חומר רקע
הכנסת
הכנסתהעשרים-וחמש
מושבשני
פרוטוקול מס'92
מישיבת הוועדה המיוחדת לעובדים
זרים
יום ראשון, ב' בחשוןהתשפ"ה(03
בנובמבר 2024
),שעה 12:30
סדרהיום:
טיפול הרשויות במקרי אלימות,התעללותוהזנחה במטופלים סיעודייםעלידיעובדים זרים
נכחו:
חברי הוועדה:
אליהו רביבו – היו"ר
מוזמנים:
– ק'ייעוץ וחקיקה,
פקד אוהד טופז
מדורנפגעיעבירהומשפחה, מ"י,
המשרדלביטחון לאומי
סנ"צענתיקירבלום – רמ"דנפגעי עבירהומשפחה, אגףחקירות ומודיעין, מ"י
, המשרדלביטחוןלאומי
ורד רוקח
מנהלת שירות (אזרחים ותיקים, מסגרות בקהילה), משרד הרווחה והביטחון
החברתי
יאירה מרדכי
– מנהלת אגף סיעוד, רשותהאוכלוסין וההגירה, משרד הפנים
אפרתלב ארי
– עו"ד,לשכה משפטית, רשות האוכלוסיןוההגירה, משרד הפנים
ערןקהת
– מנהל זרועהרחקה, רשות האוכלוסין וההגירה, משרד הפנים
מאיה בנדס
– עו"ד, יועצת משפטית, מטה מאבקהסיעודייםבישראל
אלכספרידמן
– מייסד ויו"ר,עמות
ת
נכהלא חצי בן אדם,
חנן טל
– מנכ"ל, עמותת נכה לא חצי בן אדם,עמותתותק
שירה לישה
–
פורום "גבורה"
יובל נולר
–
פורום "גבורה"
–
אלעד סעדון
פורום "גבורה"
ייעוץמשפטי:
איילת וולברג
מנהלת הוועדה:
דיקלה טקו
רישום
פרלמנטרי:
מעיין שבתאי,
דניאלה ק. איטייפ
רשימתהנוכחיםעל תואריהם מבוססת עלהמידע שהוזן במערכתהמוזמניםהממוחשבת.ייתכנו אי-
דיוקים והשמטות.
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
2
03/11/2024
טיפול הרשויות במקריאלימות,התעללות והזנחה במטופלים סיעודיים עלידי עובדיםזרים
היו"ר אליהו רביבו:
בוקר טוב, שבוע מבורך, בשורות טובות. לפני שנפתח בדיון השני להיום, נציגות של פורום גבורה
פה ומבקשת לשאת כמה מילים. התייחסתי לנושא באופן כללי בפתיחת הדיון הקודם, עכשיו כשאתם כאן
צריך להישיר מבט, ובענווה להתוודות שקולכם פחות נשמע כאן
ואתם צריכים לקבל במה במלוא מובן
המילה. כשאני רק
משתתף בדיונים, אני יכול להקשיב ולחבק
א
תכם. אצלי, כאן באולם,
יש לי יותר זכויות
ואני מתכוון לממש אותן.ישל
כם
את רשות הדיבור, כולנו קשב.
רקאת שמך לפרוטוקול.
שירה
לישה:
שלום לכולם.
שמי שירה לישה. חאי,
דביר
לישה הי"ד היה
חלל צה"ל
הראשון שנ
טמן בהר הרצל
במלחמה הזו.
מסביבנו תלויות תמונות החטופים,
הם קדושים, ובעזרת ה', עוד
נצליח להחזיר את כולם.
אבל גם
אחי ראוי
שתמונתו תוצג על
קיר הכנסת, גם
פורום הגבורה זכאי לשילוט המכובד.
אותם רגישות
וכבוד ראויים גםל
חללי
ם, ואין פה שטיפת מוח.
עד 2005
זכינו לגור בגוש קטיף
ולפני 19
שנים גורשנו משם.
חשבנו שנתנו את הדבר החשוב ביותר
למדינה
. הרי ויתרנו על הבית שלנו. כשתושבי בארי ה
פגינ
ו עם שלטים שקראו
לנו לחזור הביתה, שאלנו
"לאיזה בית"?
.
הרי זה היה
הבית שלנו.
היום
אני גרה
ברחוב רפיח ים, בנתיבות.
אבל אני מישירה מבט
לאופק
ו
מקווה לזכ
ות ול
שוב לרפיח ים של
פעם, כאשר זהלאהיה רחוב, אלא יישוב שלם.
באתי ב
ענווה רבה אין לי תארים חשובים,,
ומח
ליה מכם, אפילו
את התפקידים שלכם אני
לא
מכירה.
אבל כאחות בבית חולים אני מזהה
את החשיבות ואת הצורך בדיון על עובדים זרים,
כדי
שנוכל
להמשיך ל
החזיק חיים
כאן, בעתשחייל
י
נו נ
לח
מיםעל קיו
םהמדינה
, וכדי שיהיהלהםלאןלשוב.
לא י
יתןכ שרק
ל
ציבור מסוים
מותר
להתפלל
או שלא, כפי אמונתו, רק ציבור מסוים נחשב צודק
וערכי גם כשהוא חוסם נתיבים
ציבוריים ומעלה בם אש,
וגם כשהוא
תול
ה שלטי שטנה נוטפי א
לי
מות,
הוא
זוכה
לקבוע סדרי עדיפויות, לטפול אש
מה כראות עיניו,
לקבל גיבוי תקשורתי מלא,
וכל זאת בעוד מנגד
עומד
ציבור
שלם, נאמן לא פחות, ואולי אף יותר,
ממאל
את כל
חובות
יו
האזרחיים,
אך לא זוכה לאותן
אהדה ו
פר
יווילגיות.
