פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 560
מישיבת ועדת הכלכלה
יום ראשון, כ"ח בכסלו התשפ"ה (29 בדצמבר 2024), שעה 11:30
סדר היום:
<< הצח >> הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 138), התשפ"ה-2024 << הצח >>
נכחו:
חברי הוועדה:
דוד ביטן – היו"ר
אברהם בצלאל
אליהו ברוכי
שלום דנינו
שלי טל מירון
חברי הכנסת:
שמחה רוטמן
מוזמנים:
ספיר איפרגן
–
רכזת תחבורה, אגף התקציבים, משרד האוצר
בת אל בן-עזרא
–
הלשכה המשפטית, משרד הפנים
מירה סלומון
–
ראש מנהל משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי
אורנה ברביבאי
–
(אלוף במיל'), חברת מועצת העיר תל אביב
שמואל שפט
–
ראש צוות בכיר חקיקה, עיריית ירושלים
גבי שמעיה
–
נציג תושבים, תל אביב
שיר פפרברג
–
נציגת תושבים, תל אביב
ייעוץ משפטי:
איתי עצמון
אביגיל כספי
מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה
רישום פרלמנטרי:
מיכל – איטייפ
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 138), התשפ"ה-2024, מ/1812 << נושא >>
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
קודם כל, אני רוצה להבהיר מספר דברים – כפי שאמרתי, התנגדתי לחוק הזה כבר כשנחקק, וגם היום אני בעד לבטל אותו, כי זו התערבות בסמכויות של ראשי הערים בדיוק בנושא החניה. הם יודעים להסתדר לבד, וכל אחד יודע מה הוא התקציב שלו ואיך שהוא מתארגן. יש פה התערבות מיותרת, ואני בעד ביטול החוק הזה לגמרי גם עכשיו. בזמנו משרד האוצר חוקק את החוק הזה במסגרת חוק ההסדרים, ואני התפשרתי איתו על מנת שלא ימשכו את החוק הזה לאחור כי זה חוק ממשלתי. הגעתי איתם להסדרים מסוימים במסגרת תיקונים לחוק הזה כרגע.
יחד עם זאת, חלק מראשי הערים שדיברתי איתם אמרו לי שהבטחתם שתשקלו ותערכו דיון מחודש איתם בנושא הזה לקראת פקיעת השנתיים שאנחנו מדברים עליהן. האם זה נכון?
<< דובר >> ספיר איפרגן: << דובר >>
שלום, שמי ספיר איפרגן ואני מאגף התקציבים. כן, זה נכון. דלתנו פתוחה בפני כל ראשי העיר שרוצים להלין על ההסדר המוצע, ואנחנו מתחייבים לדבר איתם ולנסות להגיע להסדר טוב יותר על דעת כל הצדדים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה דבר ראשון. לאור העובדה שהגענו להבנה מסוימת שהם יעשו תיקון לחוק העזר, שלצערי אושר על ידי השרים עוד בטרם החוק הזה ייכנס לתוקף, ב-1 בינואר 2025, הגענו איתם להבנה שלא ניגע בחוק הזה כי אין תקדים לכך שהכנסת ביטלה חוקי עזר בצורה כזו, וכך גם אמר לי היועץ המשפטי. הייתי מוכן גם לזה אם הם לא היו מגיעים להבנה, אבל הם כביכול חזרו בהם מהנוסח של חוק העזר, כפי שאושר על ידי השרים, והם מוכנים להגיע להסדר של תשעה אזורים. משרד הפנים, כמה אזורים יש היום?
<< דובר >> ספיר איפרגן: << דובר >>
14.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא בחוק, אלא לפני החוק?
<< דובר >> ספיר איפרגן: << דובר >>
שבעה.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
שלא משלמים עליהם בכלל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תכף נסביר את זה. ההבנה היא שהוא יקטין מ-14 לתשעה, והאזורים הבעייתיים הם ארבעה במרכז העיר שגם היום קיימים. האם אלה האזורים שכן יהיה לגביהם תשלום יתר?
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
בכולם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רק רגע, אבל בצפון ובדרום לא ישלמו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הם כן ישלמו. רק לתושבי העיר יש שעתיים פטור, אבל משלמים בכל העיר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה לגבי תושב צפון תל אביב שגר ברמת אביב ג'?
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
באזור שלו הוא לא משלם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה מה שאני מנסה להסביר. אם הוא לוקח את הרכב ונוסע לאזור אחר, יש לו שעתיים הנחה. זה נכון שעכשיו אנשים משלמים, וקודם הם לא שילמו, אבל יש עניין מסוים ולא ניכנס לזה כרגע. זה תיקון לחוק העזר הקיים, ועכשיו נשאלת השאלה איך אנחנו מבטיחים את זה שאנחנו מאפשרים ובסוף יגידו שזה לא יקרה? משרד הפנים פה ערב על כך שהוא יעמוד בעניין הזה. עיריית תל אביב שלחה דוא"ל, ומיד היא תקריא אותו. אני מבין שהם כבר הם ביקשו מכם לאשר את זה עד ה-19? מתי נקבעה ישיבת המועצה?
<< דובר >> בת אל בן-עזרא: << דובר >>
שלום, שמי בת אל ואני מהלשכה המשפטית במשרד הפנים. עיריית תל אביב מבקשת לתקן את חוק העזר, והיא מתכוונת להביא את זה למליאת המועצה ב-19 בינואר. נוסף על מה שאושר לאחרונה, שלמעשה היא מבקשת לתת 120 דקות חניה חינם במצטבר ולהוריד את אגרת החניה, היא גם תצמצם את כמות אזורי החניה לתשעה אזורים.
<< דובר >> אורנה ברביבאי: << דובר >>
בין שבעה לתשעה אזורים.
<< דובר >> בת אל בן-עזרא: << דובר >>
כן, בין שבעה לתשעה.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
הוא עדיין לא התחייב.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
מה זה במצטבר?
<< דובר >> בת אל בן-עזרא: << דובר >>
במצטבר זה אומר שתושבי הרשות יוכלו לחנות חצי שעה פה, 20 דקות שם וכו'.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
עד 120 דקות ביום אתה לא משלם.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
והם יכולים לעקוב אחרי זה?
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
זה גם מה שאני שאלתי. כנראה שבטכנולוגיה של האפליקציות.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
רק מישהו שיש לו טלפון חכם.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
עם חרדים ומבוגרים, לצורך העניין, אני לא יודעת איך זה יתבצע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עשינו את זה בראשון לציון. לפני 19 בינואר, עיריית תל אביב התחייבה לא לאכוף. נכון? האם זה כתוב בדוא"ל שלהם?
<< דובר >> ספיר איפרגן: << דובר >>
כתוב.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
הם לא יבטלו, אבל אולי לא יאכפו.
<< דובר >> בת אל בן-עזרא: << דובר >>
זה כתוב גם בפרסומים של העירייה באתר העירייה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רבותיי, אני אומר במפורש שציפיתי מראש העיר שבאופן אוטומטי הוא יבטל את החוק ויחזור למצב שהיה קודם. אנחנו לא משמשים כחברי מועצת העיר ואנחנו לא מועצת העיר, ויש לעירייה ולמועצה סמכויות שאני לא מתווכח איתן בכלל. יחד עם זאת, ציפיתי שהוא ילך לקראת התושבים שלו יותר, והוא לא עושה את זה מהשיקולים שלו.
עיריית תל אביב לא צריכה את הכסף הזה, שהרי יש לה מספיק תקציבים והיא לא צריכה להמשיך ולעשוק את תושבי העיר ביותר כספים ממה שהם צריכים לשלם. גם ככה לא פשוט לגור בתל אביב. העומס של המכוניות, היעדר החניות וכו'.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
חפירות, תשתיות ובלגן בעיר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כולם חושבים שזה פשוט לגור בתל אביב, אבל זה לא. בינתיים נקריא את החוק ואחר כך נדבר על העניין. מה יקרה עם עיריית תל אביב תחזור בה פתאום? גברתי ממשרד הפנים, מה יקרה אז?
<< דובר >> בת אל בן-עזרא: << דובר >>
בסוף, העירייה התחייבה על כך.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יכולתי לבטל את חוק העזר ולהגיד להם שיפנו אליכם עוד הפעם כי גם אתם מוסמכים וגם הם מוסמכים לפנות – אין על זה ויכוח, אבל מכיוון שכשהוא פנה לחברי המועצה הוא הציג מצג שנוגע לחוק הקיים שצריך להיכנס לתוקף, ואתם אישרתם על סמך החוק שצריך להיכנס לתוקף, ולכן היה פה מקום לכך שהם יפנו אליכם שוב ואתם תשקלו את הכול מחדש, אבל מה יקרה אם לא?
אני מצפה מכם במקרה כזה שתבטלו את חוק העזר לבד. ששר הפנים יבטל את חוק העזר, כי אני לא אקבל מצב שעירייה שהתחייבה לנו במסגרת דיון, גם למשרד הפנים וגם לוועדת הכלכלה של הכנסת, לא תקיים את ההסכמה. במקרה הזה, אני אומר לכם את זה במפורש, אני מצפה שאתם תבטלו את החוק הזה, לאור ההתחייבות שקיבלתם.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
או לפעול באופן אחר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא יודע. אני מצפה שאתם תעשו את מה שצריך, על מנת שהעירייה תקיים את מה שהיא התחייבה לקיים. אני סמוך ובטוח שרשות שלטונית כמו עירייה, אם היא התחייבה והיועץ המשפטי התחייב בפניכם, שהיא תקיים.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
משרד הפנים הוא רגולטור של הרשויות המקומיות, ואמור לוודא שהן עומדות במחויבויות שלהן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, מי אתה?
<< דובר >> גבי שמעיה: << דובר >>
שלום, שמי גבי שמעיה ואני תושב תל אביב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עם כל הכבוד, שמענו את התושבים ואני לא פותח את הדיון מאפס.
