חומר רקע
הכנסת
הכנסת העשרים-וחמש
מושב ש
לישי
'פרוטוקול מס93
מישיבת הוועדה המיוחדת לעובדים
זרים
( יום ראשון, ב' בחשון התשפ"ה03
בנובמבר2024
), שעה14:00
סדר היום:
בטיחות בעבודה של העובדים הזרים
:נכחו
חברי הוועדה :
אליהו רביבו– היו"ר
מוזמנים :
ישי לוי
–מנהל אגף בניין זרים, רשות האוכלוסין וההגירה
אפרת לב-ארי
–עו"ד, לשכה משפטית, רשות האוכלוסין וההגירה
אמיר סריג
–מנהל תחום בטיחות בבנייה, מנהל הבטיחות, זרוע העבודה, משרד העבודה
ד"ר אסף לוי
-סמנכ"ל גורמי ייצור, משרד החקלאות וביטחון המזון
דינה דומיניץ
–מתאמת המאבק בסחר בבני אדם, משרד הכלכלה והתעשייה
ד"ר מיכאל
וינקלר
–מנכ"ל, המוסד לבטיחות ולגהות
שלמה אלוני
–סמנכ"ל, המוסד לבטיחות ולגהות
דיאנה בארון
–עו"ד, מנהלת מדיניות ציברית, עמותת קן לעובד
גליה מדינה
–רכזת ממשל, הסתדרות העובדים הלאומית
ואאיל עבאדי
–מנהל חטיבה ארצי, הסתדרות עובדי הבניין
אביתר חנן
–רכז אסטרטגיה ומדיניות אגף כלכלה, הסתדרות עובדי הבניין
מתי רביבי
–מהנדס מטה הבטיחות קבלני הבניין, התאחדות הקבלנים בוני הארץ
ישראל אסל
–עו"ד, היועץ המשפטי של הפורום למניעת תאונות עבודה
:מוזמנים באמצעים מקוונים
חזי שוורצמן
–ראש מנהל בטיחות, משרד העבודה
אורית רונן
–עו"ד, מנהלת מח' עובדי חקלאות
הודיה אדיב
–אחראית אופרציה משאב עמית, הסתדרות העובדים הלאומית
ייעו:ץ משפטי
איילת וולברג
מנהלת הוועדה:
דקלה טקו
רישום
:פרלמנטרי
,מעיין שבתאי
איטייפ
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת
המוזמנים הממ
וחשבת. ייתכנו אי-
דיוקים והשמטות.
הוועדה המיוחדת לעובדים זרים
03/11/2024
2
בטיחות בעבודה של העובדים הזרים
:היו"ר אליהו רביבו
.צהריים טובים, שבוע טוב, ברוכים הבאים אני מתכבד לפתוח את
הדיון השלישי להיום. הדיון
הזה יעסוק בנושא בטיחות בעבודה לעובדים זרים,
בדגש על עובדים בתחום הבניין. זה לא סוד שמחסומי
השפה, עבודת הכפיים המסוכנת ולעתים דמי תיווך בלתי חוקיים, גורמים לעובדים זרים לא מעטים להגיע
לכאן כשהם ללא הכשרות, ללא חשיפה לסכנות בתחום ש
בו הם עובדים , ובשל המציאות שבה הם מחויבים
להחזיר כל-
כך הרבה כסף, הם חוששים מלדווח למעסיקים שלהם על חוסר מיומנות בבטיחות בעבודה, על
.חוסר הכשרה ואף גרוע מכך, על פגיעות שהם נפגעים תוך כדי עבודה
בדיון הזה אני ארצה לקבל תשובות על נהלי הבטיחות לעובדים הזרים בדגש על ענף הבניין. מי
ואיך אוכף את הנהלים הללו? נתונים בדבר תאונות עבודה לעובדים זרים. אם יש פילוח לגבי השנה
האחרונה, אשמח מאוד. מה עוש ות הרשויות הרלוונטיות כדי
לצמצם את תאונות העבודה
וכדי להנגיש את
הזכויות ל?עובדים הזרים
ל
פני שנעבור להצגת
המצגת שיציג לנו מנכ"ל המוסד לבטיחות
ולגיהות
, אני מ בקש להודות לו על
היוזמה המבורכת
.לקיום הדיון הזה
זה הדיון הראשון שאני אומר את זה היום, דיונים שמתקיימים בימים
שלא כסדרם כמו בימי ראשון, הם פועל יוצא של דחיפות הנושא שהוועדה מבקשת לפקח, לבקר , להמליץ
ולבדוק.
