אוגוסט הוגשו מס' בקשות עם תנאי פיקוח. << אורח >> קרן הורוביץ: << אורח >> אני ממרכז רקמן לקידום מעמד האישה באוניברסיטת בר אילן. כדי שנשים ידעו שהן יכולות להשתמש בכלי הזה, צריך לעורר מודעות ציבורית וצריך שבמרכזי האלמ"ב – שלשם הן מגיעות כמו שאת אמרת, מירב - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> פנינה, את מבינה? << אורח >> קרן הורוביץ: << אורח >> מירב, כמו שאמרת, היום נשים מגיעות לרווחה לפעמים יותר מאשר למשטרה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל אם היא כבר הגיעה למשטרה? אגב, את לא האירוע. עוד פעם אני אומרת, את מבצעת מדיניות. מהניסיון שלי עם שב"ס אני בטוחה שכשזה מגיע תעשו את זה מצוין, כי נתנו לכם את הכלים ואת התקציבים. הבעיה שלי היא שמגיעים לבית משפט והיא לא מקבלת איזוק. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בבקשה. צודקת ענת. אולי היה עדיף שתגיבי. << אורח >> גונדר משנה נעה בין: << אורח >> שלום לכולם, אני מפקדת יחידת משגב, הפיקוח האלקטרוני של אלמ"ב בשירות בתי הסוהר. עד לא מזמן הייתי קצינת משטרה, קצינת חקירות במודיעין. עסקתי באלפי אירועים של אלימות במשפחה וניהלתי אותם. נקראתי להרים את הפרויקט הזה בשב"ס, ומתוך מחויבות למדינה אני רואה בו פרויקט לאומי רם מעלה. נעניתי למעבר הזה לשב"ס. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כמה זמן את בתפקיד? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מירב, אני רוצה להתקדם. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, לא. זה חשוב. << אורח >> גונדר משנה נעה בין: << אורח >> אני כמעט חודשיים בתפקיד. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה. תתקדמי איתנו בבקשה לנתונים, כי אנחנו כבר שלוש שעות בדיון ויש פה עוד אנשים שאני רוצה לאפשר להם. << דובר_המשך >> גונדר משנה נעה בין: << דובר_המשך >> בוודאי. מבחינת הנתונים, שב"ס ערוך לקבל. אם מחר בבוקר יהיו לי את 100 האזיקים – כפול שניים זה 200 – אנחנו יודעים לבצע. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> איפה הבעיה? << דובר_המשך >> גונדר משנה נעה בין: << דובר_המשך >> הבעיה כמובן היא בצווים. לא מגיעים צווים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה, אתם משאירים אותם מובטלים? סליחה, שדבריי לא יצאו מהקשרם, אנחנו פשוט יודעים שיש צורך, מהשטח. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ברור. יש 8,000 צווי הגנה. משהו בצינור לא יורד. << אורח >> רחל ספירו: << אורח >> יש הרבה בקשות לצווי הגנה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אם היא כבר לא הולכת לרווחה ובאה אליכם ומוכנה להסתכן במשטרה ואומרת: אני רוצה צו הגנה – זה לא נורמלי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> קרן, מה רצית לומר? << אורח >> רחל ספירו: << אורח >> רגע. אני מבקשת להתייחס. העילות בחוק הן מאוד מצומצמות. חברת הכנסת מכירה. עוד פעם, אנחנו לא קיבלנו אינדיקציה שיש איזושהי בעייתיות מבחינת בתי משפט. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני קיבלתי אינדיקציה כזאת. