פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-ואחת מושב ראשון פרוטוקול מס' 20 מישיבת ועדת הכספים יום רביעי, ז' בתמוז התשע"ט (10 ביולי 2019), שעה 10:30 סדר היום: << נושא >> הצעת אישור שינוי תכניות הגביה של קופות החולים בעבור גביית השתתפות עצמית להנפקת רישיון שימוש בקנאביס רפואי << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר יעקב מרגי אבי ניסנקורן אורלי פרומן אורית פרקש-הכהן שלמה קרעי חברי הכנסת: יעקב אשר איתן גינזבורג יוראי להב הרצנו אופיר סופר יצחק פינדרוס עידן רול רם שפע מוזמנים: משה בר סימן טוב – מנכ"ל משרד הבריאות, משרד הבריאות ליאור ברק – מנהל תחום פיקוח תאגידי בריאות, משרד הבריאות יובל לנדשפט – מנהל יחידת קנביס רפואי, משרד הבריאות שרונה עבר הדני – לשכה משפטית, משרד הבריאות רויטל טופר חבר טוב – סמנכ"ל האגף לפיקוח על קופ"ח ושב"ן, משרד הבריאות אורלי אוחיון – מנהלת יחידת בקרה מחוזית, קופת חולים לאומית ימית רוזנפילד – מנהלת מחלקה חשבות מחוזות, קופת חולים מאוחדת שרון אלמקייס – מנהלת תחום רוקחות, קופת חולים מאוחדת פניאל רוזנטל – ממונה קשרי ממשל, קופ"ח מכבי מידד גיסין – נשיא ארגון בעלי סטומה, האגודה למלחמה בסרטן דן מיכאל קדרון – עוזר של משה בר תנו יד לחרש נכים למען נכים, ארגון הפעולה של הנכים בישראל מיכאל עופר – רוקח ראשי, BOL PHARMA שושנה דינה שטוב – שדלן/ית (גלעד יחסי ממשל ולובינג), מייצג/ת את מאוחדת טל אנגל – שדלן/ית (גלעד יחסי ממשל ולובינג), מייצג/ת את מאוחדת ייעוץ משפטי: שגית אפיק שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: יפעת קדם << נושא >> הצעת אישור שינוי תכניות הגביה של קופות החולים בעבור גביית השתתפות עצמית להנפקת רישיון שימוש בקנאביס רפואי << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר היום: אישור שינוי תכנית הגבייה של קופות החולים בעבור גביית השתתפות עצמית להנפקת רישיון שימוש בקנאביס רפואי. אני מקדם בברכה את סגן שר הבריאות, הרב ליצמן. אדוני סגן השר, אני מבקש, אם אפשר, להציג את שינוי תכנית הגביה בעבור הנפקת רישיון שימוש בקנאביס רפואי. בבקשה הרב ליצמן. << דובר >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << דובר >> תודה רבה. קנאביס זה סם, שלא תטעו. אני לא מבין מה ההתעסקות הזאת של ברק ואולמרט בקנאביס. קנאביס זה סם. אפשר לחשוב שזה יהלומים שברק ואולמרט מתעסקים בזה. אני לא מבין איזה כבוד זה שיושב-ראש מפלגה, איש חשוב, הוא יושב-ראש חברה שמתעסקת בקנאביס. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מה פירוש, הוא התפרנס מזה. << דובר >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << דובר >> לא כל רופא יכול לאשר קנאביס. כשנכנסתי לתפקיד, היו 30 רופאים שהוסמכו לאשר קנאביס. לא כל רופא משפחה יכול לאשר את זה. זה הביא לתורים גדולים, גרם לבעיות גדולות. מה שעשינו, הכשרנו עוד הרבה רופאים שיתנו אישורים לקנאביס. היום יש 160 רופאים. זה טוב שיש עוד רופאים, כי לא צריך לחכות לתור, אפשר לסדר, כל מי שצריך קנאביס יכול לקבל קנאביס. באה קופת חולים ואמרה: אתה סותם את כל התורים אצלי, יש הרבה אנשים שצריכים לבוא עם מרשם כדי לקבל קנאביס, זה עושה בלגאן שלם. כמשרד בריאות נאלצנו להטיל סכום מסוים על מי שמשתמש. האדם שמשתמש יקבל אישור פעם בחצי שנה בהתחלה, אחר כך ביותר זמן. הלקוח משלם היום 280 שקל לתור הזה. הייתה תקופה, עד שעשינו את המחיר הזה, שאנשים הלכו לרופא פרטי ושילמו 1,000 שקל. הורדנו את המחיר. אלו התקנות