מכיוון שיש לא מעט ימים כאלה, ואין מספיק ימים בלוח הזמנים של קיום הדיונים בימי שני עד
.רביעי, הוועדה מתכנסת מעת לעת בימים חריגים כמו היום
כאמור אתם הדיון השלישי, מכאן תבינו את
הרגישות שאנ
י מגלה לנושא ואת המחויבות שלי כלפ
יכם כשותף כדי לוודא
שלא יגיע
לאתר בנ
י
ין אף
,עובד
,בטח לא עובד זר שיש לו אתגרים נוספים להתמודד אתם
כשהוא לא ע .בר הכשרה אמיתית
הכשרה אמיתית
של לעבוד בגובה, של הכללים ל ,עבודה בטוחה כולל לבוש ונעליים, כיסוי ראש
אפוד זוהר, שימוש נכון בכלים , ושאר הכללים החלים כפי שבאים לידי ביטוי במדיניות המוסד לבטיחות
.ולגיהות. ברשותכם נעבור לראות את המצגת ואז נמשיך
מיקי כאן בכובעו הנוסף,
לצד השליחות חשובה
והמוצלחת ביקל"ר לוד , יוצא לנו להתכתב גם
בשעות לא שגרתיות, בימים לא שגרתיים. אני שמח לראות אותך בכובעך הנוסף
. לפעמים כוח הא
י נרציה
של
דיונים ודמויות ופרצופים ורגשות שצפים, לא שם תמיד לב למי שיושב מולך, ברוך הבא ובהצלחה
.מרובה
:ד"ר מיכאל וינקלר
.תודה רבה לוועדה שאנחנו מקיימים את הדיון החשוב הזה, במיוחד לבטיחות של עובדים זרים
מאז שנה שעב
רה, כ שהעובדים הזרים נכנסו למדינת ישראל ויותר צריך אותם להשלים את כל הפערים
בכוח
אדם של העובדים הפלסטינ
ים שהפסיק
ו לעבוד באתרים, אנחנו במוסד לבטי.חות ולגיהות נערכנו
אני
רוצה להציג מה עשינו על מנת לקדם את הפעילות הזו לט .ובת המעסיקים וגם לטובת העובדים
הפעילות הזו באה
מ רבדים שונים ואציג את חלקה בדוגמאות על מנת שכולם יכירו ויוכלו לקחת
את זה קדימה. סוגית החומרים המקצועיים,
מכיוון שאנחנו יודעים ומבינים שהעובדים הזרים לא מבינים
את השפה העברית והקושי הגדול שלהם להכיר את החוקים ,
.הדרישות והנהלים במדינת ישראל
ל ,שם כך
.חומרים מקצועיים שכתובים בעברית, תורגמו לשפות זרות ,לתאית, רוסית, הינדית, מנדרינית
סינהלית
ולאנגלי
ת.
עבודה בגובה זו הבעיה הגדולה ביותר אצלנו במדינת ישראל. שני מדריכים לעבודה בגובה תורגמו
במלואם גם להינדית וגם למנדרינית, לטובת העובדים הסינים שהם קבו
צה גדולה פה בישראל. בנוסף,
מדריך לבטיחות בבנייה
, תורגם לכל השפות האלו משום ש הבנו שיש צורך ללמד את העובדים הזרים
בסוגיות מקצועיות
ש
רלוונטיות למדינת ישראל.
לומדות המוסד לבטיחות ולגיהות,
בניידות שהיו רלוונטיות לשאר העובדים, קיבלו תרגומים
נוספי ,ם
בעיקר לעובד
ים הסינים שנעזר
ים בלומדות האלה באתרי הב
נייה . תרגום של מדריך עבודה בגובה
ותרגום של מדריך לעבודות בנייה במדינת ישראל ניתנו לעובדים כחוברת, ניתן להוריד את זה גם באתר
.שלנו וגם לקבל על ידי המדריכים עותקים מודפסים באתרי הבנייה
הוועדה המיוחדת לעובדים זרים
03/11/2024
3
,הפקנו סרטוני אנימציה קצרים שמעבירים מסר לעבודה בגובה, לשימוש בקסדה, לשימוש ברתמה
.לטובת אותם עובדים זרים
.אראה דוגמאות קצרות, כך נראים הפרסומים, כמובן כולם ניתנים ללא עלות
אפשר להוריד אותם גם באתר, הבאתי אותם גם לפה כדי שתוכלו לראות. כל מה שרלוונטי במיוחד
לעבודה
,בגובה, לבדיקת ציוד, לבישת ציוד מגן אישי
ב
איזה תקנים פה בישראל העובדים הזרים משתמשים
ו
מקבלים הרבה ידע באמצעות אותן לומדות.
אלה ניידות שהיום יש במוסד לבטיחות ולגיהות
, הן מגיעות לאתר הבנייה ו מאפשרות לכל עובד
באופן עצמאי ללמוד בשפה שלו
את ה כל
סוגי
ו ת
שדיברתי עליהן באתרי בנייה .
אחרי45-40
דקות העובדים
יכולים
לחזור לאתר אחרי שהם מרועננים בידע.
אנחנו גם
עושים כרזות לאתרי הבנייה שיאפשרו לעובדים לראות את הפרסומים
כך
שהם יוכלו
לקרוא בשפה שלהם בלו .חות המודעות
יש פה כל מיני פרסומים רלוונטיים בעיקר אחרי שקורות
תאונות
עבודה, או שאנחנו מזהים פערים
ספציפיים, מקצועיים, שאנחנו מבינים
,שבהם לעובדים יש פער מיוחד
אנחנו מפיקים דף'עשה ואל תעשה ,'
אחרי שלמדנו
ש הדברים לא תמיד
זהים במ דינת ישראל לעומת מה
.שקורה בחו"ל הדף נועד
לכוון אותם מה עושים ומה לא עושים.במדינת ישראל
כ
מו שראיתם, הסרטונים
מאוד קצרים, מאוד ממוקדים במסר להזכיר כל הזמן לעובד איך לעבוד
בצורה נכונה,
בעיקר בעבודה בגובה. אני מדגיש, כל הנושא של קסדה, רתמה, רישיון שנדרש למי שעובד
בגובה ., לריתום של הרתמה לקו חיים או לנקודת עיגון
ל כל הדברים האלה יש סרטונים שתורגמו
לשפות
השונות עבור העובדים הזרים ולשימוש מנהל
י העבודה. כולם,
.כמו שאמרתי, ללא עלות. תודה רבה
:היו"ר אליהו רביבו
אתם משקיעים בסרטון כל כך הרבה והדיבוב הוא בעברית,
כשהתרגום הוא לשפה של הנמען. מה
יותר פשוט מלעשות סרטון בשפת אמו? אנחנו צריכים לקחת בחשבון שעובד בניין הוא לא בהכרח בנקאי
.מלומד. יכול להיות שהוא כפרי, לא יודע קרוא וכתוב, אפילו לא בשפת אמו למה שלא נדובב את זה לשפת
?ארץ מוצאו
אתם מדברים פה על פעולות מאוד חשובות אך הן וולונטריות.
