פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-ואחת מושב ראשון פרוטוקול מס' 21 מישיבת ועדת הכספים יום שני, י"ט בתמוז התשע"ט (22 ביולי 2019), שעה 10:00 סדר היום: << נושא >> הצעת ועדת הבחירות המרכזית לכנסת לתוספת תקציב לצורך קיום הבחירות לכנסת ה-22 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר מיקי לוי יעקב מרגי אבי ניסנקורן עודד פורר אורלי פרומן אורית פרקש-הכהן שלמה קרעי מיכל שיר חברי הכנסת: איתן גינזבורג יוראי להב-הרצנו עידן רול מוזמנים: ליאור פנחס שחר - מנהל אגף תיאום ובקרה, משרד הפנים אורלי עדס - מנכ"לית ועדת הבחירות המרכזית עו"ד דין ליבנה - היועץ המשפטי של ועדת הבחירות המרכזית יעל אליאב - חשבת ועדת הבחירות המרכזית רוני כהן - סגן חשבת, ועדת הבחירות המרכזית איתי טמקין - רכז תקציב, משרד האוצר עמי צדיק - מרכז המחקר והמידע, הכנסת אמיר גולדשטיין - סמנכ"ל IMC ייעוץ משפטי: שגית אפיק שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: תמר פוליבוי << נושא >> הצעת ועדת הבחירות המרכזית לכנסת לתוספת תקציב לצורך קיום הבחירות לכנסת ה-22 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. שני סעיפים יש לנו בסדר היום – הראשון שאתו נתחיל זה הצעת ועדת הבחירות המרכזית לכנסת לתוספת תקציב לצורך קיום הבחירות לכנסת העשרים ושתיים. כפי שכולם יודעים, עבר פה חוק – איך קראו לזה, חוק התקציב? << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> חוק הוראות מיוחדות לבחירות לכנסת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היה סיכום בחוק, שזה ילך לפי מה שוועדת הכספים תחליט, ועכשיו אתם מביאים את הבקשה לתוספת. אנחנו נדון בעניין הזה ונצטרך לקבל החלטה. בבקשה, אורלי מנכ"לית ועדת הבחירות המרכזית. << דובר_המשך >> אורלי עדס: << דובר_המשך >> בוקר טוב. כפי שהצגת אדוני, נחקק חוק הוראות מיוחדות שקבע את תקציב הוועדה על סך 283 מיליון שקל, כפי שהיה בפעם הקודמת. התוספת המבוקשת כרגע היא על סך 46,260,000 – שלמעשה מהווים 16.34% מהתקציב הקודם. אבל לאחר קיזוז, 11,930,000 עודפים מתקציב בחירות אפריל 2019, אנחנו מבקשים למעשה תוספת של 34,330,000 שהם 12% בערך מהתקציב הקודם. אני אסביר מדוע נדרשת התוספת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רק אעשה סדר בבחירות, שאני כבר לא יודע באיזה בחירות אנחנו נמצאים. << דובר_המשך >> אורלי עדס: << דובר_המשך >> אני אעזור לך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, תעזרי לי בעניין הזה. היו בחירות - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> בכנסת העשרים ואחת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, בכנסת העשרים ואחת, אני גם כבר מתבלבל. יש כמה מערכות בחירות. על כל פנים, יש עכשיו מערכת בחירות. במערכת הבחירות הזאת אתם מבקשים תוספת לתקציב של מערכת הבחירות, שכמובן צריך להסביר למה. היו הבחירות האחרונות והיו בחירות עוד קודם. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר_המשך >> קודם לכן, בסוף אוקטובר, היו בחירות לרשויות, שזה לא קשור אלינו, זה משרד הפנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא לרשויות המקומיות, אני מדבר על הבחירות לכנסת. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> הבחירות שלפני כן היו ב-2015. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כדי שכולנו נדע על מה אנחנו מדברים, תגידי מה התקציב שהיה אז ב-2015, מה התקציב בבחירות האחרונות, ומה התקציב שעכשיו מתבקש וכמה היה הביצוע בפועל. << דובר_המשך >> אורלי עדס: << דובר_המשך >> אוקי, אני יכולה ללכת גם קצת אחורה. ב-2013 התקציב של ועדת בחירות עמד על 246,781,000, וזה היה גידול של 19% לעומת הבחירות ב-2009. ב-2015 הפחתנו את התקציב, עשינו קיצוץ רוחבי בתקציב והפחתנו את התקציב ב-2% והוא עמד על 241,746,000. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 2% פחות מ-2015. << דובר >> דין ליבנה: << דובר >> לא, מ-2013 – 2015 לעומת 2013. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, ב-2%. << דובר_המשך >> אורלי עדס: << דובר_המשך >> ב-2013 היה גידול ב-19% לעומת 2009. בבחירות אפריל 2019 שהיו רק לאחרונה התקציב היה 283,000,000 והגידול היה 17% לעומת הבחירות שהיו ב-2015. כרגע התקציב של בחירות ספטמבר 2019, הבחירות לכנסת העשרים ושתיים – הסך הכול הכולל עומד על 317,330,000 כאשר הגידול עומד כפי שציינתי בהפחתה של העודפים שאנחנו מנכים מהפעם הקודמת על 12%, זה הגידול. כפי שאתם רואים, הגידול הוא לא בפער משמעותי לעומת מערכות קודמות, היו גידולים גדולים יותר. נכון שהיו מערכות שהיה גם פחות, אבל זה הכול תלוי גם בצורכי העבודה של ועדת הבחירות, בשינוי התהליכים וכדומה, דברים שהפעם לא כל כך הספקנו לעשות. אבל אני אסביר במה שונה מערכת הבחירות הזאת לעומת הבחירות שהיו אך לאחרונה לפני מספר חודשים. בכל מערכת בחירות רגילה מה שאנחנו נוהגים לעשות זה לבצע רק את מערכת הבחירות בהתאם ללוח הזמנים הקבוע בחוק. אנחנו עושים את כל ההכנות המוקדמות בשנים שעומדות לפנינו בין בחירות לבחירות, ואז כדי לא ליצור מעמסה תקציבית, אנחנו מחלקים את כל ההצטיידות, את כל הרכש, את כל ההדפסות, את כל פיתוח המערכות על פני מספר שנות תקציב, בדרך כלל זה שלוש עד ארבע שנים. לכן המעמסה התקציבית היא לא על מערכת אחת כמו במקרה הנוכחי, שבו העמסנו למעשה את כל ההצטיידות. מצאנו את עצמנו חודש וחצי אחרי הבחירות בפתחה של מערכת בחירות חדשה, כל המחסנים שלנו ריקים, אין ציוד, אין שום דבר, לא הדפסנו שום טפסים, יש אלפי סוגי טפסים שנדרשים לפעולת ועדת הבחירות ולוועדות הקלפי, מדובר בכל דבר בכמויות אדירות. לכן למעשה חלק מהתוספת התקציבית המבוקשת להצטיידות הזאת, שהיא בפעם אחת לעומת העבר, שזה מתפרס על פני מספר שנים. מלבד זאת, אנחנו במקביל מבצעים פעולות נוספות שאנחנו לא נוהגים לבצע במערכת בחירות רגילה. אנחנו עושים תהליך הפקת לקחים מקוצר כעת לעומת תהליך הפקת לקחים שאנחנו עושים במהלך השנים שעומדות לרשותנו. יהיו לכך השלכות תקציביות, חלק מההשלכות כבר ידועות, חלקן לא, כי לא סיימנו את הכול. זה המישור השני שבו אנחנו פועלים. המישור השלישי הוא שאנחנו בעצם עסוקים עדיין בסגירת מערכת הבחירות לכנסת העשרים ואחת, לא סיימנו אותה עדיין מבחינתנו, מבחינה מנהלית היא לא הסתיימה. גם בזה אנחנו עסוקים. עכשיו אני ארד נקודתית לגבי התוספות. כפי שאמרתי, חלק נובע מהרכש. אני אתן דוגמה, כל הציוד לקלפיות, פרגודים, קלפיות, כל זה זה ציוד מיוחד, זה לא ציוד מדף שקונים מוכן מספקים, אלה הזמנות מיוחדות שספקים עושים לנו במיוחד, חלק זה עבודה ידנית אחד-אחד. מדובר ברכש של בערך 20,000 יחידות מכל דבר, כאשר זמן האספקה הרגיל עומד על שלושה עד ארבעה חודשי אספקה. הפעם הזאת דרשנו את האספקה בפחות מחודש ימים, כיוון שיש לנו ליין אריזה במרכז הלוגיסטי, והוא צריך היה להתחיל והיינו צריכים לקבל את הציוד, לפחות את חלקו, ובחלקים מהר ככל הניתן. יש לכך כמובן משמעויות כספיות. אני אתן דוגמה, עלות פרגוד שעמדה על 23 שקלים וחצי בפעם הקודמת, הפעם 34.60 שקלים שזה פער של 47%, וזאת נוכח העובדה שאנחנו מבקשים את האספקה המהירה בחודש ימים ולא בארבעה חודשים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> מה עשו עם הפרגודים הקודמים? << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> חלקם הולכים לבלאי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> חלקם, וחלקם לא? << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> חלקם הלכו לבלאי ואנחנו רוכשים. אנחנו רוכשים יותר ממה שנדרש. מחזירים את הציוד, בודקים מה ניתן להשמיש. מה שניתן להשמיש, ברור שאנחנו משתמשים בו. מה שלא ניתן להשמשה, נגרס. אנחנו משלימים את הציוד. מדובר בעשרות רבות של פריטים – שוב, ארגז קלפי, יש כמה סוגים של ארגז קלפי, כי לבחירות בחוץ לארץ יש סוג אחר של ארגז קלפי, לבחירות בצה"ל ארגז אחר. יש פרגודים, יש קופסאות אריזה, וכפי שאמרתי, גם טפסים, אני לא אלאה אתכם בפרטים. זה חלק מהעניין. שכר עובדי ועדת הבחירות – חלק ניכר מהתוספת נדרש בגין תוספת לכל העובדים שאנחנו מעסיקים בכל ועדות הבחירות. אנחנו מעסיקים בין 950 ל-1,000 עובדים בכל ועדות הבחירות. יש לנו ועדה מרכזית ועוד 19 ועדות בחירות בכל רחבי הארץ. הם מועסקים בשני סוגי העסקה, חלקם