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> טוב. סליחה שאני קוטעת אותך. אני עושה על זה דיון. תודה רבה. << אורח >> מי-טל גרייבר שורץ: << אורח >> צריך להעלות את המודעות על ידי קמפיין, כמו שהיה קמפיין - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> נעשה על זה דיון. זה גם מודעות, אבל הסיפור הוא לא רק מודעות. << אורח >> מי-טל גרייבר שורץ: << אורח >> נשים לא יודעות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> יש פה ביורוקרטיה. << דובר_המשך >> מי-טל גרייבר שורץ: << דובר_המשך >> אני סמנכ"לית פורום מיכל סלה. מתקשרות אלינו מאות נשים בחודש, אנחנו מדברות עם כולן. אף אחת לא יודעת שיש לה את האופציה הזאת להגיש. אנחנו מספרות להן. צריך להיות קמפיין. כמו שידעו לעשות קמפיין מאוד יפה של ישראל מתחמשת, צריך לעשות גם ישראל מגינה על נשים. זה התפקיד. זה יכול להיות על ידי המשרד לביטחון לאומי, ואם הוא לא עושה את זה אז זה יכול להיות גם על ידי משרד הרווחה, שזה חשוב גם להם. אבל צריך לעשות. נשים לא יודעות שהן בכלל יכולות לבקש את האופציה הזאת, אחרת היו יותר מ-34 בקשות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה. אנחנו נקיים דיון על זה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> וזה, אגב, הנהלת בתי המשפט. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הסיוע המשפטי, קצר. << אורח >> דניאל רז: << אורח >> כן, קצר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בפעם הבאה, עם כל הכבוד לגברים שפגעו בנשים, אתה מגן על הזכויות של היתומים. << דובר_המשך >> דניאל רז: << דובר_המשך >> אנחנו תמיד מגינים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> דניאל עושה עבודה חשובה מאוד. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כן, אבל אני לא מבינה למה הוא מביא סיוע. אני רוצה חוק ששולל בכלל סיוע משפטי מגברים. מה אכפת לי שיש לו בעיה כלכלית אם הוא פירק את אישתו מכות או רצח אותה? זה משהו הזוי. למה אנחנו צריכות לשלם את זה? זה ממש חשוב. לא נורא, תהיה לכם הרבה עבודה. << אורח >> דניאל רז: << אורח >> כבוד היושבת-ראש, קודם כול, אנחנו שותפים לחלוטין לדעה שיש מקום להתייחס גם למרכזי טיפול של אלימות שמטפלים בגברים. אנחנו שותפים לפרויקטים שונים בנושא הזה. יחד עם ויצ"ו ארגנו איך לייצג למשל עורכי דין שאצלנו מייצגים גברים, כדי לגרום לו לשתף פעולה עם הטיפול ולהביא אותו לטיפול. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> נכון. וגם ויצ"ו ונעמ"ת, בת מלך וכל הארגונים, שעושים עבודה יום-יום. << דובר_המשך >> דניאל רז: << דובר_המשך >> בדיוק. ראינו את זה כמטרה, גם לאור הקריאה של הדוח של משרד הרווחה שמאוד לימד אותנו על הדברים וגם לאור הנתונים שהוצגו כרגע. נראה לנו שהפוקוס צריך להיות גם על הטיפול בגברים אלימים, וחלק מזה זה עורכי דין – שאגב, גם מייצגים גברים אצלנו בענייני משפחה – שמקבלים הכשרה ספציפית איך לגרום לאותו גבר שהם מייצגים - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> להפסיק להיות אלים? << דובר_המשך >> דניאל רז: << דובר_המשך >> למשל לשתף פעולה עם טיפול. זה עובד. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כן. אבל נגיד גבר שרצח, למה הוא מקבל זכות? << דובר_המשך >> דניאל רז: << דובר_המשך >> לא אמרתי גבר שרצח. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אבל יש לכם. אתם מייצגים גם גברים שרצחו ויש להם מאבק עם הילדים היתומים. << דובר_המשך >> דניאל רז: << דובר_המשך >> עיקר עבודתי היא בייצוג גברים שהם אלימים או נשים כמובן. בהקשר הזה, במעט התיקים שיש לנו - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אתם מצליחים להרגיע? << דובר_המשך >> דניאל רז: << דובר_המשך >> בחלק מהמקרים כן. עורכי הדין שלנו באים עם הדרכה מאוד מאוד ספציפית איך לייצג. זה מאוד מאוד חשוב להגיד את