כולנו מתפללים לראות את החטופים שוב כאן,
ואת החיילים שבים מנצחים מהמלחמה, אך
באנו
להזכיר לכם
שאין ניצחון
בלי ייש
וב אדמותינו
מחדש. אח נוסף שלי נ
לחם כעת בשג'אעייה. אני לא רוצה
לראות אותו
על פוסטר
כ
חטוף ולא כחלל,
די והותר כאב לי באובדן
אח אחד.
גם הוא, עם כל חיילי צה"ל,
צריךלחזורהביתה.
וזה
לא משנה אם ה
בית הוא ב
תל-אביב או מאחורי הקו הירוק,
כל המדינה חזית. היום כבר ברור
שהגבולות והקווים
האלה שרירותיים ומת
חלפים כמו השמות של המבצעים והמלחמות.
פעם היה "
שחר
סגול", "גשםסגול", ו
עכשיו זה"צבע אדום"
.
השמות מתחלפים אבל המציאות –
לא.
אף שתלויות פה תמונות החטופים בלבד,
אני מבקשת מכולנו לזכור, שיש לנו חיילים גיבורים וגם
הם
ראויים ל
אותה חשיפה ו
לאותו כבוד. הם מגויסים להגן על העם ולנצח במלחמה הזו, וזו בחירה שכל
אחד מאיתנו צריך במודע לעשות. רבים מפחדים מכך ומעדיפים לעצב את דעותיהם לפי הקול השולט,
הקול שקל יותרלהשמיע אותו,וחבל שכך.
במלחמה הזו צבא ההגנה לישראל נ
שרד להיות צבא ה
התקפה, כי הבנו ש
אין די ב
הגנה בלבד.
גם
הגבולות של הצבא מתרחבים. אפילו עובדים זרים מסר
ו במלחמה הזו את נפשם ונשחטו כאשר הצילו
ק
שישים בגופם ממש.
כולנו
ב
חזית ואנחנו
נדרש
ים לגבורה ולא
לפחד, כי
הגלות ממשית היום יותר מאי-
פעם.
אבל כל זמן שזכינו לשבת
באר
צנו
, ולהחזיק צבא משלנו, אנחנו צריכים לתמוך בחיילים שלנו ולהיות
גם אנחנו מגויסיםעבורם במלחמה הזאת.
כבר איבדנו כל כך הרבה, חשבנו שנתנו הכול למדינה. בזמן הגירוש אבי הפסיק את שירותו
במילואים, כי איך אפשר לפנות את אחיך מהבית? אני זוכרת שכשיצאנו הוא הורה לנו, "בלי אלימות."
ואכן, כשהגיעו החיילים, הוא
לא ארז
את הבית, הוא נשאר שם בלילה ורק אנחנו יצאנו, האמנו שאל לנו
לסרב פקודה, גם אם אנחנו משלמים את המחיר עליה. אני מתרגשת מבעלי, שנכנס היום לתפקיד חדש
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
3
03/11/2024
בקריה בחיל האוויר, וזרה לי הגישה ש
ל חלק מבכירים בצבא,
שמ
איי
מי
ם בסירוב פקודה, או מסרבים לה
בפועל, רק בשלעקרונותיהם. במהנעלים העקרונות שלהם משלי, משל בעלי, משל אבי או משלאחיי?
קשה לי להתרכז כי התינוקת שלי פה. היא הניצחון שלנו
, בתנאי שרפיח ים לא תמשיך להיות רחוב
בנתיבות,
בתנאי שאחי יצא משג'אעייה
רק אחרי שכל החטופים ישובו הביתה, אחרת
לא עשינו כלום.
אחרתנ
חזור20
הנש אחורה, אםלאגרועמכך.
אחי האמין שהשינוי צריך להיעשות מבפנים. ב-7
באוקטובר הוא שילם בחייו, ולנו לא נותר אלא
לחפש נחמה, ולו סמלית בלבד, בעובדה שהיה הראשון במלחמה זו שזכה לקבורה בהר הרצל
. הוא ציפה
הליות דוד,
אך
לא זכה לפגוש את
בתי, הדר, היא האור
והמזור
שלנו בזמן הקשה הזה. יותר מכל טיפול
פסיכולוגי או תרופתי,
היא
תקווה לנ
יצחון. אבל ניצחון
אמיתי, כזה שלא מצמצם את גבולותינו, גוזל את
אדמותינו, ומסרס את
הסיבהלהתיישבותנו כאן.
לאאאריך עוד כייש פה דוברים שגם מחכים להישמע. תודהלכם.
היו"ר אליהו רביבו:
תודה לך.
לפני ש
נמשיך לדובר הבא, א
ציןי שלמיטב זיכרוני, ב
אולם זה נתלו לראשונה באוקטובר
תמונותה
חטופים
,ואני מ
קוו
הומוכןלכך שבאולם
זהלראשונה יינתן גם לכם
קיר לנופלים ומקוםבלב.
שירה
לישה:
הבאנו תמונות רבות. נשמח למקום להשאיר אותן כאן.
היו"ר אליהו רביבו:
אני מאשר
לכם לתלות.
גם על דלת לשכתי יש תמונה ממטה החטופים, חשוב מאוד, וידאתי שהיא
לא תוסר. אני מזמין אתכם לתלות גם שם.
שירה לישה:
אנחנו
ניענהלהצעההזו
בדלתותפתוחותובתודה גדולה.