,זה נדבך חשוב
אבל
הוא לא יכול
ל היות השורש המרכזי שבא לתת מענה
ל
צורך של נהלי אחריות ואכיפה.
?מי נציג משרד העבודה פה
:אמיר סריג
אני אמיר סריג, מנהל הבטיחות., מנהל תחום בטיחות בבנייה
:היו"ר אליהו רביבו
.אמיר סריג.ברוך הבא, נעים מאוד
:אמיר סריג
.תודה רבה
:היו"ר אליהו רביבו
ואתה ממונה על בטיחות?
:אמיר סריג
.אני מנהל תחום בטיחות בבנייה במנהל הבטיחות
:היו"ר אליהו רביבו
לכלל עובדי
הבניין?
:אמיר סריג
.אכן
אין צביעה ספציפית.. גם החקיקה היא על כולם
הוועדה המיוחדת לעובדים זרים
03/11/2024
4
:היו"ר אליהו רביבו
?ומה החקיקה מסבירה על הנהלים? מה הנהלים לעניין בטיחות בעבודה, עבודה בגובה וכן הלאה
:אמיר סריג
למעשה יש רצף של תקנות. לעבודה בגובה יש תקנה ספציפית שמחייבת את הנושא של הדרכה לפי
תחומים, איזה פעולות הע,ובד מבצע איזה ציוד משתמשים, כל כמה זמן מרעננים את ההדרכה
,'וכו ש בהן
קודם כל
העובד יקבל את ההכשרה הייעודית למה שהוא הולך לבצע. מעבר לכך, יש תקנות ש ל מסירת
.מידע והדרכת עובדים
גם הן חלות על כל העובדים באשר הם, בלי.קשר לצבע דרכון
לפני שעובד מתחיל לעבוד, חובה
על מנהל המקום
להדריך את אותו עובד על הסיכונים שהוא צפוי
לפגוש ,איך להתמודד אתם וכמובן לחזור להדרכה אחת לשנה .במקר
ים
,שהעובד צריך להחליף משימה גם
אז לקבל ה
דרכה ספציפית. יש תקנות של ציוד
אישי
שמגדירות ב.מה משתמשים ומתי
גם שם המעסיק
.נדרש לוודא שהעובד אכן משתמש. כמובן שהעובד צריך להשתמש במה שנתנו לו, יש חובת פיקוח עליו
:היו"ר אליהו רביבו
כמ
ה מקרים מדווחים על פגיעות בענף הב ניין ככלל? אתם קיבלתם כדיווח על2023
, בבקשה
ת חלק
את זה על פי ענפים
, או זרים או לא זרים.
:אמיר סריג
מאחר ואנחנו
לא צובעים תעודות
לפי זהות אלא לפי הענף, לא יודע להגיד זרים או לא. המספרים
.שיש מולי אלה מספר הרוגים שיש לנו
:היו"ר אליהו רביבו
כלומר
מי שנכה הוא לא נספר?
:אמיר סריג
הוא נספר,
.פה ספציפית יש לי את התאונות הקטלניות
:היו"ר אליהו רביבו
יש לי שאלה. בן-אדם שנפל מגובה שמונה מטרים ונכרתו רגליו אך הוא
?חי, לא מספיק קטלני
מה
הפרמטר שקובע מה מידת הפגיעה, איפה מסווגים אותה? אתה סופר'קטלני'
?. אני שואל אותך מה זה
.אתה אומר לי מת
:אמיר סריג
אני לא סופר רק קטלני. פה ספציפית
הנתונים שמולי- - -
:היו"ר אליהו רביבו
.הבאת אתך קטלני. אני שואל אותך מה זה קטלני? מת
:אמיר סריג
.נכון
:היו"ר אליהו רביבו
אז מי קובע את הפרמטר?
איפה שמים את האצבע? איפה זה קל, מאיפה זה בינוני ומאיפה זה
?קטלני? מי קבע את הפרמטר הזה
הוועדה המיוחדת לעובדים זרים
03/11/2024
5
:אמיר סריג
,קל
בינוני, קשה, זה שירותי הצלה קובעים. אנחנו מקבלים מידע על הכול. ספציפית
, לישיבה הזו,
.הנתונים שמולי אלה התאונות הקטלניות
:היו"ר אליהו רביבו
?למה
:אמיר סריג
חשבתי
שזו הכותרת. יש לנו נתונים על הכול, ספציפית - - -
היו"ר אליהו רביבו:
?יש לך את הזימון של הדיון להיום
אמיר סריג:
,יש לי. כן.כמובן
:היו"ר אליהו רביבו
?מה מופיע בו בכותרת
:אמיר סריג
.תאונות של עובדים זרים
:היו"ר אליהו רביבו
בטיחות בעבודה לעוב
דים זרים. לא בלבלתי ו לא אמרתי'
הדיון בנושא השפעות הפגיעות הקטלניות
שווה מוות של עובדים בבניין.'
