פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש מושב ראשון פרוטוקול מס' 19 מישיבת הוועדה המסדרת יום חמישי, כ"ט בניסן התש"ף (23 באפריל 2020), שעה 11:45 סדר היום: << נושא >> בקשת חה"כ איתן גינזבורג להקדמת הדיון בהצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון - ממשלת חילופים), לפני הקריאה הטרומית (פ/280/23) << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: אבי ניסנקורן – היו"ר אסף זמיר בועז טופורובסקי אופיר כץ מרב מיכאלי שלמה קרעי חברי הכנסת: קארין אלהרר מיקי לוי יוליה מלינובסקי עודד פורר עידן רול אלעזר שטרן עפר שלח ייעוץ משפטי: שגית אפיק; ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן - דדון רישום פרלמנטרי: שרון רפאלי << נושא >> בקשת חה"כ איתן גינזבורג להקדמת הדיון בהצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון - ממשלת חילופים), לפני הקריאה הטרומית (פ/280/23) << נושא >> << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> צהריים טובים. אנחנו פותחים את הישיבה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לי הצעה לסדר, אדוני היושב-ראש. אפשר הצעה לסדר, אדוני היושב-ראש? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> עוד כמה דקות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> עוד לפני הדיון. לפני שאתה מתחיל את הדיון על החוק עצמו. אפשר הצעה לסדר, אדוני היושב-ראש? מהחדר השני. חשוב שלא ישכחו אותנו בחדר השני. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >> עודד, תירגע, מה קרה? רק התחיל היום. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> חבר הכנסת ניסנקורן, אפשר הצעה לסדר? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> שנייה, אנחנו צריכים קודם לסדר את הישיבה פה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבי, אפשר הצעה לסדר? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא, אנחנו לא יכולים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כי עדיין יושבים פה - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל לפחות לרשום. אתה רושם הצעות לסדר? אפשר הצעה לסדר, אדוני? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> רק רגע. יש עוד חבר כנסת שמוכן לעבור לחדר השני? אני לא יכול להתחיל את הישיבה אם בן אדם אחד לא יוצא, חברים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר הצעה לסדר, אדוני? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כבר, כבר. קודם כול יש עדיפות לחבר ועדה. מי שלא חבר ועדה, ויש מעל 15, יצטרך לצאת לחדר השני. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז מה עושה מי שלא חבר ועדה ורוצה להשתתף בדיון? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אז האנשים יתחלפו ביניהם. כרגע כמו בכל ישיבת ועדה יש קיבולת של אפשרות לשבת. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל כחבר כנסת יש לי זכות להשתתף בוועדה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אין בעיה. אתה תחליף. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לומר משהו לפני הדיון בהצעה לסדר. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אין בעיה. אבל אי אפשר להתחיל אם יש כאן מעל 15 איש. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז תשים אותנו בזום. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אין זום. << דובר >> עפר שלח (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בואו נפתח חדר שלישי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש מספיק חדרים. אפשר עוד חדרים באמת. או שנעבור לאולם ירושלים. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אפשר גם את נגב וגם את ירושלים כי זה מחייב זמן לכולם לדבר. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני מקבל החלטה. קודם כול חברי ועדה והשלמה של מכסה של עד 15 בכל אולם למי שלא חבר ועדה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה התייחסות של היועצת המשפטית, מה זאת אומרת שמי שלא חבר ועדה לא יכול - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני אבקש התייחסות של הייעוץ המשפטי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה עושה חבר כנסת שרוצה לדבר בדיון ולא נותנים לו להיכנס? << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני אבקש גם ייעוץ של היועצת המשפטית לגבי הוספת חדרים, אדוני היושב-ראש. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני גם רוצה שתתייחסי לדרישה - - - של יש עתיד בוועדה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לגבי מה שאומרת חברת הכנסת אלהרר בעניין מקומות בוועדה, לא קיבלנו פנייה כזאת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני פניתי ליושב-ראש הוועדה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אני אגיד מה המצב לפי התקנון. לפי התקנון, כאשר יש חברי ועדה ולאחר מכן יש התפלגות והסיעה שמטעמה כיהנו כחברים לא קיימת יותר אלא יש סיעות חדשות לא קורה שום דבר אוטומטית ואפשר לפנות לוועדת הכנסת או לוועדה המסדרת לבקש לעשות חלוקה מחדש לוועדות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני פניתי. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אוקיי. אז צריך לדון בדבר הזה. בכל מקרה זה ממש דיון והצבעה גם פה וגם במליאה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בסדר. אני מבקשת שהדבר הזה יבוא לדיון והצבעה בטרם קבלת החלטות. מדובר בהחלטות קרדינליות בנוגע לחוקי יסוד, בנוגע - - - איזון - - - אני דורשת. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> חבר הכנסת קרעי, שמו את החוק שלך בנוגע לבנקים לפטור מחובת הנחה על סדר היום? כי הבנתי שיש אישור של שר האוצר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> יש אישור בהסכמה רחבה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז אולי נעלה את זה לסדר היום כסעיף ראשון? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אז תבקש. תגיש את זה כהצעה לסדר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לי הצעה לסדר, אדוני היושב-ראש. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> קארין, אני רוצה להסביר לחברים שיושבים מה שקרה: היו שני נציגים של יש עתיד במסגרת כחול לבן: קארין ופנינה. לצערי הגדול, עלה יושב-ראש הוועדה למליאת הכנסת, הקריא את השמות - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> מאיר, תעצור שנייה. אני אתייחס לזה כבר. << דובר >> עפר שלח (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מאיר רוצה להסביר לנו. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני רק רוצה להסביר. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> רגע, רגע. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל נתת לו רשות דיבור. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הוא לא נתן לי רשות דיבור. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז תן לו רשות דיבור. למה לא נתת לו רשות דיבור? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> פורר, אני לא מפריע לך לנהל את הישיבות בוועדת הכספים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא מפריע. אתה גם לא הגעת. הייתי שמח שתגיע לוועדת הכספים להשתתף בדיונים. לא השתתפת בהם. אבל בכל זאת אני גם פניתי אליך וגם פנה אליך חבר הכנסת קרעי עם הצעת חוק שנוגעת להתעמרות של הבנקים באזרחים דווקא בתקופה הזאת כדי לתת פטור מחובת הנחה. מן הראוי היה גם כשיש הסכמה של שר האוצר וגם של יריב לוין שמנהל אתכם, לשים את זה על סדר היום. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אגב, גם המפקחת תמכה בכיוון הזה ואמרה שהבנקים חייבים לגלות סולידריות בשעה הזאת ולכן הם רצו להעלות את זה לסדר היום. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> את הבקשה של פורר שמעתי והבנתי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת לא ההצעה שלי לסדר. יש לי עניין אחר. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אז רגע. אני רוצה להתחיל בדיון. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבי, תן לי לדבר, בבקשה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בבקשה, בקצרה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בהסכמות שהיו כשהיינו כחול לבן היו שני נציגים ליש עתיד. לצערי הגדול, כשעלית למליאת הכנסת ורעננת את שמות הוועדה, למרות שפנינה תמנו שטה עברה אליכם אתה השארת אותה כנציגת יש עתיד ואישרת רק את בועז. על כן אני מבקש, לפני שתתחיל הוועדה הזאת, לעשות את התיקון הזה בשביל שבאמת תהיה דמוקרטיה מלאה על-פי הייצוג של כל הסיעות. אז אני מבקש ממך, אנא ממך, אני סומך על ההגינות שלך - תתקן את זה, בבקשה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני יוצא מתוך הנחה. אני לא חושד בכשרים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תעשה את זה, בבקשה, כי אנחנו לא נוכל להתחיל את הדיון בלי הדבר הזה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> קארין פנתה אליו. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתמול. אני יודע. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה רשמת אותי להצעה לסדר? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כן, פורר. בבקשה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> גם אותי, בבקשה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתם הסרתם את הרביזיה שלי, כן? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> יש רביזיה של איתן גינזבורג. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מתי הוא הגיש רביזיה? הוא לא היה כאן כדי להגיש על זה רביזיה. הוא לא הגיש. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הוא לא חייב להיות כאן כדי להגיש. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> הוא לא חייב להיות בוועדה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> איתן הפך לכדור. מגלגלים אותו ממקום למקום. הוא אפילו לא יודע שהוא חתום על הצעת החוק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> מאיר, אני יודע כל מה שאני עושה ואל תגיד סתם דברים כאלה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אוי, איתן, חמוד. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> חבר הכנסת פורר, בבקשה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. אני חייב לומר בהקשר של הצעת החוק שמגיעה לדיון – אתם מקדמים במהירות הצעת חוק שנוגעת לחלוקת התפקידים והכיבודים בכל מיני נושאים כאלה ואחרים. יחד עם זאת אנחנו נמצאים היום בתאריך 23 באפריל. בשבוע הבא יש יום הזיכרון וגם יום העצמאות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אתחיל מההתחלה: אנחנו נמצאים היום בדיון שמטרתו תיקון חוק יסוד הממשלה כדי לאפשר חלוקת תפקידים. אז אנחנו נמצאים בדיון לפטור מחובת הנחה של חוק. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה דיון על חוק המעצרים או על חוק יסוד: הכנסת? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> על חוק יסוד: הכנסת. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם מביאים היום בהליך מהיר דיון בחוק יסוד: הממשלה שכולו עוסק בכיבודים וחלוקת תפקידים אבל המהות היא בסוף נושא משבר הקורונה. אנחנו נמצאים היום ב- 23 באפריל. בשבוע הבא יחולו יום הזיכרון ויום העצמאות – ימים שהכנסת לא תוכל לעסוק בהם בחקיקה, לא יהיה ראוי. יחד עם זאת יש ציבור של למעלה מ- 500 אלף עצמאיות ועצמאים ו- 80 אלף שכירים ושכירות בעלי שליטה שלא קיבלו שום סיוע מהמדינה עד לרגע זה. מה הם כן קיבלו מהמדינה? מעבר לזה שביקשו מהם ללכת לבנק לקחת הלוואה הם קיבלו מהמדינה הבטחה שב- 1 במאי ייכנס להם כסף לחשבון כמענק ממדינת ישראל עד לסכום של 10,500 שקל - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> העלו אותו, הורידו אותו. זה לא משנה כי ההליך הזה כולו רשום על הקרח. ההליך הזה חייב לבוא בחקיקה. קבע היועץ המשפטי לממשלה שהממשלה לא יכולה, ובצדק, לתקן תקנות שעת חירום יותר, ולכן צריך להביא את העניין הזה בחקיקה. אבל משום-מה, וכנראה, כדי שזה לא יפריע לחלוקת התפקידים ביניכם הממשלה עושה שמיניות באוויר כדי לא להביא את החוק הזה. כמו שזה נראה כרגע ב- 1 במאי לא ייכנס כסף לאף אחד מחשבונות הבנק האלה. הדבר היחיד שייצא משם זה תשלומי השכירות, תשלומי המשכורות למי שגם מעסיק עובדים וחייב לשלם להם את המשכורת וירידה של כרטיסי האשראי. אם מישהו יצטרך לקנות אוכל במכולת או בסופר – גם זה לא יהיה לו. אני מבקש ממך, גם כיושב-ראש הוועדה המסדרת שתתחייב כאן לפרוטוקול שאתה תביא הליך חקיקה מהיר ותיתן פטור מחובת הנחה לכל הצעת חוק שתגיע ותיגע במענקים האלה לעצמאים בכל דבר שנוגע להזרמת הכסף למגזר העסקי כדי שלא יתרצו את זה שבגלל החוקים האלה שעכשיו אתם מקדמים פה אין מענקים לעצמאים ואין כסף למי שצריך לאכול. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> עודד, אבל למה שהוא יתחייב עכשיו? למה שלא נעשה את הדיון הזה עכשיו? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הממשלה לא מביאה את הצעות החוק כי היא טוענת - - - יש להם בעיה לקבל את הפטורים האלה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> עודד, תודה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - אני התחייבתי שבוועדת הכספים כל חוק כזה שיגיע מיד יעלה לדיון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל אני חושב שהוא צריך לבוא עכשיו. מה יותר דחוף מהחוק הזה עכשיו? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> עודד, תודה. לא נתתי רשות דיבור. יש כאן 20 חברי כנסת, ואפשר עד 15 איש. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אז תפתח עוד חדר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה לא פותחים? אמרת שתתייחס לגבי פתיחת אולם נוסף. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אדוני היושב-ראש, ביקשתי התייחסות של הייעוץ המשפטי לגבי פתיחת חדרים נוספים. יש פה חברים וחברות שרוצים להתבטא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אולי אפשר לבקש אישור חריג מיושב-ראש הכנסת? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מונע מאתנו להשתתף בדיון, אדוני היושב-ראש. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אפשר לקבל חוות דעת של הייעוץ המשפטי? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> יוליה, את לא חברת ועדה, עד כמה שאני יודע. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> חבר הכנסת קרעי, כדאי שתדע שלכל חבר כנסת שמורה הזכות לדבר ולהשתתף בוועדות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בוועדת הקורונה היא ביקשה לא לתת לי זכות דיבור כי אני לא חבר ועדה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - אבל יש לי זכות להשתתף בכל דיון, והדיון הזה הוא חשוב ומהותי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תיטלי קורה מבין עינייך. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> עזוב את התסכולים שלך - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כשהיינו בוועדת הקורונה את ביקשת מהיושב-ראש שלח לא לתת לי לדבר כי אני לא חבר ועדה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> עפר שלח (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא פלא שהרגע הזה מתוך ועדת הקורונה זכור לך כי זה הרגע היחיד שהיית בוועדת הקורונה אז לא פלא שאתה זוכר אותו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> חבר הכנסת שלח, אתה משקר עכשיו. << דובר >> עפר שלח (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בפעם השנייה באת להצביע על חוק שאתה לא מכיר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, לא, אני באתי ודיברתי וגם אז בקושי קיבלתי זכות דיבור. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> חבר הכנסת קרעי, זה מראה עד כמה אין לך מושג איך מתנהלת הכנסת ומה תפקידם של חברות וחברי הכנסת. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אדוני היושב-ראש, הזכות של חברי כנסת להתבטא בוועדה על חוק יסוד היא זכות מהותית ואתה חייב לאפשר לנו עוד חדרים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אם אתה מונע ממני להשתתף בדיון הזה אתה מפר את הכללים של הבניין הזה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני מבקש מהסדרנים להוציא את כל מי שלא שייך לדיון. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה הבטחת שאתה תיתן תשובה איך אתה נותן מענה לחברי כנסת שרוצים לקחת חלק בדיון. לא יהיה מצב שבו לא תאפשר לחברי הכנסת לקחת חלק בדיון. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אדוני היושב-ראש, ביקשנו חוות דעת משפטית מיועצת הוועדה על הדבר הזה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני לא יוצא משום חדר עד שאין ייעוץ משפטי ברור שאומר למה לא פותחים עוד חדר. לא זז. זאת זכותי לדבר, אדוני היושב-ראש. אף אחד לא יוצא מהחדר עד שאין חוות דעת משפטית. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני ממתין לחוות דעת משפטית. זאת זכותנו. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני קורא לך לסדר פעם ראשונה, אני קורא לך לסדר פעם שנייה, ואני מבקש שתצא. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני לא עשיתי כלום בין הראשונה לשנייה. אני לא מבין איך אתה יכול להוציא אותי. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אתה מדבר בלי הפסקה, אתה אומר שאתה לא יוצא. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ביקשתי חוות דעת משפטית. זאת זכותי לדרוש את זה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש - - - להשתתף בדיון. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כל מי שלא חבר ועדה, אני מבקש לצאת. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זאת השתקה של הזכות שלי כנבחר ציבור. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תעביר את הדיון למליאה. << דובר >> עפר שלח (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אדוני היושב-ראש, יש פה הצעה לעשות הפסקה לכמה דקות עד שנפתור את הבעיה של החדר. בוא נעשה הפסקה של חמש דקות. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> להשתיק נבחרי ציבור זאת לא הדרך לעשות את זה. יש פה זכות לייעוץ משפטי בנושא הזה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> נעשה את זה במגרש הכדורסל. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבי, אתה הבטחת שתיתן ליועצת המשפטית להגיד איך חברי הכנסת אמורים להשתתף בדיון. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> שגית, בבקשה. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תודה רבה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אם תהיו בשקט אני אוכל לדבר. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו צריכים לדאוג לזה שיהיה דיון בחדר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אל תדברי, את בלי מסכה. ברצינות, נו. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> איך את רוצה שאני אדבר עם מסכה? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> יוליה, את גם לא חברת ועדה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חברת כנסת בדיוק כמוך. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> יוליה, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> בסדר, לאן אתה תוציא אותי, לחדר אחר? תפתח חדר אחר ואנחנו ננהל - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> יוליה, את לא מאפשרת לי לקיים את הדיון. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - מה אתה רוצה שנעשה? אתה רוצה שאני אתן לך להעביר עכשיו 36 שרים, 16 סגנים - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> יוליה, אני קורא לך לסדר פעם שנייה. את לא מאפשרת לי לקיים את הישיבה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אבי, תירגע. זה לא המצב. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> יוליה, אני מבקש ממך לתת לי לנהל את הדיון. בבקשה, שגית. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אנחנו מתמודדים עם מצב מאוד ייחודי בשל נסיבות הקורונה - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ואנחנו במצב מאוד ייחודי בשל נסיבות הגועל נפש. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> עפר שלח (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הוא כל כך ייחודי המצב שאפשר לעצור כל הצעת חוק - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> עפר, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> עפר שלח (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבי, נו, בחייך. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא "בחייך". אתה מפריע לשגית. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבי, זה לא מתאים לך לא לאפשר הליך ראוי כמו שמחייב שינוי חוק יסוד. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני מאפשר הליך ראוי. << דובר >> עפר שלח (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבי, אני מציע שתפעיל את הסדרנים ישר. חבל על הזמן. תפעיל את הסדרנים. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> עידן, אני קורא לך לסדר פעם שנייה. אתה מפריע לי לנהל את הדיון. בבקשה, תן לשגית לדבר. אם לא תיתן לה לדבר אני אקרא לך לסדר פעם שלישית, לצערי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אנחנו מתמודדים עם הליך ייחודי ויש הנחיה של יושב-ראש הכנסת שיישבו 15 אנשים בחדר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תפתחו עוד חדר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אין בעיה. ייעשה ניסיון לפתוח עוד חדר ולמצוא - - - << דובר >> עפר שלח (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תעשו הפסקה בישיבה הזאת. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מציע לצאת להפסקה עד שנמצא עוד חדר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין בעיה. יש מערכת זום. אני ניהלתי דיונים עם 80 איש. למה 80 איש מבחוץ יכולים להשתתף בדיון וחברי כנסת לא? << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה עוד השארתם לנו באופוזיציה? אין עוד שום זכות לחבר כנסת באופוזיציה להתבטא? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אולי - - - הצעת חוק שתבטל את הזכות שלנו להצביע וגם לדון? << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יש אנשים בבית שמסתכלים ומצפים שנגיב ונילחם. אנחנו לא נתפשר על הזכות הזאת. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבי, אפשר לשדר את הדיון מהמעון החלופי? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> - - - כתובת של המעון החלופי. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אפשר הכול אבל אנחנו כרגע מתמודדים עם מצב ייחודי ויש בקשה שעלתה גם בוועדות אחרות. לצד זה שייעשה ניסיון להמשך הדיונים - - << דובר >> עפר שלח (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> עד שלא ייעשה ניסיון להמשך הדיונים לא יהיה דיון פה. לא ברור? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא יכול לעבוד ככה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הדיון כרגע הוא על הפטור להצעת החוק. << דובר >> עפר שלח (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא קשור בכלל. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חושב שלא צריך לתת פטור לכזאת הצעה. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> איך אפשר לתת פטור לחוק שמנסה לעשות פה ממשלה מושחתת ומוגזמת בשרים כשיש למעלה ממיליון מובטלים, ולבקש פטור כדי שהציבור בבית לא יספיק אפילו לשמוע מה עושים עם הכסף שלו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כל מי שידבר עכשיו ללא רשות דיבור אני אקרא לו לסדר והוא יצטרך לצאת מהאולם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כמה פעמים אתה תקרא לנו לסדר? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> שלוש. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כל אחד שלוש? << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> נוכל לצאת לאולם אחר? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> שלוש. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אז אני אומר לך, אבי ניסנקורן, שלפעם הראשונה לא יהיה דיון כאן אם לא תהיה זכות דיבור. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> פעם ראשונה בסדר. אני מחכה לשנייה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אז תקבל את השנייה. << דובר >> עפר שלח (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> קראת לי לסדר. אני קורא לך לסדר, אבי ניסנקורן - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני קורא לך לסדר פעם שנייה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בסדר גמור, תקרא לי גם פעם שנייה. מה זה קשור? זה לא יפתור את הבעיה. בוא נעשה הפסקה ונפתור את הבעיה של החדר. מה זה קשור עכשיו לשיטת הניהול? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אפשר לעשות את זה בהמשך הדיונים. אני סבורה שהדיון הזה שהתחיל עכשיו, אפשר להמשיך אותו בשיטת 15 חברי כנסת בחדר עם עדיפות, כמובן, לחברי הוועדה. מי שמדבר ומעלה את ההצעה שלו יישב בחדר וחברי כנסת יתחלפו בהתאמה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, זה ראש ממשלה חלופי כאילו? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> - - - << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אז יתכבדו חברי הכנסת של הקואליציה וייצאו מהחדר כי אני לא יוצא משום חדר. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> יוליה, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. עכשיו מי שמפריע אני קורא אותו לסדר והוא יצטרך לצאת. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> המטרה היא שאתם תעלו את ההתנגדויות שלכם ואת ההערות שלכם להצעה לפטור. לכן מי שנמצא בחדר והוא חבר ועדה יעלה אותן עכשיו. יירשמו כל ההערות שלכם. תתחלפו בהתאמה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> שגית, למה אין התייחסות לסוגיה של קארין אלהרר? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> תהיה התייחסות לכול. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מבקש ממך, את היועצת. אי אפשר להתחיל דיון כשאדם חסר. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> מאיר, אני אתייחס לזה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בבקשה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יש כבר מכתב אצל הייעוץ המשפטי וגם עלתה אתמול תביעה של קארין בעניין הזה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני אתייחס לזה. אנחנו עוברים לדיון בבקשת הפטור. לפני זה אני אתייחס לבקשה של יש עתיד. אני אכבד את הבקשה שקארין תצטרף. אנחנו נודיע בהמשך גם לאנשי כחול לבן - - אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. מי מאנשי כחול לבן יתקזז? אני קורא לך לסדר פעם שנייה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> צריך אישור מליאה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> צריך אישור בוועדה ואישור מליאה. אנחנו נעשה את זה בצורה מסודרת לפני הוועדה המיוחדת בצורה מסודרת. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> איך אפשר לעשות דיון בוועדה כשלא יודעים אם ההרכב שלה מאושר? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני אאשר את הבקשה הזאת בהמשך. << דובר >> עפר שלח (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לפי הפרוצדורה, אתה לא יכול לעשות את זה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כרגע אנחנו מצביעים לפי המתכונת הקיימת. << דובר >> עפר שלח (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתה לא יכול לעשות את זה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין דבר כזה. אתה לא יכול לקבוע שמישהו שהוא חבר ועדה לא יכול להצביע. אין לך סמכות כזאת. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> יש כרגע הרכב קבוע. << דובר >> עפר שלח (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אין לך סמכות כזאת, אבי ניסנקורן. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה לא יכול לקבוע שמישהו שהוא חבר ועדה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - ההרכב הזה סוברני להצביע. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> ההרכב ידוע, ואנחנו נדון בזה לפני ההצבעה. << דובר >> עפר שלח (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתה לא יכול לעשות את זה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבי, אתה סותר את עצמך. אתה לא יכול לומר - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> חברי יש עתיד, הייעוץ המשפטי אמר שזה בסדר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - שאתה תשנה את ההרכב - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - אתה חייב לעצור את הדיון, לעלות למליאה, להודיע שיש חילופי גברי: במקום חברת הכנסת תמנו שטה יהיה חבר כנסת מיש עתיד, ואז לחזור לוועדה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני מבקש מחברי יש עתיד וישראל ביתנו לכבד את ההחלטות של היועצים המשפטיים. זה לא מתאים לכם. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> ממתי אתם מכבדים החלטות של יועצים משפטיים? מי אמר את זה? זה כבר חדשות. ממתי זה קורה לך? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> תחליט איפה אתה – שם או פה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> יוליה, את לא חברת ועדה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אז מה? מה הקשר? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זאת נקודה כואבת לשלמה שהיא לא חברת ועדה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> אנחנו לא שומעים את היועצת המשפטית. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז נעשה הפסקה, נודיע במליאה ונחזור לדיון. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בשלב הזה נודיע במליאה שעל חשבוננו תצביע קארין אלהרר במקום אסף זמיר. במקום חבר כחול לבן. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אנחנו חייבים לדעת מי חבר ועדה. << דובר >> אסף זמיר (כחול לבן): << דובר >> אבי, אני נותן את המקום שלי לקארין בשמחה והולך. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> מי נמצאת? פנינה פה? << דובר >> אסף זמיר (כחול לבן): << דובר >> אני מוותר באהבה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - צריך להודיע על זה במליאה. << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> חייבים להכריז על זה במליאה כדי שכולם יידעו. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני רוצה לסכם את הנושא. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> עפר שלח (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל אתה לא יכול פורמלית לתת לה את המקום שלך כי אנחנו לא אותה סיעה יותר. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> עפר, רק שנייה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> נעשה הפסקה במליאה? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אנחנו נעשה את זה בצורה מסודרת לפני הוועדה המיוחדת. כרגע בשביל לאשר הצבעה לפטור לפי הבקשה שלכם – אני רוצה לכבד אותה – אנחנו נודיע כרגע שקארין אלהרר תצביע על חשבון מקום אחד שלנו, על חשבון המקום של פנינה, ואנחנו נתכנס שוב עוד כמה דקות להצבעה ולדון. אנחנו נעשה הפסקה עד שניתן הודעה כזאת במליאה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> ותעשה סידור עם החדרים כדי שתהיה לנו אפשרות להשתתף בדיון. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אנחנו עושים הפסקה של רבע שעה. אנחנו מתפזרים כרגע עד שהמליאה תאשר את ההודעה הזאת לאפשר לקארין להצביע. אחר כך הוועדה תדון בצורה מסודרת לפני קריאה ראשונה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבי, תודה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:35 ונתחדשה בשעה 13:30.) << הפסקה >> (הישיבה התחדשה בשעה 13:30 באולם נגב)