<< דובר >> גבי שמעיה: << דובר >>
אני זה שיצרתי את העצומה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, הבנו. עיריית תל אביב וחברי המועצה מהאופוזיציה, אני יודע שזה לא מה שרציתם, ושזה פחות ממה שרציתם, כי אתם רציתם להחזיר מצב לקדמותו.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
כמו כולם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין ויכוח על כך, אבל יחד עם זאת, אתם צריכים להבין שזה חוק ממשלתי, ואם הממשלה תמשוך את החוק, התוצאה היא שאנחנו נעמוד במצב שבו חוק העזר יהיה בתוקף והוא יחול מ-1 בינואר במצב כפי שאושר במועצת העיר, ואז המצב יהיה הרבה יותר גרוע ממה שהוא היום.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
כן, רק שהיחיד שרץ לעשות את זה מבעוד מועד, זו עיריית תל אביב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נכון שזה לא מה שרציתם, אבל זה הרע במיעוטו. תשקלו את זה.
<< דובר >> שיר פפרברג: << דובר >>
זה רע ברע ולא הרע במיעוטו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
במועצת העיר אתם יכולים להגיד את מה שאתם חושבים על העניין.
<< דובר >> שיר פפרברג: << דובר >>
זה לא עבר במועצת העיר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה עבר את מועצת העיר, למה לא?
<< דובר >> שיר פפרברג: << דובר >>
אין לתת לראש העיר את האפשרות הזו להחליט מה שהוא רוצה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב, רבותיי, אנחנו לא נתחיל עכשיו את הדיון מחדש, אבל בסוף ניתן לכם להתייחס.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
יש הסתייגויות שאני אנמק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר גמור.
<< דובר >> שיר פפרברג: << דובר >>
גזר דין מוות לעסקים, זה פשוט מה שזה יעשה. באיזה איטליז תעשה קניות?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתם בחרתם אותו לראש עיר, לא אני.
<< דובר >> שיר פפרברג: << דובר >>
ראשית, לא בחרתי אותו, וחוץ מזה, אני מצפה מהממשלה שתבוא ותגן עליי בתור תושבת. בשביל זה אני באה לפה כבר פעם שלישית.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל המדיניות של הממשלה היא להתערב במדיניות החניה, כי החניה היא משאב חשוב ויקר.
<< דובר >> אורנה ברביבאי: << דובר >>
בסדר, אבל אפשר לנהל את זה אחרת.
<< דובר >> שיר פפרברג: << דובר >>
אני מסכים איתך לגמרי, אבל בוא נדבר פרקטית – איפה תעשה קניות? אצל אדם פרטי, או שתלך לרשתות הגדולות בגלל שנותנים לך חניה חינם?
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
גם אתה כבעל עסק, אין לך חניה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר. אנחנו נדון בהסתייגויות, אין בעיה.
<< דובר >> שיר פפרברג: << דובר >>
וחוץ מזה, יש בעיריית תל אביב גם את העניין של תו החניה השלישי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
סלחי לי, אבל אנחנו לא מועצת עיריית תל אביב.
<< דובר >> שיר פפרברג: << דובר >>
אני מבינה לגמרי, אבל מה הולך לקרות פה ב-1 בינואר? גל מכירה המונית של רכבים?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מעכשיו רק חברי כנסת והשרה לשעבר שהייתה חברת כנסת יכולים לדבר, אבל אם כל כך תתעקשו, אני אתן לכל אחד מכם דקה לדבר, למרות שזה לא נהוג בהצבעות.
<< דובר >> שיר פפרברג: << דובר >>
אנחנו מודים לך מאוד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כעת אנחנו נקרא את החוק עם התיקונים.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
כן, נוסח החוק הופץ ביום חמישי בבוקר.
"הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 138), התשפ"ה-2024
תיקון סעיף 70ב
1.
בפקודת התעבורה (להלן – הפקודה), בסעיף 70ב(ג2), במקום "א' בטבת התשפ"ה (1 בינואר 2025)" יבוא "ה' בתמוז התשפ"ה (1 ביולי 2025)".
הסעיף הזה נוגע להוראה שאמורה להיכנס לתוקף ב-1 בינואר 2025 לעניין הפער של 30% בין תעריף חניה לתושבי הרשות - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רק רגע, מירה מה רצית?
<< דובר >> מירה סלומון: << דובר >>
שלום, שמי מירה סלומון ואני ממרכז השלטון המקומי. אנחנו מבקשים כמו שביקשנו גם בדיון הקודם לבצע דחייה של מועד הכניסה לתוקף של סעיף 70ב.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
הסעיף שעכשיו הקראתי?
<< דובר >> מירה סלומון: << דובר >>
כן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מעניין אותי למה את רוצה את זה?
<< דובר >> מירה סלומון: << דובר >>
כבר הסברנו בעבר שההסדר כולו צריך להיות כמקשה אחת ולהיכנס לתוקף כמקשה אחת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הבנתי, אבל למה?
<< דובר >> מירה סלומון: << דובר >>
ביקשנו שבמסגרת התקופה הזו, הם יישבו ביחד איתנו ויוקם שולחן עגול.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל למה את לא רוצה את ה-30%?
<< דובר >> מירה סלומון: << דובר >>
משום שהדבר הזה יוצר פער שהוא לדעתנו לא נכון, בטח ובטח ברשויות המרכז. הוא לא מגשים את תכלית החקיקה הזו מלכתחילה ומתערב מדי במה שהרשויות המקומיות עושות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני אלך איתכם על העניין הזה, למרות שאני חושב שזה בעייתי, כי אתם נותנים מחיר לתושבי העיר, ובעצם יכולים לתת כל סכום לתושבי חוץ, שהרי אין מגבלה על הסכום ואתם יכולים גם להחליט, אם זה 20 או 40 שקל לתושב שמגיע מחוץ לעיר.
יש גבול גם לסיבובים שעושים כל ראשי הערים, במובן הזה שאתם יוצרים אי-שוויון מובהק, כי עם כל הכבוד לחניה, היא לא של ראשי הערים וגם לא של הערים, אלא של אזרחי המדינה שמגיעים, ולכן לא אכנס אתכם לוויכוח ואשאיר את זה כך. אני אתאים את זה, למרות שאין לכם נימוק טוב לעניין הזה.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
מה זה אומר להתאים?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שהכול יימשך שנתיים.
<< דובר >> מירה סלומון: << דובר >>
הסדר שלם שהוא שנתיים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני מקבל את הבקשה, אבל כפי שאמרתי – אני חושב שהיא לא טובה, אבל אני מוכן לקבל את זה במסגרת פשרות שאני נותן בחוק הזה. קחו בחשבון שאתם לא יכולים לחייב את תושבי חוץ העיר שלכם בכמה שאתם רוצים, שהרי הם לא מגיעים סתם לעיר, הם באים גם לקנות בעיר, כך שהנוכחות שלהם טובה לכם בלי קשר, אבל לא ניכנס לזה עכשיו.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
המועד שיהיה נקוב הוא 1 בינואר 2027?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, זה מוסכם. בבקשה תמשיך ותקרא את הכול קודם.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
אבל יש הסתייגויות לכל סעיף.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, נדון בהן. נביא את הכול ביחד, ואין בעיה להצביע על סעיף וסעיף.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
"תיקון סעיף 77
2.
בסעיף 77 לפקודה –
(1) בסעיף קטן (א1), במקום "40,000" יבוא "120,000";
(2) בסעיף קטן (א2), אחרי "בהתייעצות עם שר הפנים" יבוא "ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת" ובמקום "40,000" יבוא "120,000";
(3) בסעיף קטן (א3), במקום "ל' בכסלו התשפ"ה (31 בדצמבר 2024)" יבוא "כ"ט בטבת התשפ"ז (31 בדצמבר 2026)".
השינויים העיקריים – מדובר כאן על תיקונים לסעיף 77 בהוראות שנוגעות לאזורי חניה מוסדרים, אותו תיקון שנחקק בשנת 2021, והתיקון הראשון הוא למעשה הגדלת מספר התושבים של הרשויות המקומיות שעליהן יחול ההסדר המוצע מ-40,000 ומעלה ל-120,000 ומעלה, שזה כמובן המספר של התושבים שרשומים במרשם האוכלוסין. התיקון הבא נוגע לתקנות ששר התחבורה מוסמך להתקין - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למעשה, ביטלנו את החוק לגבי היישובים עד 120,000, וביישובים הגדולים יותר דחינו בשנתיים – זו התוצאה של העניין הזה.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
היו"ר יוכל להגיד שוב?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ביטלנו את החוק לגמרי ליישובים שמספר תושביהם הוא עד 120,000.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
ההסכם לא יחול עליהם.
נושא נוסף נוגע לתקנות ששר התחבורה מוסמך להתקין בהתייעצות עם שר הפנים, לעניין תנאים ואמות מידה לקביעת אזורי חניה מוסדרים ברשות מקומית שמספר תושביה הוא 120,000 ומעלה, לפי התיקון. התקנות האלו כרגע לא באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, וכאן מוצע שהן יובאו לאישור ועדת הכלכלה של הכנסת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
איפה זה?
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
זה בפסקה 2. בפסקה 3 התיקון של סעיף קטן (א)(3), זו למעשה תקופת המעבר שכיום חלה מ-1 בינואר 2022 עד 31 בדצמבר 2024, כאשר בתקופה הזו ההוראות שקבעה מועצת הרשות מקומית לעניין פטור של תושבי רשות מקומית מתשלום עבור חניה רק בשל היותם תושביה, עומדות בתוקפן, אלא אם כן מועצת הרשות המקומית קבעה אזורי חניה מוסדרים בתחומה. הפטור הזה יוארך עד ל-31 בדצמבר 2024.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ואם היא לא קבעה פטור, אלא שני שקל?
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
מדובר כאן רק על פטור.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ואם היא קבעה מספר?
<< דובר >> מירה סלומון: << דובר >>
זה אחד הסעיפים שביקשנו לגביו את ההלימה הזו.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
נכון. זה לגבי קביעת תעריף, אבל כאן מדובר על פטור מתשלום.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז יש גם סעיף על קביעות תעריף?
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
זה הסעיף הקודם שעברנו עליו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר. האם יש הערות? מירה, אין לך הערות?
<< דובר >> מירה סלומון: << דובר >>
לא, אבל אדוני אפשר לבטל.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
התיקון הבא הוא טכני ולא קשור לנושא תעריפי החניה –
"תיקון סעיף 25 ותחילה
3.
