פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב שלישי פרוטוקול מס' 244 מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות יום שלישי, כ"ג בכסלו התשפ"ה (24 בדצמבר 2024), שעה 12:00 סדר היום: << נושא >> דיון חירום לגבי צמצום תקנים בנתיב- פגיעה בעליה ממדינות חמ"ע << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: עודד פורר – היו"ר ולדימיר בליאק טטיאנה מזרסקי מוזמנים: רות דהן – מרכזת בכירה תמיכות ופרויקטים מיוחדים, משרד העלייה והקליטה ניצן כפיר – סגן הממונה על מערכת הביטחון והחוץ, נציבות שירות המדינה אליסה יפימוב – מנהלת תחום חברתי כלכלי, לובי המיליון מוזמנים באמצעים מקוונים: גד רחמני – רפרנט שירותים מיוחדים באג"ת, משרד האוצר אלון שוהם – ראש נתיב, נתיב משרד ראש הממשלה יוליה דור – סגנית ראש נתיב, משרד ראש הממשלה נאיף הינו – סמנכ"ל, רשות האוכלוסין וההגירה אמנון שמואלי – מנהל ביקורת גבולות, רשות האוכלוסין וההגירה שמעון שמילה – מנהל תפעול ביחידה לעלייה וקליטה, הסוכנות היהודית מנהלת הוועדה: שלומית אבינח רישום פרלמנטרי: אפרת שלמה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> דיון חירום לגבי צמצום תקנים בנתיב- פגיעה בעליה ממדינות חמ"ע << נושא >> << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העלייה, קליטה ותפוצות, היום כ"ג בכסלו התשפ"ה 24 בדצמבר 2024, אנחנו 445 ימים מאז טבח שמיני עצרת עדיין 100 חטופות וחטופים במנהרות החמאס, נקווה שיעשו מה שצריך כדי שהם יחזרו עוד היום. הדיון הזה אני ביקשתי לכנס אותו כדיון חירום לגבי צמצום תקנים בנתיב שמהווה, הכותרת היא פגיעה בעלייה ממדינות חמ"ע אבל אני חייב לומר עוד פגיעה בעלייה ממדינות חמ"ע שאנחנו עם נתונים שאנחנו קיבלנו מה שאני הבנתי החל מה-1 בינואר 2025 יחול קיצוץ משמעותי בתקני העובדים בנתיב שכולל גם תקן קונסול שיושב בנמל תעופה בן גוריון, שבעה עובדים קיבלו מכתבי פיטורין, אנחנו קיימנו לא פעם ולא פעמיים מספר דיונים לגבי פעילות נתיב חלקם גלויים חלקם חסויים שעסקו גם בתורים לרעיונות למועמדי עליה, אני מדבר על תורים שלעיתים מגיעים להמתנות של חודשים. כמו כן בדיון שהתקיים בשבוע שעבר בדבר סוגיית פעילות מינהלת הרופאים, דווח כי קיים צפי לעלייה גדולה מאוקראינה בעקבות ביטול צו איסור היציאה מהארץ לגברים בגיל שירות בשנת 2025. בנוסף דווח על פוטנציאל עלייה מפולין, גרמניה וגיאורגיה של מועמדי עליה שעזבו מאז פרוץ המלחמה למדינות האלה, העובדים האלה שקיבלו מכתבי פיטורין זה אלה שכבר הוכשרו ומיומנים היום בביצוע עבודתם ומצליחים לפתור את הבעיות שמתעוררות לעולים הפוטנציאלים תוך זמן קצר, אני חייב לומר זה נראה עוד פעם שוב מה שנוגע למדינות חמ"ע חותכים ומצמצמים כדי לגרום לצמצומים, מה שנוגע למדינות האחרות מרחיבים ונותנים תקציבים. למרות המדיניות הזאת ולמרות שתקציבי עידוד העלייה כמעט כולם הושקעו אך ורק במערב אירופה ובאמריקה ולמרות התורים הארוכים בנתיב, עדיין כשאנחנו מסתכלים על נתוני עלייה בשנת 2024 עלו מחמ"ע 21,920 עולים חדשים, 19,000 מהם מרוסיה, קרוב ל-1,000 מאוקראינה, עוד 713 מבלרוס, 369 מגאורגיה ואחר כך זה עוד יורד למספרים יותר קטנים, אבל עדיין במספרים הרבה פעמים הרבה יותר גדולים ממה שאנחנו רואים מהמדינות האחרות. ההתייחסות שאנחנו קיבלנו מנתיב לקראת הדיון הזה, עולה כי פלישת רוסיה לאוקראינה בפברואר 2022 הובילה לכך שנפתחו מתחמי וואן סטופ שופ בארץ ובחו"ל והתקבל אישור של ועדת השירות של נציבות שירות המדינה לגיוס מיידי של קונסולים בפנייה ישירה לעובדי נתיב לשעבר וללא מכרז, אני חייב לומר שבאירוע הזה גם סגירת מרכזי הוואן סטופ שופ נעשתה בניגוד לדעת ועמדת הוועדה וטענו שזה יוביל לצמצום העלייה מה שבאמת קרה. במהלך התקופה בין פברואר 2022 ועד שנת 2024 הועסקו בנתיב בצורה זו כמות משתנה של קונסולים שנקבעה בהתאם לצורכי השטח וההערכות, מ-25 קונסולים בתחילת 2022 ועד שבעה במהלך 2024, לא