.אמרתי בכלל בטיחות, בכלל עובדים זרים אז אתה לא יכול לבוא לפה עם
נתון
ש.לא מנגן שום דבר מנושא קיום הדיון
אני בא לדבר אך ורק על בטיחות לעבודה, עובדים זרים. אתה יכול להגיד לי, יש לי מענף תעשייה
X
, יש לי מענף הבנייןY
, ובענף הבניין יש לי יותר מטיח חוץ מאשר עיצוב פנים. זה מה שאתה אמור להביא
.לי
דיון אחר דיון ונושא אחר נושא, מגיעים לפה הרפרנטים הרלוונטיים ממשרדי הממשלה שהם
הרגולטורים לנושאים ,
.במקרה הטוב, עם נתונים חסרים. במקרה הסביר יותר והשגרתי יותר, בלי נתונים
מה אני אמור לעשות עם זה? אנשים הטריחו את עצמם, הגיעו
, ולך אין
.נתון בסיסי יש לי עוד
שאלות
לשאול אותך וכבר ב.שאלה ראשונה שמטת לי את כולן
נתון בסיסי, זו גם כותרת הדיון ידידי. בטיחות
.עובדים זרים
:אמיר סריג
אדוני היושב-
.ראש, כמובן תשאל מה שאתה רוצה ונכון, אענה כמיטב יכולתי
היו"ר אליהו:רביבו
.תשאל מה שאתה רוצה, לא אענה לך כי אני לא ערוך
:אמיר סריג
אין מולי את המספר של כל - - -
הוועדה המיוחדת לעובדים זרים
03/11/2024
6
:היו"ר אליהו רביבו
אתה הגעת בשביל לתת לי את הנתונים האלה, לא נפגשנו
ל קפה. הגעת בשביל לתת לי את הנתונים
שאני שואל אותך לגביהם. לא הזמנתי אותך לדיון בנושא בטיחות של עובדים זרים ואז תוך כדי הדיון, אני
שואל אותך שאלות על גובה השכר שלהם. לא שאלתי אותך. שואל אותך רק על נושא הדיון, זו הכותרת
שלו. אתה לא י
כול להגיע לא ערוך.
מה צריך להיות כדי שתתייחסו בא ופן רציני לעבודת הכנסת כגוף מפקח? אנחנו רוצים להוציא
.מזה תוצאה שתיטיב גם עם העובדים, עם המעסיקים ועם כל הסביבה
,דרך זה נגלה על סחר בלתי חוקי
?כניסת עובדים לא מוסמכים שהם לא באמת בעלי מקצוע. איך אני יכול להמשיך עם זה
אשאל אותך
שאלות כלליות שלא קשורות לעובד?ים זרים. משך זמן ההכשרה של בטיחות בעבודה משתנה על פי הסיווג
:אמיר סריג
לדוגמה בעבודה בגובה, ההדרכה היא לפי תחומים. בענף הבנייה יש פוטנציאל לשבעה תחומים
אפשריים ויש נוהל שמגדיר כמה זמן לכל תחום. מעבר לזה, יש הדרכה על הסיכונים בא תר עצמו, לאו
דווקא גובה, זה משתנה בהתאם למקום העבודה.
:היו"ר אליהו רביבו
עובד שמגיע לעבוד בעבודה בגובה. כמה זמן הדרכה הוא אמור לעבור כדי להיות מוכשר להיכנס
?לאתר לעבוד
:אמיר סריג
הדרכה בגובה, לצורך העניין פיגומים, אם זה מבוא פוסט-
.פיגומים, זו הדרכה של כמה שעות
:היו"ר אליהו רביבו
?כמה שעות
:אמיר סריג
,אם עושים את כל התחומים שיש בתקנה המקסימום של הדרכה בגובה זה .שני ימי עבודה
היו:"ר אליהו רביבו
?מה הופך את זה ליום, מה הופך את זה ליומיים, מה מסתיים בשעה
:אמיר סריג
.אין שעה. המבוא הוא בערך שעה ועשרה
:קריאה
.יש תחנות
:אמיר סריג
לא תחנות אלא תחומים. לדוגמה, תקנות עבודה בגובה מגדירה תחומים. פיגומים נייחים זה אחד
מהם. סולמות, גגות, במות הרמה וכך הלאה. אם העובד צפוי לעסוק בכל אחד מהתחומים האלה, לכל
תחום מוגדר פרק זמן של הדרכה, יש על זה נוהל ספציפי. אם הוא צריך לעבוד או צפוי לעבוד במשהו ,כזה
.הוא חייב לעבור את הפרק הזה
:היו"ר אליהו רביבו
מה מבין כלל הסיווגים בעבודה ב
גובה, תופס את הנת?ח הגבוה ביותר
הוועדה המיוחדת לעובדים זרים
03/11/2024
7
:אמיר סריג
.בבנייה זה גגות, סולמות, פיגומים. זה הבסיס, ויש פרק מבוא שכולם עוברים
היו"ר אליהו רביבו:
.יש מבוא ותת פרק
:אמיר סריג
.נכון
:היו"ר אליהו רביבו
אז מי שהולך לעבוד על פיגום
בקומה גבוהה, אמור לעבור הדרכה רחבה יותר חוץ מהמבוא. כמה
?שעות
:אמיר סריג
גגות לדוגמה ,באזור שלוש שע
ות. פיגומים בערך שעתיים. מבוא זה
עוד80
.בערך
:היו"ר אליהו רביבו
.שמונה שעות
:אמיר סריג
.בערך, כן
:היו"ר אליהו רביבו
יש תנאים שבהם העו,בד אמור להגיע ולקבל הכשרה? לוודא שמדברים בשפתו
מוודאים שהוא
אחרי לילה שינה, שעושים לו מבחן? האם יש תנאים כדי להגיד בוצעה הכשרה, אנחנו יודעים שהיא כדת
?וכדין
:אמיר סריג
,בעבודה בגובה
,לדוגמא
.תהליך ההכשרה מתחלק לשניים
ל
כל פרק
יש את
התאור
טי
.והמעשי
במעשי,
,המדריך צריך לראות שאותו "תלמיד" עושה את מה שלימדו אותו. שהוא מבין, יודע איך להתחבר
.לרדת, לעלות וכך הלאה
בתקנות מסירת מידע והדרכת עובדים, חלה אחריות על המעסיק לוודא שהעובד הבין, בין אם זה
במבחן, תצפית. הוא בוחר איך, באחריות.ו לוודא שהעובד הבין מה הם הסיכונים ואיך להתמודד איתם
:היו"ר אליהו רביבו
למא
ן דהוא יש תאגיד לחברת
כוח אדם לעובדים זרים בענף הבניין. הוא הביא עכשיו30
עובדים
למקום מסוים. כדי להיות יעיל ו ,מקצועי הוא החליט
לפתוח גם מכון הכשרה לעבודה
?בגובה. הוא יכול
:אמיר סריג
הוא לא יכול.