(א) בסעיף 25 לפקודה –
(1) בסעיף קטן (א), פסקה (11) המתחילה במילה "ערעור" תסומן "(12)";
(2) בסעיף קטן (ד), במקום "(א)(1) עד (10)" יבוא "(א)(1) עד (11)" ובמקום "(11)" יבוא "(12)".
(ב) תחילתו של סעיף קטן (א) ביום תחילתו של חוק הפרות תעבורה מינהליות, התשפ"ד-2024, כאמור בסעיף 47(א) לאותו חוק".
זה תיקון טכני לחלוטין שעניינו התאמת מספור פנימי בתוך סעיף 25, מכיוון שהייתה שם טעות שנבעה עקב שני תיקונים בפקודת התעבורה שנכנסו לתוקף – אחד תיקון בחוק הפרות תעבורה מנהליות, והשני בחוק לתיקון פקודת הנמלים. אלה שני תיקונים שעברו כאן במושב הקיץ, ופשוט היינו צריכים להתאים את המספור.
הסעיף הבא –
"תחילה
4.
תחילתו של חוק זה, למעט סעיף 3, ביום ל' בכסלו התשפ"ה (31 בדצמבר 2024)".
קבענו כאן בחוק תחילה של 31 בדצמבר 2024, כדי לתת מענה למצב שבו הצעת החוק לא תאושר במליאת הכנסת לפני 1 בינואר, וכדי לוודא שההסדר הקיים לא ייכנס לתוקף.
<< דובר >> מירה סלומון: << דובר >>
אם יורשה לי – האם לא צריך לשים את סעיף קטן (ב) בתוך סעיף התחילה?
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
בוודאי. עשינו את זה בכוונה, כדי שלא לבלבל. הכול כבר יסודר אחרת בנוסח שיונח במליאת הכנסת. היו"ר, לפני ההצבעה יש לנו הסתייגויות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע. החברים מעיריית תל אביב, האם יש לכם מה לומר לפני שאני שומע נימוקים להסתייגויות?
<< דובר >> גבי שמעיה: << דובר >>
שלום, שמי גבי שמעיה, אני יליד כפר שלם בתל אביב והיום גר בצפון תל אביב, אבא לשישה ילדים. אני פעיל חברתי בכוכב הצפון 12 שנים אם לא יותר. קודם כל, היו"ר שאל איך אנחנו יכולים להיות בטוחים שמר חולדאי יעמוד בהבטחות שלו, אז התשובה היא שאנחנו לא יכולים להיות בטוחים, כי הוא לא יעמוד בהבטחות שלו.
אני אתן לכם דוגמה קטנה – רון חולדאי הבטיח גשר מעל שדרות רוקח ואפילו תלה שלט גדול חודשיים לפני הבחירות, אבל הגשר לא נבנה, כי כנראה שהוא השתמש בזה לקמפיין הבחירות. פניתי לכתב עיתונות שיברר את העניין.
לפני כמה ימים רון חולדאי שם סדין לבן על השלט הענק הזה ובזה זה נגמר. כששאלו אותו למה אין גשר, הוא אומר שאין לו כסף, אז הוא לא יכול להבטיח כלום. כשרון חולדאי מדבר על ההטבה של ה-500 שקלים או על ההטבה של השעתיים, אלו הטבות שיכולות להשתנות תוך חודש, כי זו רק הוראת שעה. עכשיו הוא מעביר הוראת שעה, ובעוד חודש הוא יכנס שוב את המועצה, יחתים אותם עוד פעם על הוראת שעה ואז יבטלו לנו את ההטבה הזו.
אני רוצה גם לציין שמתעלמים לחלוטין מתושבי תל אביב. אני יזמתי את העצומה הראשונה של 5,000 התושבים שחתמו, ועל העצומה השנייה חתמו 15,000 תושבים. בעקבות העצומה השנייה, רון חולדאי כביכול התקפל ואמר שהוא מוכן לוותר על ה-500 שקלים ועל השעתיים, אבל עדיין פונות אליי נשים מדרום תל אביב שעובדות כסייעות או כגננות בכל תל אביב ואומרות לי שהן לא ישנות בלילה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הן עובדות עירייה?
<< דובר >> גבי שמעיה: << דובר >>
כן. הן שואלות איך הן ייסעו לעבודה. אחת אמרה שהיא באה עם אוטו כי היא גם צריכה לטפל בילדה שלה אחרי כן, והיא צריכה לשלם תשעה שקלים לשעה, אז נגיד שהיא קיבלה שעתיים חינם, מה היא תעשה אחר כך? תשלם עוד 50 שקלים?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה עניין של הוועד, אגב. הוא יכול ללחוץ.
<< דובר >> גבי שמעיה: << דובר >>
יש עובדי עירייה ויש עובדים של הרבה גנים פרטיים ויש קושי. יותר מזה, יש מורים מחוץ לתל אביב שמגיעים לעבוד פה ופונים אליי, כי אני פעיל בתל אביב. הייתי חבר בוועד ההורים המרכזי של גני עירייה ואני חבר בהנהגת ההורים הבית-ספרית, למרות שבמקביל אני גם עובד כסמנכ"ל מכירות, ואנחנו בסוף השנה שזו התקופה הכי קשה שלנו, ובכל זאת אמרתי שאני אבוא להיות נוכח כאן.
יש אנשים במגזר הפרטי שאומרים שהם לא יודעים מה לעשות מבחינת תשלומים. שימו לב שברגע שאנחנו מאפשרים את התשעה שקלים האלה, מחירי החניונים גם באחוזת החוף וגם הפרטיים הולכים לקפוץ, ותהיה פה אינפלציה מטורפת כשגם כך היום המחירים גבוהים.
בואו נראה מה מר חולדאי עשה מצידו – הוא טוען שהחוק הזה הוא כדי להפחית את תנועת התחבורה בתל אביב, ואני שואל את עצמי מה הוא עשה כדי להפחית את התחבורה. אנחנו רואים שהוא מאפשר לתושבי חוץ להיכנס ולחנות חינם בחניון "רידינג", שהוא חניון גדול בתוך תל אביב, אם הם נוסעים באוטובוס. הם מראים את כרטיס האוטובוס ומקבלים חניון יקר בחינם. למה אתה מעודד תושבים מחוץ לתל אביב להיכנס לתוך תל אביב, לעמוד בפקקים ולא לסדר חניה באזור גלילות? לפי דעתי, יש עוד מספר חניונים כאלה.
שאלה נוספת – אם נספור את מספר העובדים בעיריית תל אביב, נבין שיש בין 11,000 ל-12,000 עובדים בעיריית תל אביב, ולדעתי כ-3,000 עובדים שהם מחוץ לעיר. רון חולדאי עד היום לא עשה את המאמץ לדאוג להם לשאטלים, ולעובדים האלה יש חניות פרטיות והם ימשיכו להגיע לחניות הפרטיות, במקום שידאגו להם לשאטלים. קחו כל חברה גדולה, כמו התעשייה האווירית ומנועי בית שמש, שלוקחים את העובדים שלהם באוטובוסים ומביאים אותה מכל עיר. למה לא מטפלים בזה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תודה רבה.
<< דובר >> שיר פפרברג: << דובר >>
שלום, שמי שיר פפרברג ואני תושבת תל אביב מיום שנולדתי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
האם מיום שנולדת את משלמת חניה או שאת לא משלמת חניה?
<< דובר >> שיר פפרברג: << דובר >>
לצערי הרב, אני משלמת הרבה. אני רוצה לסבר את אוזני היו"ר שאני עצמאית, ולפי שגרת חיי, בחישוב ספונטני שעשיתי לפי 8.68 שקלים, אני הולכת לשלם יותר מ-3,000 שקל בחודש על חניה. אני לא מבינה למה הממשלה לא עוצרת את מר חולדאי לפחות בשעות האלו של המלחמה. היו"ר, זו פעם שלישית שאני עולה לפה, והקו השתנה. תחילה היית בקו של לעצור את זה ואת חוק העזר לפחות לשנתיים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, אמרתי. אמת.
<< דובר >> שיר פפרברג: << דובר >>
כרגע חוק העזר קצת - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל הסברתי למה. מכיוון שזה חוק ממשלתי, הממשלה יכולה למשוך את החוק והתוצאה של משיכת החוק, היא שהמצב הנתון יישאר – שחוק העזר קיים ויתחיל מ-1 בינואר 2025, שזה גרוע יותר ממה שאנחנו סיכמנו. זו הסיבה, אחרת אני בעד לבטל לגמרי את החוק וגם את חוק העזר.
<< דובר >> שיר פפרברג: << דובר >>
אני מסכימה עם היו"ר, אבל אין שום התייחסות לאוכלוסיות מיוחדות. סבתא שלי שהיא ניצולת שואה שהגיעה מאושוויץ, את הרנטה שלה היא לא מקבלת מבחינה עקרונית, וכדי להגיע עכשיו למועדון שלה שנמצא במרכז תל אביב במרחק של חמש שעות, היא תצטרך לשלם למעלה מ-40 שקלים ליום. איפה נשמע דבר כזה? האם אין לכם סבא וסבתא שם במשרד הפנים?
מה קורה פה? ובשעת מלחמה, מה עם המילואימניקים? הייתם בזמן האחרון בכלל בתל אביב שנראית כמו תעלת בלאומליך? גם ככה העסקים נסגרו בכל אבן גבירול ובכל הרצל, אז מה אתם רוצים לעשות? איפה האנשים יעשו קניות? איפה יקנו פירות וירקות? ב"רמי לוי" או באבן גבירול? אני מבקשת קצת לחשוב לפני זה. אני אומרת שוב שאני דורשת שגם בעיריית תל אביב יישרו קו עם שאר המדינה. יש פה מלחמה, יש פה מילואימניקים ואי אפשר לקרוס תחת הנטל פעמיים.
<< דובר >> אורנה ברביבאי: << דובר >>
אני חושבת שהיחיד שעניין אותו הסיפור של החניה בתל אביב, זה היו"ר, חבר הכנסת ביטן, ואמנם התוצאה בסוף פחות טובה, אבל לפחות היו"ר קיים על כך דיון והתכוון באמת ובתמים לבטל את חוק העזר. לצערי, הלחץ של משרדי הממשלה וראשי הערים בעיניי נעשה בבריונות, במיוחד בתל אביב, וזה גם פגע בפרנסה של "לניאדו" וגם איים בצורה כזו או אחרת לממש את החוק, וזה מעציב אותי מאוד, כי במבחן התוצאה אני מבינה שהחוק הזה בסופו של דבר יעבור.