מדובר על תקנים אלא תוספת חד פעמית של חודשי העסקה שתוקצבו לביצוע משימה ייעודית בהתאם להערכות מצב, בגלל הירידה שנתיב רואה בכמות הפונים לקבלת שירות קונסולרי והנסיבות שבגין ניתן אישור החירום, תוקף אישור העסקה יפוג בסוף שנה זאת. כחלופה של יכולת הארגון לתת מענה למצבי חירום ככל שיהיו כאלה ובה בעט לנהוג באחריות במשאבי המדינה, נתיב נמצא בשלבי בנייה של מערך שידע להתרחב ולהצטמצם בהתאם לנסיבות, יחידת עתודות שתעסיק 10 קונסולים במתווה מילואים עם אפשרות להרחבה עד ל-15, מערך זה עוגן יחד עם נציבות שירות המדינה ובדיוני תקציב 2025 הנושא יתואם מול אגף התקציבים במשרד האוצר להקצאת שעות העסקה האלה. נתוני הנפקת אשרות וקביעת זכאות כולל טיפולים שניתנו בארץ במסגרת איחוד משפחות ומעמד שני, אני לא אקריא פה את הנתונים עוד נתונים לפרוטוקול, אבל כמובן שאני חייב לומר שלצערי המדיניות הזאת לא מתכתבת ולא מסתדרת עם המציאות בשטח ועם הצפי לגידול בעלייה כפי שתואר, יותר מזה אני אגיד: אנחנו נמצאים במצב שבו אנחנו צופים לפחות כך אומרים משרדי העלייה והקליטה והממשלה, גלי עלייה נוכח סיום המלחמה פה והתייצבות המצב פה ובמקום לפתוח את השערים אז נראה שסוגרים אותם, עכשיו גם הפתרון שנתיב הציג במכתב שלו הוא נמצא בשלבי בנייה של מערך, אני אשמח לדעת באיזה שלבים אנחנו נמצאים? שלב היסודות? אנחנו בקומה הראשונה בקומה השנייה? יש מערך כזה מתי הוא יתחיל לפעול? אם מחר בבוקר קורה משהו האם יודעים לגייס בנו-טיים את האנשים? וצריך לזכור שיש פה גם ירידה משמעותית כבר עכשיו ממה שהיה ב-2022, זאת אומרת גם השבעה האלה זה כבר צמצום גדול על מה שהיה, בה בעת שרק לפני לדעתי חודשיים קיימנו דיון לגבי התורים בסנט פטרבורג ומוסקבה ושם נאמר שצריכים תגבור, זאת אומרת נתיב רוצה לתגבר ויש לו בעיות אחרות שמונעות ממנו את התגבור שם לא בעיות הכוח אדם של נתיב, אז אני לא מצליח להבין את האירוע הזה. אני אתן קודם לנציג האוצר להתייחס, גד רחמני בבקשה, אחריו אני ארצה את ראש נתיב. << אורח >> גד רחמני: << אורח >> שלום, גד רחמני רפרנט תקציבים, כיוון שגם בכותרת נטען לגבי קיצוץ כלשהו היה לי חשוב רגע לבוא ולהגיד מבחינת נתונים יבשים מה קרה לתקציב כוח אדם בנתיב: השנה בעצם היו 76 - - שנה שעברה היו 75 ושנה הבאה הם עומדים על אותם תקנים כמו השנה 76 זה מבחינת הקיצוצים, יש קיצוץ ממשלתי רוחבי גם בסעיף 04 שהוא סעיף רחב שבו יש גם את ראש הממשלה ועוד משרדים שהם משרדי מטה, היה גם קיצוץ באופן רוחבי, במקרה הספציפי בגלל שהאחוז 76 תקן מלא וגם בכלל לאור הצרכים הספציפיים היה תיעדוף אחר של תקנים ובהם לא קוצצו. לגבי התקנים הזמניים אז כמו שנתיב הסבירו, זה מתווה שעבד בשנתיים האחרונות, אני אתן להם יותר להרחיב על המתווה שאנחנו כרגע בשיח עליו, אבל זה כמו שנאמר זה לא קיצוץ אלא זה שהיו עובדים זמניים בשנתיים האחרונות - - - ללכת למתווה אחר. בנוגע למתווה אנחנו בשיח עליו בתקופה האחרונה ואנחנו כשנגיע לסיכום והסכמות גם לתת את המענה התקציבי בהתאם, כמו שהוא אני מבין גם היום הוא יהיה באופן זמני וזה לא תקנים קבועים, שוב אבל בהתאם למתווה שייקבע וייסגר בדיונים בינינו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> את התקנים ביטלו עכשיו, זאת אומרת הם סיימו את עבודתם מסיימים את עבודתם ב-1 בינואר 2025, מתי אתם תסכמו את התקציב על זה? מתי אתם תסכמו את התקציב וגם אני הייתי שמח לדעת מה הוא תקציב של יחידת העתודות הזאת שתעסיק עד 10 קונסולים במתווה מילואים, באיזה תקציב מדובר שם? << אורח >> גד רחמני: << אורח >> אז כמו שאמרתי אנחנו בשיח לדייק את הפרטים, אפשר לתת להם רגע להציג את המתווה אם הם רוצים שניה להתייחס לזה בצורה יותר מפורטת, אני פחות יודע להתייחס לגבי מה קרה לעובדים, התקנים היו זמניים גם מכתב הנציבות בעצם האישור של הנציבות היה זמני כנגד צורך זמני ולכן אלה לא תקנים שהם מראש בבסיס הם לא אמורים להיות, באשר לתוצרים הזמנים של השנה אנחנו כמו שאמרתי