פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב שלישי פרוטוקול מס' 315 מישיבת ועדת העבודה והרווחה יום שלישי, ט' בכסלו התשפ"ה (10 בדצמבר 2024), שעה 12:26 סדר היום: << נושא >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "היעדר יישום התוכנית לתמרוץ תעסוקת אזרחים ישראלים בענפי הבנייה והשיפוצים בניגוד להחלטות הממשלה והכנסת" של חה"כ ארז מלול, חה"כ ששון ששי גואטה, חה"כ אוהד טל, חה"כ יאסר חוג'יראת, חה"כ יואב סגלוביץ', חה"כ משה רוט, חה"כ יבגני סובה << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: חוה אתי עטייה – מ"מ היו"ר חברי הכנסת: ארז מלול יואב סגלוביץ' מוזמנים: דוריה גנות – אגף תקציבים, משרד האוצר חגי רזניק – יו"ר הקרן לחיילים משוחררים, משרד הביטחון לאה בן עזרא – מרכזת בכירה עובדים זרים, משרד הבינוי והשיכון רבקה מנוח – מרכזת תאום ובקרה אגף בכיר אסטרטגיה ומד', משרד הבינוי והשיכון דניאל אבידן – רמ"ט מנכ"ל, המוסד לביטוח לאומי ואאיל עבאדי – מנהל חטיבה ארצי הסתדרות עובדי הבניין, ההסתדרות החדשה אמנון שינדלר – מנהל חטיבה ארצית הסתדרות עובדי הבניין, ההסתדרות החדשה יוליה נוביק אלוש – סמנכ"ל הקרן לעידוד ופיתוח ענף הבנייה ניצן בסן – שדלן, התאחדות קבלני השיפוצים בישראל ייעוץ משפטי: נעה בן שבת סגנית מנהלת הוועדה: אורית ארז רישום פרלמנטרי: שרית קרקובר, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "היעדר יישום התוכנית לתמרוץ תעסוקת אזרחים ישראלים בענפי הבנייה והשיפוצים בניגוד להחלטות הממשלה והכנסת" << נושא >> << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> צוהריים טובים. היום יום שלישי בשבוע, ט' בכסלו התשפ"ה, 10 בדצמבר 2024, אני מתכבדת לפתוח את ישיבת ועדת העבודה והרווחה בנושא הצעה לדיון מהיר היעדר יישום התוכנית לתמרוץ תעסוקת אזרחים ישראלים בענפי הבנייה והשיפוצים בניגוד להחלטות הממשלה והכנסת. המציעים, חברי הכנסת ארז מלול, ששון ששי גואטה, אוהד טל, יאסר חוג'יראת, יואב סגלוביץ', משה רוט, יבגני סובה. נתחיל את רשות הדיבור. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> תודה רבה, גבירתי היושב ראש, בהצלחה. עד עכשיו ראיתי שאת מנהלת את זה ביד רמה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אשמח מאוד שתגיע ב-14:30 לכנס למאבק בעוני. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> ודאי, זה לא קואליציה ולא אופוזיציה. וגם הדיון הזה. לנושא הדיון: ענף השיפוצים. מ-7 באוקטובר התוודענו שיש פה במדינה חוסר בעובדים, לא נכנסו עובדים פלסטינים. עיקר קבלני השיפוצים, קבלני גמר התבססו על עובדים מהרשות הפלסטינית, נהיה סגר, נהיה גירעון של 15,000 ידיים עובדות לקבלני השיפוצים, הם היו באמצע עבודה, הם היו לקראת עבודה, לסיום עבודה, והכול נעצר. אני הרמתי את הכפפה עד היום, קבלני השיפוצים לא היה להם איזו התאחדות רצינית כמו התאחדות הקבלנים. באמת, אף אחד לא התייחס אליהם, לא יודע כמה קבלנים יש, יש רשומים, אולי כמה אלפים, אבל יש לא רשומים אולי 100,000. וזה פגע באזרחי ישראל. אזרחי ישראל שהיו לקראת קבלת דירה אחרי שיפוץ או לפני שיפוץ, נתקעו עם שכירויות, נתקעו בלי דירות, ואז פנינו, עשינו פה דיונים בוועדה, הדיון הראשון היה ב-15 באוגוסט 2024 והתחלנו בכמה מתווים לעזור לקבלני שיפוצים. מתווה אחד שלא קשור לדיון זה נושא העובדים הזרים, זה היה בוועדת הפנים, להסדיר את נושא העובדים הזרים שיהיה מתאים לקבלני שיפוצים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מתי התקיים הדיון הזה? באיזה חודש? << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> לא, זוכר, בוועדת הפנים. מייד אחרי המלחמה. השנה, השנה. וברוך השם, התבשרתי שהשבוע נסעו קבלני שיפוצים, יושב ראש שעושה עבודה נפלאה והמנכ"לית שלו, נטליה, של התאחדות קבלני השיפוצים, ובסרי לנקה עכשיו והם ממיינים עובדים, שזה דבר חדש שלא היה. ואני מקווה שיביאו אלפי עובדים. דבר שני, כדי לתמרץ ידיים ישראליות, הגענו למתווה, ביחד עם האוצר והביטוח הלאומי, לתת מענק, סך כולל של 14 אלף שקל לעובד שנכנס לקבלן שיפוצים, זה גם עוזר, היו הרבה מובטלים בעקבות המלחמה. גם עוזר לקבלני שיפוצים, ובעיקר עוזר לאזרחי ישראל. אבל לא קרה כלום. שנה עומדת להיגמר, והביטוח הלאומי לא העביר את המענקים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתה קראת את המכתב? הוא עבר לאישורך המכתב? << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> זה לא מספק אותי. גבירתי, אני רק אתאר את הכול ואז נתחיל עם השאלות, ויש פה את אנשי המקצוע וגם מה אני רוצה מהדיון הזה. התאחדות קבלני השיפוצים פנו לרותי מור, ב-15 באוגוסט 2024. פנו עוד פעם למנכ"ל ב-7 באוקטובר 2024, ואני, עבדכם הנאמן, פניתי ב-28 באוקטובר 2024 ולקבל תשובות. רק השבוע קיבלנו תשובה, שבגלל מערכת, בואו, כל כך הרבה זמן לא מספק אותי התשובה הזאת. עכשיו, אנשים עבדו, אנשים בנו על הכסף. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל נותנים להם רטרו. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> הביטוח הלאומי, מה שהוא עשה מ-7 באוקטובר 2023, הם עבדו עבודת קודש. למשפחות, באמת, עשו פה עבודה ובהיקף של מיליארדים. משפחות המפונים, משפחות המילואים, החטופים, הם עשו את זה. אבל משום מה שכחו את ישראל השנייה, את הקבלני השיפוצים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל מצד אחד יש רטרו, ומצד אחר אולי - - - << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> רגע. תני לי לסיים. תני לי לסיים הכול ואת, מה שאת רוצה אחרי זה תגידי. אבל את קבלני השיפוצים פתאום יש בעיה במערכת לא עובד עכשיו. כל העניין הוא, שזה היה תוך כדי עבודה, ברגע שהם משחררים את הכסף, אחד מספר לחבר שלו, התקשורת מדברת על זה, ואז יבואו עוד עובדים ישראלים. ברגע שזה לא, אז כל העניין, כל האפקט איבד את האפקטיביות שבו, כיוון שלא נתנו את הכסף, אז עובדים לא הגיעו. אז אני רוצה לסכם. דבר ראשון, אני דורש שהוועדה תדרוש מהביטוח הלאומי לעשות את זה אתמול. להעביר את המענקים אתמול. הסיכומים שישבנו עם האוצר וישבנו עם הביטוח הלאומי, על 2024. דבר שני, כדי לעשות את זה יותר אפקטיבי, כי עדיין חסרים עשרות אלפי עובדים, להמשיך את הסיכום הזה גם ל-2025, וזה צריך גם ודאי, רק בעיקר את ההסכמה של האוצר, להסכים את מה שזה, וזו החלטת ממשלה בעניין. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> רגע, עד 2024 זה התמרוץ הזה? << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> וזה בהחלטת ממשלה? << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> החלטת ממשלה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז כדי להרחיב את זה – זה צריך לבוא לממשלה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אם האוצר יתמוך לא צריך. << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> זה הסכם חדש לגמרי. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> זה לא נכון. זה לא הסכם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יש לי שאלה, חבר הכנסת מלול, ותגיד, אני רוצה פשוט לשאול. נכון אמרנו שהמענק יינתן רטרו, ובגלל המערכת, זה מה שטוען הביטוח הלאומי, ומה דעתך, אם הם יתנו מקדמה? עד ההשלמה? << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> מה זה, אולי, אני לא יודע, תשאלי אותם, מה זה מקדמה? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אולי אפשר, כי אתה אומר, עדיין לא נתנו, ולא אמרו, לא, לא, ברור, סליחה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> תראו, אני מתייחס לזה. גבירתי היושב ראש, הבעיה היא הטכני. אני אגיד בצורה הכי יבשה, יש בעיה. בסוף מהבעיה הזאת סובלים גם כמובן הקבלנים, אבל קודם כל אזרחים. אחרי שאמרנו את זה, יש החלטה שלא מבוצעת, או לפחות אנחנו חושבים שהיא מבוצעת, אני לא מקבל תשובה אחרת. ואני, התפקיד שלנו ככנסת הוא לפקח על הרשות המבצעת. עכשיו הרשות המבצעת לא מבצעת את תפקידה. יש עכשיו, יכול להיות 1001 סיבות, אבל אני שואל את עצמי שאלה אחרת. אם ארז מלול לא היה יוזם את העניין הזה, אז מה היה קורה? זאת אומרת, יש פה שאלה על אחריות של המשרדים לביצוע החלטות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה התפקיד שלנו ליזום דברים. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא רק תפקיד שלנו, תפקיד של הממשלה, לא לעשות פאשלות. אם יש החלטה, הם צריכים לבצע אותה, ואני מבחינתי רק של דבר אחד, בוצע לא בוצע. אם לא בוצע, כל התירוצים כולם, אני יודע שהכל אפשר לפתור אם רוצים, אם עולים מספיק גבוה, גם יש פתרונות לכל דבר. ראינו דברים יותר מסובכים מהעניין הזה. ולכן התשובה היא חד חד ערכית, בוצע לא בוצע, ואם לא בוצע, מתי יבוצע. שאלת 2025, לדבריו של ארז מלול, שיקבל פה התחייבות של הממשלה. מאחר, ואני בקטע הזה, עד עכשיו אני עם ארז מלול, מפה אני אופוזיציה. אני אצטרף אליו בכל מה שהוא ירצה, אבל כרגע השאלה היא מדוע אנשים, מדוע משרדי הממשלה או אלה שצריכים לא ביצעו את ההחלטה, נקודה. כל היתר זה סיפורים. אני לא רוצה לתת הנחות, מדוע לא ביצעו, זאת התשובה שצריך לקבל. תודה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תודה רבה. חגי רזניק. << אורח >> חגי רזניק: << אורח >> שלום, שמי חגי רזניק, הייתי מנכ"ל משרד הבינוי והשיכון, אני מייעץ כיום לקרן לעידוד ופיתוח ענף הבנייה מייסוד התאחדות הקבלנים בוני הארץ וההסתדרות. גבירתי היושבת ראש, באמת תודה על הדברים. קודם כל אני רוצה לשים את הפריים העליון. פה יושבת לידי, גם תדבר, סמנכ"ל הקרן יוליה נוביק אלוש. צריך להבין, אם דיברנו בעבר, בשולחן הזה, בחדר הזה, על הכשרה של ישראלים, זה היה נראה חלום. אני שם אותנו רגע בספירה של הדבר הזה, וכמובן התאחדות קבלני השיפוצים, אני אצטרף למחמאות על ערן סיב ונטלי, באמת עושים עבודה מהממת וכל השותפים שתיארתי, כל שלושת השותפים. ובאמת, זה היה חלום. זאת אומרת, מי האמין שעובדים ישראלים ייכנסו לבניין. ובאמת, הקרן פה, דוד יהלומי ויוליה, יחד עם ההתאחדויות הרלוונטיות, עם התאחדות קבלני השיפוצים, עם ערן ונטלי, וגם עם ההסתדרות, באמת יצרו מעל אלפיים עובדים בתקופת בפרק זמן קצר של אנשים כולל השמה, מי חלם שאנשים השתלבו בענף הבנייה. ויותר מזה, קיימת אופרציה שככל שישרתו אותה, כך זה ייכנס. עכשיו אני כן אומר מילה לרמ"ט מנכ"ל ביטוח לאומי, באמת הוא באופן אישי לא היה מעורב, אבל דיברנו עם הדרגים הכי בכירים, מהמנכ"לים עד רמת הדרג המקצועי. שורה תחתונה לא עלה קישור. לכן מה שאני רוצה לומר - - - << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> דרך אגב, מה שאמרת על ההשמה זה בכל המגזרים. << אורח >> חגי רזניק: << אורח >> גם ערבים, גם יהודים, גם חרדים, גם ציבור כללי, אני בעוונותיי. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> רזניק, יש פה עוד ועדות פשוט, בגלל זה אני ככה לוחץ. אנחנו לא בחלוקת תעודות הצטיינות. בוצע או לא בוצע? << אורח >> חגי רזניק: << אורח >> לא בוצע. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. למה לא בוצע? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בסדר, אוקיי, אז סיימת את דבריך? << אורח >> חגי רזניק: << אורח >> כן. תודה רבה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בבקשה. לפרוטוקול שם ותפקיד. << אורח >> ניצן בסן: << אורח >> ניצן בסן, לוביסט, מייצג את ארגון התאחדות קבלני השיפוצים. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> השאלה בוצע לא בוצע, היא לא שאלה אליהם, חברים, בואו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל אי אפשר לשמוע אותם? למה הם הגיעו? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודע למה הם הגיעו; אני יודע למה אני הגעתי. אני הגעתי על דיון מהיר, שביקשתם תשובה עלו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל זה לא הוגן. זה לא הוגן. גם ארז רוצה שהם יתבטאו. << אורח >> ניצן בסן: << אורח >> אולי אני אתן לביטוח הלאומי ואז אני אבקש את זכות הדיבור? << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אולי באמת נשמע, תסתכלו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא, לא, אני קובעת, תמשיך, בבקשה. בקצרה. יואב, תכבד אותי. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני מכבד. כל הקטע של לוביסטים אני שם רגע בצד, אני לא באתי כלוביסט, אני באתי לשמוע ולקבל תשובות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נו, תמשיך, תמשיך בבקשה. << אורח >> ניצן בסן: << אורח >> חמישה דיונים, חמישה דיונים הוועדה הזאת קיימה בנוגע לתוכנית הנוכחית, שאושרה ביולי 2024. התוכנית הזאת הייתה אמורה לתמרץ את האנשים, אני לא סתם שם דגש על לתמרץ את האנשים, כי מענק בדיעבד, כמו שמבקש היום הביטוח הלאומי לתת, הוא לא מתמרץ, הוא פשוט לא מתמרץ. ב-31 בדצמבר נגמרת התקופה שבגינה ניתן להצטרף ולקבל תמרוץ. יבוא הביטוח הלאומי תכף ויספר שהם אמרו מראש, שזה ייקח להם הרבה זמן, חמישה דיונים, בכולם אני השתתפתי, לא נאמר פעם אחת, העניין הזה שהולכים להיות להם קשיים במחשוב, הם יכלו לבקש הארכה מראש בתכולה, הם לא ביקשו את זה. וכדי להיות בטוח, גם עברתי על הפרוטוקולים לפני הדיון, הדבר הזה לא עלה. יותר מזה, זה לא התוכנית הראשונה שהביטוח הלאומי מעלה בנוגע לעובדים בענף הבנייה, זו התוכנית השנייה. התוכנית הראשונה אושרה ב-29 בספטמבר 2023. בנובמבר היא כבר עלתה לאתר. נשאלת השאלה מה ההבדל. מדוע בתוכנית ההיא זה עלה כל כך מהר, ובתוכנית הזאת, זה עולה לאט, במשך ארבעה חודשים אנחנו ממתינים. יותר מזה, בחודש אוגוסט אנחנו פנינו, התאחדות קבלני השיפוצים פנתה לרות אמור, מי שהייתה אמונה על הנושא הזה מהביטוח הלאומי, ושאלנו אותה, רותי, המצב בענף קטסטרופה, אחרי חודשים, אושר סוף סוף ההסכם, מתי נראה את התוכנית עולה לאוויר באתר שלכם? ענתה רותי לא לפני אוקטובר, בסדר, בחודש אוקטובר פנינו שוב, לרותי ולמנכ"ל ביטוח לאומי, לא נענינו. חבר הכנסת ארז מלול פנה חודש לאחר מכן בנובמבר, לא נענה. מתי נענה? עכשיו, אחרי שיזם דיון מהיר, ואיך נענה? במסמך ביזיוני, ביזיוני. << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> דקה, בואו נשמע את היו"ר רגע, מה היא אומרת? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> התקבלו תשובות. היה שיח עם יו"ר הוועדה בנושא. << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> השיח היה בעיקר עם יו"ר הוועדה. << אורח >> ניצן בסן: << אורח >> אלינו זה לא הגיע, אבל. לא לחבר הכנסת שיזם את הנושא, הוביל את הנושא, ואתם יודעים מה? גם לא לענפים שנמצאים במשבר מזה שנה וצריכים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> קיבלתם את זה לפני הדיון, כך יועץ יו"ר הוועדה טוען. << אורח >> ניצן בסן: << אורח >> הנה התשובה, והתשובה אומרת, יצוין כי ממילא ההסכם איפשר זכאות גם לחודש אפריל 2024 ואילך כך שהזכאות תינתן גם באופן רטרואקטיבי את הבקשות עד 31 בדצמבר 2026, ובגלל שזה לא פורסם, למעשה עד היום, זה לא עלה לאתר, זה לא נמצא בשום מקום, התוכנית הזאת, ויתרה מזו, גם אנשים שאנחנו גייסנו כהתאחדות, כדי להגיע לענף השיפוצים, ושלחנו אותם לביטוח הלאומי כדי לבדוק זכאות, שלחו אותם כלאחר שבאו, כי אמרו להם, אנחנו לא יודעים על איזו תוכנית אתם מדברים, ואנשים פשוט נשרו. אז זה שהתוכנית נגמרת עוד כמה שבועות והביטוח הלאומי מספרים שאפשר לתת מענק רטרואקטיבי, זה לא נותן את המענה. אנחנו צריכים שא', יעלו מייד את התוכנית לאתר ויישמו אותה בהתאם להחלטת הממשלה והחלטת הכנסת. הדבר השני שאנחנו מבקשים, זה הכלה שהתחולה של התקופה הקובעת, אותה תקופה שבגינה מתמרצים, בגלל אותה פאשלה, לא תהיה עד 31 בדצמבר 2024, אלא תהיה עד 31 בדצמבר 2025. כי אנחנו, המשבר הוא בשיאו, ואין מענה לדבר הזה. זה מה שמעניין אותנו. תודה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה הסכם