שעשינו. המחיר של קנאביס היום הוא כ-500 שקלים לחודש. לילדים, לאוטיסטים ולחולים אונקולוגים זה הרבה פחות. אנחנו מקווים לעשות בקרוב רפורמה גדולה, היא בתהליך כרגע, כך שכל רופא במקצוע שלו יוכל לתת אישור לקנאביס, הכל כדי להוריד את התורים. הוספנו המון אנשים לפקידות במשרד בעקבות העומס באישורים לקנאביס. יש אנשים שלוקחים 20 גרם, 30 גרם, אני מבין אותם, זה סך הכל סביר לשימוש, זה לא הרבה, לכן זה מקובל, אבל יש אנשים שצורכים מעל ל-100 גרם - לא סביר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (כחול לבן): << דובר >> למה זה לא סביר בעיניך? << דובר >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << דובר >> זה הרבה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (כחול לבן): << דובר >> רופא רושם את זה. << דובר >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << דובר >> אם תשאל את אנשי המקצוע, תבין שזה לא סביר. << דובר >> אורלי פרומן (כחול לבן): << דובר >> לא סביר מבחינה רפואית? << דובר >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << דובר >> מה שקורה זה שמישהו גונב להם את הקנאביס, לוקחים להם. היא באה לרופא ואומרת שזה לא השפיע עליה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (כחול לבן): << דובר >> האמירה שלך תמוהה בעיני. << דובר >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << דובר >> אני מדבר בשם רופאים ואתה מדבר בשם עצמך, זה הבדל גדול. << דובר >> יוראי להב הרצנו (כחול לבן): << דובר >> אני מדבר בשם מטופלים. << דובר >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << דובר >> אתה לא מדבר בשם המטופלים. אני מדבר בשם המטופלים, כי הם אומרים לי בדיוק את מה שאני אומר לכם. יש, לצערי, קבוצת אנשים שהגיעו ל-100, 120 גרם. זה נורא ואיום, זה המון. אני לא רוצה להגיד לך שאנחנו כמעט בשיא בעולם בצריכה. פעם זאת הייתה גרמניה. אנחנו בשיא בצריכת קנאביס. למי שצריך את זה מבחינה רפואית, למי שצורך כמות קטנה אנחנו הורדנו מחירים, אבל לאחרים אנחנו לא מורידים מחירים, כי או שגונבים מהם, או שהנכדים שלהם לוקחים להם, אני לא רוצה להיכנס לזה, אני לא יודע, אני לא רוצה לבדוק את זה. זה המצב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מר משה בר סימן טוב, אם אתה יכול גם לפרט מה אתם דורשים מאיתנו, זה חשוב. << אורח >> משה בר סימן טוב: << אורח >> תכנית הגבייה של קופות החולים מהמטופלים דורשת את אישור ועדת הכספים של הכנסת. אנחנו מבקשים מכם להוסיף פריט גבייה בארבע קופות החולים - 278 שקלים - לביקור עבור הנפקת רישיון לצריכת קנאביס. כמו שאמר סגן השר, בתחילת הקדנציה היו סדר גודל של 30 רופאים. כתוצאה מזה היה לחץ מאוד גדול על המערכת. צריך לזכור גם שהמספר עולה, מדובר על למעלה מעשרת אלפים כל שנה. אנחנו בצמיחה אדירה בכמות האנשים שמקבלים קנאביס לצרכים רפואיים, לכן צריך שיהיו רופאים שיתפעלו את העניין הזה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> איך היה קודם, חינם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כולם שואלים את עצמם מה קורה עכשיו לפני הרפורמה, מה יקרה אחרי הרפורמה. << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> מה הכוונה במילה "לביקור"? << אורח >> משה בר סימן טוב: << אורח >> כמו שאמרנו, היו 30 רופאים. סגן השר אמר שצריך להגדיל את מספר הרופאים. יצרנו הכשרות לרופאים. הוכשרו עד עכשיו 190 רופאים. 