אנחנו בשיח על זה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> עד מתי השיח? מה הדד ליין של השיח? << אורח >> גד רחמני: << אורח >> מבחינתי אנחנו בשיח על זה, אנחנו רוצים לסכם את זה בתקופה הקרובה זה לא משהו שצריך להארך יותר מידי ונראה לי בעיקר - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> שנת 2025 מתחילה בעוד שבוע. << אורח >> גד רחמני: << אורח >> נכון היא מתחילה בתקציב המשכי שבו גם ככה יהיה קשה לעשות שינויים מהותיים כיאה לתקציב הזה, עד שיאושר התקציב בקריאה שנייה ושלישית יש עוד זמן מה, אני מאמין שעד אז כבר אנחנו נהיה מסוכמים הלאה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני רוצה שתישאר פה עדיין אחרי התייחסות של נתיב, בבקשה אלון. << אורח >> אלון שוהם: << אורח >> צוהריים טובים, תראו אני רוצה רגע להבהיר יש פה איזשהו דיון על תקנים כשאנחנו למעשה הפעילו לנו בעקבות המלחמה אב"צים ככה הבנתי שקוראים לזה ותוקפם פג ולכן היינו צריכים להחזיר אותם, אז זה הדיון כרגע של שבעת מה שנקרא התקנים האלה, אבל תראו אנחנו מחויבים לתגובה מהירה ככל האפשר לפי הצרכים, כרגע הצרכים הם יחסית נמוכים באזורים שבהם אנחנו פועלים כולל ירידה כמו שעדכנו בפעם האחרונה הירידה בתורים, כלומר בחלק מהמקומות התורים ירדו לחודש וחצי בחלק מהמקומות לאפס, סנט פטרסבורג לצורך העניין זה מספר בודד של חודשים חודשיים-שלושה, ככה שמהבחינה הזאת הצרכים בצורה מסוימת ירדו ולכן אנחנו יכולים להגיב. המחויבות שלנו היא לפעול לפי הצורך, כלומר יעלה הצורך להוציא את הקונסולים לשטח כמובן שבשביל זה אנחנו צריכים את הקונסולים האלה ולכן מוקמת למעשה יחידה מה שאנחנו קוראים לה יחידת מילואים, יחידה של עתודות של קונסולים שיוכלו להיות מוקפצים באירוע כזה כמו האירועים שקרו לנו לאחרונה, מלחמה גלי עלייה וכאלה. מהבחינה הזאת חשוב לנו שיהיה הלינקג' הזה לאוצר ואנחנו בינתיים מקבלים כמובן את כל העזרה כולל השאלה של תקנים או אב"צים שזה יהיה לשעת הצורך, זמן התגובה שלנו זה בעצם מהות העניין, אם אנחנו יכולים להגיב תוך שבועיים-שלושה זה טוב, אם זה יותר זמן זה כבר מתחיל להיות סוג של מתיחת החוט ואנחנו מנסים למצוא את הפתרון להגיב כמה שיותר מהר לכל אירוע, זה פחות או יותר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אין לכם פתרון אבל לחודש ינואר? << אורח >> אלון שוהם: << אורח >> בוא נגיד שאם קורה אירוע קריטי בחודש ינואר, אז לחודש עצמו לא עדיין לא. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ולפברואר? << אורח >> אלון שוהם: << אורח >> אני מניח שתוך חודש חודשיים יחידת המילואים הזאת יכולה להיות מוקמת ולכן בוא נאמר שפברואר זה כבר ריאלי להגיב, כמובן שיש לנו את עוצבת הקונסולים הרגילה שלנו שתחפה כמה שהיא יכולה ובאזור קריטי מסוים, אם זה פתאום יפתח לכמה אזורים בו זמנית אז מן הסתם אנחנו נהיה במצוקה של שבוע שבועיים עד שנשיג את הסיום. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לגבי החזרת התקנים, אתם פניתם בבקשה שלא להחזיר אותם של להשאיר את התקנים? פניתם לנציבות בעניין הזה? << אורח >> אלון שוהם: << אורח >> היות ולא מדובר למעשה בתקנים אלא גם מדובר בהשאלה אז התשובה היא לא, השאילו לנו והחזרנו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> פניתם כדי שישאירו אותם? << אורח >> אלון שוהם: << אורח >> לא לא, ברגע שהשאילו הסבירו לנו בצורה ברורה שזו השאלה לטובת המלחמה, היות והמלחמה הסתיימה או לפחות האירוע הקריטי של המלחמה הסתיים והדברים כרגע לא נמצאים כרגע אנחנו לא נמצאים במצוקה של טובים אז התשובה היא לא. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תראה, אם התור עדיין שלושה חודשים בסנט פטרסבורג זה אומר שזה גם לא ירד מהדיון האחרון שאנחנו קיימנו בעניין הזה, כשאמרנו שתור של שלושה חודשים - - - << אורח >> אלון שוהם: << אורח >> זה ירד מאז בכ-30%. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אתה יודע זה תורים שמייצרים ירידה בפניות בסופו של דבר, עכשיו כאן בישראל אני רואה שאתם טיפלתם ב-5,222 בקשות. << אורח >> אלון שוהם: << אורח >> נכון והתור בארץ הוא אפס, כלומר התור בארץ בן אדם יכול לגשת מחר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ומה לגבי הקונסול בנתב"ג אין בו צורך? << אורח >> אלון שוהם: << אורח >> הקונסול בנתב"ג שוב זה היה אחד הטובות שבאו יחד עם ה- - וברגע שהחזרנו אז התקן הזה חזר, אבל שוב זה - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לקונסול בנתב"ג הייתה חשיבות מאוד גדולה באירוע הזה. << אורח >> אלון שוהם: << אורח >> אני מסכים עם החשיבות שלו, העניין הוא שזה בא יחד עם האפקט של המלחמה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא ביקשתם להשאיר את הקונסול בנתב"ג אפילו לא פניתם בעניין הזה. << אורח >> אלון שוהם: << אורח >> אנחנו פנינו לרשות האוכלוסין ושאלנו האם הם מוכנים להקציב כזה תקן או למצוא פתרון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> פניתם בעניין הזה לרשות האוכלוסין? << אורח >> אלון שוהם: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יש פה נציג של רשות האוכלוסין? אמנון אתם קיבלתם פנייה כזו מנתיב אמנון שמואלי? << אורח >> אמנון שמואלי: << אורח >> ראשית פנו אלינו ושאלו לגבי החשיבות, אז לגבי החשיבות אין ספק גם בלקחים של המלחמה וגם אחרי המלחמה שצריך להשאיר פה נציגות שהיא תוכל לאפשר מעבר משגרה לחירום באופן מיידי, הם פנו אלינו ואנחנו לא יכולים להקצות את התקנים, אנחנו המלצנו שהם יקבלו לצורך זה תקציב ייעודי כי גם להם ברור מה החשיבות וגם התוצאות שיש, זה לא רק לעשות את העלייה זה גם לשכנע לעשות עלייה ופה בשדה אנחנו נתקלים בהרבה אנשים שטוענים שהם זכאי שבות ואנחנו מפנים אותם לנציג, הוא עושה עבודה מעולה אז קיצצו באופן הדרגתי ובסוף החודש הם אמורים לקחת אותם, לפי דעתי זו השגיאה הכי חמורה וכל הפקת הלקחים שעשינו יורדת לטמיון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אגף תקציבים אתם רוצים להתייחס לזה? הנציבות לא קיבלה פנייה לפי מה שאני מבין אני רואה מתנודות הראש שלו שהוא לא קיבל שום פנייה. << אורח >> גד רחמני: << אורח >> אני לא מכיר את הנושא הפרטני של הקונסול הספציפי, אנחנו בשיח מתמשך על הדברים, ככל שיש פה איזשהו צורך שרוצים להביא אותו לדיון, אני גם לא מתקצב את רשות האוכלוסין אז זה קצת חסר לי מהזווית הזאת, אבל אני לא מכיר את הנושא הזה לעומק אז אין לי פה איזו התייחסות מיוחדת לתת. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> חבר כנסת בליאק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> האמת שאני קצת מופתע ומדוע? לפני כשבוע 10 ימים היה דיון בוועדת הכספים על העברת תקציבית לנתיב וידעתי שהיה צפוי להיות כאן הדיון בצמצום התקנים ושאלתי במפורש את הנציג של לשכת ראש הממשלה אם יש קיצוץ בתקנים ונאמר לי לפרוטוקול שלא, אז יכול להיות שהנציגים שמגיעים לוועדת הכספים צריכים קצת לדייק את התשובות שלהם. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כן גד? << אורח >> גד רחמני: << אורח >> אני הייתי באותה ועדה אני הנציג שדיבר ואני עדיין כפי שאמרתי בתחילת הישיבה, לא היה קיצוץ בתקנים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אתה היית נכון? מצוין אז איך? << אורח >> גד רחמני: << אורח >> נכון, אני הייתי נציג התקציבים ואני שוב אומר, אין קיצוץ בתקנים של כי בנתיב היה תוספת אב"צים זמנית בשנים 2023, 2024. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הם לא קיצצו הם פשוט לקחו את התוספת? << אורח >> גד רחמני: << אורח >> לא, באופן טבעי תוספת זמנית היא לא ממשיכה איתך לשנה הבאה היא לא בבסיס, היא זמנית לצורך משתנה והיא מה שנקרא מתוקצבת תוך כדי שנה ועל שינוייו, זה משהו שקרה גם שנה שעברה וגם השנה ולכן מראש זה לא יכול להיות במקורי התוספת הזמנית הזאת, להגיד שזה קיצוץ זה נראה לי זה לא משקף את איך שאני מסתכל על זה בכל אופן שהייתה פה איזושהי תוספת זמנית לעניין הזה. כמו שאמרתי גם יש פה שיח מתמשך על המודל החדש של נתיב וגם הוא יש לו מענה לתת. