חומר רקע
8.12.21
*דוברות הכנסת* (ועדת הפנים והגנת הסביבה)
*ועדת הפנים חידשה את דיוניה בהצעת החוק שתסדיר את התנהלות חברות הגביה שגובות חובות ארנונה עבור הרשויות המקומיות*
יו"ר הוועדה ווליד טאהא:
*גביה נמוכה קיימת באוכלוסיות חלשות. לא רק שהמדינה לא תמכה בהם, גם מפעילים נגדם מהלכים לא מידתיים*
*אני רוצה שכולם יעמדו בתשלומים, אבל עם זאת למזער את מידת הפגיעה וההתעמרות*
ועדת הפנים בראשות ח"כ *ווליד* טאהא חידשה הבוקר את דיוניה בהצעת החוק הממשלתית שבאה להסדיר את פעילות חברות הגביה שגובות עבור הרשויות המקומיות את חובות הארנונה של תושביהן. הצעת חוק זו נדונה כבר בכנסת ה-19, בכנסת ה-20 ובכנסת ה-23, אך עד כה לא אושרה לקריאה שניה ושלישית.
*תומר רוזנר* , יועמ"ש הוועדה: "לצערנו בהצעת החוק הממשלתית שהוגשה לוועדה התעלמו מכל מה שגיבשה הוועדה בכנסת ה-20 ובכנסת ה-23".
יו"ר הוועדה, ח"כ *ווליד טאהא* : "הממשלה ומרכז השלטון המקומי מעוניינים בהצעת החוק. האגודה לזכויות האזרח מסתייגת. צריך איזון בין הצורך להגביר גביה לבין מידת החדירה לזכויות הפרט. לעיתים יש מקרים של התעמרות. גביה נמוכה קיימת באוכלוסיות חלשות. לעיתים החולשה נוצרה בגלל העדר תמיכה של המדינה, ואז גם מפעילים נגדן מהלכים לא מידתיים. אני רוצה שכולם יעמדו בתשלומים, אבל עם זאת למזער את מידת הפגיעה וההתעמרות".
ח"כ ישראל אייכלר: "אני לא משלם למורה. המדינה משלמת לו, גם אם הוא צריך לתת יחס מיוחד לילד עם בעיות. יש לעיריות מספיק פקידים שתפקידם לגבות. יש מקרים שהפקיד לא גובה. או שהוא מפחד או שהוא עצלן. אז מוציאים לחברה חיצונית. מה ההגבלות? מה גובה העמלות? משלמים 12,000 שכר טרחה לעו"ד. מטילים עמלה על אזרח שאין לו. מי לא משלם? מי שקשה לו. זה גזל ממש".
יו"ר הוועדה, ח"כ ווליד טאהא: "יש גם כאלה שלא רוצים לשלם. צריך למצוא שיטה לגבות. האם יש הצעה חלופית, שיאפשר הגברת אחוזי הגביה? הרי עד שלא הביאו את החברות האלה, מחצית מהאזרחי לא שילמו. אני האחרון שאסכים שמישהו יתעמר באזרח, האחרון להסכים לתת סמכות לאנשים. מצד שני צריך לשלם חובות. זה המובן מאליו. צריך למצוא איזו שיטת תמריץ, שלא על מנת להגביר רווחים. לא להשאיר את האפשרות הזו בידיהם של הגובים. לא יהיה תמריץ שדרכו יגבירו רווחים".
עו"ד דבי חיו, האגודה לזכויות האזרח: "הגביה מבוססת על פקודת המסים גביה. זו פקודה פוגענית, וזה שורש הבעיה. אין איחוד תיקים, אין הליך ערעור. על זה הושיבו את ההפרטה לחברות גביה. הבעיה היא הדרך, שגובים אחוזים מהתיקים. בניגוד לנאמר פה, לכאורה הרשויות המקומיות מפקחות. לכאורה שיקול הדעת אצל הרשות. בפועל כל הניהול בידי חברות הגביה".
לאחר שהוועדה שמעה את נציגי חברות הגביה, אמר יו"ר הוועדה ח"כ ווליד טאהא: "המציאות שונה קצת ממה שאתם מתארים. מה לגבי התעמרות של חברות באזרחים? אני צריך להצביע על הצעת החוק. איך אדע שאני לא מתעמר באזרחים? נתן קלימי, מנכ"ל מגע"ר: "צריך לדאוג שמקרים כאלה לא יקרו. אם צריך חקיקה שתסדיר, זה ראוי. יש מעט מאד מקרים מהסוג הזה".
יו,ר הוועדה, ח"כ טאהא: "כנראה אנו מבינים את המציאות אחרת. בשטח יש תיאבון לייצר הכפלת חוב, כי מזה אתם מרוויחים. לפעמים גם לוקחים סמכויות של שוטר ובלש". נתן קלימי: "יש מסגרת שאותה לא אנו קובעים. הוצאות הגביה קבועות בתקנה". תומר רוזנר, יועמ"ש הוועדה: "האם אתם גובים לפי מה שאתם מוציאים בפועל, או גובים לפי תעריף הוצא המירבי?"
קלימי: "מי שקובע את ההוצאות זו הרשות המקומית. לא אנחנו. שכר הטרחה הולך לרשות". היו"ר טאהא: "אז אתם מתנדבים?" קלימי: "יש הבדל גדול בין הצד שלנו לנושאים כמו שליחת הודעות. עיריית ירושלים נעזרת בעורכי דין שלא באמצעותי. אני לא קובע הוצאות". היו"ר טאהא: "מה האחריות שלך? האם לא משנה לך באיזו דרך הגביה מתבצעת? אני רוצה להביא אותך להתעניין בזה. זה כן חשוב איך עושים. אולי יש כאלה שמכפילים את החוב כדי לייצר רווח".
רבקה קנריק, דוברת הוועדה