כדי
לפתוח מוסד הכשרה, צריך אישור של מפקח עבודה ראשי.
.יש נוהל שמגדיר
:היו"ר אליהו רביבו
?כמה כאלה יש בארץ
הוועדה המיוחדת לעובדים זרים
03/11/2024
8
:אמיר סריג
היום, אני לא זוכר עם12
,
15
, אולי16. אלה המספרים של
.מוסדות הכשרה לעבודה בגובה
:היו"ר אליהו רביבו
?מי מפקח על עבודתם
:אמיר סריג
אנחנו
על מוסדות הכשרה, בהתאם למגבלות השמיכה הקצרה. בעבודה בגובה יש גם מדר יכים, הם
יכולים להיות עצמאיים שמציעים את שירותי ההדרכה שלהם
,לא רק למכללות אלא גם במקומות
העבודה, בין אם זה מפעל או אתר בניי
ה, לא משנה. מדריך שיש לו הסמכה, ש חתום עליה מפקח עבודה
ראשי, יכול לבוא ולהדריך בהתאם לתחומים
.שהוא הוכשר אליהם
היו"ר אליה:ו רביבו
אם אני קבלן בניין, אני
מכשיר את אחד מהעובדים שלי שיהיה מדריך לעבודה בגובה וכל עובד
?שהגיע אני אומר לו תעשה לו הדרכה, חותם לו ובזה זה מסתיים
:אמיר סריג
בשביל להיות מדריך עבודה בגובה, יש תנאי סף מסוימים שצרי ך לעמוד בהם בשביל להתקבל
לקורס,
לעבור את הקורס וכך הלאה. גם למדריכים יש
ריענו
ן שהם צריכים לעבור ב שביל לשמור על תוקף
.התעודה שלהם
:היו"ר אליהו רביבו
?לפני שאמשיך לשאר השאלות. בבקשה, מי אדוני
:מתי רביבי
מתי רביבי, מהנדס מטה הבטיחות של קבלני הבניין. התאחדות הקבלנים בוני הארץ. יש גוף
.שנקרא מטה בטיחות של ענף הבנייה
הגוף הזה הוקם לפני- - -
:היו"ר אליהו רביבו
שיושבים
אצל ראול
?בהתאחדות
:מתי רביבי
נכון. אנ
י התחלתי ב-
2017. ב-
2019
הצטרף האלוף בן ראובן
במילואים. היום אנחנו מטפלים מול
עולם הקבלני בצורה מאוד אינ
טנסיבית בכל מה שקשור ל עבודות בעולם
ה
בנייה, לאו דווקא עובדים זרים.
ה עובדים
ה.זרים זה מהווה אתגר אני רוצה לפרט על זה,
אך קודם
נסתכל על
הנתונים. כמויות
העובדים הזרים בענף הבנייה כיום הם כ-
50,000, כאשר עד סוף השנה יצטרפו עוד כ-
2,000
לפי
התכנון. זה
52,000
.
בשנים שקדמו לשנת חרבות ברזל, מספר העובדים הזרים היה קטן מאוד יחסית,
היו18,000
,
.סביב המספר הזה
:היו"ר אליהו רביבו
פלסטינ?ים הם לא עובדים זרים
הוועדה המיוחדת לעובדים זרים
03/11/2024
9
:מתי רביבי
,לא זה פשוט עובד לפי הגדרות ולא לפי השכל הישר.
,אם אני אלך לפי ההגדרות הקיימות
העובדים הפ
לסטינ ים נכנסו אליהם
כקבוצה נפרדת. עובדים זרים הם כל מי שאין לו
תעודת זהות ישראלית
והוא לא
פלסטינ.י
אם אני נאחז בהגדרות
ה אלה, עד חרבות ברזל היו
כ-
18,000
עובדים זרים, ועכשיו אנחנו
צפויים עד2025
להגיע לאז ור60,000-70,000
.עובדים זרים
למה זה חשוב? אני רוצה לתת לכם נתוני ה
י
פגעות שחשוב להבין אותם. ב-
2021
,
כשהיו רק18,000
,עובדים זרים היו לנו שלושה הרוגים שבהגדרתם
היו עובדים זרים, מתוך30
הרוגים בסך הכול. ב-
2022
,
שישה הרוגים שהיו עובדים זרים,
מתוך23
הרוגים בסך הכול. הייתה יר ידה ממספר כולל, ועלייה במספר
העובדים הזרים. ב-
2023
שזו הייתה שנה מאוד קשה מהרבה היבטים, היו11
הרוגים עובדים זרי ם. בשנה
הזו, המספר של העובדים הזרים
התחיל לעלות .