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בואו נסכם דבר כזה, שיח מבחינתי הוא לא מעניין, תבואו תגידו אנחנו מחליפים תוכנית א' בתוכנית ב', הייתה לנו תוכנית של שבעה קונסולים בהם אחד קונסול בנתב"ג והיא עובדת עד ה-31 בדצמבר 2024 ב-1 בינואר 2025 אנחנו עוברים לתוכנית אחרת, להגיד אנחנו בשיח מבחינתי זה לא תשובה אני אומר לכם את האמת, שיח זה אחלה תמשיכו אתם יכולים לשוחח כמה שאתם רוצים, בסוף צריך פתרון, צריך פתרון בנתב"ג צריך פתרונות במקומות אחרים. ביקש להתייחס גם הנציבות ואחר כך גם סמנכ"ל רשות אוכלוסין והגירה אז נתחיל עם ניצן כפרי. << אורח >> ניצן כפיר: << אורח >> בהיבטים שלנו בפברואר 2024 הנושא עלה לוועדת שירות נושא הקונסולים הזמני והארכת בעצם תוקף ההעסקה הזמנית שלהם, הוארך בתיאום עם נתיב לבקשת ארגון נתיב אצל נציב שירות המדינה בוועדת שירות הוארך תוקף העסקה שלהם עד סוף 2024, לא הועברה כמו שגם אמרנו קודם בקשה וגם לא הוצג צורך מצד הארגון להאריך את התוקף ל-2025, הרי ידענו בתחילת המלחמה לבסס את המודל הזה בסוף 2023 ידענו גם להאריך אותו בשנה, היינו יודעים גם להאריך בהתאם לתהליכים אילו היה צורך, שוב הצורך שהוצג מצד נתיב כפי שהציג אותו ראש נתיב הוא של ירידה בפעילות שלא מצדיקה העסקה גם לא של אותם שבעה, 10 קונסולים זמניים בנתב"ג ובמקומות אחרים. אותו מודל שאגב אנחנו נגבש ומגבשים יחד עם ארגון נתיב צריך להיות מוצג לנו, אנחנו בוא נאמר זה לא יום לימודים "ארוך" או ארוך, אבל אנחנו צריכים לגבש את אותו מודל שייתן גם מענה אגב שהוא יעיל, יעיל אפקטיבי וגם שומר על כספי הציבור מה שנקרא. מבחינתנו ברגע שהיו ממשיכים להיות מועסקים אותם 10 כנראה לא הייתה להם מספיק פעילות או עבודה במקומות בהם הם מועסקים, זה מה שהוצג לנו ולאור זאת פעלנו באופן הזה, כמובן שאם תוצג בקשה נוספת לוועדת שירות לנושא אחר בהקשר הזה נקדם אותה כמה שיותר מהר אם יש צורך בכך. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> נאיף הינו, סמנכ"ל רשות אוכלוסין והגירה. << אורח >> נאיף הינו: << אורח >> צוהריים טובים לכולם, כפי שאמר אמנון אנחנו קיבלנו כן פנייה לצורך מענה בנתב"ג ואני גם תוהה למה נתיב לא פנו להמשיך את מה שגם אנחנו קיבלנו אב"צים לשנת 2025, אולי אני מעלה כאן איזה רעיון לתת איזה מה שנקרא תקן גישור עד שמשרד האוצר יבחן את הנושא וייתן מענה לאותם תקנים שהלכו לתת תקן מהרשות שייתן מענה, כי זה נושא שהוא מאוד חשוב לרשות האוכלוסין והגירה, אז אין לי בעיה לתת תקן גישור לחודש-חודשיים עד שהנושא הזה ידון שוב במשרד האוצר ויעבירו תקנים לנתיב. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. שמעון שמילה מהסוכנות היהודית. << אורח >> שמעון שמילה: << אורח >> אז אנחנו כמובן רוצים שכל העולים מכל מקום בעולם ולא משנה מאיפה בוודאי ממדינות חמ"ע יגיעו לפה כמה שיותר מהר ותהיה להם חווית עלייה כמה שיותר טובה, אנחנו מאוד מקווים שהשהייה או ההמתנה עד לקבלת הוויזה תהיה כמה שיותר מהירה, אנחנו כמובן עוד פעם אנחנו לא חלק מהחלטות פה אבל אנחנו נרצה שאנשים שיגיעו אלינו כמה שיותר מהר, ואנחנו כמובן ככל שמגיעים אלינו אין שום עיכוב ואנחנו דואגים לעלייה שלהם כולל הטיסה וכולל ההסברים וכולל כל מה שזה כרוך כמה שיותר מהר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה הצפי שלכם לעלייה בשנת 2025? << אורח >> שמעון שמילה: << אורח >> הצפי שלנו נע בין 15,000 ל-20,000 עולים מחמ"ע. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אתם צופים שתהיה עלייה בעלייה או ירידה? << אורח >> שמעון שמילה: << אורח >> אנחנו צופים שיהיה קיטון יחסית לשנת 2024 קיטון יחסי קטן. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זאת אומרת אתם מבחינתכם אומרים קטן כי כל הזמן פה הציגו צפי לעלייה ב-2025 אחרי המלחמה אמרו תהיה עלייה בעלייה. << אורח >> שמעון שמילה: << אורח >> תראה אנחנו מנתחים אנחנו לא לוקחים בחשבון דברים בלתי צפויים, מניתוח של קצב ההגעה של האנשים ושיחות עם האנשים שלנו בשטח אנחנו צופים שיהיה משהו כמו 15,000 עד 20,000 עולים, כמובן אנחנו יכולים להתבדות כן יכולים לקרות דברים שהם לא צפויים, אבל אמפירית לפי מה שזה נראה זה מה שיהיה, יכול להיות שאני טועה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זאת אומרת יש צפי לקיטון בעלייה בכל העולם? << אורח >> שמעון שמילה: << אורח >> קטן, אני לא מתייחס כרגע למערב, במערב יש קצת תהליכים טיפה שונים אין מולי בדיוק את הנתונים של הצפי, דווקא מהמערב אנחנו חושבים שכן יהיה גידול בשנה הבאה, מחמ"ע אם אתה מסתכל בהשוואה בין 2024 ל-2025 אנחנו צופים קיטון קטן, דווקא במערב אנחנו צופים גידול מסוים ב-2025. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> למה אגב? << אורח >> שמעון שמילה: << אורח >> כל מיני תהליכים שקשה לאמוד אותם, קודם כל 2024 הייתה שנה יחסית עם מספר לא גבוה, זאת אומרת היו מספר נמוך יחסית של עולים מהמערב ואתה יודע יש כל מדינה עם הסיפור שלה, מימוש מאוחר אם אנחנו מסתכלים לדוגמה כמו שאתה מכיר את נושא פתיחות התיקים גם מאזור צרפת וגם מצפון אמריקה ראינו גידול מאוד מאוד משמעותי בפתיחת התיקים מהמערב ואנחנו צופים שזה ימומש ב-2025, סיבות פסיכולוגיות סיבות שקשה לאמוד אותם אנחנו יותר קל לנו לאמוד את מספר העולים מהמערב, כי האינדיקציה של פתיחת תיקים היא הרבה יותר משמעותית ואפשר באמת לראות מתי הבן אדם מתכונן לעלות. בכמה זה יותר מורכב לנו כמו שאתה יודע בגלל שיש את נתיב ויש את הזכאות ואתה לא תמיד יודע מתי הבן אדם מתחיל את התהליך ומתי הוא מסיים, אז לפי מה שאני אומר את זה עוד פעם במידה מסוימת של חוסר ודאות זה המספרים שאנחנו צופים, הלוואי שאני גם אתבדה והלוואי שגם יהיו 30,000 ו-40,000 עולים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה זמן ההמתנה לראיון בצרפת בסוכנות היהודית לעלייה לפתיחת תיק עלייה? << אורח >> שמעון שמילה: << אורח >> זמן המתנה של שבועיים סך הכל כן. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זאת אומרת אין לך מצב שם של המתנה של חודשיים או שלושה? << אורח >> שמעון שמילה: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אלון אתה רוצה להתייחס? גם לתקן אני מבקש שתתייחס גם לתקן בנתב"ג וגם לנושא זמני ההמתנה והפתרונות שאתם יודעים לתת במידת הצורך. << אורח >> אלון שוהם: << אורח >> אני באמת אתחיל בתקן בנתב"ג הפנייה שלנו לראשות האוכלוסין הייתה לא רק לגבי הצורך אלא גם לגבי המוכנות לספק את התקן ואני שמח לשמוע שתהיה אפשרות לעשות את זה אפילו חודשיים שלושה עד שימצא אולי פתרון אחר. לגבי זמני המתנה אז כמו שאמרתי זמני המתנה הממוצעים שלנו עם הרבה הרבה פחות מחודשיים, הם היום אפילו בוא נגיד שהממוצע הוא בסביבות השבוע שבועיים כי אנחנו הולכים לפי מספרים גדולים במקומות גדולים ושם אין המתנה ובמקומות מסוימים קטנים שם יש יותר המתנה, אז בממוצע הוא יותר קטן. לגבי הצפי אנחנו בניגוד לסוכנות אנחנו הולכים על שני תסריטים מקבילים, כלומר התסריט של מה שהיה הוא שיהיה ואז באמת צפוי איזשהו קיטון קטן בעלייה, אבל אנחנו גם עובדים על מה שנקרא תהליך המטוטלת, של אם יש שנה חלשה בשנה הבאה אחריה בדרך כלל תהיה קצת יותר חזקה, לעומת זאת התסריט שכרגע אנחנו דנים בו בצורה רצינית זה תסריט סוף המלחמה ואז כנראה המספרים שעליהם דיברנו של קיטון הם לא רלוונטיים, אוקראינה תיכנס לתהליך של שיקום שבו חלק גדול מהאנשים לא ירצו לחזור, כלומר אלה שנמצאים באירופה ירצו להמשיך לכאן, אני לפני כמה שעות חזרתי מסיבוב באירופה עם הסוכנות ומשרד הפנים ראינו את המוכנות, יש שם פוטנציאל של 40,000 זכאי שבות שכביכול בזמן הקרוב תיגמר להם האופציות לשבת במקום שבו הם יושבים באירופה, הם או יצטרכו לחזור לאוקראינה מה שכנראה לא יקרה ואז כן צפוי איזשהו גידול, אני לא חושב שזה יהיה ב-2025 זה יהיה יותר לקראת 26 ולכן אנחנו בעצם נערכים לשלב הבא. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> למה זה לא יהיה ב-2025? למה אתה חושב שזה לא יקרה ב-2025 אם מסתיימת להם אשרת השהייה? << אורח >> אלון שוהם: << אורח >> אשרת השהייה כרגע באירופה הוארכה עד סתיו 2026, שזה אומר סביבות ספטמבר והלאה 2026 ולכן אנחנו חושבים שאלה שיכולים להישאר לא ימהרו לצאת, למרות שברגע שהמלחמה נגמרת גם אין להם אופציה אחרת ויכול להיות שיקצצו להם את האשרה, אבל היא לא תקוצץ בוא נגיד בצורה מפתיעה פתאום לעוד חודשיים שלושה, כלומר תמיד יהיה טווח זמן של מספר חודשים עד שהקיצוץ הזה יכנס לפועל. בווינה למשל יושבת היום קהילה של כמה אלפי זכאי שבות שבאמת מתלבטים לגבי להישאר בווינה או להמשיך לחפש מקום אחר וישראל היא כמובן אחד המקומות היותר אטרקטיביים בשלב הזה, אז זה משהו שאנחנו נערכים אליו כמו שאמרתי המחויבות שלנו זה להגיב מהר, התגובה המהירה היא בעצם זאת שהולידה את הצורך הזה ביחידת המילואים, אנחנו לא מחזיקים למשל כמו משרד החוץ את הקונסולים שלנו בחו"ל למקרה יום פקודה, אלא אנחנו מחזיקים אותם בעצם בעתודות בארץ בעלות מאוד מאוד נמוכה ליום שבו אנחנו נצטרך להקפיץ אותם ולהביא אותם לחו"ל, כך שזאת שיטת העבודה נגיד הרזה והזולה יותר אבל המחויבות שלנו היא שם, זה לגבי הנושא הזה. לגבי תיקני 2025 אז כמובן כרגע אנחנו במצב של יחסית בוא נגיד בשוויון וברגע שנצטרך אנחנו כמובן נפנה ונבקש פתרונות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני רוצה לסכם את הדיון הזה: אחד הדבר הזה אני חייב לומר התקבל אצלנו כאן בהפתעה נוכח העובדה שזה לא הוצף בפני הוועדה, אנחנו מה שנקרא גילינו את זה ממקורותינו מהשטח, כשאני גם חייב לומר ואני אומר את זה פה בהיבט של מדיניות משרד העלייה והקליטה והמדיניות של השיווק, כשמקצצים בתקציבי השיווק במדינות ברית המועצות לשעבר אז מתאר, אז מטבע הדברים גם רואים ירידה בפניות וכשיש תור של שלושה חודשים במקום מסוים, אז אם התור הוא שלושה חודשים אז גם כאן רואים ירידה בפניות. יחד עם זאת לפחות יש דבר אחד שיש עליו הסכמה כאן אני חושב גם בקרב הגורמים הממשלתיים וזה הצורך של התקן בנתב"ג, תקן בנתב"ג הוא נדרש אני חייב לומר גם לנוכח הרבה מאוד דברים אחרים שרשות האוכלוסין וההגירה מתמודדת שם עם אנשים שמגיעים מאותן מדינות, לכן אסור שהתקן הזה ייעצר חייב להיות קונסול עלייה בנתב"ג, זה משהו שבאמת התחיל בתקופת המלחמה וזה הוכיח את עצמו, זה הוכיח את עצמו גם לדעת גורמי רשות האוכלוסין וההגירה ולכן יש פה אני אומר את זה פה גם לנציג של האוצר, אני לא חושב שתקציב המדינה ייפול על ההשארה של תקן בנתב"ג באירוע הזה, אז תקן בנתב"ג חייב להישאר באופן ברור זה אחד. שתיים לגבי התקנים האחרים: לא הצגתם כאן את התוכנית של איך אתם מתמודדים עם עלייה בתורים וגיוס, אתם מדברים על זה שאתם בשיח סביב העניין הזה, אז אני אומר לכם עוד הפעם תראו שיח מבחינתי הוא לא תשובה ואני כן רוצה לראות תוכנית שיודעת לתת את המענים כדי שלא נגיע לתורים של חצי שנה ושמונה חודשים כפי שהיה גם במהלך השנה האחרונה יש לומר, גם במהלך השנה האחרונה עם כל הקונסולים האלה נתקלנו בתורים של חצי שנה ושמונה חודשים שנדרשנו לטפל בהם, לכן אני רוצה קודם כל להודות על הנכונות של רשות האוכלוסין לסייע ולהגיד אוקיי אם יש פה איזשהו גישור, אבל אני חייב לומר גם בשמם זה גישור זה לא עכשיו בוא נתן חודש ולא נפתור את הבעיה, אני חושב שפה אגף תקציבים יכול להעמיד לטובת העניין הזה תקן ואני מניח שגם נציבות שירות המדינה תדע להתמודד עם העניין הזה כשאנחנו מדברים על תקן בנתב"ג וזה צריך להיות קבוע. דבר נוסף אני רוצה לראות תוכנית של איך הולך להיראות מערך המילואים