היו"ר אליהו רביבו:
דלתותיי פתוחות בפניכם, ברוכים הבאים. העמדה שאתם מציגים היא עמדה חשובה ומבורכת,
אנחנו מחבקים אתכם.
אם
המעורבות שלי תוכל לסייע במשהו כדי להשמיע את קולכם, אני מחויב לה
מראש.
שירה
לישה:
תודה רבה, והלוואי שלא נזדקקלפוסטרים כדילקבל את
רש
ותהדיבורבבית שלנו.
היו"ר אליהו רביבו:
אצלייש לכם זכות קבוע
ה בסדר?,
שירה
לישה:
הלוואי שכולם ידברו כך,
אמן, שכך יהיו 120
חברי הכנסת שלנו.
תודה רבה, אני מתנצלת שאני
יוצאת.
היו"ר אליהו רביבו:
תודהלך ובחפץלב.
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
4
03/11/2024
חנן טל:
לא, בבקשה
תישארי לשבת כמה דקות, אני גם ברשות יושב-
הראש ארצה להגיד
כמה מילים. שמי
חנן ט
ל, אני לרוב חבר קבוע פה, מנכ"ל עמותת
נכה לא חצי בן אדם, ומנכ"
ל עמותת ותק. אני מייצג
אזרחים ותיקים ואנשים עם מוגבלות. עשיתי יותר
מ-
260
ימי מילואים, זכיתי לקחת חלק במבצעים
שה
חזיר
ו שמונה גופות של חטופים וחטוף אחד בחיים והייתי בקרב בו חוסל סינוואר. הוא היה במר
חק
20
מטר מ
אית
נו כ
שאר חיסלנו אותו.
מה שאת אומרת נוגע לליבי,
כל מי ששירת בצבא שלנו במלחמת חרבות ברזל, יודע שתרומתם של
הכיפות הסרוגות והכיפות השקופות,
הוא פי כמה וכמה מ
מספרם באוכלוסייה.
תודה מקרב לב על
ההקרבה שלכם ועל ה
דברים החשובים שלך. אנחנו מעריכים אתכם מאוד. לא נפסיק להילחם למען
המדינה הזו ולא ניתן להקרבה שלכם לרדת בערכה ולו במעט. אני מבטיח לך שאנחנו נהיה שם ותמיד נגיד
אתהדברים האלה.
שירה
לישה:
בעיניי זה לא העניין אם הוא מ
יצהר
או מתל אביב, אם הוא חובש כיפה שחורה או שהוא בלי כיפה
כי כך נוח לו
, ועכשיו יש
חקירת מח"ש אם הוא נהרג מתוצאה כזו או אחרת. זה לא משנה, ולא אכפת לי
אםהייתה לו כיפה שחורה או אםהואהיה בלי כיפה כי כךנוח לו
. זולא השפה שמדברים בה כדילנצח.
חשוב
שהדיבור שלנו
יהיה של עם מאוחד שרוצה לנצח, שרוצה לחיות. לא ר
ק
להגן,
אלא גם
לתקוף כשצריך, הלוואי שנהיה עם ש
יודע מה שלו ולא עם ש
נותן מתנות לאויבים שלנו,
שמקדשים את
המוות. שוב
תודה רבה,
היה לי
משמעותי מאוד לשמוע אותך.
היו"ר אליהו רביבו:
תודה רבה לך חנן. מישהו ביקשמהפורוםלהוסיף דבר? בבקשה.
יובל נולר:
שלום, תודה רבה. קוראים לי יובל. אני אח של
נ
דב נולר, שנהרג לפני ארבעה חודשים במסדרון
נצרים. נדב היה בן 30, נשוי, אב לילד קטן בן שנה וחצי. אני מאמין ששמעתם פה הרבה משפחות, גם של
חטופים, גם משפחות שכולות. יש מאות כאלה לצערנו, ואלפי אחים ש
כולים. את הקושי של המשפחות
השכולות אי אפשרלתאר.
לפני שאחי נהרג,
נכחתי
בהלוויות ושבעות רבות אתה שומע את האלמנה מדברת, את האחות,.
האם וכואב לך, אבל עד שזה לא מגיע אליך אין איך להסביר את גודל הכאב והצער. אנחנו כמשפחה
פוגשים את הכאב ואת הצער האלה בכל יום ואת החוסר שאח שלי השאיר.
א
הבנו אותו בלי די. עם זאת,
בחרנו כמשפחה
שלא להישאב לצער,
ש
לא להינעל בבית,
למרות כל הקושי
ביום-
יום. בכל זאת
החלטנו
לבחו
ר בחיים כי ז
ו הסיבה שאחי נלחם.
נדב היה בפלורידה
בזמן שהמלחמה פרצה,
ומייד חיפש טיסה לעלות עליה,
וחזר לארץ. הוא היה
בסבב שני ונקרא גם לסבב שלישי. היום סבב שלישי נשמע הגיוני. נדב עשה ארבעה חודשים, הם היו
מהיחידים שהיו בסבב שלישי של תעסוקה מבצעית
בתוך מסדרון נצרים. הוא
נהרג עם בחור בשם אייל
אבניאון.
ההבדל בי
ן נדב לאייל היה
שנדב גדל בשומרון,
ו
אייל גדל בהוד השרון, נדב היה אוהד בית"
ר
ירושלים, אייל אהד את הפועל. אני הצטרפתי אל
נדב
כשהלך להפגנות בעד הרפורמה, וממה ששמעתי,
אייל הלך להפגנות בקפלן. שניהם נהרגו מאותו פיצוץ ויש
כאן מסר חזק של אחדות. האויב שלנו לא מבדיל
בינינו
, מי ימני, מי שמאלני, מי גר במרכז, מי בפריפריה, מי חושב כך ומי אחרת.