הדברים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מעניין. דניאל, כמה גברים כאלה אתם מייצגים? << דובר_המשך >> דניאל רז: << דובר_המשך >> לא הבאתי לפה נתונים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז תביא לדיון של צווי ההגנה והאזיקון האלקטרוני. << דובר_המשך >> דניאל רז: << דובר_המשך >> בסדר. הבאתי כמה נתונים לגבי התיקים שאנחנו מייצגים כיום מבחינת צווי ההגנה, כי אנחנו מייצגים בערך בשליש מהתיקים בענייני משפחה היום במדינת ישראל. נכון לשנת 2023 ייצגנו ב-2,195 תיקים שניתנו צווי הגנה. ב-2020 זו עלייה קטנה לעומת 2022 שזה 2,195. ב-2024 עד לחודש ה-1 ביוני 1,096 יש ירידה בצווי הגנה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אלה התיקים שייצגתם? << דובר_המשך >> דניאל רז: << דובר_המשך >> מייצגים בפועל בבתי משפט. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> יפה. זה הרבה. << דובר_המשך >> דניאל רז: << דובר_המשך >> זה הרבה מאוד. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לצערנו. היינו רוצים להיות במקום של מעט, אבל זה מראה על מעורבות של הסיוע. אתם עושים עבודה. לסיום. << דובר_המשך >> דניאל רז: << דובר_המשך >> לסיום, הדבר שציינת פה לגבי הנושא של חוק האיזוק האלקטרוני, גם אנחנו שותפים לעובדה שצריך ליידע נשים על הזכות שלהן להגיש את הבקשה. במסגרת ההכשרות שאנחנו עושים לעורכי דין שלנו, אנחנו רוצים לחשוף אותם לאפשרות הזאת להגיש בקשות כאלה, ואנחנו עובדים בצורה מאוד מקצועית, כולל גם במסגרת ההכשרות שאנחנו עושים יחד עם משרד הרווחה בוועדה הבין-משרדית, ואנחנו לדעתי עוד מעט כבר בקורס הרביעי של ההכשרה של עורכי דין. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה, דניאל. אתם עושים עבודה מופלאה בסיוע. יש לי הרבה ביקורות, אבל אולי הביקורת היחידה והמשמעותית שהייתה לי היא על הסיפור של הסיוע לייצוג גברים שרצחו נשים, שהמאבק שלהם הוא מול הילדים היתומים ועוד. מבחינתי זה פארסה. אנחנו לא צריכים לשלם את זה, וזה לא בשטח הפלילי ששם באמת כל אדם חייב ייצוג וזכאי לייצוג. שיממנו את זה לא יודעת מאילו כספים. תודה רבה לך. משרד החינוך. << אורח >> איריס בן יעקב: << אורח >> שלום, אני מנהלת היחידה למיניות ומניעת פגיעה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> רגע. הפרויקט הזה הולך איתי – לגבי הפרויקט הזה של הילדים בכיתה י"א, לדעתי צריך להוריד את הגיל, וגם אז זה היה 5 מיליון. הייתי רוצה לשמוע על זה. בואי נתחיל בזה. בבקשה. << אורח >> איריס בן יעקב: << אורח >> קודם כול, משרד החינוך הוא חלק מהוועדה הבין-משרדית. אנחנו אחראים על העלאת מודעות והסברה על הנושא. אני רק חוזרת, הייתה תוכנית ייעודית לכיתות י"א בעבר שנקראה: חברות וזוגיות ללא אלימות. מה שעשינו זה שעדכנו את התוכנית והפכנו אותה לרלוונטית יותר, והיא ישימה לחיי בית ספר ולמגבלות שקיימות. היא נכתבה בעדכון שלה בו זמנית לכל החברות – ממלכתי, ערבי, חמ"ד וחרדי. הכתיבה נעשתה יחד עם משרד הרווחה כמובן. הכנסנו אותה כחלק מתוכנית חובה של לקוחות שבדרך והיא כישורי החיים החדשה, כשהיא חלק מתוכנית ספירלית שקיימת במשרד. זאת אומרת, התוכנית הספירלית בעצם עובדת כבר מהגן על מושגי בסיס, והתוכנית הספציפית הזאת עוסקת בתכנים שלמעשה רלוונטיים למניעת אלימות בזוגיות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לאיזה גיל זה? << דובר_המשך >> איריס בן יעקב: << דובר_המשך >> התוכנית הייעודית עצמה היא בכיתה י"א. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה לא טוב. << דובר_המשך >> איריס בן יעקב: << דובר_המשך >> רגע. אבל מהגן אנחנו - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הבנתי שיש לכם תוכנית ספירלית. אבל לי יש ילדים מתבגרים, ואני אומרת לך שאתם חייבים להוריד את הגיל. הם באים ומדברים איתי על זה. << דובר_המשך >> איריס בן יעקב: << דובר_המשך >> אז אני אומרת שאנחנו עושים בגילאים יותר צעירים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא. תקשיבי רגע. תעשו, אם צריך, קבוצות מיקוד. הסיפור מתחיל הרבה לפני. מי מתחילה לצאת בכיתה י"א בעולם שלנו? << דובר_המשך >> איריס בן יעקב: << דובר_המשך >> בכיתה ח' אנחנו כבר מדברים בכלל על חברות ועל זוגיות. אנחנו עושים את זה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אבל אני חושבת שאת התוכנית העיקרית לא יקרה כלום אם תורידו. אבל בסדר, תגידי לי מה אתם עושים בכיתה ח'. << דובר_המשך >> איריס בן יעקב: << דובר_המשך >> אני אשמח להציג את כל התוכנית הספירלית, ואז תראי שאנחנו חוזרים על התכנים, כשבכיתה י"א אנחנו ממש מעמיקים בנושא. היא עוסקת בזוגיות, מרחב זוגי, תקשורת, פתרון קונפליקטים בזוגיות, שליטה בכעסים, נורות זיהוי, נורות אדומות, מעגל האלימות ופרידה מקשר. ממש עודכנו חומרים. אני ממש אשמח להציג את הסרטונים שעשינו, סרטוני הסבר. קיבלנו מהרווחה תקציב של 5 מיליון. אני חייבת להגיד שזה ממש הקפיץ את היכולת שלנו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> עוד 5 מיליון למה שהיה לכם? << דובר_המשך >> איריס בן יעקב: << דובר_המשך >> 5 מיליון בשנה. התוכנית הזאת היא לחמש שנים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא. אבל אז דיברנו שה-5 מיליון נותן לכם לכמה בתי ספר? << דובר_המשך >> איריס בן יעקב: << דובר_המשך >> אנחנו מכוונים לכלל בתי הספר. זו תוכנית חובה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, זה לא בכלל בתי הספר, כי אז אמרת לי - - - << דובר_המשך >> איריס בן יעקב: << דובר_המשך >> תכף אני אגיד. זה לכל בתי הספר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אנחנו לקראת סיום. בבקשה תעמדי בקצב שלי. << דובר_המשך >> איריס בן יעקב: << דובר_המשך >> אני מנסה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כמה בתי ספר? << דובר_המשך >> איריס בן יעקב: << דובר_המשך >> אנחנו למעשה הגענו ל-679 בתי ספר מתוך 706. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> משרד החינוך, אתם, שאתם התקציב השני במדינה, הייתם צריכים לא לחכות שמשרד הרווחה העניים יביאו לכם כסף בשביל לעשות את זה, עם כל הכבוד. אני אומרת לך וגם אז אמרתי לך: תעשו מצ'ינג ותרחיבו את התוכנית. זה ביזיון שאני צריכה להגיד את זה. לא הכוונה אלייך. תלכי לממונים עלייך, למנכ"ל ולשר. עם כל הכבוד, אתם לוקחים מהרווחה? בסדר, אבל זה שותפות בתוכנית. << אורח >> רקפת עצמון: << אורח >> זה התקציב של הוועדה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני מבינה היטב. רקפת, את לא צריכה לעזור לה. תאמיני לי שאני מכירה. אני רוצה שתגדילו את התקציב הזה, תגדילו את התקציב הזה. זו לא פעם ראשונה שאת שומעת את זה. אני אמרתי לך את זה אז. זה היה לפני שנתיים בערך. אתם באותו מקום. אני בטוחה שאתם עושים עבודה נפלאה, אבל זה שאתם לא מיישמים את ההנחיות שלנו, בעיניי זה לא רציני. אני יודעת שהרחבתם את מספר בתי הספר, אבל התקציב לא השתנה. << אורח >> איריס בן יעקב: << אורח >> הפריסה היא פריסה ארצית, ואני חושבת שאנחנו במקום מאוד טוב יחסית למה שהיה בעבר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> נכון, אבל התקציב לא השתנה. אני יודעת מה זה פרויקטים ואני קצת מבינה בתקציבים. זה אומר שאם הרחבת לבתי הספר, זה פשוט יותר שמקבלים פחות. אני ממליצה כזה דבר. לגבי הדיון הזה שכמו שאמרתי הוא מטריה, יצאנו מפה גם אנחנו עם שיעורי בית. << אורח >> רקפת עצמון: << אורח >> סליחה, אני יכולה לומר משפט אחד? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא. << דובר_המשך >> רקפת עצמון: << דובר_המשך >> אחד קצר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> רקפת, קצר. אני רוצה לסגור. << דובר_המשך >> רקפת עצמון: << דובר_המשך >> אלימות היא לא גזרת גורל, ואני אומרת את זה משום שאני יודעת שהדיון מוקלט. יש את מוקד 118, יש את מוקד 1218 לגברים, יש הרבה מאוד מוקדי סיוע נוספים. אפשר לטפל באלימות, צריך לטפל באלימות. מי שמרגיש את עצמו נפגע, מי שמכיר מישהו שנפגע, מישהו שחושש שעשוי להיפגע, אנא תיפנו. יש לנו רצף של מענים לכל הגילאים, לכל האוכלוסיות ולכל המצבים, ואנחנו מבקשים: תיפנו. אפשר לסייע. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה, רקפת. קודם כול, אני רוצה להודות לכל מי שהגיע וכל מי שגם עוסק במלאכה היום-יומית בנושא הכל-כך חשוב הזה. אני חושבת שהדיון הזה, שהוא דיון שנתי נקרא לזה, היה דיון מעניין עם התפתחויות כאלה ואחרות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> דרמטיות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> דרמטיות. לא הספקנו להגיע לכל מי שרצינו להגיע, כולל – אני רואה את מפקדת מרכז מהו"ת של צה"ל. תודה שאת איתנו כאן. אנחנו הולכות גם עם שיעורי בית, לא רק נותנות שיעורי בית. אנחנו נמפה את הנושאים שעלו ולא העמקנו בהם. צריך לצאת למקום של נגזרות ולעשות עבודה. זה לא אומר שלא עשינו, אבל בסוף אם אנחנו רוצים להצליח ושזה לא יהיה דיונים רק לשם הדיונים תיקחו גם את מה שאנחנו אומרים. החוכמה נמצאת בידי הרבים. אתם אנשי המקצוע. לפעמים אנחנו כנבחרות ציבור מקבלות המון פניות ציבור ונמצאות בשטח ופונים אלינו, אז לקחת את שיעורי הבית לא כאיזו המלצה וירטואלית אלא גם כמשהו שצריך ליישם אותו. אנחנו נקיים את הדיונים הנפרדים. הוועדה תקיים דיון נפרד בנושא רצח נשים בשל הבהרת נתוני המשרד לביטחון לאומי באיחור; הוועדה תפעל להגדלת הסיוע הכלכלי ליוצאות מקלטים יחד עם משרד הרווחה; ומנחה את מנכ"ל משרד הרווחה לפעול להגדלת הסל של יוצאות מקלטים; הוועדה קוראת למשרדי הרווחה והביטחון הלאומי לשבת יחד ולהגיע לפתרונות תוך שבועיים ימים בנושא הממשק בין כלי ירייה והממשק של האגף למניעת אלימות במשפחה, בכדי למנוע זליגת והגעת כלי נשק לידיים הלא-נכונות; הוועדה חוזרת על קריאתה להגדיל את דירות המעבר לנשים יוצאות מקלטים ולשנות את הדרישה, כך שבכל דירה תהיה אישה אחת עם ילדיה; הוועדה רוצה להודות גם לכלל הארגונים שעוסקים בנושא בנוסף למשרדי הממשלה. נתנצל בפני שדולת הנשים ועוד אחרים. אני יודעת, הינה, הצוות של הוועדה מסתכל עליי – וכמובן גם לך, מירב שטרן, שהיית צריכה להציג פה, וגם משרד הרווחה שהייתן צריכות להציג. אנחנו ניקח את כל הדוחות האלה שלא הוצגו ואני אדאג שממש בקרוב אתם תציגו בדיוני עבודה בוועדה. מודה לכולכם. שיהיו רק בשורות טובות. תודה לחברת מירב בן ארי שנשארה עד הסוף. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> גם שלי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> גם שלי טל מירון נשארה עד הסוף. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:11. << סיום