160 קיבלו כבר הסמכה, בקרוב יסיימו עוד 80 רופאים. אנחנו עולים בסדרי גודל מאוד גבוהים במספר הרופאים. << דובר >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר >> המכסה הייתה 400? כמה רופאים אתם צריכים? << אורח >> משה בר סימן טוב: << אורח >> כל רופא שרוצה. 160 כבר הוסמכו, 80 יקבלו בקרוב את ההסמכה. אנחנו ממשיכים להכשיר רופאים. אחרי שהכשרנו את הרופאים האלה הם לא יכלו לעבוד בקופות החולים. זה גרם הפסד לקופת החולים, זה גרם לסתימת תורים של אנשים שבאו אליהן. דיברנו עם קופות החולים. ההבנה איתן הייתה שאנחנו צריכים להוסיף פריט גבייה חדש, שזה ביקור מיוחד אצל רופא שנותן רישיון לקנאביס. על הביקור הזה ישלם המטופל 278 שקלים. המסלול שיש היום, וגם ימשיך להיות בעתיד, זה שהולך מטופל לרופא פרטי שיכול להמליץ לתת קנאביס, זה מגיע אלינו לאישור, ואז הוא משלם כמה שהרופא הפרטי לוקח. חלקם לוקחים 1,000, חלקם לוקחים 1,500, חלקם לוקחים 2,000. אנחנו פה מוסיפים מסלול נוסף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זאת אומרת, מי שירצה להמשיך אחרי האישור הזה - - ? << אורח >> משה בר סימן טוב: << אורח >> אנחנו רק מוסיפים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא יכול ללכת במסלול הקודם. << אורח >> משה בר סימן טוב: << אורח >> הוא יכול להמשיך במסלול הישן. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כתוב כאן 30 ₪ לרופא מומחה של הקופה. << אורח >> משה בר סימן טוב: << אורח >> כן, רק שהקופות לא נתנו את השירות הזה. זה לא שירות שמקבל מימון ציבורי. הכשרנו את הרופאים. עכשיו אנחנו מאפשרים להם לרשום. לכמה זמן מקבלים את הרישיון לקנאביס? ההחלטה היא רפואית. ה-"גייד ליין" שאנחנו נותנים הוא כזה: פעם ראשונה, בין שלושה חודשים לשישה חודשים, פעם שנייה ואילך, בין שישה חודשים לשנה. אם הרופא חושב שהוא צריך יותר מעקב, הוא יבצע אחריו יותר מעקב. הדבר הבא שאמר סגן השר, שזה דורש תיקון תקנות שילכו לוועדת עבודה ורווחה, זה פתיחה כוללת של כלל הרופאים המומחים במדינת ישראל לפי תחום מומחיותם - כל הרופאים האונקולוגים יוכלו לרשום לחולה אונקולוגי, כל הרופאים בתחום של גסטרואנטרולוגיה יוכלו לרשום לחולה קוליטיס, כל הרופאים הנוירולוגים יוכלו לרשום למחלות נוירולוגיות וכו' וכו'. אנחנו עכשיו מוסיפים עוד מסלול. אנחנו בעתיד נוציא, כמובן בתנאים מסוימים, את הקנאביס מפקודת הסמים המסוכנים, דבר שידרוש תיקון תקנות שיאושרו בוועדת העבודה והרווחה. נוסח תקנות נמצא כבר בעבודה של הלשכה המשפטית שלנו מול משרד המשפטים. הדבר הזה יקרה, זו הפאזה הבאה. כרגע אנחנו רוצים לאפשר לקופות החולים להנגיש את השירות הזה על ידי 160 הרופאים. בעתיד יהיו עוד עשרות רופאים. תזכרו שכל שנה נוספים לנו מעל לעשרת אלפים אנשים שמקבלים קנאביס. כל מי שילך למסלול הזה יהיה פטור מלהגיע לאישור במשרד הבריאות, זאת אומרת, הרופא הוא זה שיסיים את התהליך. אם הרופא מנפיק לו רישיון, האדם לא צריך לבוא ליחידת הקנאביס הרפואי במשרד הבריאות כדי לקבל עוד רישיון. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> את ה-1,000 שקלים האלה משלמים היום כל רבעון? << אורח >> משה בר סימן טוב: << אורח >> היום זה פרטי. << דובר >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << דובר >> הוא יכול לשלם כל חודש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא הולך לרופא פרטי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מה קורה מהרגע שקיבלת מהרופא הפרטי ושילמת לו 1,000 שקלים? << אורח >> משה בר סימן טוב: << אורח >> הרופא הפרטי נותן המלצה. אז זה הולך אלינו, ליחידת הקנאביס הרפואי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לכמה זמן? << אורח >> משה בר סימן טוב: << אורח >> לפי העניין. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> איזו הצדקה יש לשלם 500 שקל בשנה - -? << דובר >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << דובר >> ביטלנו את זה. אנחנו נותנים מסלול אחר. << אורח >> משה בר סימן טוב: << אורח >> אנחנו משפרים את המצב. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 278 שקל לביקור. << דובר >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << דובר >> האלטרנטיבה הייתה להשאיר את זה חופשי – 1,000 שקל. << אורח >> משה בר סימן טוב: << אורח >> אנחנו נותנים אלטרנטיבה במחיר שהוא בפיקוח. << דובר >> אופיר סופר (איחוד מפלגות הימין): << דובר >> מה ששובר את השוק. << דובר >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << דובר >> אני לא זוכר איזה שר בריאות או סגן שר בריאות לפניי טיפל בקנאביס. אולי תגידו לי מי טיפל בזה בכלל, מי עשה הקלות, מי עשה את כל הרפורמה. << דובר >> עידן רול (כחול לבן): << דובר >> אני שמח שיש התקדמות בהתייחסות של משרד הבריאות לקנאביס הרפואי. אנחנו עדים פה לאיזה שהוא תהליך. פעם חשבו שזה כמו לקחת סמים מסוכנים, חשבו שעושים איזו שהיא ז'סטה לחולים. אני מקווה שהיום כולם כבר יודעים שזה דבר הרה גורל בשביל האנשים האלה, שיש לזה יכולות מוכחות של ריפוי ושל הקלה במכאובים. קנאביס רפואי זה לא משהו נחמד, משהו שהוא nice to have, זה משהו שהוא צורך קיומי עבור המון המון חולים. << דובר >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << דובר >> לא לכולם. << דובר >> עידן רול (כחול לבן): << דובר >> בספקטרום מאוד רחב – מאפילפסיה עד תחום אונקולוגי. << דובר >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << דובר >> על זה אין ויכוח. << דובר >> עידן רול (כחול לבן): << דובר >> אני מודאג משני דברים. כשעושים רפורמה תמיד יש תקופת מעבר. יש רפורמות שהן פחות מסוכנות. הרפורמה הזאת, הזמינות והדברים פה הם מאוד קריטיים. דבר אחד, כל הנושא הכספי. אמרתם שהרישיון יעלה כ-280 שקל. << אורח >> משה בר סימן טוב: << אורח >> ביקור רופא לצורך הנפקת רישיון. << דובר >> עידן רול (כחול לבן): << דובר >> אני חושב שמן הראוי, ואנחנו עוד נדבר על הסכום, שאם מגיע חולה והרופא מאשר לו לחדש את הרישיון, שלא יגבו ממנו עוד כסף. ברור שחולה ממשיך לא יגיע כדי לנסות את מזלו להשיג רישיון, לכן לא הגיוני שהוא ישלם עוד 280 שקל. << אורח >> משה בר סימן טוב: << אורח >> אין פה כסף ציבורי. אם הדבר הזה לא יתומחר בצורה נכונה, לא יהיה שירות. << דובר >> עידן רול (כחול לבן): << דובר >> אני מבין את הקושי, אבל התפקיד שלנו פה הוא לפתור את זה. בוא נדבר על הפרופיל של האנשים שמשתמשים בקנאביס רפואי. לא כולם שוחים בכסף מיותר. בהרבה מקרים זה גוזר על כל המשפחה נטל מאוד גדול - הורים שמלווים ילד חולה ולא יכולים לעבוד, אובדן הכנסה, הוצאות נלוות בהכשרת הבית והתאמה לבעלי מוגבלויות. אדוני היושב-ראש, זה הרבה מאוד כסף שיוצא מהכיס שלהם. הם לא יכולים להוציא עוד 500 שקל בשנה על רישיונות. צריך להסתכל על המעטפת הכלכלית שנדרשת ממשפחה שמתמודדת עם נכות או עם מחלה שמצריכה קנאביס רפואי. הדבר השני, הנושא של סוגי זנים של קנאביס, הזמינות שלהם. << אורח >> משה בר סימן טוב: << אורח >> זה לא