בשבועות הראשונים של
המלחמה חווינו אחדות. כעם,
אסור לנו לנטוש את האחדות הזו, רק
להמשיך אותה ולהרבות
אהבה בתוך
העם שלנו.
עוד
דבר
אחד,
ו
אפנה בעיקר ליושב-
הראש. אנחנו רוצים ניצחון מוחלט במלחמה הזו. הגענו עכשיו
מוועדת חוץ וביטחון, דיברו שם על משמעות
המושג
ים "ניצחון"
,
"הכרעה". אני רק י
ודע
לומר איך לא
נראה ניצחון. כאשר
הצבא דורש למגן את הרכבת לשדרות, במקום לפתור את הבעיה ול
פהעיל
אותה בלי
מיגון – זה לא ניצחון
. כשאר
יש חטיבות בעזה, שבמקו
ם לצאת להתקפה, נכנסו למצב של הגנה –
זה לא
ניצחון. כאשר צה"ל לא
מגויס כולו בגוף ובנפש למטרת הניצחון – זה לא ניצחון,
וזה גם לא ניצחון כאשר
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
5
03/11/2024
המדינה לא
תומכת הפ אחד ב
ניצחון ש
וכלל
במידה שווה של עדיפות את
החזרת החטופים,
את
הכרעת
אהויב ואת ה
הסר
ה
של כל איום מעזה.
יש פתרונות רבים ו
זה לא המקום לפרט. א
בל דווקא
כבוד היושב-
ראש, כחבר קואליציה, אתם
חייבים לאתגר את הממשלה שלנו, אין פה ימין ושמאל. לאתגר אותם לכיוון הניצחון, עכשיו סביב
התקציב. אם התקציב לא מ
כוון למלחמה וניצחון, להגיד להם "שומעים? אתם לא בכיוון".
אם ההחלטות
המדיניות הן לא לכיוון ניצחון, להרים דגל אדום
. לא חייבים להיות ראש ממשלה, שר הביטחון או
הרמטכ"ל כדי להשפיע.
כרגע אנחנו לא נמצאים במקום שהיינו רוצים להימצא בו. אני
משרת
במילואים, החטיבה שלי
במסדרון נצרים, השטח, הלוחמים שנמצאים למטה מאוד רוצים לנצח.
לצערנו
בפועל,
המשימות לא
תואמות את הרצוןלהחז
י
ר חטופיםו
ל
הכר
יע בעזה.
אנחנו רואי
ם לפעמים תמונות מג'באלי
ה, קוראים לזה "יציאת ג'ב
אליה"
. רואים עשרות אלפי
עזתים צועדים ואנחנו ב
הרגשה יהשנה,
אנחנו מנצחים. בפועל הם צועדים מערבה לעיר עזה, נשארים שם
עד לסבב הבא
כשצה"ל יחליט להיכנס לשם לעוד קרב ולעוד סבב. אנחנו חייבים ת
ו
כניות שמ
גדירות איך
להגיעלהכרעה
ו
מתי
. אנחנו חייבים
לרצות אתההכרעה הזו,
ו
לאלפחד מהניצחון,ובעזרתה,'
ביחד ננצח.
היו"ר אליהו רביבו:
אני מודהלך. בבקשה.
אלעד סעדון:
שלום.
שמי
אלעד סעדון, אני
אב לחמישה בנים. ב
ני הבכור, הלל, נפל ב-7 באוקטובר במוצב
סופה.
הבן השני מתגייס
בעוד חודש לנח"ל. הבן הבכור היה בעורב נח"ל. מצפות לי שנים ארוכות של צבא עם
ארבעת הבנים שנ
ותרו. אנחנו פורום הגבורה ו
אנחנו מ
בקש
ים
מהדרג המדיני, שאמור להיות המנהיג של
המדינה, ללמוד מהגבורה של החיילים שלנו שנלחמו מאז ב-7 באוקטובר ושנלחמים עדיין.
כדי להמחיש
לכם במעט את הגבורה של הלל ושל שני חבריו ממוצב עורב שגם כן נפלו שם, אספר מע
ט על הקרב במוצב
סופה.
כידוע,
המחבלים הגיעו מהר מאוד
למוצב, ואחרי שהתחילו הטילים, הם הקיפו את המוצב
והיו
יריות מכל הכיוונים. היו שם חרכים ומהם המחבלים ירו לתוך המוצב.
בשלב מסוים החיילים בתוך המוצב
הבינו שהם חייבים להיכנס למרחב מוגן שלמעשה היה חדר האוכל
ומשם הם חולצו בסוף,
רואים את זה
ב
סרטון הידוע שלהשייטת, שהםאומרים שם," תגידו שמעישראל"
זה היה במוצב סופה..
הלל ועוד שני חברים החליטו שהם נשארים בכניסה לחדר האוכל כדי להגן על מי שנכנס ועל מי
שבפנים. תוך כדי שמירה על הכניסה
פגע בהלל קליע והוא
נהרג במקום. שני
ה
חברים שלו היו חובשים,
והיו
כבר בחדר האוכל, הם שמעו שיש
פצועים בגדוד 50
, יצאו מחדר האוכל להציל את החברים מגדוד 50
.
הםיצאו אל תוך האש, ונהרגו.עמית מוסטואופיר מלמן,
יהיה זכרם ברוך, היו שניהם מעורב נח"ל.