אני בעד התחבורה הציבורית ואני בעד צמצום המכוניות בתור העיר תל אביב, אבל לפי הסדר הזה, קודם כל ההיגיון אומר שיש לדאוג לתחבורה ציבורית נאותה שמספקת לך אפשרות להגיע לכל מקום, כמו בכל מקום מתוקן בעולם, ורק אחר כך להוריד את המכוניות, אבל ראש עיריית תל אביב קודם כל מתחיל בלהאשים את הממשלה שהייתי בה.
אני אמרתי שזה שקר וכזב כי הממשלה לא קבעה מספר אזורים, אז הוא שוב אמר שהממשלה קבעה – זה שקר. אחר כך הוא אמר שתו שני זה גם הממשלה, למרות שמעולם אף אחד לא דיבר על תו שני ב-500 שקל, ואז הוא גם חילק באופן שרירותי.
אני אומרת לך, כבוד היו"ר, שלא היה שום שיתוף ציבור, ואם הוא היה, הוא היה למראית עין, כמו הרבה החלטות בעיר הזו, והציבור גם לא אמר את דברו – לא העסקים, לא המסחר ולא האוכלוסיות המיוחדות. הוא פשוט חילק שרירותית 14. שמעתי פה באוצר בשבוע שעבר שאמרו כך באופן שרירותי לחלק ל-10, ואני אומרת לך שהחלוקה ל-14 היא חלוקה שפוגעת משמעותית בציבור בתל אביב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל מקטינים את זה לתשעה אזורים.
<< דובר >> אורנה ברביבאי: << דובר >>
הוא אמר בין שבעה לתשעה, אבל לא משנה, היום יש חלוקה לשבעה אזורים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הוא חזר בו לתשעה.
<< דובר >> גבי שמעיה: << דובר >>
תחזירו לשבעה וזהו, אנשים רגילים לחיות בשבעת האזורים האלה.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
הוא כתב בין שבעה לתשעה, אני ראיתי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, היא כתבה לו.
<< דובר >> אורנה ברביבאי: << דובר >>
בין שבעה לתשעה אזורים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
את כתבת לו.
<< דובר >> אורנה ברביבאי: << דובר >>
הוא התחייב.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
אם הוא כתב בין שבעה לתשעה, זה אומר שיהיו תשעה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אולי שמונה.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
אני מוכנה להתערב.
<< דובר >> אורנה ברביבאי: << דובר >>
כאשר לא נעשית עבודה וההחלטה היא שרירותית, היא נובעת מספר התקציב של תל אביב ל-2025, כשהוא כבר שריין שם מעל 122 מיליון שקל, שזה גידול של 25% בתקציב משנים קודמות על הכנסות מקנסות ומחניה. הוא בונה על כך שאנשים לא ידעו, וכך הוא מייצר את העלייה במחירים באופן מכוון, כי זה סעיף תקציבי שכבר נכנס פנימה. החלוקה הזו היא שרירותית ופוגעת בציבור תל אביב. הבאת עכשיו תיקון שבמקום 40,000 יהיו 120,000, ואני שואלת האם ההנחה היא שבערים קטנות המצב הסוציו-אקונומי קשה יותר?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא קשור. בערים הקטנות, נושא החניה פחות משמעותי מאשר בתל אביב או בראשון לציון.
<< דובר >> אורנה ברביבאי: << דובר >>
יש אוכלוסייה שלא תהיה מסוגלת לשלם, כמו אדם שגר בחלק אחד של העיר ועובד בחלק אחר, וזו תוצאה בלתי סבירה כתוספת לעיר הכי יקרה. מאחר והיו"ר הוא אדם עם לב גדול, אני אומרת לך שלפני הבחירות הוא נתן הנחות בארנונה ובכל מיני מקומות כמו בקאנטרי, בצהרונים וכו', ובספר התקציב הוא אומר שהוא מבטל את ההנחות ומצמצם אותן משמעותית, אז זו לא רק חניה בפני עצמה.
ניצולי שואה ואנשים מבוגרים פוגשים אותי באוטובוסים ושואלים אותי למה ביטלנו את ה-25% הנחה, ואני עונה שזה היה לפני הבחירות ועכשיו מותר לרדת עליהם ועל אנשים במצבים סוציו-אקונומיים שונים בהיקף ההוצאה המצטבר. גם לא סביר שבן אדם שבקושי יכול לנוע בעיר הזו, עם כל בעיות התשתית, ישלם גם ארנונה גבוהה כשהעירייה אמורה לתת לו שירותים וגם כל כך הרבה על החניה, ולכן הפשרה שהתגבשה פה בין משרדי הממשלה לוועדת הכלכלה והתיקון של היו"ר שלא יכול להתערב בחוק עזר - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני יכול להתערב.
<< דובר >> אורנה ברביבאי: << דובר >>
היו"ר בחר שלא, כי הוא חושב שהפשרה של בין שבעה לתשעה אזורים היא מספקת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אמרתי שאין תקדים עד היום.
<< דובר >> אורנה ברביבאי: << דובר >>
אני מבינה שאתה לא מתערב בחוקי העזר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הייתי מוכן ליצור תקדים, אבל אם היו מושכים את החוק, מה היה יוצא מזה? בגלל משיכת החוק, הסכמתי לפשרות.
<< דובר >> אורנה ברביבאי: << דובר >>
אני חושבת שהדחייה ל-2027 הייתה צריכה להמשיך כך וחייבת לחול גם על תושבי בתל אביב. לא יכול להיות שבמהירות שבה הוא מיהר לעשות את זה, זו כבר ועדת מועצה שלישית. אם היה כזה שיתוף ציבור, למה הוא צריך לקיים שלוש פעמים מועצות לגבי החניה? הוא מקיים כי אנחנו מתנגדים בתוקף.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין נוהל של שיתוף ציבור על חוקי עזר.
<< דובר >> אורנה ברביבאי: << דובר >>
חייב להיות בעיר דמוקרטית, ובפרט העיר שמתיימרת להיות המגדלור.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל אין.
<< דובר >> אורנה ברביבאי: << דובר >>
אז איך אתה מחלק? אתה כותב שרירותית שם רחוב כי בא לך?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אין נוהל של משרד הפנים שמחייב את העיריות לעשות שיתוף ציבור.
<< דובר >> אורנה ברביבאי: << דובר >>
אני מצפה מראש עיר שידאג לתושביו, ואני מצפה שיתקיים דיאלוג שמחלק את האזורים בצורה הומאנית יותר שמתאימה לאורח החיים של מי שחי בתל אביב, בהתייחס לעניין התשתיות וכל מה שמסביב, שפשוט אי אפשר לנוע גם ברגל.
<< דובר >> גבי שמעיה: << דובר >>
הוא ביטל הסעות לתלמידים, ומצד שני ההורים צריכים להסיע את הילדים, אז מה הם יעשו? ישלמו על חניה שמעכשיו היא מהשעה 08:00 בבוקר?
<< דובר >> אורנה ברביבאי: << דובר >>
כן, הוא הוריד את השעה מ-09:00 ל-08:00 בבוקר וגרם להם לשלם יותר על החניה – זו נבזות. על מנת להוריד את הילד בבית הספר, אתה צריך לשלם? למה? למה להתנהג בצורה כזו לתושבים? מי ייצג אותם, אם לא הוא?
<< דובר >> שיר פפרברג: << דובר >>
הוא גם הוריד את השעה ביום שישי ל-17:00, ולפעמים השבת נכנסת ועוד צריך להמשיך לשלם.
<< דובר >> גבי שמעיה: << דובר >>
הוא בטח יציב דרוזים שיקנסו את התושבים. העיקר להכניס כסף.
<< דובר >> אורנה ברביבאי: << דובר >>
לסיכום הדברים שלי, אני חושבת שהפשרה היא פשרה רעה שבאה על חשבון התושבים, ואנחנו עוד לא התחלנו לנתח את המשמעויות של העסקים באזורים האלה. על מי אתה חושב שבעל העסקים יגלגל את זה? או שהוא יסגור, כמו שנעשה עכשיו במלחמה עם כל כך הרבה עסקים, או שהוא ישית את זה על האזרח שבא לקניות, והנה העיר הכי יקרה משלמת עוד יותר. המשמעות היא נרחבת ומשמעותית.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עזבי את עיריית תל אביב כי זה לא כל העולם. הם הסכימו לתיקון של שנתיים דחייה במקום שנה.
<< דובר >> אורנה ברביבאי: << דובר >>
זה לא חל על תל אביב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא חל, בגלל שראש האיש שלכם מתעקש.
<< דובר >> שיר פפרברג: << דובר >>
מה זה מתעקש? התפקיד שלכם הוא לעצור את זה מכאן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כנראה שדיברתי לקיר. הסברתי למה נאלצנו לסיים בפשרה. דבר שני, ביטלנו את החוק הזה לרשויות עד 120,000, כשבחוק הראשון המקורי היה 40,000, אז קודם כל, אני לא יודע אם אלה מחצית מהרשויות המקומיות, אבל מחצית יצאו החוצה. נכון, מירה?
<< דובר >> מירה סלומון: << דובר >>
נשארו ממש ספורות.
<< דובר >> גבי שמעיה: << דובר >>
זה עוד יותר מגדיל את האפליה לתושבי תל אביב.
<< דובר >> אורנה ברביבאי: << דובר >>
כמה תושבים? כמה רשויות?
<< דובר >> מירה סלומון: << דובר >>
אין לי כרגע את מספר התושבים, אבל מדובר ב-14 רשויות שנותרו עם מעל 120,000 תושבים.
<< דובר >> אורנה ברביבאי: << דובר >>
אז החלתם את זה רק על הערים הגדולות, במיוחד על תל אביב, כי הערים האחרות לא הגישו הצעת חוק.
