הודעה לעיתונות
הכנסת
דוברות הכנסת
דובר ועדת הכלכלה
ירושלים, ט' בניסן התשפ"ה
07/04/2025
הודעה לעיתונות
כותרת כותרת כותרת
משנה משנה משנה
קישור לתמונות וסרטונים מהדיון (קרדיט סטילס: דוברות הכנסת, נועם מושקוביץ): https://photos.app.goo.gl/T3zMAi25evFDoybv6
ועדת הכלכלה של הכנסת קיימה היום דיון מעקב בפעולות חברת וולט ובחשש שהיא מנצלת את כוחה לרעה. הישיבה התקיימה לבקשת ח"כ רון כץ, בהמשך לדיון קודם שיזם בנושא והתקיים לפני כחודש וחצי, ובו נטען כי וולט מבצעת צעדים שפוגעים במסעדנים ובלקוחות תוך ניצול כוחה בענף המשלוחים.
רון כץ: חבל לי מאוד שנציגי וולט בחרו להחרים את הדיון, הייתי שמח לראות את השיח בניכם לבינם.
לירן ביטן: אנחנו מייצגים את וולט.
רון: יש נציגות של וולט הם שלחו מייל רשמי שהם לא מגיעים וזה מריח לא טוב שחברה שעושים עבורה דיון שלם בכנסת להקל על יוקר המחיה ובעלי העסקים בישראל חבל שזו הדרך שבה היא בחרה לנהוג. אבל נקיים את הדיון בכל זאת ויצאו ממנו מסקנות טובות וחשובות עבור הצרכנים והעסקים בישראל
איל שפירא רשות התחרות: הרשות הגיע עם וולט לצו מוסכם שבמסגרתו וולט הסכימה לחדול מדרישה לבלעדיות או עדיפות משמעותית למסעדות שעובדות עם וולט. בתקופה האחרונה הגיעו עדויות לרשות שוולט ממשיכה לפעול להשגת בלעדיות ברכים כאלה ואחרות. ככל שהפרקטיקה הזו ממשיכה זה יכולה להיות הפרה של חוק התחרות וגם של הצו המוסכם והרשות רואה את זה בחומרה רבה.
הגענו לצו המוסכם בינואר 2024 ואנחנו בוחנים את המצב. יכולים להיות הסכמים שהמסעדה לא תציע מחירים טובים יותר בפלטפורמות אחרות, או במסעדה.
אתמול פורסם לעיון הציבור הסדר פשרה במסגרת תיבעה ייצוגית בנושא המחיר במסעדות, והוא אומר שהמסעדות יוכלו לתת הנחות במסעדה עצמה ביחס לפלטפורמה – אנחנו בוחנים את זה.
אנחנו חושבים להציע חקיקה לשר הכלכלה שתאפשר למסעדות לקבל יותר מידע מוולט והפלטפורמות. באירופה יש חוק שמתייחס לפלטפורמות הגדולות ואומר שהן מחויבות להעביר את המידע לבעלי העסקים ביחד לאותו עסק, ואנחנו רוצים להציע לשר לחוקק חובה דומה בישראל.
רון: לא מעניין אותי הסכם הפשרה, אותו המבורגר במקום לעלות 40 עולה 60 וכאן אתם צריכים להיכנס
שפירא: נבחן את זה במסגרת הסדר הפשרה.
רון: אני רוצה שהמסעדה תוכל לתת מחיר קבוע במסעדה. אתם יכולים לעשות בדיוק את זה.
יעל שיינין: אנחנו בוחנים את זה במסגרת הסדר הפשרה.
רון: זאת לא המשימה שלנו, האפי האוור ומבצעים זאת לא הבעיה שלנו.
רון כץ: מה הפער בין מה שוולט גובה למה שנגבה במסעדות? אם זה היה 5 אחוז לא היינו יושבים פה. גובים 25% וזו ההתייקרות של המנה.
איל: הטענה הזו היא לווא דווקא נכונה. הסדרים האלה יש להם תכליות של למנוע רוכב חופשי על הפלטפורמה. מי שיכנס לפלטפורמה יעשה השוואה, למשל בין מלונות, ואז יסגור את אתר ההשוואה ויתקשר למלון ויעשה הזמנה. המטרה היא למנוע רכיבה חופשית של הצרכן.
יעל שיינין: בכל מקום שאנחנו חושבים שיש פגיעה בתחרות אנחנו פועלים, לא בכל מקום יש הפרה של החוק. בחוק התחרות יש סעיף שמאפשר תביעות פרטיות.
יקיר ליסיצקי: אתם בני אדם לפעמים גם אתם טועים התפקיד שלכם לדאוג לתחרות כדי להוריד את יוקר המחיה. הקניין הוא של המסעדה וצריך לחוקק את זה. זה תפקידכם לייצר לנו תחרות בריאה.