חדש? יוליה, בבקשה. << אורח >> יוליה נוביק אלוש: << אורח >> קודם כול, אני אגיד, אני אהיה קצרה. לא יושם, כן? אני יודעת מה כולם אומרים "לא יושם", אני יודעת את זה. אני רוצה להגיד קודם כל. שלא ישתמע אחרת, גם לנציג של ביטוח לאומי שדיברנו איתו לפני שנכנסנו לישיבה, אנחנו מברכים על המהלך, והמהלך הוא סופר חשוב. זה משבר שכמוהו לא ידע ענף, לא ענף השיפוצים ולא ענף הבנייה ולא ענף התשתיות, זה משבר שהולך ללוות אותנו וליווה אותנו כל השנה, והולך ללוות אותנו גם ב-2025 וגם ב-2026, וזה מובן לכולם שהמחסור בכוח אדם בענף הבנייה ימשיך ללוות את הענף הזה בעוד שנים רבות. אז אנחנו מאוד מברכים על המהלך הזה ומקווים שהוא גם ימשיך ב-2025. אנחנו בקרן הכשרנו בחודשים האחרונים, כ-2000 עובדים חדשים, בדגש על אוכלוסיות יעד של המדינה, אוכלוסייה חרדית, אוכלוסייה ערבית, חיילים שהשתחררו ממילואים. אלה אנשים שהביעו נכונות להיכנס לעבוד כעובדי בניין בענף הבנייה, למרות האתגרים בו, למרות העבודה הפיזית בו, למרות תנאי מזג האוויר הקשים שנכנסנו אליהם, שכל מי שיושב פה בשולחן כרגע, כנראה לא היה מוכן לעבוד אפילו שעה אחת. המענקים האלו, יש להם חשיבות מאוד מאוד גדולה, הם באים לתמרץ את העובדים האלו גם להיכנס לענף שלנו, וגם להישאר בו לאורך זמן. בלי המענקים האלו, האנשים האלו יתחילו וינשרו מהעבודה. אנחנו ב-2025 הולכים להכשיר עוד כ-2,000 עובדים חדשים שייכנסו גם לענף השיפוצים, גם לענף הבנייה. האנשים האלו, אני רוצה להגיד, מתקשרים אלינו לקרן מידי יום, בזעקה, שהם שמעו שהמענק הזה נחתם כבר ביוני 2024, ועדיין אין להם שום מענה לזה שהם יכולים לקבל את המענק הזה. אין שום מענה מביטוח לאומי לדבר הזה, למרות שפנינו למנכ"ל, למרות שפנינו בהודעות אישיות, לפחות לפרסם איזושהי הודעה באתר של ביטוח לאומי שלאנשים יהיה איזשהו מענה לדבר הזה. ולכן אנחנו מבקשים, עם החשיבות של הדבר הזה, לתת הארכה לאותם האנשים, להגיש את המענקים עד סוף 2025, כי בגלל שזה לא נפתח עד עכשיו, אנחנו, הרבה מאוד אנשים שכן נכנסו, כן אנחנו מרגישים שיש פה איזושהי נשירה מסוימת, לתת להם להגיש עד 2025, כדי שכולם יוכלו להגיש את המענק שהוא מגיע להם, מגיע להם פשוט לקבל את המענק הזה, על עבודה שאף אחד אחר לא רוצה לבוא ולעשות אותה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> משרד האוצר, אשמח להתייחסותך. תתמקדי במה שעלה פה. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> דוריה גנות ממשרד האוצר. אין לי האמת מה להוסיף. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> האם אתם בוחנים לגבי הארכת ההסכם? אני מקווה שהגעת מוכנה לדיון. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני אגיד שני דברים. דבר ראשון, אני אגיד בכנות שגם אני התוודעתי לכך שהמענק עדיין לא עלה לאתר, רק בשבוע שעבר באמת, סביב הקביעה של הדיון. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> מה, את לא רואה שלא יורד הכסף מהקופה הציבורית? את לא בודקת? << אורח >> ניצן בסן: << אורח >> אף אחד לא ידע, חבר הכנסת מלול, אף אחד לא ידע שהנושא הזה לא עולה, גם הביטוח הלאומי, למרות שהוא אומר שהוא עדכן. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> לא, רגע, לפרוטוקול, אני אחראית על שוק הנדל"ן ועל משרד השיכון, ולכן אני נוכחת פה ולכן הדאגה שלי לענף. יש לי את כל האינטרס להביא עובדים לענף, כולל עובדים זרים, אנחנו עובדים בזה יום ולילה, כולנו פה באותו צד. לכן אני אישית בכנות גם לא יושבת על תקציב הביטוח הלאומי ולא מכירה את כל מה שהם עושים, אני יודעת שהם עובדים איתנו המון, עושים עובדה מאוד חשובה בשנה האחרונה, כפי שנאמר. וגם היו מאוד נכונים, אגב, להגיע איתנו למענק הקודם, ובאמת יש שיתוף פעולה נהדר. אני אגיד גם שידענו שזה לא יעלה ישר בסיום הדיונים, זאת אומרת ידענו שיש להם איזה אירוע של מערכות ואירוע טכנולוגי, גם אני לא ציפיתי שבאוגוסט כבר המענק יונגש, אבל אני לא יודעת להתייחס קונקרטית לכמה זמן יש עיכוב. לגבי הערכה, שוב, אני אהיה כנה, אנחנו סיימנו את דיוני התקציב לתקציב 2025 לפני מספר שבועות. הנושא הזה לא עלה, ולא שמרנו למסגרת תקציב 2025, ולכן אני לא יודעת להתחייב לזה כרגע. אנחנו בוודאי, אין לי שום בעיה לפתוח בהמשך. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> את יכולה אבל להעלות את זה ושנקבל תשובה לוועדה? אצלכם, הרי החשיבות היא ידועה. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> נקבל את הפנייה של הוועדה, אנחנו נצטרך לדון בזה עם כל גורמי המקצוע. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> תוך שבוע? כמה ימים, שלושה ימים, שבוע. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> נראה לי שנצטרך קצת יותר, כי אנחנו ב- - - << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> לא, לקבל תשובה, אם יש התכנות או לא, זה הכול. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> תראו, דיוני תקציב פה בכנסת לא באמת התחילו. אז אם נדע שהתשובה היא שלילית אז יש פה חברי כנסת שיכולים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ארז אתה חבר בוועדת הכספים. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מעולה, גם אני חברה בוועדת הכספים. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> נהדר, אז נתראה שם כולנו. אבל בכל מקרה אנחנו גם, אנחנו צריכים רגע להבין בכל זאת, גם ביחד, גם עם ההתאחדות, עם כל הגורמים הרלוונטיים, מה בכל זאת אנחנו מבינים שיהיה סדר גודל הניצול בהינתן התנאים שנותרו, אנחנו נראה מה אולי נוכל לעשות בהקשר לתקציב 2025. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נוכל לקבל תשובה מקצועית מכם לוועדה, אחרי שתעשו את הבדיקות? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> בשמחה נגיב לוועדה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ואפשר לקבל זמן לעניין הזה? נגיד תוך שבועיים תוכלו להגיב לוועדה? << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> שבועיים זה הרבה. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> שבועיים נוכל להסתדר. אנחנו כולנו רוצים עובדים בענף, אף אחד לא מנסה לשמור כסף בקופה הציבורית, אם הוא חשוב לציבור, אנחנו פשוט צריכים לבחון את הנושא. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לא, מנסים לשמור כסף, זה בסדר. אבל בואו נראה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ארז, אתה חבר בוועדה לעובדים זרים? << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> כן. אני ממלא מקום היום. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> סליחה, פשוט כהשכלה כללית זה לא בתחום שלכם אולי, אבל עובדים פלסטינים, עובדים יפה מאוד ביישובי יהודה ושומרון. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> המניעה היא לא מהכיוון שלי. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> מי שמתנגד בקואליציה הזאת, זה שיעברו לפה, ביישובים, שם, עובדים חופשי חופשי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בואו נתקדם. ניתן לביטוח לאומי. בבקשה שם, ותתייחס לבוצע, לא בוצע. תגיד בדיוק מה ומה אתה מציע לעשות. << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> טוב, אני דניאל אבידן, ראש מטה המנכ"ל של הביטוח הלאומי. אז ככה, מדובר במענק חדש, ולא המשך מענק תמרוץ עבודת הבניין. מדובר במענק חדש לגמרי, ואנחנו התרענו על זה לאוצר כמה וכמה פעמים שברגע שזה יהיה מענק חדש לגמרי, ייקח הרבה זמן של היישום. חשוב לציין שאנחנו מבצעים את כל המענקים בנוסף לעבודה שוטפת של הביטוח הלאומי, שהיא עבודה גדולה מאוד, ולא קיבלנו כל עזרה של כוח אדם מאף אחד. עכשיו אנחנו מראש עשינו את זה כי ידענו שזה יהיה ככה, וגם האוצר ידע וגם יושב ראש הוועדה, חבר הכנסת אייכלר, ידע מזה, ולכן היישום יהיה בעצם מחודש 4 עד 12, אבל יהיה אפשר להגיש את הבקשות עד אפריל 2025. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה בסדר, ארז? << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> זה אבסורד, מה, עד החודש הרביעי 2025 - - - << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> אבל ככה זה גם היה במענק הקודם, המענק הקודם שהיה. << אורח >> ניצן בסן: << אורח >> אבל אתה לא נותן מענה לנושא התמרוץ? בשביל זה התחולה - - - << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> אני אבל לא הפרעתי לאף אחד לדבר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> סליחה, תן לו, הוא לא הפריע לך. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> רק שאלת הבהרה, אני רגע עכשיו, אני אלך לשיטתך, באפריל 2025 המערכות הטכנולוגיות יהיו ערוכות? << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> לא, אני אגיד לך לפני, אנחנו, בעזרת השם, אנחנו, מה שאנחנו רוצים לעשות, ומה שאנחנו עשינו, קודם כול אני אתן פה דבר אחד, המענק תמרוץ בניין, זה לא מהמנדט של הביטוח הלאומי. ביטוח הלאומי נותן מענקים כי הממשלה לא מסוגלת. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הוא מבצע על פי סעיף 9, נכון? << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> לא מסוגל להשלים משפט. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> לא, אבל זה לא מדויק. הוא נותן מענקים לעובדי בנייה, אנחנו הכנסנו גם את השיפוצים בבנייה. בבנייה היה מענקים. << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> לא דיברתי על זה מילה, אתה הלכת למשהו אחר, אני רוצה בבקשה להשלים משפט, הוא מפריע, אני אין לי בעיה, תדברו אתם, אחרי זה תנו לי לדבר. אנחנו לא מהמנדט של הביטוח הלאומי לעשות מענקים. הביטוח הלאומי עושה עזרה למדינה ורוצה למען תמרוץ בניין ולמען כולם, יש לנו עכשיו את ועדת סמוטריץ', כמו שאת יודעת. ועדת סמוטריץ' זה ועדה שיושבת במשרד האוצר של אביעד הכהן, שבעצם מטפלת בכל המעגל השני של נפגעי חרבות ברזל. מדובר על מענק של מעל מיליארד שקל, מדובר על פיתוחים אדירים שהביטוח הלאומי לוקח על עצמו לעשות לטובת אזרחי מדינת ישראל. יש את המענק תמרוץ ומענק עידוד ועוד הרבה מענקים ומענק אכלוס שהביטוח הלאומי עושה. שום תוספות כוח אדם לא הגיעו לביטוח הלאומי על המענקים האלה. עכשיו, המענק תמרוץ בניין, אנחנו התרענו מראש שאם האוצר רוצה ליישם שינויים זה יגרום לפיתוח להתעכב. היושב ראש ידע מזה, האוצר ידע מזה, כל מי שהיה בסוד העניינים של ההסכם הזה ידע מזה. << אורח >> יוליה נוביק אלוש: << אורח >> אנחנו ישבנו בחמישה דיונים, מעולם זה לא נאמר. מעולם. << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> אני מבקש, תשאלו את יושב ראש הוועדה. אם אתם רוצים, בבקשה תשאלו אותו, האם הוא ידע מזה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני לא, אנחנו לא בקטע של למצוא פתרון, אנחנו לא בקטע של להציף בעיות. בעיות אנחנו הבנו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אנחנו רוצים להתקדם וליישם את. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> מבחינתך, מתי אתה חושב שאתם תהיו? << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> אנחנו אמרנו מראש, אנחנו בעזרת השם רוצים ב-31 בדצמבר לסיים ליישם את זה. יש לנו מערכות מחשוב, והפיתוח הזה מאוד מאוד מורכב בעקבות השינויים שהאוצר - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתם תספיקו נראה לך? << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> אנחנו עכשיו בשלב הטסטים. תנו לי להגיד, אני אתן לך את הסטטוס המדויק. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תספיקו, אבידן? << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> אנחנו מאוד רוצים להספיק. אנחנו בעזרת השם גם נספיק את זה. אבל אני לא יכול להתחייב לכם. << אורח >> חגי רזניק: << אורח >> אדוני רמ"ט המנכ"ל, אי אפשר להתחייב על מועד? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> רגע, חגי רזניק. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בהנחה שתסתדרו עד 31 בדצמבר, מה שאתה אומר, שלמעשה תוכלו לאותם אנשים. << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> התקופה הקובעת היא מ-4 עד 12. אגב, אני רוצה להכניס במשפט אחד. ההסכם נחתם פה בוועדה בסוף אוגוסט. בתחילת אוגוסט, כן? אתם זוכרים. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת, אני מסתכל על לוחות הזמנים, זאת אומרת, אם אנחנו מגיעים בהנחה ש-31 בדצמבר, יוכלו להגיש עד אפריל 2025. ואם האוצר יקבל החלטה מקצועית להכניס את זה ל-2025 אתם כבר תהיו ערוכים מ-2025 לממש גם אם תהיה החלטה של מעבר. << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> אם ההסכם, הוא יהיה, בעצם רק כל המהלך יהיה לחתום אותו מחדש. אוקיי? עוד פעם אני מדגיש, לא יהיה בו שינויים מהותיים שיצטרכו פיקוח מחדש. אתה צריך להבין. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אותו הסכם רק מוארך. << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> מענק התמרוץ הקודם ומענק התמרוץ הזה זה שני פיתוחים מחשביים שונים. זה מענק אחד, מענק שני. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מתי היה התמרוץ הקודם? רק בשביל לדעת. << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> נובמבר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בנובמבר, כמה? << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> בניין וחקלאות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז מתי זה היה? בנובמבר? << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> כן, נובמבר. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> טוב, בכל מקרה, הפיתוח שאתם עושים בהנחה שלא - - - << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> בתקופה הקובעת והפיתוח היה רק במרץ. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אבידן, בהנחה שזה יהיה בדיוק אותו דבר, רק הארכת תוקף. מבחינתכם, בגלל שהפיתוח יהיה, זה כבר יהיה פחות בעיה, החל מ-, בהנחה של משרד האוצר וכולם יצטרכו לדון בזה. << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> אני לא יודע, אנחנו נצטרך לדון בזה. אם אנחנו נעשה עוד הסכם חדש. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לא, שהוא לא עושה שום שינוי בפיתוח הטכנולוגי. << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> אני לא יודע, אחי, אני אומר לך את האמת. אם אנחנו כל פעם נצטרך לבוא ולעשות מענקים שזה לא מהחובה של הביטוח הלאומי ואני אצטרך לבוא לפה ולהבין למה ככה ולמה. אני רק אספר לך משהו אחד, עשרה עובדים של הביטוח הלאומי, יצאו מהמחלקה שלהם, עברו למחלקה אחרת. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אבידן, אני לא מתווכח. אני אומר משהו אחר. << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> אני רוצה להשלים משפט. לשם טובת הפיתוח של הדבר הזה, עכשיו לבוא ולהגיד, שכלום לא נעשה, ואם לא זה שאמר, ואם לא זה ששלח, כלום לא היה קורה, אנשים יתמוטטו בגלל המענק הזה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בואו נעצור את הדיון. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אבידן, השאלה שלי, השאלה שלי היא אחרת לגמרי, ואני רוצה לקבל את התשובה, ולפי זה נדע מה להמשיך ולעקוב. << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> אני לא יודע, אנחנו צריכים לדון, האם אנחנו נעשה את זה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אבל עכשיו אתה עדיין איתי, בסדר? עכשיו, אתה עדיין איתי עזוב רגע את הדיונים האחרים. אני כבר, אני כבר, אבל בסוף רוצים למצוא פתרונות או רק לדבר? אם רוצים פתרונות, אני אומר שתוך שבועיים, זאת ההצעה שלי לכם, תוך שבועיים האוצר יגיד אם הוא הולך על הדבר הזה ב-2025. << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> בביטוח הלאומי יש מועצה, יש מנהלה, אם זה יעבור את כל כולם ואת ההסכמה של כולם. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הבנתי. הבנתי. אני הבנתי. אני עכשיו מדבר על האוצר, אם האוצר תוך שבועיים נותן מבחינתנו, מבחינת מקור תקציבי סגור, אם אתם תוכלו בזמן הקרוב לדבר עם המנכ"ל, ולהגיד לו, אוקיי, יש אפשרות שנצטרך להאריך את זה, תפנו למועצה, האמת שאנחנו נדע תוך שבועיים אם זה go, no go, מבחינת המערכת כולה, אם תגידו no go, בסדר, אבל נדע לפחות, יכול להיות שתגידו go, הם יגידו go. << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> אתה מדבר רק על המענק הבא. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> כן, כן. אם נוכל תוך שבועיים. תשובה עוד פעם, תשובה שהיא לא, לא מחתימים אתכם לכלום. נדע בכלל מה ההתכנות, גם האוצר, גם התכנון, ולפחות נכנס משהו פה לגבי תקציב המדינה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תודה רבה. בבקשה, שם ותפקיד לפרוטוקול. << אורח >> ואאיל עבאדי: << אורח >> ואאיל עבאדי, מנהל חטיבה ארצי, איגוד עובדי הבניין בהסתדרות העובדים החדשה. גבירתי, היינו כאן ביוני או ביולי, כשאושר כל העניין של התמריצים והמענקים. אנחנו יצאנו ונתבקשנו על ידי הוועדה והמדינה להביא, ללכת, לחפש עובדי בניין ולהביא עובדי בניין לעבוד לשקם את ענף הבניין במדינת ישראל. הלכנו אני ויוליה, שלחנו מכתבים לכל ראשי המועצות במגזר הערבי, פתחנו כיתות, יוליה פתחה כיתות של אלפי עובדים על סמך ההבטחה שלנו שיש כאן תמריץ, ואתם יכולים לקבל תמריצים בין 10,000-14,000 שקל, מי שעובד בענף הבניין שישה חודשים. הוצאנו אנשים מעבודתם הסדירה והזמנית וכל מיני עבודות, ועברו את ההכשרות לעבוד בבניין. עכשיו אין לנו תמריצים, הם באים אלינו בטענות, כי אנחנו שיקרנו להם, אנחנו שקרנים, אנחנו לא אמינים, וכל הטענות מופנות אלינו, לא לביטוח הלאומי. אבל האמת. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הם יקבלו רטרו. << אורח >> ואאיל עבאדי: << אורח >> גבירתי, אבל מה זה יעזור? הם רוצים לחיות את כל היום, אין להם מה לאכול בבית. << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> אני מסכים איתך, ולכן התרענו על כל התיקונים האלה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבידן, היה אפשרות לתת, איך שזה נהוג, מקדמה? << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> איך אני יכול לדעת לתת מקדמה? איך אני יודע מי זכאי? אני קודם כל צריך לדעת מי זכאי כדי לתת מקדמה, לצורך העניין. מקדמה אתה נותן, כשאתה יודע שיש לו זכאות. על סכום אפס שלו, אני לא יודע בדיוק מה הסכום אפס, אז אני אתן לו מקדמה ואחרי זה נתקזז על הסכום אפס. זה כן. אבל פה אני בכלל לא יודע מי זכאי, אני בכלל לא יודע מי הזכאות שלו. << אורח >> ואאיל עבאדי: << אורח >> אבל אני עוד לא, כי אין אפשרות להגיש את הבקשות גבירתי, הם לא ביטחו את - - - << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> אנחנו התרענו על זה בזמן. << אורח >> ואאיל עבאדי: << אורח >> אנחנו לא שמענו את זה. אני הייתי בשתי ישיבות כאן, יוליה הייתה בשלוש ישיבות, אף אחד לא העלה את הנושא הזה. אמרתם לנו, תלכו, תביאו עובדים, הלכנו להביא עובדים. והבאנו עובדים והוצאנו אותם מעבודתם הקודמת. והיום הלכנו לראשי מועצות, יוליה שלחה מכתבים לראש מועצה, בג'לג'וליה, בכפר קרע, באום אל פאחם, בעארה, בערערה, והיום אנחנו איבדנו את האמינות שלנו מול אנשי הציבור האלה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> דניאל, אתה מבין את מה זה אומר? יהיה קשה עכשיו לגייס עובדים בגלל - - - << אורח >> ואאיל עבאדי: << אורח >> שנה הבאה היא לא תגייס אלפיים עובדים. אין עוד. << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> אני משרד, אנחנו ביטוח לאומי. אנחנו צינור שמשלם. אנחנו קיבלנו. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אבל אתם לקחתם את האחריות על זה. << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> זה לא גרם שום נזק. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> כי לא יבואו עובדים. << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> אז פעם הבאה. << אורח >> ואאיל עבאדי: << אורח >> אני אומר לך: היום אני שקרן, אני לא יכול ללכת להביא עובדים. אני הסתובבתי מבית לבית. << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> הטענות שלכם זה למי שהכניס את השינויים בהסכם וגרם לפיתוח להתעכב. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אתם חתמתם על הסכם. אני לא מבין אתכם. אתם חתמתם על הסכם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> סליחה, סליחה. << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> רשום מתי היישום של זה בהסכם? << אורח >> ואאיל עבאדי: << אורח >> אז אל תשלח אותי לשקר לאנשים שם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> חגי? שמע אותך, אתה צודק. << אורח >> חגי רזניק: << אורח >> אני רוצה להתייחס טכנית, ואני בטוח שגם חבר הכנסת מלול, בלי לדבר אנחנו רואים את הדברים עין בעין. אני רוצה להפריד, לא רוצה עכשיו לחכות לתשובת האוצר, שהם מחכים בלי קשר לשבועיים שכתבו חברי הוועדה. לפני הכל, יש אנשים שעבדו או אלפיים איש נכנסו, כמה שנכנסו, צריך לקבל כבר בדיון הזה בעיניי התחייבות על תאריך שיעלה הקישור. זה לא יאמן, ששנה אנשים עובדים, לא יכולים להזין קישור. זה א' צריך להתחייב פה לסטנוגרמה, לפרוטוקול, מתי עלה, יש החלטת כנסת, החלטת ממשלה, עבדו פה אנשים, יוליה בידיים, ההסתדרות, ערן, נטלי, דוד יהלומי, עבדו בידיים, העבירו אנשים פנימה. אז פעם אחת צריך לקבל את הלינק, מתי הוא עולה התחייבות פה, און רקורד, שנדע להגיד לאנשים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הוא לא יכול להתחייב, נכון? << אורח >> חגי רזניק: << אורח >> לא, הוא יכול, הוא חייב להתחייב. הוא חייב, החלטה של השנה, זה ביזוי החלטת הכנסת. והדבר השני, אחרי שבועיים שהאוצר יחזיר ו- - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אולי נקיים התייעצות, נעשה הפסקה כמה דקות, ושיבדוק? << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> יואב סגלוביץ' באופוזיציה, הוא אומר, לא התקדם פה, הוא מעביר את זה לוועדת ביקורת המדינה למבקר המדינה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אני מקווה שזה לא יגיע לשם. << אורח >> ואאיל עבאדי: << אורח >> יש הבדל בין הגשת הבקשה לבין אישור הבקשה, לפחות שיאפשרו לאנשים להגיש את הבקשות, שאנחנו נצא עם פנים יותר כבוד. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אני רוצה לסכם. קודם כול, תודה ליוזמים. מבקשים מהמוסד לביטוח לאומי לעבוד במשנה מרץ, ליישם את תשלום המענק. הארכת ההסכם, בסמכות שר העבודה הביטוח הלאומי משרד האוצר, הוועדה מבקשת לבחון את הצורך בהארכת ההסכם גם לשנת 2025. << אורח >> ניצן בסן: << אורח >> את התקופה הקובעת, ברשותך רק לשנות? << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> אי אפשר, זה לעשות הסכם חדש. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה הסכם חדש. בסדר? << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> כל שינוי בהסכם זה הסכם חדש. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אוקיי, אז אני רוצה לנעול את הישיבה. << אורח >> חגי רזניק: << אורח >> רגע, ואנחנו מבקשים דיון מעקב בעוד שבועיים. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> לא, רגע, רגע, שהאוצר יתחייב עכשיו שתוך שבועיים הוא נותן עם התכנות להמשך. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה בסדר? תוכלו לעמוד עד שבועיים? << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> כן, זה נראה לי בסדר. << אורח >> חגי רזניק: << אורח >> אבל בלי קשר שיתחייבו על מועד ללינק על ההחלטה שלכם. זה קריטי, אחרת לא יהיה. אחר כך לא יהיה. מה זה הוא לא יכול? יש החלטה שלכם, גבירתי היושב ראש. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> שיישב, שיתייעץ עכשיו כמה דקות עם המנכ"ל, עם הגורמים. << אורח >> חגי רזניק: << אורח >> נעשה הפסקה לזה אין בעיה, שייתן תאריך. גבירתי היושבת ראש, נעשה הפסקה, שייתן תאריך. אנשים שנה מחכים, אנשים עובדי כפיים. << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> אנחנו נעשה מאמץ סוף דצמבר, תחילת ינואר, שזה יעלה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> חגי, הם עושים את המאמץ. << אורח >> חגי רזניק: << אורח >> אפשר לכתוב את זה אבל לפרוטוקול הוועדה, גבירתי היושבת ראש? אין כמוך. << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> אנחנו לא מתחייבים, נעשה מאמץ. אני מדגיש: אנחנו לא מתחייבים, נעשה מאמץ. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> תשובה לגבי ההמשך וגם לגבי התקדמות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> היא אומרת שהנהלים פה, הם לא מתחייבים, אבל הם מחויבים להעביר תשובה בכתב. << אורח >> חגי רזניק: << אורח >> אבל הוא לא מתחייב. יש פה החלטה שנה, מה זה 'ונעשה מאמץ', אז מה נחכה? לאמצע 2025? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אולי לא תהיה ישיבת מעקב, אבל חייב בכתב לתת את התשובה. בקשה תגיש לאייכלר, ונקיים ישיבת מעקב. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> היום 10 בדצמבר. לפרוטוקול: המציע מבקש לעשות ישיבת מעקב, ב-1 בינואר 2025. << אורח >> ניצן בסן: << אורח >> רגע, ברשותך תחזרי שוב על הסיכום, כי כבר לא ברור מה נכנס לסיכום ומה לא נכנס לסיכום. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בפרוטוקול יהיה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> ראש מטה מנכ"ל ביטוח לאומי יעשה - - - << אורח >> ואאיל עבאדי: << אורח >> רק שאלה, אני יכול להגיד לאנשים שפונים אליי, שבתחילת ינואר הם יכולים להגיש, ייפתח להם הלינק להגשת הבקשות. << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> אנחנו נעשה כל מאמץ לעשות את זה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הם יעשו, אני בטוחה שהם יעשו. אני אופטימית שכן. << אורח >> ניצן בסן: << אורח >> מה זה את אופטימית, אני לא מבין. חמישה דיונים היו פה. חמישה דיונים על החלטת ממשלה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בואו ניתן עד 1 בינואר 2025, בואו נראה מה התשובה. אני אופטימית ואני בטוחה שהם יעמדו. הישיבה נעולה, תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:04. << סיום >>