<< דובר >> מירה סלומון: << דובר >>
נשמח לביטול מוחלט.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הרשויות היחידות שנשארו הן אשדוד, אשקלון, באר שבע, בית שמש, בני ברק, בת ים, חולון, חיפה, נתניה, פתח תקווה, ראשון לציון, רחובות, רמת גן ותל אביב.
<< דובר >> גבי שמעיה: << דובר >>
תבטלו את החוק ותציעו חוק חדש בעוד שנתיים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני אוציא אותך, ואם באת בתחבורה ציבורית, אתה תחזור בתחבורה ציבורית.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
האם זה רק אלו שהעברתם אלינו?
<< דובר >> ספיר איפרגן: << דובר >>
רק אלו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה כתבת גם את כפר סבא ורעננה? האם ה-120,000 מוציא אותם החוצה?
<< דובר >> אורנה ברביבאי: << דובר >>
מה זה אומר מוציא אותם? יחול עליהן תשלום או לא?
<< דובר >> ספיר איפרגן: << דובר >>
לא.
<< דובר >> אורנה ברביבאי: << דובר >>
יש לנו הכבוד להיות העיר המובילה בישראל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא שלא יחול, כי ראש העיר יכול להחיל תשלום.
<< דובר >> ספיר איפרגן: << דובר >>
הן לא יהיו מחויבות לקביעת אזורי חניה.
<< דובר >> מירה סלומון: << דובר >>
הן לא יהיו מחויבות, אבל זה לא אומר שלא יחול תשלום. בחלקן הניכר של הרשויות כבר היום חל תשלום על התושבים.
<< דובר >> אורנה ברביבאי: << דובר >>
אף אחת מהן היא לא העיר הכי יקרה בארץ.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
בדיוק, גם במזרח התיכון וגם בתחרות העולמית.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
השינוי הזה הוא הסיכום שוועדת הכלכלה הגיעה אליו עם האוצר, התחבורה והפנים, אז כן נעשו דברים. לגבי עיריית תל אביב, אמרתי לכם מה הבעיה, וזה לא לטובתכם שהחוק הזה לא יאושר.
<< דובר >> אורנה ברביבאי: << דובר >>
אני חושבת שיש לנו עילה לעתירה, מכיוון שזה לא סביר שחצי מיליון תושבי תל אביב ייענשו כי ראש העיר שלהם מתעמר בהם, ומתוך כל הערים הוא היחיד שרץ מהר להציג שלטים כדי שישלמו חניות. ועכשיו, כשרידדנו את זה לתשעה אזורים, אנחנו אמורים להגיד תודה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לעיריית תל אביב אין בעיה של תקציב.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
ממש אין בעיה.
<< דובר >> אורנה ברביבאי: << דובר >>
מה זאת אומרת? היא בונה על כך שהיא עושקת את התושבים שלה עם ראש עיר שמתעמר בתושבים שלו.
<< דובר >> שמואל שפט: << דובר >>
אדוני היו"ר, נגע לי מאוד ללב מה שאמרה פה עורכת הדין של עיריית ירושלים לגבי ניצולת השואה. היא הציגה את העניין של ניצולת השואה, אז אולי "מציון תצא תורה ודבר ה' מירושלים", שילמדו מעיריית ירושלים. אני אקריא לכם את הסעיף שלנו, שנותן לנו פטור בעיריית ירושלים –
"תושב ירושלים שהוא ניצול שואה הנוסע ברכב שבבעלותו אינו חייב בתשלום בעבור אגרת הסדר חניה. לעניין סעיף זה, ניצול שואה הוא אחד מהמפורטים להלן –
(א) מקבל תגמול לפי חוק נרדפי הנאצים;
(ב) מקבל תגמול ומוענק לפי חוק הטבות לניצולי שואה;
(ג) מקבל קצבה ממדינות חוץ בשל נרדפותו על ידי הנאצים;
(ד) מקבל תגמול לפי חוק נכי המלחמה בנאצים;
(ה) מקבל מענק שנתי ליוצא מרוקו ואלג'יריה".
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
פשוט מדהים.
<< דובר >> שמואל שפט: << דובר >>
אולי תציעו לראש העירייה שלכם ללמוד מעיריית ירושלים.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אולי משרדי הממשלה יכולים לאמץ את הסעיף הזה, כשהוא בנוי בחוק עזר באופן קבוע.
<< דובר >> שמואל שפט: << דובר >>
נכון. תוסיפו את זה כתיקון לחוק הזה.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
זה סעיף נהדר. אגב, גם תו נכה בעיניי צריך להיות בתוך ההסכם הזה.
<< דובר >> שמואל שפט: << דובר >>
וגם צריך לתת משהו למבוגרים.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
ספיר, מה את אומרת?
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
למה לא?
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
כמה ניצולי שואה יש? בכל שנה יש לנו 10,000 פחות ונשארו כבר בודדים.
<< דובר >> ספיר איפרגן: << דובר >>
אין לי נתונים.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
אז תבדקו. בשביל מה אנחנו פה אם לא בשביל לעבוד?
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
למה צריך נתונים כשאנחנו מדברים כאן על עניין מסורי?
<< דובר >> ספיר איפרגן: << דובר >>
אני לא יודעת אם אפשר לאכוף את זה, אין לי מושג.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
אבל בירושלים אוכפים את זה.
<< דובר >> שמואל שפט: << דובר >>
ברור שאפשר, הם רשומים ברשויות וכולם יודעים עליהם.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
זו לא בקשה מוגזמת.
<< דובר >> ספיר איפרגן: << דובר >>
אני לא מכירה את הנתונים.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
מה צריך להכיר בנתונים? יש היום 80,000.
<< דובר >> שיר פפרברג: << דובר >>
תבדקי ב-Google כמה ניצולי שואה נשארו.
<< דובר >> ספיר איפרגן: << דובר >>
מה שאני לא יודעת, אני לא אומרת.
<< דובר >> שיר פפרברג: << דובר >>
אז זה הזמן שתבדקי ב-Google.
<< דובר >> ספיר איפרגן: << דובר >>
אני לא מתכננת מדיניות ממשלתית על בדיקה של עשר שניות ב-Google.
<< דובר >> שיר פפרברג: << דובר >>
אבל בינתיים את פוגעת בכל האוכלוסיות החלשות ויד רוחצת יד. חוצפה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתם רוצים שנעביר את החוק הזה או לא? עד כאן. תל אביב, ירושלים, בני ברק – עזבו את זה. כמה אתם גובים בירושלים מתושב חוץ? האם אצלכם אין מגבלה?
<< דובר >> שמואל שפט: << דובר >>
12.4 שקלים.
<< דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>
וכמה משלם התושב המקומי?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
שישה שקלים.
<< דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>
100% יותר.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
נכון.
<< דובר >> שמואל שפט: << דובר >>
אנחנו משלמים תשעה שקלים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ולמה קבעתם 12.4? מהי הסיבה? מירי, האם שומעת את זה?
<< דובר >> שמואל שפט: << דובר >>
אם אני לא טועה, על פי החוק מותר לכם עד 15. דרך אגב, פנו עובדי כנסת שגרים מחוץ לירושלים ואמרו לי שהם הולכים לשלם הון על הדבר הזה.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
ברור.
<< דובר >> מירה סלומון: << דובר >>
אני אזכיר לאדוני כי תכלית החקיקה הייתה לייצר תמריץ לאנשים לעשות שימוש בתחבורה הציבורית, להגדיל קצת את דמי החניה לעומת מה שמשלמים לחניונים הפרטיים ולייצר הסדר שלם והומוגני. לא אמרנו עכשיו שצריך לבטל את הסעיף הזה או להשאיר סעיף אחר, אלא אמרנו שאנחנו רוצים לדחות הכול ולשבת על שולחן עגול.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל בינתיים אתם גובים.
<< דובר >> מירה סלומון: << דובר >>
אבל אם אדוני ישווה את המחיר לעומת חניונים בירושלים, זה 12.40 שקלים לעומת 80 שקלים לשעת חניה בירושלים, אז זה לא שזה לא סביר. הפער בין מי שהוא תושב לבין מי שאינו תושב לא רלוונטי, שהרי אם הם היו כמו בתל אביב עד עכשיו כשהתושבים לא משלמים בכלל, אז הפער היה עשרות מונים, ולכן זו לא הנקודה. הנקודה היא סבירות של התעריף.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מאיזו מפלגה שר הפנים? מהחרדים, נכון? אני מציע לך לפנות אליו שלא יאשר חוקי עזר. אנחנו מצפים שהשרים גם יעשו עבודה ולא רק אנחנו.
<< דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>
כבוד היו"ר, אנחנו פה בשביל לפקח עליהם.
<< דובר >> מירה סלומון: << דובר >>
חבר הכנסת ברוכי, חוקי העזר האלה הם חוקי עזר באישור אקטיבי ולא פאסיבי.
<< דובר >> שמואל שפט: << דובר >>
אני רוצה לענות ליו"ר לגבי שאלתו – כל מי שחונה בחניוני "חנה וסע" אצלנו ומשתמש בתחבורה הציבורית, הוא פטור ולא משלם. זאת אומרת שכשהוא מגיע לירושלים, הוא נכנס לחניונים וחונה בחינם.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
איפה החניונים נמצאים? מחוץ לעיר?
<< דובר >> שמואל שפט: << דובר >>
לא ממש מחוץ לעיר. לדוגמה, באזור הגבעה הצרפתית יש לך חניון שאתה יכול לחנות בו. האנשים שחונים שם ומשתמשים בתחבורה הציבורית לא משלמים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני מבקש ממשרד הפנים וגם מהמרכז לשלטון מקומי – לגבי הערים הגדולות שהקראתי, תביאו לי בבקשה נתונים לגבי תעריף החניה בכל עיר ועיר, גם לתושבי העיר וגם לתושבי חוץ. אני מצפה משר שמאשר חוק עזר שיסתכל גם על הדברים האלה. זה שאנחנו מאפשרים לעיריות להחליט החלטה כזו, הם עדיין צריכים לבוא אליכם. נכון?
אנחנו מצפים מהשרים גם לעשות את הבדיקה הזו, כי לא יעלה על הדעת שתושב שלא מתגורר בעיר ומגיע אליה ישלם פי שניים מתושב העיר. עם כל הכבוד לכל ראשי הערים, זו העבודה שלכם ואתם צריכים לבדוק ולראות מה כתוב בחוק העזר. זה שיש חניה בחניון ב-80 שקל זה לא מעניין אותי בכלל.