לא רק שזה גורם ליוקר המחיה, המסעדה שמשלמת לעובדים ופותחת שירות משלוחים לא יכולה להרוויח. אין לי יכולת לתמחר את זה בלי להפסיד כסף. אז אתה אומר שלא יפתחו משלוחים, אבל אני לא יכול לעשות את זה כשהמסעדה ממול עובדתם איתם. התפקיד של הרשות זה להגדיר אותם כמונופול. המסעדה לא יכולה לשלם 32 אחוז לוולט 35 אחוז לאוכל עוד 37 אחוז לעובדים.
רון: הסעיף שמחייב להתאים מחיר במסעדה למחיר בפלטפורמה הוא הבעייתי וזה מה שמעניין אותי אני רוצה לדעת כמה זה עולה במסעדה?
תומר מור מנכל מסעדנים חזקים ביחד: הגשנו בקשה להכריז על וולט כמונופול, ההגבלות שיחולו יעזרו לשוק להיות שוק חופשי. ככל שההוצאות בכל תחום גבוהות כך גם מחיר המוצר יהיה גבוה יותר, כשרואים עלויות גבוהות של וולט, ויש להם גם דברים חיוביים אנחנו לא נגדם כחברה, אנחנו נגד הסיטואציה שהמחיר שלהם נהייה גבוה מידי וחזירי. אנחנו רואים שבמערך הפעולות שהרשות נוקטת לנו אין ברירה הנתונים אצלהם, המשלוח אצלהם, הגבייה אצלהם. ככל שאתה מסעדן פרטי עסק קטן, התלונה שלנו באה לעזור לרשות התחרות לקדם את זה. הרגולטור צריך לנקוט יוזמה משמעותית.
יש מונופולים שלא מוכרזים ופועלים כמונופולים. לפי הפשרה, מדברים למעשה על הסדר כובל וזה באחריות רשות התחרות ועצם זה שגוף פרטי תובע על הסדר כובל ולא רשות התחרות זה צריך לקבל תעדוף.
רון: מה נתח השוק של וולט? אני מרגיש שהגעתם פה
יעל: נתח שוק זה שאלה של הגדרת שוק. אפשר לבדוק את זה
רון: אני רוצה לדעת כמה מסעדות יש בישראל ומה הנתח של וולט וכמה אחוזים הם גובים.
יעל שיינין: השאלה של נתח השוק של וולט והעמלות מעניינות אותך אבל מבחינת חוק התחרות כשלחברה יש כוח שוק זה לא חייב להיות נתח של מעל 50% יש עליה איסורים מחוק התחרות וזה לא משנה אם נכריז עליה כבעלת מונופולין או לא. זה לא שאלה של הכרזה.
רון: הבעיה היא כשאתם לא יודעים מה נתח השוק?
יעל: אנחנו יודעים, רק שלא באתי עם הנתון הזה ויש פה גם סודות מסחריים. אנחנו לא מייצרים תחרות אלא מונעים פגיעה בתחרות. אם יש פעולות שפוגעות בתחרות אנחנו משתמשים בכל הכלים שיש לנו.
איל שפירא: להכרזה על בעל מונופולין אין משמעות פרקטית, ההגבלות חלות גם אם אין הכרזה. ההגבלות חלות על וולט כבר עכשיו עוד לפני שהכרזנו. אנחנו נשקיע בזה משאבים לריק.
איל: הבקשה להכריז על וולט כמונופול לא משרתת אתכם היא לא תיתן לכם כלום.
ליסיצקי: למה? אתם שלוש שנים לא עשיתם כלום.
רון: אם אפשר להכריז למה אתם לא מכריזים על מונופול?
איל שפירא: זאת בדיקה שלוקחת מספר חודשים, אלה בדיקות שהן לא עובדתיות. אלא בדיקה משפטית וכלכלית. הכרזה זה הליך ארוך שמחייב הגדרת שווקים כלכלית, יש ערער ובסופו זאת השקעת משרבים לריק.
רון: אני אגיד לכם למה זה משמעותי להכריז, אם הייתם מכריזים עליהם מונופול הם היו פה היום. הם כרגע עושים מה שהם רוצים
ינון אזולאי: החברה קיימת 7 שנים, אם מחר אתה מחליט שזה מונופול מה קורה?
יעל: ברגע שהיא עומדת בהגדרות החוק היא מונופול. אם יש לה מעל 50 אחוז נתח שוק או מחזיקה בכוח שוק היא מונופול והכללים חלים עליה.
ינון: אם זה קרה לפני שנתיים נגיד, תבדקו כמה נתח שוק יש לה. זה מה שאנחנו רוצים לדעת.
יעל: יש פה מידע שהוא סוד מסחרי של חברה. אם השאלה אם הם מעל 50% אז בהגדרות שוק מסוימות הם כן מעל 50%. אתה עושה ממני צחוק
ינון: את עושה ממני צחוק.