בשנת2024
יש לנו כ-
50,000
עובדים נכון להיום. יש חמישה הרוגים עובדים זרים נכון ל תאריך31
באוקטובר,
וזה מתוך23
הרוגים בסך הכול עד התאריך הזה.
יש לשים לב שחמישה ההרוגים
ש עליהם
אנחנו מדברים, הם מתוך50,000
ו לא מתוך18,000
?. מאיפה נובעת הירידה הזאת
לקראת הדיון הזה ערכתי סקר עם10
או12
חברות הבנייה הגדולות במשק שמחזיקות את מרבית
העובדים הזרים בכל מיני ,פרויקטים שהם מנהלים
מדובר ע
ל עשרות רבות של אתרי בנייה . אנחנו שאלנו6
שאלות . שאלות אלה חשובות גם לגבי דברים
שאומר
.לגבי המלצות בהמשך שאלה ראשונה ששאלנו הי יתה
"באיזו מידה הנכם מרוצים מרמת העובדים הזרים שנקלטו באתרי הבנייה שאותם אתם מנהלים?"
היו
,כמה אופציות
בין מרוצים מאוד ל .כלל לא מרוצים .התשובה השכיחה יותר הייתה לא מרוצים
שאלה מספר2
.
"מה לדעתך הפערים העיקריי ם שאתם אתם מתמודדים בתהליך הקליטה של
?עובדים זרים באתרי הבנייה שלכם" היו חמש אפשרויות,
אקריא את כולם ואגיד מה הייתה השכיחות
הגבוהה יותר. פערים מקצועיים
, כלומר יש בעיה במיומנות, פערים תרבותיי ,ם, בעיה של אחריותיות היעדר
ראש גדול, יוזמה, פערים בתחום משמעת
עבודה, פערים בתחום אמינות ., או שבכלל לא נתקלו בפערים
אחרי
שסיכמנ
ו את כל התשובות, י ,שנם שני תחומים .פערים מקצועיים ופערים תרבותיים
שאלה מספר3
.
"דרג
את הרמה המקצועית של העובדים הזרים שעבדו או עובדים באתרי בנייה של
חברתך".
לא הופתענו אך חשוב שנגיד את זה גם
.בכנסת וגם שזה ייכנס לפרוטוקול הסינים הם הטובים
ביו .תר מבין העובדים הזרים
ה
מולדבים
שניים
מבין העובדים הזרים. האחרים,
,אלה כולם מלבד הודים
.זה מספר שלישי. וההודים נכון להיום, המצב הגרוע ביותר
:היו"ר אליהו רביבו
זה לא נושא הדיון א.דוני
:מתי רביבי
.אנחנו מדברים על בטיחות
:היו"ר אליהו רביבו
.זה לא קשור לנושא הדיון
:מתי רביבי
?למה
:היו"ר אליהו רביבו
אתה צודק ש
שביעות רצון זה נושא כאוב ומתסכל מאוד
, אבל זה
לא נושא הדיון. לתת לי דיווחים
על מספר מקרי מוות של עובדים זרים, זה לתת לי תשובה סלקטיבית.
אני רוצה לדעת כמה עובדים זרים
נפגעו במהלך השנה החולפת בענף הבניין כתוצאה מבטיחות.
אם הוא נפגע בדרך הביתה, היה לו פנצ'ר ומישהו עלה לו ע
ל הא ,ופניים זה.לא בטיחות
אני רוצה
לדעת רק לגבי בטיחות עובדים זרים ,
.חלוקה לפי תתי הענפים, שבתוכם אשמח לעוד יותר פילוח
הוועדה המיוחדת לעובדים זרים
03/11/2024
10
א
ני צריך לדעת כמה עובדים נחבלו ברגלם כי הם היו לל
א נעלי עבודה.
כמה עובדים לא ידעו
להשתמש בסולם ו
התקפלו לתוכו. כמה עובדים ל א הבינו מהי הרתמה
וצנחו בלעדיה.
לשם אני מנסה
להגיע ו?לבדוק מה הרגולציה שלנו כמדינה - - - בעבודה ה
כו
ל כך מושקעת הזאת,
שתונגש גם לעובדים
ותהיה חובה על המעסיקים. האם נשקלה אפשרות
,במשרד העבודה לחייב כל עובד לפני שהוא מגיע לארץ
לעבור
קורס?
:מתי רביבי
.אני כבר עונה לך על זה
:היו"ר אליהו רביבו
.לא עושה עלי רושם שאתה יודע את כל הנתונים האלה
:מתי רביבי
.אני עונה לך, החבר כנסת רביבו
:היו"ר אליהו רביבו
.אדוני, רק בנושא הדיון
:מתי רביבי
זה רק בנושא הדיון. המספרים שנתתי קודם מתייחסים לתאונות בלבד ,
לא לשום דבר אחר. אנחנו
.מנקים את המקרים האחרים
:היו"ר אליהו רביבו
סיפרת לי על רמת שביעות רצון ו על.מדינות המוצא
מתי רב:יבי
.דיברתי על נתונים מהתחלה.בנתונים אמרתי כמה נפגעו בכל שנה
:היו"ר אליהו רביבו
אדוני,
?אתה נתת לי נתונים, כמה נהרגו או כמה נפגעו
:מתי רביבי
.נהרגו
:היו"ר אליהו רביבו
מה שאלתי? כמה נפגעו.
,אדוני, אני שואל כמה נפגעו
ו.אני צריך פילוח. אתה לא יודע לתת לי
אתה
יכול להשלים לי,
אך
אני צריך לקבל את זה מהמדינה, מהגופ
ים המוסמכים,
,מאלה שאמורים לבקר
לפקח ,לתקנן ולכתוב נהלים, להמליץ המלצות.