<< דובר >> שמואל שפט: << דובר >>
זה לא חניון, זה חניון "חנה וסע" כשהאדם חונה בחינם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה טיעון לא רציני בכלל. למה אתם האחראים? אתם בניתם את החניונים? מה זה עניין שלכם בכלל להגיד שאתם מסתכלים על המחיר של חניון שבנו ב-100 מיליון שקל וצריך גם לכסות את עלות הבנייה והתפעול שלו? מה זה השטויות האלה?
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
הוא לא מדבר על מה שאתה אומר, אלא על חניון בחינם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הבנתי את מה שהוא אומר. עניתי למירה עכשיו ולא לו. מספיק כבר עם זה, ראשי ערים רוצים לעשות מה שהם עושים. באמת שכבר עברתם את הגבול שלכם בעניין הזה. השרים צריכים לעשות את עבודת הפיקוח שלהם. מה, הם חותמים וזהו? אתם מקבלים חוק עזר והם לא מסתכלים עליו? אני חושב שגם לשרים יש מה להגיד, ואתה לא יכול לפטור את כולם ולהגיד שעכשיו בחוק אנחנו נעשה ככה וככה. יש גם היגיון לדחוק את כל החוק.
אנחנו רוצים מכם תשובה בתוך שבועיים, לגבי כל הערים הגדולות האלו שהקראתי – כמה משלמים שם גם המקומיים וגם תושבי החוץ. לקראת אישור התקנות, אני רוצה לדעת גם באיזה אזורים בכל עיר ומה יש בכל עיר ועיר. חברת הכנסת, בבקשה תנמקי.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
תודה רבה לאדוני היושב בראש. רשמתי לפניי את כל הנימוקים שחשוב לי להעלות פה, ואני מקפידה להגיע לכל הדיונים בנושא הזה. לפני הכול בכלל, אני רוצה להגיד שלא מדובר פה בעניין של אופוזיציה וקואליציה, זה בכלל לא קשור לזה, ומבחינתי גם לא בעיר תל אביב, ואני לא חברת מועצה ולא באופוזיציה מול רון חולדאי. אני חושבת שראש עיר בהגדרתו צריך לעשות הכול כדי ללכת לקראת תושביו, בטח ובטח בשנה כזו, כשגזרות הגורל על אזרחי ישראל הן קשות כל כך, ובתל אביב זה בא לידי ביטוי על אחת כמה וכמה – העלו להם את הארנונה, קיצצו את ההנחות לחד-הוריות, לקשישים ולעולים חדשים.
אם אני לא טועה, ראיתי נתון שמרבית המילואימניקים במדינת ישראל הם מהעיר תל אביב, עם כל כמה שטינפו עליה, והמילואימניקים האלה הם שכירים או בעלי עסקים גם בעיר שלהם. במי בסוף הדבר הזה הולך לפגוע? האם אתם חושבים שלעולם חוסן? שאזרחי ישראל יספגו פה מהכול בלי סוף? ילכו ל-400 יום מילואים, העסקים שלהם יושמדו, יעלו להם את הארנונה ועכשיו ישיתו עליהם את הדבר הזה?
עשיתי חישוב זריז ביני לבין עצמי, וחלק מהיועצים שלי שגרים בתל אביב ישלמו כ-800 שקל בחודש על חניה בתל אביב – זה הגיוני? זה נורמלי? היועץ שלי היה בעזה ובלבנון במשך 300 יום – האם הוא ישלם 800 שקל בחודש על חניה בתל אביב? תגידו לי, התחרפנו? איזה ראש עיר מסוגל להשית על תושביו כאלו גזירות? אני לא מצליחה להבין את זה. ובסוף, זה בדיוק המקום שהחבר'ה הצעירים שלנו, שגם ככה עוזבים את תל אביב, ישאלו את עצמם שאלות קשות.
<< דובר >> אורנה ברביבאי: << דובר >>
הנתונים הסטטיסטיים מעידים על הגירה שלילית כבר כמה שנים של אלפי צעירים ומשפחות שעוזבים את תל אביב כי הם כבר לא יכולים לחיות בעיר.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
ויותר מזה – החשש שלי הוא שלא רק שהם יעזבו את תל אביב, אלא שגם הרופאים הצעירים, ההייטקיסטים הצעירים והחבר'ה הצעירים פשוט יעזבו את הארץ, כי יקר להם וכי קשה להם מכל הבחינות, והם כבר עושים את זה, אז עכשיו גם זה?
אני שוב אומרת שאותי לא מעניין אותי כלום מלבד התושבים. כרגע זה נפל על תל אביב, כי הוא באמת רץ בראש חוצות לעשות את הרפורמה הזו בהישענות על חוק ממשלתי שבכלל לא רלוונטי כרגע כי הוא נדחה, אבל גם אם זה היה בעיר אחרת, הייתי עומדת לצד התושבים שם. נכון שאני תושבת תל אביב, אבל ברוך השם אני כנראה משתכרת הרבה מעל הממוצע במשק ואין לי על מה להתלונן, אבל אני פה כדי להגן על התושבים שכן צריכים את ההגנה הזו.
אני אומרת למשרדי הממשלה שאני מעריכה את עבודתם ומכבדת אותם ברמה האישית מאוד, אבל אל תגלגלו לי עיניים על תושבי תל אביב. אני לא יכולה לשאת את זה. מה אתם חושבים? שאין בתל אביב עולים חדשים, אימהות חד-הוריות, קשישים ואנשים שקשה להם? האם כל תל אביב זה צפון תל אביב? לא. יש אנשים שזו גזירת גורל שהם לא יכולים לעמוד בה, אתם פשוט לא מצליחים להפנים את זה, ואני פה כדי לעמוד לצידם.
המהירות שבה עיריית תל אביב שמה את העובדות בשטח, רצה לייצר שלטים ולתלות אותם, כדי שזה יהיה כבר עובדה מוגמרת, בעיניי זה תמוה מאוד. הם אפילו לא חיכו שנצביע על ההחלטה הממשלתית של הדחייה וקבעו לנו עובדות בשטח, אז עכשיו זה כבר לא רלוונטי להחלטה הממשלתית כי הוא רץ עם זה עם חוקי עזר עירוניים – זה משהו שמשרדי הממשלה והשרים שאישרו צריכים לקחת לתשומת ליבם, כי לא חותמים "על הקרח" על כל דבר שרוצים לעשות. אני לא מהממשלה, אלא מהכנסת, והכנסת צריכה לפקח על עבודת הממשלה ולראות את טובת האזרחים – בשביל זה אנחנו פה.
אני רוצה גם לדבר לרגע על העסקים בתל אביב. אני לא יודעת אם אתם יודעים את זה, אבל אני כתושבת תל אביב חשה את זה – העיר כולה חפורה עם כל העבודות של הרכבת הקלה, יש בלגן וכאוס מבחינה תחבורתית בעיר ואין תחבורה ציבורית מספקת כיום. כשמתניידים בתוך העיר, אני אומרת לכם שלוקח לי יותר זמן מאשר להגיע לכנסת. נהיה גיהינום ואנשים פשוט מוותרים, לא מגיעים לעסקים האלה והם נסגרים.
אתה רואה את חלונות הראווה של העסקים בפרונט הרחובות של השדרות הגדולות פשוט ריקים, וכך זה מתחילת המלחמה. אתם פשוט לא מבינים את גזירת הגורל הזו לבעלי העסקים האלה ולעיר עצמה. מדובר פה בשיתוק של העיר, ומי יעמוד לטובת המילואימניקים, לצורך הדוגמה, שיש להם המון עסקים בעיר? מי יראה את טובתם לנגד עיניו? אנחנו צריכים לשים את זה על השולחן. גם כך העיר תל אביב היא העיר היקרה במדינה, שלא נדבר על כך שהייתה תחרות עולמית שהיא זכתה בה במקום הראשון כאחת הערים היקרות בעולם.
אני מפרנסת בית לבד, ואני אומרת לכם שאם אני מתקשה עם השכר שלי שהוא חשוף לציבור וכולם רואים אותו, מה יגידו אנשים עם שכר ממוצע במשק? מה יגידו אנשים עם שכר פחות מהממוצע במשק? הם לא יכולים לעמוד בזה.
בנוסף, אני רוצה להזכיר שוב שהמשאבים של עיריית תל אביב הם גדולים מאוד, זו לא עיר ענייה אלא עיר עתירת משאבים, ורק בשנה שעברה הם הרוויחו מעל 330 מיליון שקל מדוחות חניה, והשנה אני מבינה שהצפי הרבה יותר גבוה מזה, אז בואו – המצב של תל אביב הוא בסדר, והייתי מצפה שדווקא העיר הזו תלך יותר לקראת התושבים שלה מערים אחרות. אנחנו רואים דוגמאות מערים אחרות, כמו רמת גן, ואיך הם הולכים לקראת התושבים, אז אפשר ללמוד מהם.
היו"ר, אני רוצה להודות לך מאוד על ההתמדה והעיסוק שלך בנושא הזה, על כך אתה רואה את טובת התושבים לנגד עיניך ואני יודעת שהתאמצת כדי להגיע לפשרה הזו, אז אני מודה לך על זה. אני חושבת שאנחנו צריכים לפקח גם על התעריף ועל המחירים כי לא יכול להיות שהעיריות יעשו פה מה שהן רוצות. כשעשיתי את החישוב הזריז הזה של כמה כסף זה יוצא בחודש, ראיתי שזה פסיכי. מי יכול לשלם 800 שקל בחודש על חניה? זה לא נורמלי. אנחנו צריכים לעמוד כנגד הדבר הזה.
אני גם רוצה לציין את מה שנאמר פה על סייעות ועל מורות ומורים שמשתכרים משכורת נמוכה מאוד – הם לא יוכלו לעמוד בזה, וזה גם יוריד את המוטיבציה למורים מחוץ לתל אביב לבוא ללמד בבתי הספר בתל אביב, כי אין להם איפה לשים את הרכבים והם ישלמו על כך הון תועפות.