הזה? איך הוא הולך להיות בנוי מי הולך להיות מגויס שם? תוך כמה זמן הוא יודע לתת תגובה? אז אני מבקש שתיתנו לי תשובה עד תחילת השבוע הבא לגבי התקן בנתב"ג מה קורה איתו ובמקביל אנחנו נקבע ישיבה למהלך חודש ינואר מהלך סוף ינואר, כדי שתוכלו להציג את מערך יחידת העתודות שתאפשר לכם לגדול ולהתרחב ולהצטמצם בהתאם לצורך, בעיקר כשאנחנו אם וכאשר נראה עלייה בתורים במקומות מסוימים בסדר? << אורח >> אלון שוהם: << אורח >> יש נקודה אחת, איתנו נמצאת גם יוליה דור היא אחראית אצלנו על היחידה והקמתה, אם אתם רוצים היא תעדכן איפה זה עומד נכון לעכשיו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בבקשה, יוליה. << אורח >> יוליה דור: << אורח >> אני בדיוק נמצאת בנסיעת עבודה כאן בקייב אחרי הפגישה עם השגריר שלנו כאן לגבי אותם מערכות שדיברנו על ההשפעה האפשרית באמת שיכולה להיות ביום שאחרי במידה והמלחמה מסתיימת, אז גם זה נתיב עושה כדי באמת להיות ערוכה יותר, אבל אם אנחנו מדברים על היחידה זה באמת אחת מהפקת הלקחים שנתיב עשתה בעקבות המלחמה במיוחד אחרי שנת 2022 כשעיקר האתגר היה לאתר את האנשים שמוסמכים קונסולרית, איתרנו קבוצה של 23 איש שהועסקו החל מחודש פברואר 2022, המספר שלהם ירד במהלך השנתיים כפי שציינו במסמך, כמובן כל זה לפי הצורך ואת השנה הזאת 2024 אנחנו מסיימים עם שבעה קונסולים שאחד מהם בדיוק כפי שאמרתם באמת נמצא בנתב"ג. עכשיו לגבי היחידה, נתנו לה סוג של שם קוד מילואים כדי לתת באמת את ההבנה הזאת שהיחידה הזאת יכולה להצטמצם ולהתרחב והיא פועלת בסופו של דבר לשתי המטרות, המטרה העיקרית היא קודם כל לאפשר לארגון להגיב בזמן חירום, כל חירום שאנחנו יכולים לצפות בו לא רק במרחב האוקראיני הרוסי אנחנו נמצאים גם במרחבים נוספים שעולים שם דברים כאלה ואחרים פעם אחרי פעם, ב' לדעת לפתור את אותה בעיה של 2022 שלקח לנו זמן להכשיר מחדש ולעדכן את ההכשרה של אותם אנשים שארגון נתיב השיג בתקופה כזאת או אחרת, זאת אומרת לשמר על הכשירות הקונסולרית שלהם. היחידה הזאת תפעל במינימום ובמקסימום, במינימום זה לפחות חודש מתוך השנה שהאנשים האלה יגיעו לנתיב וימשיכו לקבל את ההכשרה ואת העדכונים הקונסולריים, כי כל הזמן יש עדכונים כולל בנושא המחשוב כי מ-2022 פיתחנו פה מודל מחשובי שמאפשר לכל אחד מהקונסולים שלנו לקבל קהל בכל בעולם כולל בגבולות, אנחנו לא צריכים את כותלי השגרירות או כותלי הקונסוליות, כל מקום שמתאפשר לנו ומתאפשר לפונים שלנו להגיע אנחנו יודעים להנפיק שם את האשרה, הקונסולים האלה בגלל שהם לא עובדי נתיב קבועים יצטרכו לעבור את ההכשרות האלה ולפחות בתוך החודש הזה שבועיים להגיע למרחב הפעילות של נתיב כדי לשמר את הכשירות המעשית שלהם בכל אחד מהמדינות שאנחנו עובדים וכמובן במקסימום. המודל העסקי, אני מרשה לעצמי לבנות אותו ככה, בנוי על כך שהאנשים האלה אנחנו נעסיק אותם זמנית. החשבון של חודשי אב"צ לצורך משתנה בדיוק כמו שגד אמר אנחנו מעריכים שבשנה הקרובה האומדן התקציבי יעמוד על סך של 960,000 שקלים, זה סדר גודל של 1 מיליון שקלים זה עלות של שליח אחד בשנה ואנחנו בונים פה על צוות של 10 אנשים שהם בדיוק אותם שבעה פלוס שלושה שאנחנו סיימנו את ההעסקה שלהם ב-2022 ועם אפשרות להרחיב את הצוות הזה עד ל-15 קונסולים פעילים ב-2026, שכמובן גם העלות התקציבית תגדל בהתאם לזה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני חוזר על הבקשה שלי: אחד לגבי התקן בנתב"ג אני רוצה שתחילת שבוע הבא תעדכנו אותי אם הנושא הזה נפתר או לא עד תחילת שבוע הבא, אלון תהיה בקשר עם הנציבות אגף תקציבים לא נראה לי שזה משהו שבלתי אפשרי לפתור אותו, הדבר השני זה לגבי התוכנית הזו, תנסו לסיים את השיח שלכם עם אגף תקציבים לגבי תוכנית המילואים במהלך ינואר, אנחנו נקבע ישיבת מעקב לקראת סוף ינואר ששם אני אשמח שתציגו לנו את זה מסוכם, לא נראה לי גם זה כזה מורכב. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:40. << סיום >>