יש אינספור סיפורי גבורה של חיילים, אזרחים, שוטרים
ועוד. הבעיה היא
שאנחנו לא רואים את
ה
מידה הזו בהנהגה. סליחה, אני לא מכיר אותך בתור חבר כנסת ואת הפעילות שלך, בכללי אין הנהגה עם
דרך מו
כוונ
ת ניצחון. ה
דרישה שלנו מהמנהיגים
היא
להתוות
דרך
כזו. אתם המנהיגים, הדרג שצריך
לה
ורות לנו את הדרך ושלמש דוגמה.
אפילו
שהרגנו את סינוואר ונסראללה,
לנו זה כבר לא משנה, אנחנו
את המחיר הכבד שילמנו כבר. לפחות
ש
יהיו למחיר ששילמנו
תוצאות משמעותיות
לטווח הארוך.
לא רק
לטווח הקצר - לנצח את המלחמה,
אלא כדי
שהבנים שלנו
לא י
יאל
וצ להגיע למצבים כאלה של לחימה,
צרי
ךחזון אמיתילשנים קדימה,לדורות קדימה.
תודה.
היו"ר אליהו רביבו:
תודה רבה, אני משתתף בצערכם. אני מזמין אותך לעקוב אחר פועלי ועמדותיי הנחרצות מאוד.
לפני שנעבור לנושא הדיון, אני מבקש לומר לכם משהו. ההתארגנות שלכם כפורום גבורה, באמת משקפת
את הגבורה. אני מצר על
שאתם
נאלצים לה
תארג
ן כפורום, בשל היותכם משפחות שכולות ונפגעות פעולות
איבה. בתוך זה אני מצר על כך שאתם משקפים אך ורק חלק מסוים באוכלוסייה.
כמו שחלק גדול
מהנופלים, בוודאי בשלבים האחרונים של המלחמה,
מגיעים מבני הציונות הדתית, כך זה גם פורום גבורה
מייצג
באוכלוסייה פלח
של ציבור שמקריב מעצמו
ומשל
םמח
ירים גבוהים ב
הרבה מחלק
ם
באוכלוסייה.
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
6
03/11/2024
אלעד סעדון:
אני אעיר על זה שאמנם אנחנו פה
מהציונות הדתית
אבל
בפורום גבורה,
אני משער ש
קרוב ל-
400
משפחות מתוך800
הן בהחלטלא רק
מהציונות הדתית.
היו"ר אליהו רביבו:
מי
ד אני אתייחס גםלזה. כעובדה, רוב החברים בפורום גבורה משתייכיםל
מגזר מסוים,ודאי
אלה
שמכתתים רגליהם ומגיעים הנה.
וכשהם מנסים להציג קו שהוא שונה מעט מכפי שמציגות קבוצות אחרות
שצועקות את כאבן בצדק רב
,הםמודר
ים ומוקעים,לכן אני מבקש לתתלכם אתהבמהפה אצלי.
אני מייחל לכך שלא יתווספו עוד משפחות, לא לפורום כזה ולא לאחר.
ל
צד זה, אני גם
מייחל לכך
שבשדות הקרב נזכה לראות עוד חלקים מבני העם. ואולי בזכות העמידה האיתנה שלכם והערכיות
המופלאה שאתם מציגים אותה לאורך כל הדרך גם אחינו החרדים יואילו לקחת חלק בנטל הלא שגרתי
ו
הלא סביר הזה וייכנסו תחת האלונקה, תרתי משמע. יש להם מה לתרום, אנחנו זקוקים להם בשדה
הקרב כמו בבתיהמדרש.
בשביל הזעקה של
אוכלוסייה שלמה המוצגת, שלא בצדק, כרוכבת על השכול,
אני כאן, לב
טא
עד
כמה
וקהרבן שלהם גדול
מדי, גם בימי מילואים, גם בהקרבה משפחתית וגם בנפש. אני מודה לכם, מעריך
אתכם, מוקיר אתפועלכם ואת זכרהנופליםמקרב משפחותיכם.
אם אתה רוצה להוסיף משהו שלא דוברעדעכשיו, ברוך הבא.
קריאה:
אני גיסו של נדב, אחיו של יובל. כמו שנאמר לפני כן, האויב לא מבדיל בין ימין לשמאל, קואליציה
ואופוזיציה.
הוא רואה לנגד עיניו את העם היהודי ואותו הוא רוצה לחסל
ולהשמיד. הדברים מתחילים
אפילו פה בחדר הזה, בוועדה הזו ובמיוחד בבניין הכנסת.
אני לא מכיר את כולכם אבל אני משער שיש פה
הן מהקואליציה והן
מהאופוזיציה, מכל הזרמים. מה
מעט שראיתי בערוצי הכנסת, המלחמה הזו
בין
הקצוות, חוסר הכבוד, ה
התפרצויות של אחד ל
דברי זולתו, אי-היכולת להקשיב זה לזה –
כל אלה
מתחיליםפה, באוםהזהובבנייןהכנסת.
האויב רואה את זה ולא מבדיל בין ימין לשמאל ואופוזיציה וקואליציה ומבחינתו כולנו אותו דבר
והוא נהנה לראות א
תונו ושמסע
ים וחלוקים בינינו הדברים מתחילים פה..
בין אם ב
שדה הקרב ובין אם
ב
קריה, מי שמשרת במילואים ו
בצבא יודע שבמלחמה
ל
פוליטיקה אין דריסת רגל לא נכנסת. יש
הדדיות,
כולם יחד
ב
אחדות.
אך ברגע שאנחנו יוצאים לעולם האמיתי, בחוץ, ה
מאפיין המביש הזה נחשףלעין כול.
אם
אנחנו באמת רוצים אחדות,
צריך להתחיל פה. החוזק שנקרין מהחדרים האלה כלפי חוץ,
לתקשורת,
לצבא,
ל
אויב
ים
שלנו, יביא את הניצחון.