אם כבר הייתה הצעה מלכתחילה של 40,000 תושבים, ועכשיו העלינו את זה ל-120,000, אז בחישוב פשוט – תל אביב צריכה להיות מחולקת לארבעה אזורים, זה ההיגיון הפשוט. היו"ר לא חושב כך? אם מלכתחילה ההצעה הייתה 40,000 תושבים, ועכשיו עלינו ל-120,000 תושבים, אז בחישוב גס, עיריית תל אביב צריכה לחלק לארבעה אזורים – זה הגיוני. אני לא יודעת למה צריך תשעה אזורים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין בעיה, שיחלקו מצידי לשניים.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
אני בעד שיחלקו לארבעה אזורים, אני בעד שמועצת העיר תדון בכך והם ילחצו על ראש העיר. אני רוצה לציין שעשיתי פה בדיקה, ואני רוצה להגיד לספיר - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רק רגע, אני מציע שתבואי לישיבת מועצת העיר.
<< דובר >> אורנה ברביבאי: << דובר >>
לא, ראש העיר הבהיר שהוא מוחה על כך שנציגי "יש עתיד" בכנסת. הוא אמר שהוא מבין למה אתם באופוזיציה, כי חברי הכנסת העזו לדבר בכנסת – תבין את החוצפה שאין לה גבול.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
קודם כל, אני כבר אמרתי בפעם הקודמת שאף אחד לא יגיד לי מה להגיד ואני אגיד את מה שאני חושבת ובאיזה נושא שאני חושבת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ברור, את זה אנחנו כבר יודעים.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
דבר שני, שבפוליטיקה אתה אף פעם לא יכול לדעת איפה ניפגש.
<< דובר >> אורנה ברביבאי: << דובר >>
לגמרי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אולי בממשלה הבאה תהיי שרת הפנים, מי יודע?
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
לעולם אי אפשר לדעת איפה תהיה בפוליטיקה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ככה זה בפוליטיקה.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
נכון, הגלגל מסתובב. בנושא ניצולי השואה, רציתי להגיד שדווקא הערכתי מאוד את ההערה של נציג עיריית ירושלים, ואני קוראת לכל העיריות במדינת ישראל לאמץ את הדבר הזה. ספיר, אני בדקתי באמצעות הצוות היקר שלי שעשה בדיקה זריזה, וניצולי השואה מתגוררים ברובם בתל אביב, בחיפה ובירושלים, כאשר בירושלים מתחילת שנת 2024 יש 7,320 ניצולי שואה – אני קוראת לראש העיר לפטור את כל ניצולי השואה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לפי הנוסח של עיריית ירושלים.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
בהחלט. לאמץ את הנוסח של עיריית ירושלים ולא רק לתל אביב, אני ממליצה זאת לכולם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני מאמין שאם הם יגידו את זה בישיבת המועצה, זה יהיה.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
אנחנו קוראים לראש העיר לפטור את ניצולי השואה מהתשלום הזה בתור התחלה, ואני מודאגת מאוד גם בנושא תו הנכה, כי אני לא יודעת מה חל על תווי הנכה בעיר תל אביב, אבל אני יודעת שיש הרבה כאלה וגם לקראתם צריך ללכת. מספיק קשה לאנשים האלה.
לסיכום, אני רוצה להודות לך, כבוד יו"ר הוועדה, על המאמצים שלך, וגם למשרדי הממשלה שלמרות שאני לא מסכימה איתכם על חלק מהדברים, אני מעריכה את עבודתכם ואין פה עניין אישי. אני קוראת לראש העיר תל אביב לחזור בו ולחשוב מחדש על כל הרפורמה הזו, ולעשות מה שנכון לתושבים.
זה לא קשור להיותי תל-אביבית, אלא לכך שאני חברת כנסת שרואה לנגד עיניי תושבים במדינת ישראל. אני קוראת לראש העיר לשקול מחדש את הרפורמה הזו, כי זו העיר היחידה במדינה שהולכת לרפורמה כזו, העיר היחידה שרצה-אצה כל כך מהר. לאן הוא רץ? האם חסר כסף בעיריית תל אביב? למה לא ללכת לקראת התושבים? הם גם ככה קורסים תחת עול המלחמה הקשה והנוראה הזו. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תודה. אני חושב שההשפעה העיקרית היא על העסקים.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
חד-משמעית גם על העסקים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כי תושב שגר בצפון או בדרום חונה בחינם, ואחר כך נוסע למרכז אולי לקנות בסופר או לשבת בבית קפה, שם הבעיה, ולכן הבעיה היא ההשפעה על העסקים ופחות על התושבים.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
משפט נוסף שלא ציינתי – אני בעד הדחייה, אבל נאלצת להצביע נגד כי אני נגד הפשרה שהוצעה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, אבל לא הכנסנו את תל אביב בתוך החוק כרגע.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
בסדר.
<< דובר >> אורנה ברביבאי: << דובר >>
כי החוק של תל אביב חזק יותר מהחוק של המדינה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני רוצה להדגיש שאני מצפה מעיריית תל אביב שתחזור בה בכלל מהחוק, אבל אם היא מתעקשת, זה יהיה לפי הפשרה שגיבשנו עם משרד הפנים ועם עיריית תל אביב בדיון הקודם. מירה, אני רוצה להדגיש משהו, ובבקשה תגידי זאת גם לראשי הערים – אי אפשר שלכל ראש עיר תהיה טענה משלו, כי בצורה כזו אנחנו לא יכולים ללכת לקראת אף אחד.
קודם כל, ה-120,000 הוציאו 95% מהעיריות במדינת ישראל מתחולת החוק לגמרי, ונשארו 20 הערים הגדולות, שם המשאב של החניה הוא משמעותי, כי זו גם עיר גדולה וגם רוב העסקים נמצאים שם. דחינו את זה בשנתיים על מנת שגם משרד האוצר, גם משרד הפנים וכולם יישבו עם ראשי הרשויות ועם המרכז לשלטון מקומי כדי לגבש מתווה, אולי אחר ואולי להשאיר אותו כפי שהוא, אבל זה כרגע מה שאפשר לעשות.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
אגב, היו"ר, היום התפרסם ב"דה-מרקר" מחשבון תקציב 2025, ואיך הוא משפיע על האזרח. אני רוצה להזכיר לכולנו כאן שיש הרבה מאוד גזרות גורל כלכליות למדינה כולה, ולכן תחשבו מה כל אזרח הולך להוציא מהכיס. לפי החישוב השמרני שלי, זה עוד 9,000 שקלים בשנה על מיסים ועל גזרות, ועכשיו גם החנייה הזו – זה לא נורמלי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נכון. המלחמה יצרה סיטואציה שחייבים להתייחס אליה.
<< דובר >> שיר פפרברג: << דובר >>
תקפיאו את זה עד לאחר המלחמה.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
אז איך עושים את זה לתושב בנוסף לכל הגזרות האלו?
<< דובר >> אורנה ברביבאי: << דובר >>
כדי להבהיר את מה שהיו"ר אמר – ב-20 בינואר, מצב החניה של כל תושבי הארץ הוא כמו שהיה עד עכשיו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, יש ראשי ערים שכן הגישו חוק, אבל הוא עדיין לא אושר. זאת אומרת שהמשרדים ישקלו אותו לפי החוק החדש.
<< דובר >> אורנה ברביבאי: << דובר >>
עד 20 בינואר החוק הממשלתי תקף, ועכשיו בגלל שהיו"ר האריך את זה ל-2027, לגבי כל האזרחים במדינת ישראל, מה שהיה ב-2024 תקף ל-2025.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נכון.
<< דובר >> אורנה ברביבאי: << דובר >>
למעט העיר הכי יקרה בארץ עם היקף התושבים הכי גדול.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
גם בירושלים.
<< דובר >> אורנה ברביבאי: << דובר >>
שם לא השתנתה להם המציאות. תל אביב, העיר הכי יקרה בארץ עם חצי מיליון תושבים, היא היחידה שמענישה את התושבים, כי ראש העיר החליט להעניש אותם ביוקר מחיה שלא מספק עוד יותר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש בעיות תקציב.
<< דובר >> אורנה ברביבאי: << דובר >>
יש בעיות תקציב, ולכן צריך להגדיל את זה על חשבון התושבים, ואני אומרת את זה בציניות.
<< דובר >> שיר פפרברג: << דובר >>
אולי היו"ר יעזור לו.
<< דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>
מה עם הסיפור הזה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כפי שאמרתי, אני לא בעד שתושבי חוץ ישלמו כל כך הרבה, ובלי קשר, מכיוון שדחינו את החוק, הסמכויות נמצאות בידי מועצת העיר, אבל השרים עדיין צריכים לאשר את זה. בתוך שבועיים הנתונים יגיעו אלינו, ואנחנו נבדוק מה קורה בכל עיר ועיר.
<< דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>
צריך לוודא שאחרי שאנחנו מאשרים עכשיו את החוק, יהיו לנו שיניים לטפל בזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
השיניים נמצאות מולך וקצת שמאלה – אתה רואה את נציגת משרד הפנים? שם השיניים, עם משרד התחבורה. זאת אומרת שאנחנו לא האחרונים במעגל, ובעניין של חוקי העזר, עדיין יש להם מה להגיד. הם צריכים להבין שהמדיניות שאנחנו ממליצים עליה היא המדיניות שצריכה להיות, ולא צריך לעשוק את תושבי החוץ כי לא סתם הם מגיעים, שהרי הם מגיעים לעסקים, וזה גם טוב לעיר עצמה. אנשים מגיעים לבקר את ההורים ולכל מיני מקומות.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
אתה יודע שכשאלה הבוחרים שלך זה משהו אחד, ושכשאלה לא הבוחרים שלך זה משהו אחר.
<< דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>
זה התפקיד שלנו פה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נכון שזה התפקיד שלנו, אבל החוק הזה עוד יגיע לוועדת הכלכלה, אל תדאג.
<< דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>
מתי?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הוא יגיע. החוק הזה בתיקונו יגיע, שהרי יהיו תיקונים.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אתה גם כתבת בתיקון החוק שזה באישור.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
לא, אלה רק התקנות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ברוב הערים אין בעיה כזו, כי ברוב הערים זה בחינם ושם אתה יכול להגיע עד ל-6.7 שקל לפי התעריף הארצי. בירושלים, בתל אביב ובעוד שתיים או שלוש ערים יש הבדל – זה הכול, ולכן זה לא עד כדי כך "כצעקתה". כעת, נתקדם להסתייגויות.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
יש לי שאלה לגבי ההסתייגויות של סיעת "יש עתיד", כי אני לא בטוח שהן מותאמות לנוסח המעודכן. יש ארבע הסתייגויות סיעתיות, האם אתם מבקשים שנתאים את הנוסח שלהן לנוסח הקיים?
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
כן, אבל אני צריכה לראות.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
כי יש כאן שינוי. לדוגמה, שבמקום 100,000 יבוא 110,000, וזה כבר לא רלוונטי.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
לא רלוונטי.
<< דובר >> אורנה ברביבאי: << דובר >>
לא רלוונטי.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
נקבל מכם הצעה, אבל אפשר להצביע על ארבע הסתייגויות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ביחד?
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
יש הסתייגות אחת לסעיף 1 - - -
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
פשוט נוריד את ה-110,000.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תתקני את זה עכשיו, מה הבעיה?
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
אין בעיה.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
ההסתייגות הראשונה היא – במקום 1 ביולי יבוא 1 בינואר 2026, אבל כבר הארכנו ל-2027.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
את יכולה להוריד את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם כך זה לא רלוונטי. חברת הכנסת, נוריד את ההסתייגות?
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
נוריד אותה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למעשה קיבלנו אותה בתיקון שעשינו.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
על סעיף 1 יש לנו גם הסתייגות של "המחנה הממלכתי", ואין כאן נציג שלהם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה בשביל זכות דיבור.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
לא חייבים להצביע עליהן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא משנה, לא נלך איתם לרב. אלו שטויות.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אם זה חשוב להם, שיבואו.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
אני רואה שיש ארבע הסתייגויות ל"מחנה הממלכתי" לגבי סעיף 1.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב. מי שבעד ההסתייגות של "המחנה הממלכתי" שירים את ידו. מי נגד?
הצבעה
בעד – 1
נגד – 2
נמנעים – 0
לא עבר
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
אפשר להצביע על סעיף 1 עם התיקון של 1 בינואר 2027.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
סעיף 1 בחוק עצמו כפי שהקראנו אותו עם התיקון – מי בעד?
הצבעה
בעד – 4
נגד – 1
נמנעים – 0
עבר
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
סעיף 2 להצעת החוק הוא תיקון של סעיף 77, וכאן הוגשו קודם כל שלוש הסתייגויות של סיעת "יש עתיד", ושתיים מהן כבר לא רלוונטיות, כפי שציינתי, כי צריך להתאים אותן מבחינת מספר התושבים של הרשויות המקומיות שעליהן יחול ההסדר המוצע.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
נתאים את זה.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
כתבתם כרגע שבמקום 100,000 יבוא 110,000 ועכשיו זה 120,000 – אתם מבקשים לשנות או להוריד את ההסתייגויות?
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
לשנות. אנחנו חושבים שצריך להיות 120,000 בחלוקה לארבעה אזורים לכל היותר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא הבנתי. מהי ההסתייגות? לחלק את העיר לארבע?
<< דובר >> אורנה ברביבאי: << דובר >>
לא. אם המפתח הוא 120,000, תחלק את העיר ל-120 וזה יהיה מספר האזורים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
באמת שלא הבנו את ההסתייגות. את רוצה שבעיריית תל אביב יהיו ארבעה אזורים, אבל זה לא חוק לעיריית תל אביב – זה מה שאני מנסה להסביר לכם.
<< דובר >> אביגיל כספי: << דובר >>
הסעיף עוסק במספר התושבים שההוראות יחולו לגביהם, והשאלה היא אם אתם רוצים לשנות את המספר כך שהוא יהיה מעל 120,000 תושבים? כי אנחנו לא עוסקים במספר האזורים.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
מה הנוסח של ההסתייגות עכשיו?
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
ההסתייגות כפי שהגשתם אותה אומרת שבמקום 100,000, שזה היה המספר בנוסח הקודם, יבוא 110,000.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אין לך בעיה.
<< דובר >> אביגיל כספי: << דובר >>
להעלות את זה ל-130,000?
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
כן, תעשו את זה בהתאמה.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
120,000 קיבלנו, אבל את רוצה יותר.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
כן, בהתאמה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תכתוב 130,000, אבל מה זה נותן לך? באמת, מה הסתייגות הזו נותנת לך?
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
איפה הקו עובר?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש ככה – אשקלון, בית שמש, בת ים - - - נכתוב 130,000.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
יצא לי טוב.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
אז 130,000. יש הסתייגות נוספת שלכם לעניין התקנות שקובעות את אמות המידה לקביעת אזורי חניה שיובאו לאישור ועדת הכלכלה, ואתם כתבתם שזה השר לאחר עדכון ראש הרשות המקומית.
<< דובר >> אורנה ברביבאי: << דובר >>
מצוין.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
איזה עדכון? מדובר בהמון רשויות והתקנות הן ארציות.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
נכון, הן כלליות.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
בסדר, זו ההסתייגות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לעדכן כל רשות מקומית?
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
אני בעד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב, זו ההסתייגות.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
יש לנו למעשה שלוש הסתייגויות שאפשר להצביע עליהן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אולי תכתבי שצריך להתייעץ במרכז השלטון המקומי, כי הם מייצגים את כל העיריות.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
אני מקבלת את התיקון. התייעצות עם מרכז השלטון המקומי, בהחלט.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה דבר שקורה, כי הם מוזמנים לוועדה.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
אפשר להצביע על שלוש ההסתייגויות האלו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, מי שבעד ההסתייגויות של "יש עתיד" שירים את ידו. מי נגד?
הצבעה
בעד – 1
נגד – 5
נמנעים – 0
לא עבר
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
בנוסף, ובאישור היו"ר, יש חמש הסתייגויות של "המחנה הממלכתי".
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן. מי בעד ההסתייגויות של "המחנה הממלכתי"? מי נגד?
הצבעה
בעד – 1
נגד – 4
נמנעים – 0
לא עבר
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
עכשיו הוועדה יכולה להצביע על סעיף 2 להצעת החוק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מי שבעד סעיף 2 להצעת החוק שירים את ידו. מי נגד?
הצבעה
בעד – 5
נגד – 1
נמנעים – 0
עבר
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
אושר. סעיף 3 להצעת החוק הוא התיקון הטכני של המספור, ואין כאן הסתייגויות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מי שבעד סעיף 3 להצעת החוק שירים את ידו. מי נגד?
הצבעה
בעד – 5
נגד – 1
נמנעים – 0
עבר
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
סעיף 4 הוא תחילה של הצעת החוק כולה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מי שבעד תחולתו של סעיף 4 להצעת החוק שירים את ידו. מי נגד?
הצבעה
בעד – 5
נגד – 1
נמנעים – 0
עבר
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
לגבי הוספת סעיפים בהצעת החוק, יש הסתייגות של סיעת "המחנה הממלכתי" להוסיף חובת דיווח של שר התחבורה לוועדת הכלכלה על השפעות הצעת החוק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מי שבעד ההסתייגויות של "המחנה הממלכתי" כפי שהיועץ המשפטי הקריא עכשיו, שירים את ידו. מי נגד?
הצבעה
בעד – 1
נגד – 5
נמנעים – 0
לא עבר
אני מזכיר למשרד הפנים ולמרכז השלטון המקומי שאני רוצה בתוך שבועיים תשובה לגבי כל עיר ועיר – כמה משלמים ומהם האזורים.
<< דובר >> מירה סלומון: << דובר >>
גם למשרד התחבורה יש נתונים כאלה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מי שיש לו – משרד התחבורה, משרד הפנים ומרכז השלטון המקומי. אתם אוהבים רק לגבות, אבל כאשר מדובר בלתת מידע, אתם לא מוכנים. פתאום את לא יודעת?
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
אין שום דבר שהיא לא יודעת, אל תגיד את זה אפילו לא ברמז. מירה יודעת הכול.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
גם מה שהיא לא יודעת, היא יודעת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
היא לא רוצה לענות, זה סיפור אחר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
סיימנו את אישור הצעת החוק בקריאה שנייה ושלישית, ונביא את זה למליאה כמה שיותר מוקדם. משרד הפנים, אתם עוד צריכים לעבוד עם עיריית תל אביב כדי לראות שהכול בסדר. אני מזכיר לכם שאם הם לא יעמדו בהסכם, אתם צריכים לעשות את העבודה שלכם. ההתחייבות היא כלפיכם ולא רק כלפיי.
<< דובר >> בת אל בן-עזרא: << דובר >>
אני כבר אמרתי שאין לנו סמכות להתקין חוק עזר במקום העירייה, אבל נדבר עם העירייה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אבל בכוח שלכם לאשר, ואם לא תאשרו, אין להם כוח.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא. הם כבר אישרו, זו הבעיה, אבל אתם יכולים לבטל.
<< דובר >> בת אל בן-עזרא: << דובר >>
אין לנו סמכות לבטל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בטח שיש לכם, אני גם אראה לכם איך. אני הייתי מבטל.
<< דובר >> בת אל בן-עזרא: << דובר >>
לפי סעיף 77 לפקודת התעבורה, המועצה של עירייה או מועצה מקומית רשאית להתקין חוקי עזר באישור השר ושרת התחבורה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שר הפנים עמד פה על הרגליים האחוריות סתם. דיברתי איתו ואמרתי לו שזה לא ביטול, כי כפי שהראיתי לכם, היה פה שיקול דעת עם כיוון מסוים בגלל החוק הזה, ואם זה משתנה, הכול משתנה.
<< דובר >> בת אל בן-עזרא: << דובר >>
זה להתערב בסמכות של הרשות המקומית.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מותר לנו להתערב. בינתיים אתם גם התערבתם, שהרי החוק הזה מחייב אותם לא לקבוע, זו התערבות ברשויות. זו לא התערבות? את רוצה לראות מיליון חוקים שבהם אתם מתערבים ברשויות? אני אראה לכם. פתאום עכשיו נטפלתם לעניין הזה? תודה רבה. הישיבה הסתיימה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:50. << סיום >>