:מתי רביבי
תן לי רגע
להשלים.
:היו"ר אליהו רביבו
אדוני ,אם אתה לא יודע ל ענות לי ישירות למה שאני שואל, אל תענה לי. תענה רק על מה שאני
שואל. עכשיו אני אשא
ל אותך שאלה,
אתה מגיע מטעם בוני הארץ. עובד זר שמגיע לעבוד בבניין, לאן אתם
שולח?ים אותו שיעבור השתלמות
הוועדה המיוחדת לעובדים זרים
03/11/2024
11
:מתי רביבי
המצב הוא כזה - - -
:היו"ר אליהו רביבו
.לא. שאלה פשוטה, תשובה פשוטה
:מתי רביבי
התשובה פשוטה
היא- - -
היו"ר אליהו רביבו:
?לאן
:מתי רביבי
אני מסביר. נכון להיום הוא עושה רק עבודה בגובה, דבר שאנחנו
בהתאחדות ה קבלנים מתנגדים
.לזה, לכן אני רוצה פה להרחיב
:היו"ר אליהו רביבו
עוד הפעם אני שאלתי שאלה ואתה עונה לי משהו א חר. אדוני יגיד לי איפה הוא עושה הכשרה
לעבודה
?בגובה
:מתי רביבי
,גובה בלבד
עו.שה את זה במכללות
:היו"ר אליהו רביבו
?באיזה מכללות
:מתי רביבי
כל מנ
י.י. אסביר
היו"ר:אליהו רביבו
בטוח? כל אחד מחליט לאן הוא לוקח את העובדים של?ו
:מתי רביבי
.חיובי. כל מי שיש לו מדריכים
:היו"ר אליהו רביבו
.הבנתי
:מתי רביבי
כל מכללה שיש לה מדריכים שמוסמכים להדריך בגובה, יכולה להדריך. גם לא בהכרח מכללה, כל
.גוף
הוועדה המיוחדת לעובדים זרים
03/11/2024
12
:היו"ר אליהו רביבו
,זאת אומרת שכל קבלן שיש לו עובד שהוא גם מוסמך להיות מדריך בגובה, העובד נוחת מהמטוס
.מגיע לבית, מתארגן. יום למחרת מגיע לאתר
מת:י רביבי
.בדיוק, זה המצב
:היו"ר אליהו רביבו
?עובר הדרכה, חותמים לו וקדימה. נכון
:מתי רביבי
לו.זה אנחנו מתנגדים
:היו"ר אליהו רביבו
?ומה אתם עושים נגד זה
:מתי רביבי
נפגשנו
.עם שר העבודה, יחד עם המנכ"ל וכן הלאה. נכתבה טיוטה לתקנות חדשות
:היו"ר אליהו רביבו
בטיוטות אנחנו מדינה מאוד חזקה.
?כן
:מתי רביבי
נכתבה טיוטה שבה ניתנה הגדרה מדו,יקת יותר שהיום היא חסרה כאן ואתה ענ ית על זה. מה
חבילת ההדרכה שעובד זר צריך לעבו?ר
מזכיר לך שאנחנו ביוזמה שלנו פ
י
תחנו סדנה שנקראת סדנה לבטיחות מעשית
. מריצים אותה כבר
ארבע שנים עם הצלחה אדירה והיא אחת הסיבות ל
ירידת ה
מספ
רים.
:היו"ר אליהו רביבו
.אתה מטעין אותנו בנתונים סלקטיביים והם יכולים להטעות אותנו, אדוני
:מתי רביבי
?למה
:היו"ר אליהו רביבו
.כי אתה מכניס לי לנרטיב שאנחנו בירידה ואני יודע שאנחנו בעליה
:מתי רביבי
,תראה
אם יש לנו - - -
:היו"ר אליהו רביבו
.לא תראה
הוועדה המיוחדת לעובדים זרים
03/11/2024
13
:מתי רביבי
.אני מסביר
אם יש לנו חמישה עובדים, אני לא שבע רצון - - -
:היו"ר אליהו רביבו
תודה רבה על דבריך. סיימנ.ו
?כן בבקשה, מי אתה
:ישראל אסל
עו"ד אסל ישראל, היוע
ץ המשפטי של הפורום למניעת תאונות עבוד ה. קודם כל, אני מודה על
הזימון. מתחילת הדיון אני שם לב ש
השאלות פה מאוד חדות וממוקדות. השאלה הראשונה שכבוד היושב-
ראש
שאל,
,בואו תראו לי איך אנחנו מבדילים בין הפצועים קשה, בינוני
.ההרוגים. לא קיבלת פה תשובה
:היו"ר אליהו רביבו
אין נתון כזה. אדוני מדבר על פנטזיה שאם אני הייתי מקבל נתון, איך אנחנו מפלחים אותו? אין
.נתון בכלל
:ישראל אסל
רגע, אני אסביר למה.
:היו"ר אליהו רביבו
.לא יודעים כמה נפצעו
:ישראל אסל
למה לא? זו בדיוק הנקודה. פקודת משלוח יד קובעת בצורה הכי ברורה שיש-
תאונה קטלנית
מחויבת בדיווח למנהל הבטיחות בעבודה,
וכל תאונה שהכניסה את העובד ליותר משלושה ימי מחלה, חייב
להיות מדווח. מנהל הבטיחות בעבודה לא רוצה לשמוע
על הדיווחים הללו., הוא לא מקבל אותם
:היו"ר אליהו רביבו
?לאן חובת הדיווח
:ישראל אסל
למפקח ע בודה ראשי. אזורי, ראשי, זה
מנהל
הבטיחות. הם מדברים פה כל הזמן על הנרטיב, על
ההרוגים. איפה כל המאות שפצועים, קטועי רגליים, אנשים עם עמוד שדרה שבור, אנשים שנמצאים במ צב
וגטטיבי,
.איפה כל האנשים האלה? הם נעלמים מהמספרים
מדברים, בשנה הזו היו רק40
הרוגים ושנה
שעברה היו38
.. עשינו, הורדנו שניים. זו לא הנקודה
הנקודה היא
שמנהל הבט
י חות בעבודה לא מקפיד לקבל דיווחים על כל הפצועים והוא לא מתייחס בכלל
לתאונות של הפצועים, וזו הנקודה הכי חשובה.