יעל: השאלה היא ניתוח כלכלי של הגדרת שוק. בגדרות שוק יכולות להיות גיאוגרפיות והאם יכול להיות שיש אזורים שהיא פחות מ50 אחוז אני לא יודעת.
אזולאי: כשאתה מסתכל על חברה כמו וולט מה ההגדרות?
שפירא: אני שואל אם החברה עושה פעולות לפגיעה בתחרות, ככל שהיא עושה פעולות כאלה אני מטפל בזה.
אזולאי: אם רשות התחרות הכריזה אז לאזרח הרבה יותר קל לדעת אם המונופול עבר עבירה או לא. כי אם לא אדע שהוא מונפול לא אדע אם הייתה עבירה או לא.
ליסיצקי: וולט הודו בפני רשות התחרות שהם מונופול אז כל אזרח צריך לדעת את זה
תומר מור: בעלי העסקים הקטנים שאנחנו מייצגים לא יודעים ולא יכולים להתעסק ולהתנגד או למרוד או להתאגד כנגד מונופולים גדולים כאלה, ואתם צריכים לעזור לנו להתמודד מול חברה שהיא חברת בת של דורדאש ששווה 80 מיליארד דולר. אם אתם רוצים לדאוג לכלכלת ישראל תעשו אפילו למראית עין פעולות שידע הציבור להיזהר שיש חברות שהן מונופולין עם השפעה קריטית על העסקים.
מנכ"ל משלוחה דניאל רחמים: בשביל שהמצב ישתנה ובשביל שוולט לא תיקח מחר 50% השוק צריך להיפתח. יש אפליקציות נוספות ולא חסר שחקנים שיהיו במשחק הזה, צריך לפתוח את השוק לתחרות ויש דרך. הבעיה הגדולה היום שיש לוולט הסדרים כובלים עם קובץ של מסעדות בזמן שכל שאר המסעדות נאנקות. לרשות התחרות יש דרכים לשלוט בזה.
אשמח לפנות לוולט למרות שהם לא כאן, הם כורתים את הענף שעליו הם יושבים. המחירים עולים ועולים וזה לא גורם למסעדות יכולת להתקיים. לעלות עוד ועוד את המחירים זה לפגוע בענף הזה שאנחנו חיים מזה ואני קורא לוולא לא לכרות את הענף שאנחנו יושבים עליו.
אזולאי: אם הצעת החוק שלי ושל רון כץ תעבור זה ישפיע על המחיר לצרכן? אנחנו לא עושים את זה בשביל שיהיה רע לוולט או משלוחה, או לטובת המסעדות, אלא קודם כל בשביל הצרכן.
רון כץ: האם אתם מוכנים להתחייב שאם יירד מחיר המשלוח ירד גם מחיר המנה?
תומר: בקורונה היה הסדר של 5% הטבה למסעדנים וולט גבתה רק 22%. נראה מה היו המחירים בשיא הקורונה לבין מה שקורה היום ונעלה נתונים מעניינים וזה יעיד בצורה ישירה על הקשר הישיר בין אחוז העמלה שגובים מהמסעדנים למחיר מסופי שנגבה מהצרכן.
רון: האם וולט מייקרת את המחיר לצרכן?
יעל: ההתמקדות שלנו היא בתחרות בין האפליקציות. אנחנו רשות תחרות ולא רשות פיקוח על מחירים.
רון: האם אתם חושבים שוולט מייקרת את מחיר המנה לצרכן זאת שאלה פשוטה.
יעל: האם העובדה שמייקרים עלויות זה גורם לייקר מחיר? זה טרוויאלי.
איל שפירא: התפקיד של רשות התחרות הוא למנוע פגיעה בתחרות. כשהשרות ראתה שוולט עושה פעולות של בלעדיות ומונעת מאחרים לפעול בתנאים טובים יותר, לכן אנחנו מציעים את הצעת החוק שלנו לתת את המידע למסעדות. אנחנו מתמקדים בפעולות שמגבירות תחרות כמו לטפל בבלעדיות.
מנהל הרגולציה של איגוד לשכות המסחר, לירן אביטן: וולט מכבדים את הוועדה ולא הגיעו מסיבות כאלה ואחרות.
אזולאי: יש להם אלפי שליחים לא יכלו לשלוח אחד? אנחנו גם מכבדים אותם ולכן עשינו להם הצעת חוק.
לירן: אני מייצג אותם. הייתרונות של עבודה עם פלטפורמת משלוחים ברורות, זה מגדיל חשיפה לעסק קטן. אני לא מבין את ההתנפלות על וולט. אנחנו בעד התחרות וההצעה שמציעה פה רשות התחרות שיועבר המידע יהיה לזה השפעות כלכליות על פלטפורמת המשלוחים.
תומר מור: אני מאוד מאוכזב לשמוע את זה, יותר איום מזה לא יכול להיות. אתה מאיים בהעלאת מחירים כשאתה צריך להעביר מידע ששיך למסעדות. הרצחת וגם ירשת?
אזולאי: זאת בושה של תשובה