אם אנחנו נלחמים בתוכנו
אלה באלה
, מי האויב שלנו?
כאשרנ
פנים שאנחנו עם אחדושהאויבלא מבדיל בינ
י
נו,נדע להכריע אתהאויב ו
ננצח במלחמה.תודה.
היו"ר אליהו רביבו:
תודה רבה לכם.
במעבר חד נצטרך להתפנות לשאר ענייני דיומא, בלי לשכוח ולזנוח את תפילותינו לאחדות בתוכנו,
לשחרור שבויינו ולניצחוןעל אויבינו. תודה רבה לכם.
אני מתכבד לפתוח את הישיבה הנוספת. היא תעסוק
בטיפול הרשויות במקרי אלימות, התעללות
והזנחה במטופלים סיעודיים על ידי עובדים זרים.
לצד הדאגה והשמירה שלנו על זכויות העובדים והניסיון
שלנו לסייע להםלהילחם בתשלומים לא חוקיים שהם נאלציםלשלם כדי להגיעלכאן, אנחנו חייבים לוודא
שכשאר הם כאן, הם מתנהגים ראוי ומשרתים
את המטרה שלשמה הם הגיעו. והדברים נכונים פי כמה
כאשר
מדובר בסיעוד, ו
פי כמהוכמה
כאשר מדובר
בסיעוד ביתיחסר פיקוח צמוד ומוקפד יותר.
להזכירכם,
קיימנו עד היום, ארבע ישיבות בנושא
טיפול הרשויות במקרי אלימות, התעללות
והזנחה במטופלים סיעודיים על ידי עובדים זרים. עמשנ
היום מנציגי הממשלה הרלוונטיים שיציגו לנו את
העבודה שהם עשו בעקבות בקשות הוועדה והדיונים שהתקיימו, ובעקבות פגישות עם הנציגים הרלוונטיים
מחוץ לאולם הדיונים.
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
7
03/11/2024
בדיונים הקודמים נמסר כי לא קיים נוהל לסנכרון ו
להעברת מידע בין הגורמים השונים במקרה
של אלימות, או בכל מקרה, כשבתוך זה גם התעללות והזנחה במטופלים סיעודיים על ידי העובדים הזרים.
ברור לכולנו שכל הגורמים חייבים לדבר ולעדכן
אלה את אלה
כשהם מזהים מקרה של פגיעה במטופל, או
מדווחיםעל
כזה.
נציגי משרד הבריאות סיפרו בדיונים הקודמים ש
כבר
20
שנה שלא שונה ולא תוק
ן הנוהל
לזיהוי
מקרי אלימות כנגד חסרי ישע, ובפרט כאלה שמטופלים על ידי עובדים זרים. מתשובות רשות האוכלוסין
וההגירה
עולה שעד שלא יהיה מספר מזהה אחיד לכלל העובדים אל מול כל גופי הממשלה,
גם
אם ייכתב
נוהללא יהיה
אפשר לאכ
וף אותו כילא יהי
ו סנכר
ון, מ
עקבונ
יטור.
שמענו סיפורים קורעי לב של עובדים זרים שחשודים בהתעללות בקשישים, ובחלק לא קטן
מהמקרים הם גם מתועדים, משוחררים בערבות ו
ממשיכים לעבוד בבתים של מטופלים אחרים,
עם דף
חדש ברוב המקרים.
למש
ל, עובדת זרה ש
נחש
דה בהתעללות, ואף ש
מעשיה תועדו בסרטון,
היא קיבלה ויזה
לעבוד אצל מטופלת אחרת,
בעוד
משפח
ת
ה של המטופלת לא ידע
ה על כך בכלל. אין ממונה על זכויות
הסיעוד במדינה,
לא בפן הפלילי ו
לא
בפןהכלכלי,
אף
שזו האוכלוסייה החלשהוהפגיעה ביותר שיש במדינה
והמדינה חייבתלערוב
ל
ביטחונם,לשלומם ולטיפולם ומחויבת בכך.
בדיון הקודם
אמר
נציג המשטרה שכתיבת
ה
נוהל בעבודה מול רשות האוכלוסין וההגירה.
נציגת
רשות האוכלוסין מסרה שהרשות נמצאת בשלבי גיבוש נוהל עם המשטרה
בנוגע לעובדים בשלבים טרם
מיצוי ההליך הפלילי עד תום, והם מקווים להשלים זאת בשבועות הקרובים עם המשטרה וגורמים נוספים
בפרקליטות, את גיבוש הנוהל המבוקש
כדי שיאפשר להעמיד ממשק ממוחשב, אחיד, מסודר
ומסונכרן
לקבלת המידע ברמת מספר דרכון או
מספר מזהה אחר שהמערכת תחליט לגביו.
זה יסייע לנו גם לאתר
עובדים בלתי חוקיים שיגיעולקבל שירותים, או כשהמשטרה תבצע בדיקת בדוקאי.
אני מבקש לשמוע היום, אם כתיבת הנוהל הסתיימה
ולקבל פירוט על הנוהל שהוחלט
עליו. כמו
כן, אני מבקש לשמוע ממשרד הבריאות מהן הפעולות שעשו ואם עודכן הנוהל לזיהוי מקרי התעללות.
למותר לציין שגם בכזה מצב, משרד הבריאות
ירוויח מכך
, כי עובד ש
י
גיע לקבל טיפול, פרטיו יזוהו
במערכת ויהיה
אפשר
גם לאתר,לנטר ולגבות תשלום בגיןהתשלום שניתן לו.
נתחיל עם רשותהאוכלוסין.