כבודו יודע מי האשם בתאונות האלה? אלה שבקבר. זה מה שאנחנו מקבלים. רק הפועלים
המסכ
נים, העובדים הזרים, הערב
ים,
,אלה שנהרגו, הם אשמים. למה? כי לא שמו להם רתמה הם לא שמו
קסדה. תמיד הם אשמים. איפה עוד מאות העובדים שביטוח לאומי משלם להם4 מיליארד שקלים בשנה
כשהם נפצעים? איפה החקירות של
מנהל
.הבטיחות בעבודה באירועים האלה? אין כלום
:היו"ר אליהו רביבו
.אדוני, יש לי רעיון. אתה אומר דברים נוקבים
:ישראל אסל
.אם אפשר להשלים משפט אחד
הוועדה המיוחדת לעובדים זרים
03/11/2024
14
:היו"ר אליהו רביבו
.במקום שתשאל אותי, אני קצת פחות בקיא ומצוי בפרטים
:ישראל אסל
רציתי
רק לדבר
.על המעטפת
:היו"ר אליהו רביבו
אדוני, שניה. מאזין לדיון, לא אחר מראש
מנהל בטיחות במשרד העבודה, מר חזי שוורצמ,ן
ביקש
לעלות בזום. חרי ג, אך בנסיבות העניין אני מאשר. יכול להיות
שהוא יוכל לשפוך או ר על השאלות שלך
.ושלי
:ישראל אסל
אנחנו כבר מכירים שש שנים מהאמנה
.הקודמת
:היו"ר אליהו רביבו
.אני לא
:חזי שוורצמן
.חמש שנים
:היו"ר אליהו רביבו
אני.מאוד מקווה שאדוני יהיה דייקן בנתונים כמו שהוא דייקן בזמן שהוא מכיר אותו. בבקשה
:חזי שוורצמן
כבוד היושב-ראש, אתה צודק לחלוטין, היינו צריכים לבוא מוכנים לדיון. מה שיש
לנציג שלנו
בתוך הוועדה, אלה נציגים של נתונים רק של ההרוגים. הנ תונים של הנפגעים, אנחנו אוספים. זה לא נכון
מה שנאמר על
.ידי עורך דין אסל
אנחנו אוספים את הנתונים, מקבלים דיווחים ושולחים את המפקחים
לפי מדיניות אכיפה של שליחה לאתרים המסוכנ,ים ביותר
הקבלנים הבעייתיים ביותר. כל שבוע יש וועדה
אצל רשם הקבלנים, רק שבוע שעבר אר בע הוטלו ,חברות בנייה, אתה יכול לזמן את רשם הקבלנים בעצמו
זה מפורסם באתר. שאלת לגבי הפילוח של הנכות - - -
:היו"ר אליהו רביבו
.מר שוורצמן תעצור רגע
,אני כל כך מעריך כנות ויושרה מקצועית של נושא תפקיד שלא היה בדיון
ביקש להיכנס אליו ו
הוא פותח את הדיון בלקיחת אחריות. אין לך מושג איך אני מעריך
את.זה
:חזי שוורצמן
תודה רבה כבוד היושב-
.ראש
:היו"ר אליהו רביבו
אתה הגון כלפי הנציג ששלחת, הגון כלפי הוועדה ו כלפי כל הנפגעים. לאור
זאת , אני לוקח על
עצמי. א', אני מחליט לנעול את הישיבה עכשיו. ב', אני שולח אליך מספר שאלות. מנהלת הוועדה מנסה
בדקות האחרונ
ו
ת להשיג אישור לזמינות אולם בשבוע הבא ,
.היא תעביר את הבקשה לנשיאות
מבחינתי
שבוע הבא, איך שלא יהיה בתוך לוח הזמנים, אנחנו מקיימים דיון המשך
הוועדה המיוחדת לעובדים זרים
03/11/2024
15
אנחנו מתכנסים שבוע הבא כדי שתוכל להעביר לי נתונים שא
י .תם נוכל לעבוד ארכז את השאלות
שלי בין 8 ל-
12
.שאלות על הבסיס הזה נפגש או שבוע הבא או עוד
שבועיים, בעזרת השם. תגיע לכאן ,
תן
.לנו נתונים
אם אתה תעדכן את הוועדה בנתונים המספריים החשובים, נדע איך אנחנו צריכים לטפ ל
בתופעה הזו.
אנחנו נצטרך לצאת החוצה לשוק, להגיע לאתרים, לחשוב ביחד, לכנס דיונים פנימיים שהם לא
באולם הוועדה .
אני מבקש ממך להגיע מוכן
ו ערוך עם תשובה ממוקדת לשאלה. תביאו לנו נתונים כדי
ש?אנחנו נוכל לעבד ולמצוא תשובות, בסדר
:חזי שוורצמן
כבוד היושב-
.ראש, תודה מקרב לב
:היו"ר אליהו רביבו
.הישיבה נעולה
הישיבה ננעלה בשעה14:50
.