בשעות, חלקם בתקנים. אני מזכירה לכם שמדובר במערכת בחירות שלישית בשנה הזאת. חלקם עבדו גם בבחירות לרשויות. רובם עבדו גם בבחירות הקודמות לכנסת. אנחנו מחזירים אותם גם בבחירות האלה. הם יוצאים למעשה לחופשה ממקום עבודתם הקבוע או בתמורה לימי חופשה או בחל"ת ובאים אלינו. הם חזרו רק לפני כמה שבועות למקום הקבוע ונדרשים לצאת שוב. יש לכך משמעויות. אני מזכירה שמערכת הבחירות הזאת מתאפיינת בכך שהיא מבוצעת בחודשי הקיץ. אנשים הזמינו חופשות, חופשות משפחתיות, נאלצים לבטל אותן לטובת העבודה בבחירות, קייטנות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לכם מחסור בעובדים? << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> אנחנו עדיין מגייסים עובדים, מה שלא קרו לנו בעבר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם לא מעדיפים לקחת את אלה שכבר היו? << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> אנחנו קודם רוצים את העובדים המנוסים. אין תואר בבחירות באוניברסיטה, להבדיל נניח כאשר דרוש כלכלן מחפשים מישהו עם תואר בכלכלה. תואר בבחירות נרכש בוועדת הבחירות תוך כדי עבודה בוועדה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש משרדים שלא משתפים אתכם פעולה? << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> היו משרדים שלא שיתפו אתנו פעולה, לצערי. היה חוק שחייב, אבל לא כולם עמדו בזה. היו קשיים רבים מאוד, ולכן נתקלנו בסיטואציה שבה לקח לנו שבועות רבים להכניס את העובדים לעבודה. אפילו אגפים מאוד מאוד מהותיים בוועדה, שהם מהווים את חוט השדרה של הוועדה, אוישו רק לאחרונה. היה עיכוב בביצוע. לצערי, היתה קצת אטימות בקרב מנכ"לים כאלה ואחרים במשרדים שונים, שלא השכילו להבין את גודל המשימה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש ועדה בכנסת שיכולה לסייע לכם בזה? << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> כרגע אנחנו כבר במצב הרבה יותר טוב. אנחנו עדיין מגייסים קצת עובדים, כי יש עובדים שלא חזרו מטעמיהם הם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הבנתי, מה זה ועדה שתסייע להם? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הרי בסוף מה קורה? היא נתקלת בזה שמשרד ממשלתי לא משחרר את העובדים לוועדת הבחירות המרכזית. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> אבל אנחנו כבר אחרי זה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ובסוף מדינת ישראל צריכה לנהל את מערכת הבחירות הזאת. כמו שאנחנו ככוח פיקוח על הממשלה צריכים לפעמים לקרוא למשרדי ממשלה לפה ולהגיד להם: חבר'ה, אין מה לעשות, זה המצב. ראש הממשלה רצה לעשות בחירות – יש לזה מחיר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בתור מה אני אפנה למשרד החוץ? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא אתה כוועדת כספים, אני שואל אותה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> השופט פונה, חנן מלצר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל לשופט אין סמכות על משרדי הממשלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז למי יש? לי יש סמכות להגיד למשרד ממשלתי? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לפקח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לפקח כן, אבל להגיד למשרד ממשלתי להביא את העובדים? העובדים לא רוצים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא כשהעובד לא רוצה, זה כשהמנכ"ל לא רוצה לשחרר את העובד. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> לא, זה יום חופש, אין עניין של המנכ"ל. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> חבר הכנסת פורר מדבר על כל העובדים שעוסקים בהכנת הבחירות במהלך שלושת החודשים. יש לנו עדיין מחסור קטן, אני מקווה שנתגבר עליו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם תהיה תקלה במערכת הבחירות - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אולי ניתן לליברמן, שהוא היה האחראי לזה... << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עזוב, לא צריך להוסיף לו עוד – הוא לא קשור לעניין... << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> מה היה הרציונל להכניס דווקא את עובדי המדינה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה לא גורמים אחרים? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> יש העדפה. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> אין הגבלה, יש עובדים שבאים מבחוץ. אבל צריך לזכור שמעסיק פרטי – אם אני משרד עורכי דין ויש לי עובד נהדר, אני לא בטוחה שאם הוא ישחרר אותו לשלושה חודשים לטובת עבודה בבחירות, אותו עובד ימצא עבודה כשהוא ירצה לחזור אחרי הבחירות. שירות המדינה הוא בעצם אבא ואימא. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> יש גמלאים. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> אז יש לנו הרבה מאוד גמלאים של שירות המדינה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אין הגבלה את אומרת, יש העדפה. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> גם לא העדפה. כל הגיוסים לעובדי ועדת הבחירות בתקן בוועדת הבחירות ובוועדות האזוריות מגויסים באמצעות הליכים פומביים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את אמרת שהתגברתם ברוב המקרים, מה את יכולה להסביר? << דובר_המשך >> אורלי עדס: << דובר_המשך >> יש לנו עוד מקרים בודדים נקודתיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על מה את יכולה להגיד שהתגברתם? << דובר_המשך >> אורלי עדס: << דובר_המשך >> היו לא מעט קשיים בגיוס העובדים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את זה הבנו, איך התגברתם? << דובר_המשך >> אורלי עדס: << דובר_המשך >> היה גם קושי כי חלק מהעובדים לא רצו לחזור בשל שיקולים כלכליים, כפי שאמרתי, כי כבר אין להם ימי חופשה להיעדרות ממושכת מהעבודה, הם נאלצים לבטל חופשות משפחתיות. במערכת בחירות רגילה להורים לילדים יש מסגרות חינוכיות. לעומת זאת, בתקופה הזאת הורים נדרשים לשלם מכיסם למסגרות של קייטנות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איך התגברתם על זה? << דובר_המשך >> אורלי עדס: << דובר_המשך >> חוק הוראות מיוחדות שהוזכר קודם לכן קבע למעשה סמכות ליושב ראש ועדת הבחירות לקבוע ששכר עובדי ועדת הבחירות המועסקים לשם קיום הבחירות לכנסת העשרים ושתיים בלבד יהיה גבוה בשיעור שלא יעלה על 33% מהשכר שנקבע להעסקת עובדים לשם קיום הבחירות הקודמות לכנסת העשרים ואחת. יושב ראש הוועדה כבוד השופט מלצר בחן את הנושא, בחן את כל הטעמים ומהטעמים, בין היתר שהזכרתי קודם לכן, החליט לקבוע תוספת בשיעור של 32%, תוספת אחידה לכלל עובדי הוועדות האזוריות והוועדה המרכזית במטרה לתמרץ את העובדים ליטול חופשה או חל"ת ממקום עבודתם ולהמשיך ולסייע כמובן מניסיונם הרב במערכת הזאת, שהיא גם מאוד מאוד ייחודית בקרבה שלה למערכת הקודמת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> וזה יצר עוד גירעון. << דובר_המשך >> אורלי עדס: << דובר_המשך >> תוספת נוספת היא בגין שכר עובדי יום הבחירות ועובדים שמועסקים במבצע ספירת הקולות. הם מועסקים בשעות, הם מועסקים במשמרות יום ולילה. העובדים שמועסקים בשעות ביום הבחירות מועסקים בכל הוועדות האזוריות. זה למעשה יום שבתון. ביום שבתון מקובל לשלם שכר של קרוב ל-200%. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל זה גם היה בבחירות הקודמות. << דובר_המשך >> אורלי עדס: << דובר_המשך >> נכון, אבל השכר לפי שעות אצלנו עמד - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> עכשיו זה גדל - - - << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> תפרידו, מה שדיברנו על 32% תוספת זה העובדים שעוסקים שלושה חודשים בהכנת הבחירות, זו קבוצה אחת. הקבוצה השנייה היא עובדי יום הבחירות, שמועסקים רק ביום הבחירות, גם בספירה, גם במטות בוועדות האזוריות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גם הם מקבלים תוספת. << דובר_המשך >> אורלי עדס: << דובר_המשך >> הם מועסקים בשעות. השכר השעתי שלהם עמד על 59.76 שקלים ביום שבתון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן אורלי, אבל הם גם מקבלים עכשיו תוספת על פי בקשת השופט חנן מלצר. << דובר_המשך >> אורלי עדס: << דובר_המשך >> לא, זה לפי החלטת מליאת ועדת הבחירות המרכזית במסגרת הסמכות שלה לקבוע את תקציב ועדת הבחירות, שזה התקציב שמונח לפניכם. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> ביטן, אבי ניסנקורן ומאיר כהן פעלו, כי היה קשה מאוד לגייס עובדים; מה עוד שאלה שמתחילים מהבוקר גומרים באחת, שתיים לפנות בוקר את כל הספירה והיה לנו קשה להעמיד – אתה יודע שהיו קלפיות עם שני אנשים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מיקי, לגבי הנושא של עובדים היא הסבירה. לגבי הנושא של אלה שעובדים ביום הבחירות, זה גם היה בבחירות הקודמת, זה גם היה יום ולילה. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> לאלה שלא שילמנו כמו שצריך על המשמרת המלאה, היום ירוויחו 1,416 שקלים נטו. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> אלה חברי ועדות הקלפי. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> לא, וחברי ועדות קלפי לא הצלחנו לגייס - - - << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> אני אמחיש את העניין למה נחשפנו לעיוות הזה. נוצר מצב שעובד שעבד ביום הבחירות במשך 10 שעות ביום שבתון השתכר 597 שקלים לכל היום, נטו 400 ומשהו שקלים בעצם ביום שבתון, שזה שכר לא סביר ל-10 שעות עבודה. לכן מליאת הוועדה החליטה להגדיל את השכר השעתי לעובדי יום הבחירות ועובדי ספירת הקולות כאן בכנסת, שגם התקשינו לגייס. ועכשיו לסוגיה שהעלה חבר הכנסת מיקי לוי. סיעות הכנסת מגייסות את חברי ועדות הקלפי. בכל קלפי יש מזכיר ושלושה חברי ועדת קלפי מטעם הסיעות. הם עובדי הסיעות, שמגויסים על ידי הסיעות, והם למעשה המעסיק, אבל מי שמממן את עלות שכרם זו ועדת הבחירות. אנחנו מעבירים את הכסף מתקציב ועדת הבחירות שאושר לסיעות, בכפוף לתנאים מסוימים - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רק תיקון אחד, 590 שקיבלו למשמרת זה נטו, לא ברוטו. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> משמרת ראשונה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בשתי המשמרות קיבלו 590. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> לא, זה טעות במה שכתוב, כי זה 597 ברוטו פחות 25% מס. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אבל שלמה, עכשיו המשמרת השנייה או יום שלם מקבלים יותר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה נטו, זה הנטו שהם קיבלו לחשבון. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> לא, ברוטו, פחות 25% מס. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא לא לא, 590 זה אחרי ניכוי של 25% מס, זה הצ'ק. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> אתם מדברים על משהו אחר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> על חברי ועדת קלפי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרת שה-590 זה ברוטו, ובסופו של דבר הנטו הוא משהו בסביבות 400 ומשהו. אמרו פה החברים, בראשם שלמה, שה-590 זה הנטו. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> שלוש קבוצות – סיימנו עם קבוצה אחת, עובדי שלושת החודשים שקיבלו תוספת 32%. קבוצה שנייה, עובדי השעות של ועדת הבחירות, שמועסקים ביום הבחירות ובספירת הקולות. הם ה-597 שקלים ל-10 שעות ברוטו ביום הבחירות, והם עובדי ועדת הבחירות. סיימנו איתם ולהם גם היתה תוספת שביקשנו בשעות. הקבוצה השלישית היא חברי ועדות הקלפי, כפי שהסברתי עובדי הסיעות. הם מקבלים מוועדת הבחירות שכר בגין כל היום פר תפקיד. כל חבר, העלות שלו היתה 1,575 שקלים ברוטו בבחירות הקודמות לכל היום. יש סיעות שהחליטו לחלק את התפקיד הזה לשלוש משמרות, ולכן יצא 525 שקלים לשלוש משמרות, ואז 525 שקלים למשמרת, כי אנחנו משלמים לכל היום. יש כאלה שחילקו לשתי משמרות, ואז זה 1,575 שקלים לחלק ל-2, ואז נטו יוצא 590 ומשהו שקל. נתקלנו בבעיה, הסיעות הביאו את זה לתשומת לבנו, אבל אנחנו גם יותר נחשפנו לזה בבחירות האחרונות. אני בכל יום בשבועיים האחרונים שלפני יום הבחירות בודקת – יש לנו מערכת מיוחדת, שבה הסיעות משבצות את חברי ועדות הקלפי. המטרה שלה היא שנוכל לעקוב אחרי השיבוץ ולראות את האיוש, שלא נגיע ליום הבחירות במצב שהמזכיר ימצא את עצמו בבוקר לבד ולא ניתן לפתוח את הקלפי. אי אפשר לנהל יום בחירות תקין בהרכב חסר, שזה מה שלצערי קורה לעתים. אלה המקרים שאנחנו שומעים לפעמים על בעיות כאלה ואחרות, שלא מגיעים גם חברי ועדות קלפי. אני עושה את הבדיקה הזאת. נחשפנו לתופעה, שבבחירות האלה עד יום, יומיים לפני הבחירות, ערב לפני הבחירות, לא היה מלא. היה חסר לעומת בחירות קודמות חסר גדול. פניתי לבאי כוח הסיעות, ביקשתי לתגבר את האיוש, חלקם הגבירו, חלקם פחות. כתוצאה מכך, במוצאי יום הבחירות, כאשר ועדות הקלפי נדרשו לסגור את החדרים ולהתחיל את הליך הספירה, הן צריכות לבצע ספירה בהרכב חוקי של מזכיר ושני חברי ועדת קלפי. קיבלנו דיווח ממאות, אם לא אלפים, של קלפיות על חסר. מה שקרה זה שהוועדות האזוריות נאלצו לשלוח עובדים ששוריינו לתפקידים אחרים לקליטה של החומרים ולתפקידים אחרים בוועדה, וכל המזכירים הרזרביים נשלחו למלא את המקום של אותם חברי ועדת קלפי שלא הגיעו. זה מצב לא תקין. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני מקווה שקיזזתם להם את השכר. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> את זה אתם צריכים לעשות. לכן מליאת ועדת הבחירות, גם בשל הקושי בגיוס של אנשים – משמרת בוקר יודעת שהיא באה בשבע בבוקר ומסיימת בשתיים. מי שבא בשתיים, לא יודע מתי הוא יוצא. הוא יכול לסיים את העבודה בקלפי בארבע לפנות בוקר, בשתיים, באחת, או בשש בבוקר, תלוי במצב בקלפי והם מתקשים בגיוס. לכן מליאת הוועדה החליטה להעלות את השכר מ-1,575 שקלים ל-1,890 שקל, כאשר אני מדגישה שהתוספת של 315 שקלים הללו תינתן רק למי שיעבוד או יום שלם או במשמרת הלילה האחרונה בעבור הספירה. זו התוספת, זה לא יינתן למי שבא בבוקר בשבע ויוצא בשתיים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> מה התוספת הכספית רק לסעיף של תשלומי חברי ועדת הקלפי? << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> אבל זה על דעתנו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שמונה מיליון שקל. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> כן, בערך. זו תוספת נוספת. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אם כבר הגעת ל-1,890 ברוטו, אנחנו נעשה את החישוב על 25% נטו, אבל תגידי לי את השעות של חצי המשמרת של בוקר, כי יש הבדל בין מי שבא לעבוד בוקר. ההגדרה היא משבע בבוקר עד שלוש אחר הצהריים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עד שתיים. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> שלוש. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> אתם מגדירים את השעות, לא אני. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> חבר'ה, יש הבדל בתשלומים. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> השעות הרשמיות של עבודת ועדת הקלפי הן בין השעה שבע בבוקר עד עשר בלילה. החלוקה למשמרות היא על דעת הסיעות. אתם גם יכולים לחלק את זה לפי שעות, זה לשיקול דעתכם. אתם יכולים להגיד שעובד יעבוד שעתיים, שלוש, אבל האחריות שלכם היא לשלם לעובד בהתאם למה שהוא עבד. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אני מציע לכולם לא להעסיק מי שרוצה לבוא לרבע יום, כי מתחיל ברדק וכשמדובר באלפי אנשים, השליטה אובדת. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> נכון, אני חושבת שהנכון יותר זה יום שלם, שגם - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם יש לכם 35 מנדטים - - - << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אתה יודע כמה אני צריך לאייש? - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מיקי, חסרים לכם מתנדבים לכחול לבן? << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> לא, יש לנו. תאמין לי, ברוך השם, עומדים בתור. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> נו, אז מה הבעיה? << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> לכם, אבל לא לכולם. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה דווקא הוא שהעלה את הבעיה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם יש מישהו שיש לו בעיה באיוש קלפיות, תגידו לנו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אצלנו אין בעיה. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> תוספת נוספת, בפעם הקודמת אנחנו עשינו שינוי בהיסעי הבוחרים לקלפיות. יש הסדר לפי חוק הבחירות, שמאפשר לוועדת הבחירות לממן את הנסיעה של הבוחרים שלא מתגוררים בפועל ביישוב שבו הם מצביעים, ואנחנו מממנים את התחבורה הציבורית. בפעם הקודמת עשינו שינוי בהסדר, כדי שלא תהיה פרוצדורה לבוחר ולא להכביד עליו ועשינו הסדר מול משרד התחבורה, שבו פתחנו קווים בין-עירוניים בחינם ללא עלות, כולל רכבת ישראל. למשרד התחבורה יש הגדרה מה הם הקווים הבין-עירוניים. זאת לא ההגדרה שלי כאזרחית, שאני אומרת: מבחינתי בין רמת גן לפתח תקווה זה יישוב. מבחינת משרד התחבורה, לא זה לא נקרא קו בין-עירוני, זה נקרא קו עירוני. לכן מתוך, נדמה לי, ה-1,200 קווים שיש במשרד התחבורה, הוגדרו לטובת האזרחים ביום הבחירות קרוב ל-600 או 500 קווים בפעם שעברה. זו היתה הפעם הראשונה שהפעלנו את זה וכל רכבת ישראל פעלה גם. הפעם אנחנו מתכוונים להרחיב את ההסדר הזה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> לכמה קווים? << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> אנחנו עדיין לא יודעים, זה סוג של משא ומתן מול משרד התחבורה. אנחנו רוצים להגדיל את זה, לראות מה היו הקווים העמוסים יותר, איפה היו יותר פניות ציבור לקווים שלא פעלו והיתה יותר דרישה של הציבור ביום הבחירות. אנחנו נעשה את העבודה הזאת, אנחנו עושים אותה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש לזה עלות תקציבית? << דובר_המשך >> אורלי עדס: << דובר_המשך >> כנראה שתהיה עלות נוספת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> מה היתה העלות של ההסעה? << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> בפעם הקודמת שילמנו שלושה מיליון. ברשותכם, אני לא אומר מה הסכום שאנחנו מתקצבים כרגע להערכתנו, כי אנחנו רוצים לשמור את זה למשא ומתן מול משרד התחבורה. אם אני אומר מה הסכום אז חבל, אולי אני אוכל להשיג סכום נמוך יותר, אנחנו במשא ומתן איתם עכשיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אפשר להפוך את הוועדה לוועדה חסויה... << דובר_המשך >> אורלי עדס: << דובר_המשך >> אני יכולה לומר, הסכום כתוב, אני יודעת אותו, אבל זה עניין של משא ומתן. אנחנו מתנהלים מולם כרגע. << דובר >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר >> הרב גפני, אני רוצה שתסביר מי הטיל עלינו את כל עלויות הבחירות האלה שאנחנו דנים בהן... << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> יושב כאן הנציג. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אורית, את לא יודעת מה את עושה. << דובר >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר >> כי זה בדם לבו, ואני אוהבת שהוא מדבר על זה... << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> סעיפים נוספים שחל בהם גידול זה סעיפים שלמעשה תוקצבו בחסר כלשהו בפעם הקודמת. אני אזכיר, התחשיבים שלנו רובם בסעיפי ועדת הבחירות מבוססים על הערכות. יש המון מרכיבים של חוסר ודאות בתקציב של ועדת הבחירות. הוא נעשה הרבה זמן מראש, לא בהכרח אנחנו יודעים מה בדיוק יקרה באותה עת, לכן בבחירות לכנסת העשרים ואחת מה שתוקצב בחסר היה תחום הגנת הסייבר. תקצבנו אותו משמעותית הרבה יותר גבוה הפעם. לשאלתך, חבר הכנסת גינזבורג, בפעם הקודמת תקצבנו מאוד נמוך את סעיף הסברה לציבור, ב-3,650,000. הפעם תקצבנו את זה למעלה משבעה מיליון שקל, כי בפעם הקודמת עשינו קמפיין נוסף של פייק ניוז, חשבנו שזה נכון. זה היה קמפיין טוב, שהסב את תשומת לב הציבור לסוגיה הזאת. אנחנו גם חושבים שהפעם יכול להיות, שבגלל הסמיכות למערכת הבחירות הקודמת אחוז ההצבעה עשוי להיות יותר נמוך מהפעם הקודמת, אנחנו רוצים לעודד את ההצבעה יותר מהפעם הקודמת, אז תקצבנו את זה הרבה יותר. שכר העובדים לפי שעות תוקצב בחסר, כי אני אזכיר שהיו 47 רשימות, מה שבכלל לא היה צפוי לעומת כל מערכות הבחירות הקודמות. המשמעות של זה היתה שנאלצנו לפתוח את כל האריזות הידניות של 11,000 ארגזי ועדות הקלפי, לארוז הכול בחזרה. זה דרש אלפי שעות עבודה נוספות. השלכות ומשמעויות של תהליכי הפקות לקחים – כפי שאמרתי בראשית הדברים, אנחנו מבצעים כרגע במקביל למערכת הבחירות גם תהליך הפקת לקחים מקוצר, לא בכל התחומים, בדברים הכי חשובים. אנחנו עדיין לא יודעים מה יהיו המשמעויות. עשינו סעיף סל של חמישה מיליון שקל למשמעויות שיכולות להיות – אמצעים טכנולוגיים, משמעויות של כוח אדם, תגבור. זה בתוך ההכנות לבחירות, זה חלק מהתוספת. זה סעיף סל, נעשה בו שימוש רק במידת הצורך. מנגד אני רוצה לציין, שביצענו גם בחינה של כל סעיפי התקציב והפחתנו סעיפים שלא היה צורך בתקצוב נוסף שלהם כמו בפעם הקודמת. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> חסכת לי שאלה. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> כך למשל, אני אתן סתם דוגמה, כל נושא התחזוקה של המרכז הלוגיסטי, ארנונה, שכירות וכו', שזה מאות אלפי שקלים. תקצבנו את זה כבר באפריל 2019. לא תקצבנו את זה שוב. בסעיף פעולות ממוחשבות היו פרויקטים שתכננו - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אבל צריך לציין - - - << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> לא, סליחה, במצטבר זה הרבה יותר – זה 600,000; בפעולות ממוחשבות הפחתנו 11 מיליון שקל בגין פרויקטים שהחלטנו לא לעשות נוכח סמיכות הזמנים; סעיף מבנה חדש בכנסת 600,000 שקל; משכר עובדי הוועדה הפחתנו קרוב לחמישה מיליון שקל, כי לא תקצבנו שוב את אותם חודשים שכבר שילמנו לעובדי המטה הקבוע, אז במצטבר זה גם ירד. אנחנו בשיא הפעילות כרגע. אם יש שאלות, בבקשה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איתי טמקין, משרד האוצר. הרבה זמן לא הייתם פה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא לא סתם ממשרד האוצר, הוא מאגף התקציבים ממשרד האוצר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה משרד האוצר? << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> כשאני קורא את חלופת המכתבים בין המנכ"ל לבין האגף, זה דווקא - - - << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> בשנים האחרונות בכל מערכות הבחירות האחרונות הוגשה הצעה תקציבית לוועדת הכספים, ועדת הכספים אישרה אותה, ובכל הבחירות האחרונות הוועדה נהגה באחריות ולא ניצלה את כל התקציב שאושר לה והחזירה לאחר מערכות הבחירות עודפים למשרד האוצר. השנה הזאת אנחנו מבקשים להיזהר עם הפרקטיקה הזאת. אנחנו בשנה שהיא לא קלה מבחינה תקציבית, והפרקטיקה של הצעה שהיא גבוהה מדי ואחר כך החזרת עודפים יכולה לפגוע באופן לא פשוט בניהול התקציב השוטף שלנו בשנה הנוכחית. אנחנו בשנה שאנחנו סופרים התחייבות להתחייבות ברמה הפרטנית, כי כמו שאתם בוודאי יודעים, זאת לא שנה נוחה מבחינה פיסקלית. אנחנו עברנו על ההצעה שהוגשה לוועדת הכספים. אנחנו חושבים שהדרך הנכונה להסתכל על הצעה כזאת היא לא תקציב מול תקציב. כל מי שהתעסק פה בתקציבים יכול להגיד את זה. הנכונה להסתכל על זה, זה ביצוע מול תקציב. ביצוע התקציב הקודם נכון להיום יצא עד עכשיו 240 מיליון שקל. לפי ועדת הבחירות המרכזית ייצאו עוד 30 מיליון שקל בגין הבחירות הקודמות. אני מדבר על הבחירות הקודמות. נכון לבוקר שולמו קבלות, שולמו 240 מיליון שקל. אני יכול להגיד שאנחנו רואים כבר בחודש יולי עצירה כמעט מוחלטת של התשלומים. בחודש יולי שולמו עד עכשיו, עד ה-22, רק ארבעה מיליון שקל, כלומר אנחנו נמצאים כבר בשלב הדמדומים של ההוצאה הקודמת. אנחנו חושבים שגם לבוא ולהגיד שנסיים ב-270 את הבחירות הקודמות זה מספר כלפי מעלה. אבל בוא נניח לרגע, שכן נסיים ב-270 את הבחירות הקודמות. במידה ומסיימים ב-270 מיליון שקל את הבחירות הקודמות, מזה צריך לנכות כחמישה מיליון וחצי שקל, שמשמשים עלות קבועה של עובדי ועדת הבחירות. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> ציינתי שהפחתנו אותם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אורלי, תאפשרי לו, עוד יגידו שאני לא נותן לאגף התקציבים לדבר, ואני נותן. << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> אני לא סותר, אכן בהצעה החדשה העלות הזאת הופחתה. אבל אם מסתכלים על העלות האמיתית של הבחירות הקודמות, צריך לקחת את אותם 270 מיליון שקל – שעוד פעם אני אומר, לשיטתנו גם הם אנחנו לא חושבים שייצאו, אבל לצורך העניין אם ייצאו 270 מיליון שקל, אם אני מפחית מהם חמישה מיליון שקל, אני מגיע לעלות ריאלית של 265. אם לוקחים את העלות של 265, משווים את ההצעה שמונחת פה של 326 מיליון שקל, הגידול התקציבי הוא 23% בין המערכת הקודמת לבין המערכת שתתחיל עכשיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הקודמת זה הכנסת העשרים ואחת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה 17%-18%. << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> 326 לעומת 265. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הוא משווה לביצוע בפועל, לא לתקציב. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כפי שהוא מעריך שיהיה הביצוע בפועל. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא לא לא, לביצוע בפועל כפי שהיה, לא מה שהוא מעריך. << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> חבר הכנסת פורר, לביצוע בפועל בגרסה הכי מרחיבה שלו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 23%. << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> נכון. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> בגרסה הכי מרחיבה ביחס לכנסת העשרים ואחת, אתה מתכוון. << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> יפה, ביחס לכנסת העשרים ואחת. וכשאנחנו בחנו את סעיפי התקציב, אנחנו חלילה לא רוצים לפגוע בעבודת ועדת הבחירות, ולכן אנחנו מציעים שכרגע ועדת הכספים תאשר הצעה נמוכה יותר מההצעה שהוגשה פה של 326 מיליון שקל, ובמידת הצורך, במידה וועדת הבחירות - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> כמה אתה היית מציע שהיא תאשר? כל סכום קולע מבחינתך? << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> לא. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> התחלת לא טוב, אתה יודע למה? היא נתנה הסבר מפורט. אני, אם הייתי רוצה לסתור את ההצעה שלה, הייתי אומר לה: אני חולק עליך, בפרמטר הזה היה צריך לעשות ככה ולא ככה. אתה בא עכשיו לדבר אתי על סכומים, אתה חולק על הסכום, לא על הדרך. על הדרך לא חלקת עליה אפילו בצורך אחד, כי אתה גם לא יכול לחלוק עליה, כי מה לעשות יש פה פרקטיקה של הליך של בחירות. אבל אני אשאיר את הטיעונים המנצחים שלי לסוף. << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> ברמה הפרטנית ההצעה כוללת רזרבה של תשעה מיליון וחצי שקל. אנחנו חושבים שבשלב הנוכחי, מטעמי זהירות, אנחנו מבקשים לאשר את ההצעה הזאת בלי הרזרבה. ההצעה הנוכחית, כמו שציינה המנכ"לית, כוללת סעיף סל, שכרגע שאין לו ייעוד, בגובה חמישה מיליון שקל, ואנחנו מבקשים גם להפחית אותו. אנחנו מבקשים להפחית עוד כ-1.2 על בסיס השוואה לגידולים בתקציבים קודמים מסעיף הוצאות טיפול שוטף ועוד כחמישה מיליון שקל מציוד קלפיות. סך ההצעה, כפי שאנחנו רואים אותה, צריכה לעמוד על אזור ה-303 מיליון שקל ולא 326 מיליון שקל, כפי שהובא בפני חברי הוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 20 מיליון שקל פחות מההצעה שלהם. << דובר_המשך >> איתי טמקין: << דובר_המשך >> נכון, כ-20 מיליון שקל פחות מההצעה שלהם. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בחשבון שהוא עשה הוא הביא 18 מיליון. << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> לא ירדתי פה לכל סעיף. << דובר >> יוראי להב הרצנו (כחול לבן): << דובר >> 23 מיליון שקל, זה מה שלדעתך יפגע או ישקם את הגירעון התקציבי שעומד על - - -? << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> לא, אבל כמו כל משרד ממשלתי כרגע - - - << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> זה לא משרד ממשלתי רגיל. בחיאת דינקום, אתם רוצים לדפוק את הבחירות? גם ככה יש לנו צרות. נו באמת, על מה אתם מדברים? לכו תחפשו את הגרוש. איפה היית כל השנה עם שר האוצר "נטו נטו נטו"? למה לא עצרתם את המבול הזה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מיקי, עכשיו הם עושים נטו בחירות... << דובר_המשך >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר_המשך >> למה לא עצרו את המבול הזה? 4.2% גירעון. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם היו חותמים עכשיו על 4.2. אני אומר לך, הם מוכנים לחתום על 4.2. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אם אתה מאמין להם בגירעון, תאמין לו גם בניתוח. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא מאמין להם בגירעון. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> יש פה מוותיקי אגף התקציבים. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> הוא עתיר קרבות, לא סתם. בבקשה, אתה רוצה לעזור להם? קדימה, תעזור, נשמע – לא, אני חושב שבאת לקופות החולים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> נציג משרד האוצר בכלל לא מתווכח כאן, הוא אומר: בוא נאשר 303, ואם נצטרך ניתן לכם את השאר, אז מה השאלה בכלל? << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> לא שלמה, אני הולך הפוך. כדי שאני לא אצטרך לבוא עוד פעם, נאשר את הכול ואם יישאר נחזיר להם. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> מה, הם חשודים בזה שאם יישאר, הם ייצאו ליום גיבוש או נופש? אני לא מבין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא הולך עכשיו לקיים פה יום עיון. יש ויכוח. אומרת מנכ"לית ועדת הבחירות המרכזית: אני באופן קבוע מחזירה כסף אם יש לי עודפים. << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> חד משמעית נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> וחד משמעית, אתם לא מתווכחים בכלל על העובדות. << דובר_המשך >> איתי טמקין: << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה בא ואתה אומר: המצב קשה. מכיוון שהמצב קשה, תורידו עכשיו את ה-20 מיליון שקל פחות יותר, ואם יצטרכו, נשלים, תבואו לוועדה ונוסיף את זה. << דובר_המשך >> איתי טמקין: << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתה מציע שאנחנו נעשה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יכול לחשוב על מקומות אחרים בממשלה, שאני חותך 20 מיליון שקל מהר מאוד – מהר מאוד. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> מה ההבדל אם לא מעבירים את זה? מה היתרון של זה בעיניך? << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> אני אסביר. ככל שמתקדמת השנה, הוודאות התקציבית בתתי ביצוע במשרדים אחרים הולכת ומתבהרת. כרגע ככל שהשנה מתקדמת, מתגלים יותר ויותר סעיפים שמשרדים ממשלתיים לא הצליחו לבצע במלואם במהלך השנה. זה טבעי, זה קורה בכל - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל זה בכל שנה ככה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> השנה הפער יהיה גדול יותר, שלא יהלכו עלינו אימים עם הגירעון. << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> היושב ראש, אפשר להשלים בבקשה? אנחנו נמצאים בחודש יולי. כשאתה שואל כרגע שרים ומנכ"לים בחודש יולי לגבי התחזיות שלהם לגבי יכולת הביצוע שלהם היא אופטימית מטבע הדברים והם חושבים שהם יצליחו לבצע את כל התקציב. ככל שמתקדמת השנה, יודעים להגיד בוודאות, שיותר ויותר סעיפים, מה לעשות, לא מצליחים - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יודע שבתקציב דו-שנתי בשנה השנייה מבצעים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איתי, תתמקד בי רגע, בגלל שאני מבולבל לגמרי, הרי סיכמנו את זה כבר...זה ברור שהביצוע יהיה פחות מכל שנה, למה? << דובר >> אורלי פרומן (כחול לבן): << דובר >> כי המדינה משותקת, אתה אמרת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא רק המדינה משותקת, גם הם משתקים את המשרדים, הם פשוט לא נותנים להם לבצע. מה אתה עושה לי ככה? אתה רוצה שאני אבהל? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> מדיניות האיפוק והריסון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עם כל הכבוד, מה המשמעות של העניין? הרי הרבה פעמים באים מנכ"לי משרדים, אפילו שרים, ואומרים: רק שנייה, אל"ף תתנו העברה, בי"ת יש סעיפים שאנחנו לא מבצעים בגלל שהרפרנטית שלכם שעובדת באגף התקציבים, בחורה צעירה, אומרת: לא, אני לא מסכימה, וכשהיא אומרת: אני לא מסכימה, הם לא יכולים לבצע, וכשהם לא יכולים לבצע, יגיע סוף השנה והפער יהיה גדול. הרי זה לא קיים בכל שנה אחרת. אני למשל קיבלתי מכם ערימה של העברות. אני לא מביא כלום, בגלל שאין בכלל בקשה להסכמה על זה. שום דבר, הרי לא הבאתם לא את הקיצוץ שהעברתם בממשלה – לא אמרתי שנעביר את זה, אבל אני לא מקבל בכלל בקשות. המשרדים לא מבקשים, או מבקשים ולא מקבלים. הם לא צריכים להגיע לשי באב"ד, יכול להיות שעם זה יש בעיה, אבל עם הרפרנט הנמוך, הקטן שצריך לאשר, הוא אומר: לא מאשר, הוא אומר למנכ"ל. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין רפרנט גבוה, רק נמוך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש דרגות, יש מנכ"ל, יש ממונה על התקציבים, יש סגן ממונה על התקציבים, יש סגן, יש רפרנט, יש כאלה שמגיעים לכאן. << דובר >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר >> חשבתי שאתם מפטרים את כולם, כי הם אומרים את האמת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא מפטרים. אם יפטרו, זה במשרדים. ואז ברור שהביצוע שעליו אתה מדבר יהיה נמוך. הוא יהיה נמוך בגלל שהמדינה משותקת. שיתקתם אותה לגמרי. נוסף לכול, שיש בחירות, שיש לי את מי להאשים בבחירות האלה, אני כמובן לא אעשה את זה עכשיו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> גפני, אל תתקוף סתם את ראש הממשלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זאת ועדה מקצועית, אני לא רוצה להיכנס עכשיו לעניין הפוליטי. אבל לבוא לוועדה ולטעון כאילו שאנחנו לא יודעים על מה מדובר? מה אתה טוען? שהביצוע יהיה נמוך? אני יודע, הביצוע יהיה נמוך בגלל שאתם מבצעים את זה ככה. << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> אני לא טוען את זה. אני אסביר, היושב ראש. הביצוע כולו השנה בתקציב המדינה ככלל לפי כל התחזיות, הולך להיות אפילו מעל 100%. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הנה אורית קיבל עכשיו דיון על הגירעון. רצית כל הזמן דיון על הגירעון, אז קיבל דיון על הגירעון. << דובר >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר >> רציתי דיון על הגירעון, כשהעברנו את העודפים של הפעילות השוטפת, לא עכשיו. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אתה יכול להסביר לה על הגירעון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא לא לא, אני צריך לסיים את הישיבה ב-12 וצריך לדון עוד על הקנביס. << דובר >> אורלי פרומן (כחול לבן): << דובר >> איך בשנה שיש שתי מערכות בחירות הביצוע 100%? << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> בניגוד למערכות הבחירות הקודמות, השנה אנחנו בבחירות כשיש תקציב מאושר כבר. במערכות הבחירות הקודמות, יצאו לבחירות כשלא היה תקציב מאושר, היה תקציב המשכי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> האוצר היה שמח אם לא היה תקציב מאושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם אנשים מאוד נחמדים, וכשהם מסבירים, אפשר להשתכנע מהם. הרי מה הוא אומר? יש תקציב מאושר. אומר לו מנכ"ל משרד החינוך, למשל על מה שדיברנו פה: יש תקציב מאושר, למה אתה לא נותן לי להעביר את הכסף? יש תקציב מאושר, אישרנו אותו. אז הוא אומר: לא, יש בעיות ואי אפשר, ומתחיל להגיד תירוצים. יש תקציב מאושר, אבל לא מעבירים את הכסף, הם לא מעבירים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר לשאול שאלה את הנהלת הוועדה? << דובר >> אורלי פרומן (כחול לבן): << דובר >> משרד החוץ תוקע תכניות של תרבות שאושרו בתקציב מאושר ואין עכשיו חשיפה בין לאומית, לא במחול, לא בתיאטרון, לא בכלום, וזה תקציב מאושר, למה זה תקוע בחשיפה הבין לאומית? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> צודקת. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הרי אנחנו נמצאים כבר בחודש יולי. כל הבקשות לעודפים שהגישו המשרדים, כבר הגישו המשרדים את כל בקשות העודפים ואישרנו אותם? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, לא אישרנו, עצרנו את החינוך - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש עוד שלוש שלא אושר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא מה שהגיע אליך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא יודע, תשאל אותו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> את כל העודפים הבאתם אלינו כבר? << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> לא, עברו 68% מהעודפים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז איפה ה-30% הנוספים? אנחנו כבר ביולי. הרי אתה אומר שיהיה ביצוע ושההוצאות יהיו גדולות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דרך אגב, שאלה טובה. מה שעודד שואל זאת שאלה טובה. לא כל הדברים שהוא אומר הם טובים ונכונים, אבל מה שהוא שאל עכשיו זאת שאלה נכונה. << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> אני יכול להתייחס לעניין של הדיון? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 32% עודפים מאוד מעניינים אותי. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אתה יכול להאשים רק את עצמך שהגענו לזה. << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> אני מאשים את עצמי ואני ממשיך ברשותך, לשאלה שעלתה פה קודם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שמעת מה שאמרתי לה? אני לא יודע אם מותר להגיד, אמרתי שאתה חבר ועדה טוב, אבל מה לעשות, אתה בגלות... << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> עם כל משרדי הממשלה אנחנו נוקטים השנה זהירות, הגירעון נמצא כבר כרגע במקומות שאנחנו לא רוצים לראות אותו ואנחנו נוקטים בכל רכיב בהוצאה התקציבית בזהירות מרבית השנה. אנחנו מבקשים לנקוט את אותה זהירות גם לגבי הרכיב הזה. ברור שסכום של 26 מיליון שקל לשאלה שעלתה פה קודם הוא לא סכום מקרו במונחי תקציב מדינה, אבל כמו שעם כל משרדי הממשלה כרגע אנחנו בוחנים סעיף סעיף ובודקים דבר דבר כדי לנסות להגיע קרוב ככל הניתן למסגרות הפיסקליות, גם בסעיף הזה אנחנו מבקשים את אותה זהירות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עכשיו כבר היית יותר קרוב לאמת – עדיין לא לגמרי, אבל היית כבר קרוב. << דובר >> אורלי פרומן (כחול לבן): << דובר >> כן, אבל זה עדיין לא ביצוע מעל 100%. זהירות מרבית זה לא - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איתי, אני רק רוצה להסביר לה מה אמרת ולהסביר לעצמנו. הוא אמר: יש תקציב מאושר – וזה נכון – ואנחנו בוחנים כל דבר, האם צריך את הביצוע והאם זה עומד בכל הכללים של הביצוע, והם גורמים לכך שבעצם אם אנחנו מדברים על משרד החוץ, הם לא מקבלים את הכסף, למה? בגלל שבוחנים האם יש קבלות, את שמעת את כל הדיונים האלה, וממילא משתקים את פעילות החוץ של מדינת ישראל. זה נקרא הבחירה שעליו הוא מדבר, אותו דבר בכל משרד. יש אולי פה משרד אחד או שניים וחבר שלהם, אז הם משחררים, אבל בכל המשרדים - - - << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> כשאומרים דברים כאלה, אני חייב להגיד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טעיתי, לא אמרתי. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אם היית אומר לחץ פיסי מתון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא לא אמרתי – לא, אני חוזר בי, אין חברים שלכם, טעיתי, כל המשרדים אותו דבר, כל המשרדים חברים שלכם, הכול בסדר. על כל פנים, הם לא מעבירים כסף, הם פשוט משתקים את המדינה. יש דברים חיוניים, אנחנו דיברנו על זה כמה פעמים. היה הנושא של הצהרונים, ראש הממשלה ושר האוצר סיכמו שמסבסדים את הצהרונים, כל הבעיה שהיתה ועל זה שחררנו את העודף – בסדר, אנחנו נצטרך לעמוד על המשמר, בגלל שבינתיים זה עדיין - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא כל מה שראש הממשלה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה הם החליטו? הם החליטו שהם מביאים קיצוץ רוחבי, שזה דבר חמור כשלעצמו, אבל בסדר – אבל גם הקיצוץ הרוחבי לא מגיע. אין, לא מונח על שולחני קיצוץ רוחבי, שאתו צריך לממן את הצהרונים. << דובר >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר >> הרב גפני, אני חייבת להגיד פה כמה דברים, גם אולי בגלל שהרבה פעמים ישבתי בצד הזה של השולחן. אנחנו נמצאים בגירעון מטורף, שהוסתר על ידי הממשלה הנוכחית, ואת הגזירות שכולנו נשלם בכיס שלנו אנחנו נחטוף וייחשפו בפנינו. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> ואם יתברר אחרת, את תבואי להתנצל בפני שולחן הוועדה? << דובר >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר >> כן כן. הם ייחשפו בפנינו אחרי הבחירות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לאן את רוצה להגיע? שלא ייתנו כסף. << דובר >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר >> הפקיד מאגף תקציבים - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איזה פקיד? הם מנהלים את המדינה. << דובר_המשך >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר_המשך >> אבל למי אתה מחטיף על הראש? האשמה היא של הממשלה שניהלה מדיניות תקציבית מופקרת, שלא היו לה סדרי עדיפויות אמיתיים ושעבדה מעכשיו לעכשיו בכיבוי שריפות. הבחורצ'יק הזה אשם? באמת. אני לא מכירה אותו בכלל, אבל יש גבול. בוא לא ניטול קורה מבין עינינו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ישבנו, ישב גם אבי ניסנקורן בישיבה לא רשמית, אני לא אגיד את השם בגלל שיכול להיות שהנושא הזה יסתדר, אבל שתדעי – ישבנו כדי שישלמו משכורות לעובדים. אני לא אגיד את השם ואל תגיד גם כן. אני לא רוצה, כי אולי יהיה פתרון בסוף. הקצבנו כסף לעניין הזה של עובדים שיקבלו לפחות אם סוגרים את המוסד, שישלמו את הפיצויים. אני לא יכול לתאר את זה. ישבו מולי שני פקידים של אגף התקציבים בדרג לא גבוה, אני כמובן לא אומר את השמות, וגיחכו מולי ואין כסף, אי אפשר לשלם לעובדים. מה דעתך? ככה מתנהלת מדינה נורמלית? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> עם כל הכבוד, ויש לי מלוא החופן טענות לאגף התקציבים, יש לאגף התקציבים הזה שר, ומעל שר הזה יש ראש ממשלה. ואם הם לא יודעים להנחות את אגף התקציבים לעשות משהו, אז יש פה בעיה. ואתה יודע טוב מאוד, כי היית יושב ראש ועדה הרבה פעמים – כשיש שר אוצר שמנחה את אגף התקציבים, אגף התקציבים עובד לפי השר. ושלא תחשוב שהחוכא ואטלולא שהם עשו מהוועדה הזאת בקדנציה הזאת לא היתה בגיבוי מלמעלה, אז הכי קל לבוא אליהם בטענות – ויש לי טענות אליהם, זה בסדר – אבל מי שמעליהם נותנים להם לעשות מה שהם רוצים, זאת לא חוכמה גדולה. << דובר >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עם כל הכבוד, אני רק רוצה להגיד לך שבמהלך הקדנציה הזאת היה שר ביטחון, והיה פה הרבה פעמים - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> וכשהיו לו טענות לשר האוצר או לפקידות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, אני שמעתי אותך, תשמע גם אותי. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> במקרה כשאתה מתחיל לדבר על שר הביטחון, אני יכול לנחש. בקדנציה הזאת הם היו שלושה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כשהגיעו לפה ההעברות שהיה צריך להעביר למשרד הביטחון בזמן של שר הביטחון ההוא, ההוא לא ידע בכלל להגיד: כן צריך, לא צריך, בקיצור הוא לא היה בתוך העניין. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הוא היה עסוק בחיסול הנייה תוך 48 שעות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותי, הוא לא היה בעניין. אז אם אנחנו מאשימים את ראש הממשלה ואת שר האוצר – דרך אגב, הם עשו דברים טובים – אם רוצים להאשים - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי שאחראי לטוב ולרע, לטוב ולרע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> - - אז תיקח כמה התקציב של משרד הביטחון שהעבירו פה והשר לא ידע בכלל על מה מדובר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> השר ידע, ואתה יודע מה ידע, ואתה יכול - - - מי שאחראי על המשרדים זה השרים. אם אתה רוצה לפרק את השרים מאחריות, תפרק אותם, עם כל הכבוד לחבר'ה האלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני צריך אותך לא בגלות, אני צריך אותך פה מקצועית. היית מדבר כמוני תמיד – תמיד, תמיד. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני אומר לך מקצועית - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גמרנו. עם כל הכבוד, אני לא נותן לך פה את כל הבמה, אתה אופוזיציה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אגב, תמיד כשיש לי טענות, הטענות שלי לשרים – לא לפקידים, גם כשהייתי בקואליציה, ואתה יודע את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא יודע כלום. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אף פעם לא דיברת נגד אגף התקציבים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאז שעברת לאופוזיציה, אני לא יודע כלום, בגלל שכל הזמן דיברת כמוני. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אז אגף תקציבים זה - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל מי שמנהל את אגף תקציבים זה השר. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> חוזרים לדיון של ועדת הבחירות, נכון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, ועדת הבחירות, אני הולך להצביע. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני פונה לנציג אגף תקציבים. תקשיב, אנחנו לפני בחירות חרדים להליך הדמוקרטי, ואני מאמין שכל מי שחרד להליך הדמוקרטי, מאמין למה שהוא אומר. יש פה דרישה סבירה, שהוצגה ונומקה במפורש. יכול להיות שאתה צודק, יכול להיות שיתברר בסוף שתהיה יתרה, יהיה תת-ביצוע, אבל המנכ"לית לא הביאה פה טיעון אחד שהוא הגזמה או יכול להיות שלא יקרה – גם לא סתרנו את זה, אתה יודע מה? גם אין לנו כלים, אבל היא דיברה על צורך אמיתי בכמה פרמטרים. אני חושב שלבוא עכשיו ולהגיד לה: תבטלי את זה, תעשי את זה, ומחר, מחרתיים היא תעמוד – ועדת הבחירות והמנכ"לית שבראשה ויושב ראש ועדת הבחירות יעמדו פה לדין הציבור, ואתה יודע, זה גם נזק בלתי הפיך. בסכום שמתבקש פה הנזק ראוי, הצר שווה בנזק המלך, נקרא לזה ככה. אפשר לומר גם לפרוטוקול, שומעת אותי המנכ"לית, שאם יהיה תת ביצוע, הכול חוזר, אף אחד לא הולך להתפרע. רוב ההחלטות של ועדת הבחירות – או על פי חוק או בהנחיות של היושב ראש או בהתכנסות של ועדת הבחירות עצמה. אם הייתי יודע שבעבר היתה התנהלות מופקרת - - << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> לא היתה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לכן אני אומר, כשיש חשד ואין לנו את הכלים לצפות את העתיד, אני חושב שהצר שווה בנזק המלך והדרישה היא לא מוגזמת. אם יהיו עודפים, זה של המדינה בסוף, זה יחזור למדינה. אני חושב שזה טוב שאתם עושים את זה בוועדות, אבל לא במקרה הזה, במיוחד כשהדרישה היא לא מוגזמת, לא מופרכת. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> במקרה הזה אני מסכים אתך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (כחול לבן): << דובר >> ההשוואה שלך של ועדת הבחירות המרכזית לכל משרד ממשלתי אחר היא מעט מוטעית. המעמד בעיניי, גם לפי חוק הוא אחר, וגם מבחינת החשיבות של הפעולה של המשרד, היא קריטית לדמוקרטיה - - - << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> - - - הטיעון הזה כל תקציב. << דובר >> יוראי להב הרצנו (כחול לבן): << דובר >> הם הכובע המקצועי. זה כמו שטייס בחיל האוויר יבקש ממני ברגים מסוימים לגבי המטוס שלו, אין לי יכולת לבקר אותו. הם אנשי המקצוע, הם טוענים שכדי לנהל מערכת בחירות תקינה, הם זקוקים לתקציב הזה. אם אתה טוען שהם מתנהלים בצורה אחראית ומחזירים עודפים, יש לאשר להם כל מה שהם מבקשים, גם במידה וזה מכניס אותנו - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> גם אם זה שוליים - - - << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> מראש ההליך בחוק זה שהם צריכים להביא הצעה, ומי שצריך לבקר את ההצעה זאת ועדת הכספים. אנחנו צריכים להביע את עמדתנו. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אמרת את עמדתך. שכנענו אותו, את נציג האוצר. הוא אמר: אני הבעתי את עמדתי, אתם צריכים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איתי, אני דווקא רציתי ללכת אתכם, אתם מסכימים לקבל את עמדתה של מנכ"לית ועדת הבחירות? << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> אנחנו הבענו את עמדתנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה העמדה של האופוזיציה? << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> בעד. << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> בעד, ואני רוצה גם להסביר. בבסיס ועדת הבחירות רצתה לקבל אישור בחוק להגדיל את התקציב, ואנחנו סירבנו. אמרנו שצריך להיות דיון מסודר בוועדת הכספים ולהביא את הסעיפים לוועדת הכספים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ראוי ככה. << דובר_המשך >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר_המשך >> והמלצה של יושב ראש ועדת הבחירות, השופט מלצר. יש פה הצגה מסודרת ומפורטת. דרך אגב, גם בתקציב הקודם היה סעיף של יתרה של שמונה מיליון שקל וחצי, אז הגדילו את זה לתשע ומשהו, זאת אומרת פער של מיליון שקל. אנחנו רואים שוועדת הבחירות מתנהגת באחריות, ואם יש עודפים הם בסופו של דבר חוזרים לאוצר המדינה, ולכן אני חושב שצריך לאשר את התקציב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש למישהו עמדה אחרת? << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> יש לי שאלה לאורלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק בקצרה. << דובר_המשך >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר_המשך >> קצר לחלוטין. מכיוון שאני מטפל בעניין הזה באופן יום יומי, הערתי את תשומת לבך בפעם הקודמת וביקשתי לשלוח את כתבי המינוי לסלולר. אני מתעסק עם אלפי ניירות של כתבי מינוי. מה הבעיה לשלוח את זה, יעני עלק ?startup nation מה הבעיה לשלוח את זה בווטסאפ? הוא ימלא, ישלח ניירות, עצים, בלגן, טעויות, מה בעיית כתבי המינוי האלה? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מיקי, צריך תוספת תקציב בשביל זה... << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> לא, זה הכי קל. זה חוסך לך את כל הניירת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני מסכים, אני אתך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מיקי, אני הייתי עסוק, תגיד במשפט. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אני מתקיל את אורלי, בפעם הקודמת ביקשתי מאורלי לשלוח את כתבי המינוי בווטסאפ. זה חוסך ניירות, זמן עבודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, אבל יש כאלה שאין להם. << דובר_המשך >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר_המשך >> צריך להטמיע את זה במערכות, שהכול יבוא אוטומטי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי שרוצה, בגלל שיש כאלה שאין להם ווטסאפ. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> הווטסאפ יגיע למערכת, יישלח, לא יהיה מצב שברגע האחרון אנשים לא יגיעו. עלק startup nation אנחנו. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> כשביקשת את זה ממני זה היה לפני שלושה חודשים. אף אחד מאתנו לא חשב שבחלוף חודש וחצי יהיו בחירות נוספות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אף אחד לא חשב שאנחנו מדינה לא נורמלית. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> בן אדם אחד מ-8200, 24 שעות עבודה מסדר את זה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מיקי, אבל יש לי הצעה זמנית. היום כשבא חבר קלפי, דורשים ממנו להביא נייר מודפס, אפילו לא מקבלים את הנייר מצולם בווטסאפ. את זה אני חושב שצריך לשנות. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> אנחנו צריכים את התיעוד הזה, כדי שיהיה לנו את זה בפרוטוקול. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> יהיה תיעוד. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> רגע, תנו לי דקה להשיב. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אם הוא לא מופיע בפרוטוקול, לא מעבירים לי כסף. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> יש רישום בפרוטוקול ועדת הקלפי לנוכחות של החברים. לפעמים קורים מקרים, שמזכיר ועדת הקלפי אולי לא רשם את שמו של האדם, ואז על הבסיס הזה הוא לא יכול לקבל שכר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל המזכיר זה עובד שלכם, אז שירשום. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> מדובר ב-15,000 איש. בסדר, לפעמים קשה מאוד לשלוט בכול. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בשביל זה להקשות על כל אותם עשרות אלפי עובדים? << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> זה הרבה יותר מ-15,000 – זה 30,000. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> כתב מינוי הזה הוא אסמכתה נוספת - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני, זה דיון לוועדת הבחירות המרכזית, זה לא דיון לוועדת הכספים. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> דבר נוסף, יש אוכלוסייה שאין לה מכשירים מותאמים לאס-אם-אסים, ואתם צריכים להבין את זה. אנחנו צריכים לעשות דברים שמתאימים לכולם. אבל בכל מקרה, למערכת הנוכחית אין סיכוי, מדובר בשינוי – הבטחתי לך שאני אבדוק. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני, זה דיון לוועדת הבחירות המרכזית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי רבותי, אני מבין שאף אחד לא מתנגד. איתי, אני רציתי להיות טוב אתכם, אבל לא הצלחתי. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אנחנו נתמוך, אתה יכול להתנגד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד האישור של ועדת הבחירות של תוספת תקציב, כפי שהביא השופט חנן מלצר יושב ראש ועדת הבחירות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – 1 הצעת ועדת הבחירות המרכזית לכנסת לתוספת תקציב לצורך קיום הבחירות לכנסת העשרים-ושתיים נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אחת נמנעה, השאר כולם הצביעו בעד. תודה רבה, התוספת אושרה. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> אדוני, יש לנו ברשותך עוד בקשה, ציינתי אותה במכתב. קודם כל, אני מתחייבת כאן אישית, שאנחנו ננהג בזהירות בכספי הציבור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה ברור, אנחנו קיבלנו את זה כהתחייבות ברורה. << דובר_המשך >> אורלי עדס: << דובר_המשך >> דבר שני, בזמנו ב-11 ביוני הוועדה כאן אישרה את התקציב הבסיסי של הוועדה – 283 מיליון, בהתאם למה שהיה בפעם הקודמת. נציגת האוצר על דעתה הפחיתה שמונה מיליון שקל מהסכום הזה והעבירה אותו מתקנת שכר לתקנת רזרבה, שאנחנו לא יכולים לגעת בה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי זאת נציגת האוצר? << דובר_המשך >> אורלי עדס: << דובר_המשך >> היא לא נוכחת כאן כרגע, אני מניחה שאיתי מודע לזה. המשמעות היא שכדי להשתמש בשמונה מיליון שקל האלה, אנחנו צריכים את אישור האוצר, כי זה בתקנת רזרבה. אנחנו מבקשים שתורה להחזיר את הכסף הזה, כפי שהוועדה אישרה, היא פעלה בניגוד להחלטת הוועדה. << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> אנחנו נתאים את התקציב בדיוק להחלטת הוועדה, לא נסטה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, היא אומרת ששינו את זה. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> זה השמונה מיליון מתוך ה-283 בדיון מה-11 ביוני. << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> אבל יש עכשיו אישור חדש. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> האישור על התוספת. << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> זה האישור. << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> אנחנו נעמוד אחד לאחד - - - << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> יופי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אורלי, אומר איתי טמקין שיעמדו במה שאושר בוועדה ולא יבוא איזה פקיד במשרד האוצר וישנה את זה על דעתו. הוא יהיה חייב להוכיח שכל מה שאמרתי עד עכשיו לא נכון, והם לא מנהלים את המדינה אלא אנחנו. הוא אומר שהכול יותאם אחד לאחד. << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> בסוף השנה נעשה דיון, נראה כמה יצא - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חכה חכה מה שיהיה בסוף השנה. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:08. << סיום >>