אפרתלב ארי:
צו
הריים טובים, אפרת לב-
ארי מהלשכה המשפטית ברשות האוכלוסין וההגירה. כמו שיושב-
הראש אמר ,בדיון הקודם עדכנו
שהתחלנו לעבוד
על כתיב
ת
נוהל משותף עם המשטרה. ימים ספורים לפני
הדיון הקודם עדכנו
את הערות המשטרה לנוהל, שבחלקן הפנו לקבלת עמדת הפרקליטות, כי הליכים
פליליים לא מנוהלים כולם ברמתהמשטרה, אלאחלקם ממשיכיםלטיפול הפרקליטות.
פנינו לפרקליטות וקיבלנו תוך זמן קצר את עמדת המשנה לפרקליט המדינה,
ולפיה ההתייחסות
לנוהל צריכה להיות של מחלקת ייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים. פלחו עוד מספר שבועות עד שקיבלנו את
התייחסות מחלקת ייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים, כ
אשר
במקביל,
בעקבות מקרה שעלה אצלנו
מהשטח, לא בהקשר של סיעוד או של עובד במוסדות סיעוד, אם אדוני ירצה אני אוכל לפרט –
הבנו
שמבחינת הטיפול הפנימי אצלנו, היחידה שצריכה להתממשק עם גורמי אכיפת החוק בהיבט הפלילי, היא
לאמ
י
נהל עובדים זרים אלא מ
ינהל אכיפה וזרים.
יש לשני המ
י
נהלים סמכויות בכל הנוגע לעריכת שימוע לעובד זר שמעורב
בפלילים וגם לביטול
רישיון, על קבלת החלטה על אי-
הארכת רישיון שפג תוקפו. ברגע שמ
ינהל עובדים זרים מקבל החלטה כזו
ונותן לעובד - - -
היו"ר אליהו רביבו:
אי-
הארכת רישיון
וגם ביטולרישיון.
אפרתלב ארי:
אי-
הארכת רישיון,גם ביטולרישיון שבתוקף. כן.
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
8
03/11/2024
היו"ר אליהו רביבו:
בסדר, זהלא זה או זה. רציתי רק להבהיר אתזה.
אפרתלב ארי:
שתי הסמכויות הללו קיימות. גם אי-הארכת רישיון
שפג תוקפו מסיבות כאלה ואחרות, וגם ביטול
רישיון בתוקף,
החלטה על ביטול רישיון לפי סעיף 11
לחוק הכניסה לישראל. לשני המ
ינהלים יש את
הסמכויות הללו.
כאשר ימנהל עובדים זרים מקבל החלטה כזו ונותן אותה כמסמך בכתב לעובד זר, ברגע שהעובד
הזר יוצא מפתח מ
י
נהל עובדים ז
רים, ההחלטה הזו
מבטלת את הרישיון שלו או
ש
לא מאריכה אותו והוא
מוכרח
לצאת מהארץ בתוך זמן קצוב, ברצותו יצא וברצותו יישאר כאן וימשיך גם להסתובב כאן שלא
כדין, אולי גם לבצע עוד מעשים פליליים. הבנו שמוטב ורצוי שהמ
ינהל שירכז ויתכלל את כל העבודה מול
המשטרה
ו
גורמי א
כיפתהחו
קהפלילי, הוא מ
ינהל אכיפהוזרים.
למינהל אכיפה וזרים יש גם סמכות אחרי השימוע וקבלת ההחלטה, להוציא צו משמורת וצו
הרחקה. משמורת, הכוונה להחזיק את אותו אדם במשמורת,
במתקן גבעון
שאדוני מכיר. למינהל אכיפה
יש ממשקים קיימיםעם תחנות משטרה שמעבירות באו
פן שוטף מידע, מסמכים,
ומדלתלדלת את הנתינים
הזרים עצמם. בין אםזה עובד זר, בין אם מי שנכנס כתיירונשאר פה ועשה מעשהפלילי.
לעניין זה הצטרף אלינו היום
לדיון ערן קהת,
שיושב לידי, שיוכל להציג את הפעילות של מ
ינהל
אכיפה, אתהממשקיםהקיימיםואת
העבודה השוט
פת,
כולל נתוניםשיש לו בהקשר הזה.
היו"ר אליהו רביבו:
ברוךהבא.
ערן קהת:
ברוך
הנמצא אדונ
י יושב-
הראש.
זו פעם ראשונה שאני משתתף בישיבה, אף שזו הישיבה החמישית
ש
אני נ
חכו בה. חשוב לי לציין בפני הוועדה, קיים הליך
מסודר שאנחנו עובדים בו מול משטרת ישראל, כלל
התחנות במדינת ישראל, ולפיו
משטרת ישראל
פונה אלינו עם זר שנעצר בכל עביר
ה
פלילית. כשאני מדבר
על זר אני מדבר על מג
וון רחב של רישיונות. זה יכול להיות כמו שאפרת ציינה, תייר, בין אם הוא תוקף
או
עובד שתקף חסרישע, כל
עבירהפלילית באשר היא.
משטרת ישראל פונה אלינו בשאילתה ראשונה, מעביר
ה אלינו, אנחנו בודקים את הסטטוס החוקי
שלו
ומשם אנחנו מתנהלים מול משטרת ישראל. עד שהיא מקבלת החלטה אם ברצותה להעביר אותו
להליך מ
ינהלי, או ברצותה להמשיך בהליך הפלילי.
כאשר היא מקבלת את ההח
לטה להעביר אותו אלינו, היא מעביר
ה לנו את כלל החומר.
לא
ציינת
יושב-ה
ראש, יש לנו מספר מסמכים מסודרים מאוד ובהם אנחנו מבקשים את כלל החומר.