נושא הדיון. << דובר >> עידן רול (כחול לבן): << דובר >> אנחנו מדברים פה גם על זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא נושא הדיון. אני מציע שאם בתוך חצי שנה הוא חוזר, הוא לא יצטרך לשלם פעם נוספת. אני חושב שזה פתרון. << דובר >> עידן רול (כחול לבן): << דובר >> חשוב שיש זמינות. אני שמח שזה 160 רופאים, חשבתי שזה פחות. יש חולים שרק זן אחד עובד להם או אפקטיבי להם במידה הרבה יותר משמעותית. << דובר >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << דובר >> זה הרופא מחליט. << דובר >> עידן רול (כחול לבן): << דובר >> נכון, אבל לא תמיד יש את הזמינות. לא בטוח שלמי שניגש לבית מרקחת בדרום יש את הזן שמתאים לו. << דובר >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << דובר >> הדיון על הסוגים הוא דיון נרחב, הוא לא כרגע. << דובר >> עידן רול (כחול לבן): << דובר >> לזמינות שלהם יש משמעות כלכלית. << אורח >> משה בר סימן טוב: << אורח >> אנחנו מאפשרים לכל המטופלים להמשיך במסלול הישן. לא הכרחנו את כל המטופלים לעבור למסלול בתי המרקחת. אנחנו מאפשרים להם ללכת במסלול הישן ובמסלול החדש. << דובר >> עידן רול (כחול לבן): << דובר >> אני מניח שמטרתה של הרפורמה היא להחליף את המסלול הקיים. איך נותנים מענה לזנים בפריסה רחבה בלי להישאר במסלול הישן? << אורח >> אורלי אוחיון: << אורח >> משרד הבריאות קבע את התעריף. למלא שאלון כזה לוקח סביב ה-40 דקות, דבר שגוזל זמן מהרופא, לכן אנחנו בעד תשלום סדיר עבור מילוי שאלון שמהווה אישור לקנאביס. << אורח >> ימית רוזנפילד: << אורח >> אם רוצים שהקופה תיתן את השירות, אנחנו צריכים להתחיל לגבות מהמבוטחים. << דובר >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר >> אני רוצה להודות על הרפורמה החשובה שעושים בתחום הקנאביס, הדבר ראוי להערכה, אבל אם כבר עושים רפורמה, חשוב מאוד לראות מה אנחנו בוועדת הכספים יכולים לעשות כדי לשפר אותה. בואו נתמקד לרגע בנושא הזה של התשלום שרוצים לגבות מחולים שזקוקים לקנאביס רפואי. אני רוצה להדגיש, מדובר כאן באוכלוסיות של חולים קשים מאוד - אנשים חולי סרטן שחלקם חולים סופניים, אנשים חולי פרקינסון, אנשים חולי קרוהן, אנשים במחלות מאוד קשות, ילדים שחולים באוטיזם. מדובר באנשים שמכלים כספים רבים. חלקם גם מתרוששים כלכלית מעצם התשלום על הטיפולים. באה כאן רפורמה שמצד אחד משפרת את המצב הקיים, אין ספק, היא בעצם אומרת: בוא נסיט את הנושא הזה מרפואה פרטית אל קופות החולים. מצד שני, אני לא רואה היגיון בדמי מנוי חודשיים, חצי שנתיים או שנתיים בגין עצם הרישיון להיות פציינט לקנאביס. אני לא מכירה בן אדם שנכנס לבית מרקחת של קופת חולים וצריך לשלם 280 שקל בשביל עצם הזכות לקבל מרשם. שמעתי כאן שהרופאים בקופת החולים דורשים את זה אחרת לא יהיה להם תמריץ לטפל בנושא הזה. בשביל זה יש רגולטור, משרד הבריאות, שצריך לעשות את העבודה שלו ולוודא שהרופאים בקופות החולים עושים את העבודה שלהם גם בגין תשלום רגיל, שהם נותנים את הזכות לאנשים שבאמת עולמם חרב עליהם, כאשר חלקם סופניים. אנחנו עוסקים בקנאביס רפואי, אנחנו מדברים בצרכים רפואיים. חלקם עוברים ויה דולורוזה. קראתי את הנוהל של משרד הבריאות שמדבר על תקופת הכשרה של לפחות שנתיים, על כך שנותנים את זה לאחר שבודקים שתרופות אחרות לא עובדות להם, שאז הם כבר בקצה גם מבחינה כלכלית וגם מבחינה נפשית. כולנו מבינים לאן הרפורמה הזאת הולכת. הרפורמה הזאת הולכת לכיוון של מרשמים. מבינים שבסוף התהליך יהיו מרשמים רגילים. אני שומעת אותך משה מדבר על כך שבהתחלה הרופא ייתן לו את זה לשלושה חודשים, לשישה חודשים, ואז הוא ימצא את עצמו כל פעם משלם דמי מנוי על הזכות לקבל תרופה מהמדינה. המהלך הוא מבורך, אבל בואו נעשה אותו ראוי ונכון, בואו לא נתפרנס על הגב של החולים הסופניים והאנשים המוחלשים ביותר בחברה שלנו. סגן השר, רק בשנה החולפת פטרתם ממיסים תרופות לחולים סופניים, אז למה עכשיו לוקחים להם את זה בעמלה? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לא כולם סופניים. << דובר >> אורית פרקש-הכהן (כחול לבן): << דובר >> הרבה מהם. זה לא חולים קלים. מדובר על חולים נפשיים, על מחלות כרוניות, על סרטן, על דברים מאוד מאוד קשים. דרך אגב, אני לא מתפלאת שקופות החולים לא מתנגדות. גם אני לא הייתי מתנגדת לקבל עוד כסף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הן דורשות את זה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אם אנחנו רוצים להנגיש את זה, למה שזה לא יהיה דומה לכל ביקור אצל רופא מומחה? לאור ההערה של הנציגה של קופת חולים לאומית שהתהליך הוא כ-40 דקות, אני מקווה שהתור אצל רופא המשפחה, שגם ככה הציבו לו 8 דקות לתור, לא יהיה בעקבות הדבר הזה ב-13:30 במקום 09:30. << דובר >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << דובר >> זה כבר לא. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני לוקח דוגמה מהרפורמה בתחבורה, בכבישים, במחלפים שבנו במדינת ישראל. אנחנו אמנם שחררנו כבישים ראשיים, אבל בכניסות לערים יצרנו פקקים. אתה עושה רפורמה מבורכת, אבל אסור לשכוח את הסוגיה של הספקים. שחרור בירוקרטיה מבורך ורצוי, אני מברך על כך, אבל אני רוצה לדעת אם היא גם תהיה בזמינות של הספקים. << אורח >> מיכאל עופר: << אורח >> אני מבקש לברך את הרב ליצמן על הרפורמה. כל החולים מברכים על הרפורמה. אני גם מברך על התקנים המאוד מחמירים. זאת הפעם הראשונה, לדעתי גם בעולם, שקנאביס ניתן ברמה של תרופה בבתי מרקחת, עם תקנים של חקלאות, עם תקנים של מפעלי תרופות. אני לא רואה שיש דברים כאלה בעולם. גם ההנגשה של הרפורמה למטופלים על ידי קופות החולים, על ידי רופאים, על ידי רופאים מומחים שיוכלו לגשת בצורה מכוונת, היא מאוד מבורכת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (כחול לבן): << דובר >> כבוד סגן השר, אני חושב שצריך לשנות תפיסה באופן שמתייחסים לקנאביס רפואי. מתייחסים לזה כסם מסוכן שהנכדים גונבים מהמטופלים. זה לא המצב. << דובר >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << דובר >> תנוח דעתך, אנחנו אחרי בדיקה. << אורח >> משה בר סימן טוב: << אורח >> יש זליגה. << דובר >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << דובר >> ראינו שכל חודש זה עולה ב-20 גרם, ב-40 גרם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (כחול לבן): << דובר >> אני חושב שצריך לשנות את התפיסה, גם כתבתי את זה לכבוד סגן השר ולמנכ"ל. קיבלתי תשובה בדיוק בנושא הזה. אני חושב שהבקשה של משרד הבריאות לוועדה הזאת נובעת מאותה תפיסה שרואה בדבר הזה משהו שהוא לא תרופה. כדי לצרוך אנטיביוטיקה או כל תרופה אחרת אני לא צריך ללכת לרופא שלי על-מנת לקבל רישיון. אני מברך על ההצהרה ועל ההבהרה שהוצאתם לפני מספר ימים על כך שאתם מפצלים מרשמים, שאתם מאפשרים לחולים לגשת גם לספקיות הישירות. אני מברך על היותה של רפורמה, אבל אני חושב שצריך לחשוב דקה לפני שיוצאים לרפורמה. << דובר >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << דובר >> כשמדובר על סמים הכי קשים שיש שאפשר לקבל אותם כתרופה, האם אתה גם - -? << דובר >> יוראי להב הרצנו (כחול לבן): << דובר >> אם יש ילדים עם צרכים מיוחדים שצריכים מינונים מסוימים שאין אותם בבתי המרקחת, צריך לתת להם פתרון מיידי דרך הספקיות. אתה יודע, כשעושים רפורמה, מכניסים את כל המערכת ללחץ, משפחות שלמות של ילדים עם צרכים מיוחדים לא יודעות איך הן מסתדרות החל מה-1 באוגוסט. הם צריכים לבוא להפגין מחוץ לכנסת כדי שמשרד הבריאות יוציא הבהרה. אני חושב שהפתרון, אדוני היושב-ראש, הוא לשנות גישה, הוא להבין שקנאביס רפואי הוא כמו כל תרופה אחרת שלא זקוקה לרישיונות. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> מה, נמכור את זה? << דובר >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << דובר >> זה סם כמו כל סם. << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> אני אתייחס רק לנושא האגרה. אני חושב שאי אפשר לאשר את האגרה, כי ההסבר שקיבלנו הוא לא הסבר שמניח את הדעת. כמה זה עולה במגזר הפרטי לא באמת מעניין אותי. << דובר >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << דובר >> אני לא מניח שאתה רוצה לחזור למצב - - << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> כמה זה עולה במגזר הפרטי ממש לא מעניין אותי. ברגע שזה עבר למגזר הציבורי, זה מגזר ציבורי, שירות ציבורי, צריכים לקבל הסבר. אתה לא יכול לבוא ולהגיד 280 שקל. מדובר ב-560 שקל בממוצע לשנה. מדובר בהרבה כסף בשביל אגרה, מעבר למוצר עצמו. אני לא מבין למה אין פה מדרג יורד. רישיון פעם ראשונה זה דבר אחד. ברישיון שנדרש כל חצי שנה אתה מגיע לאותו רופא, כאשר אותו רופא בתוך חמש דקות נותן לך את הרישיון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אני מצטרף לדבריו של אבי ניסנקורן. צריך לגבות פעם אחת. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> כמו רופא מומחה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> יש הבדל בין ביקור אצל רופא לבין קבלת רישיון. הביקור צריך להיות כמו כל ביקור, 30 שקלים היו משלמים. לקבלת הרישיון – תשלום חד פעמי לכל החיים. גם היום רופא מומחה יכול להמליץ על קנאביס, ואז זה הולך למשרד הבריאות. פעם אחת תשלום, אחרי זה מרשם קבוע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סיכמנו עם האופוזיציה שלא נצביע היום. זה גם בלתי אפשרי, הישיבה היא קצרה. אני מבקש להמשיך את הישיבה הזאת - אני מקווה שיאשרו, המדינה משותקת - ביום שני. אנחנו נמשיך את הדיון ביום שני. אני מבקש לומר כדלהלן: עד היום לא טיפלו בעניין הזה. כל אחד מאיתנו יודע מקרוב משפחה או מסתם אנשים על כך שהיו בעיות. הבעיות האלו צריכות להגיע לפתרון. אני לא חושב שהפתרון הוא דרמטי, אבל אנחנו הולכים במסלול, מה שסגן השר עשה. האמת שהמכתב אלי הוא מנתניהו. אני מאוד שמח על העניין הזה. נמשיך את הדיון. אמרתי לסגן השר וגם למנכ"ל שאני מבקש שהם יבחנו את הנושא הזה של הרישיון, מה שעלה פה על ידי החברים, וגם את הנושא של האגרה. << דובר >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << דובר >> לאור הבקשה של היושב-ראש אנחנו נעשה דיון נוסף על הנושא, רק על הנושא של האגרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ואז נמשיך את הדיון. אתה תצטרך להיות פה כדי להשיב על השאלות. אנחנו נצביע, בעזרת השם, ביום שני, כמובן אם ועדת ההסכמות תאשר לי. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:10. << סיום >>