אנחנו
בוחנים,
ובמידת האפשר
מעבירים אותו אלינו ומתחיליםבהליך
הרחקה. אוכללהב
היר בהמשך.
היו"ר אליהו רביבו:
אם אני יכול להבין מדבריך אדוני, אין צורך בכלל במספר מזהה כי המערכת עובדת באופן משומן
ויעיל?
ערן קהת:
כאשר המשטרה פונה אלינו, ההליך הראשוני הוא זיהוי שלו, ברוב המקרים אנחנו
מזהים.
במידה
ש
לא, אנחנו מבקשים מהמשטרה שתביא אותו אלינו לזיהוי,
ומשם אנחנו ממשיכים. ההליך הוא הליך
מאוד מסודר שקיים.
היו"ר אליהו רביבו:
האם תמיד המשטרה פונה אליכם?
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
9
03/11/2024
ערן קהת:
אנחנו יכולים להתחיל לעבוד אך ורק כאשר משטרת ישראל פונה אלינו ואך ורק כאשר כל ההליך
הזהנעשה כשהזר שוהה במעצר,
תחתמעצר פלילי.
היו"ר אליהו רביבו:
למה? רשות האכיפה, יש לכם
סמכויות. זכותך לעבור ברחוב ולראות עובד שהתרשמתם שהוא
עובד זר
ולבקש ממנו להזדהות.
ערן קהת:
אחלק את זה
לשניים. כאשר זר נמצא שלא
ברישיון,
אפשר להעביר אותו, זה לא פשוט אבל
אנחנו
גם יכולים על פי החוק הקיים. כאשר זר נמצא ברישיון ואין לי חשד שהרישיון הזה מזויף, אין לי סמכות
לעכב אותו. לכן כאן משטרת ישראל נכנסת לתמונה, וכאן ההליך המ
ינהלי שמבוצע הוא שמשטרת ישראל
מ
עבירה אותו, אחרי תיאום א
יתנו
ואחרי שהועברוהמסמכיםואישרנו אתההליך.
היו"ר אליהו רביבו:
אני רוצה לתת לך דוגמה.
שקרת
ה לי לא מעט פעמים. נתקלתי בעובד זר שהתרשמתי שהוא עובד
לא חוקי ובמקרים שהצלחתי לקחת ממנו פרטים מזהים, העברתי לאיציק עמרני,
הבוס שלך. אתה עובד
במי
נהל של איציקנכון?
ערן קהת:
כן.
היו"ר אליהו רביבו:
עד שהוא ידע לענות לי אם העובד אכן באשרה חוקית או לא, אם הוא מזויף או לא, ובכלל אם הוא
נדרש או לא,
נעלם לי העובד.
אם יש מספר מזהה
אחד ש
משודר ו
שמנוגן בכלל המשרדים וכלל נותני
השירותים –
החל מקופות חולים, דרך משטרה ומשרד החינוך, מד"א, מעסיק,
משטרה, רשות האכיפה,
מי
נהלהאכיפה –
אנחנו מצמצמיםאת
אפשרותהתמרון שלו,והיכולת של
ך לאכוף אתהחוק
גבוהה יותר.
ייתןכ ש
תקבל פרטים עליו מגוף אחד
, ובהקשה של מספר מזהה, תדע שהוא בכלל דרוש לחקירה
או שהוא חשוד, או ברח לכם
ממשהו. כשאתם מגיעים ומציגים איזו אוטופיה, זה מחליש את ההבנה
שהגענו אליה לאחר לא מעט שעות דיונים, שאין מנוס מקביעת מספר מ
זהה אחד
לכל עובד זר שנמצא
בארץ,כמו
שיש לכל תושב מדינה.
הרי
זה לא סביר
להגיד שאנחנו מסתדרים גם בלי שיש את המספר הזה, כי המשטרה מתקשרת
ואנחנו מ
ייד
יודעים. כמה פעמים אנחנו יודעים? תיכף תדבר על זה עו"ד
מאיה בנדס, מהרגע שיש תלונה על
עובד ועד שזה מגיע אליכם, זה לא נמצא ברף הפלילי, אבל בוודאי זה ברף
המי
נהלי, העובד משוחרר
והוא
מתחת לרדאר וממשיך בדרכו ה
מפחידה. א
בל אם היה לכם מספר מזהה אחד, הייתם אומרים למשטרה
לעצור, כי
הוא לא ברף הפלילי אבל ה
וא בוודאי ברף המ
י
נהליו
לכם
ישסמכותלמשמורת.
ערןקהת:
אין ספק שהחשיבות במספר אחיד היא עליונה. אני מדבר על אוכלוסייה
ספציפית מאוד שמוחזקת
כבר בידיים של המשטרה ונעצרה בהליך פלילי. שם אדוני יושב-הראש יסכים, אם יביאו אותה אלינו, נוכל
לזהות אותה. כאשר אדוני הציג דוגמאות לעניין -- -
היו"ר אליהו רביבו:
לא תמיד יודעיםלזהות, סליחה.
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
10
03/11/2024
אפרתלב ארי:
ישלנו ביומטריה.
היו"ר אליהו רביבו:
לאלכולםיש.
אפרתלב ארי:
במי
נהל אכיפה?
היו"ר אליהו
רביבו:
לא לכולם, רק מי שנכנס
באופן רשמי כעובד זר
בשנתיים האחרונות,
אולי קצת יותר. רק לגביו יש
ביומטריה, או לגבי מי שנחשד
ונעצר ואז יש ביומטריה כבר דרך המשטרה, היא עדיין לא מספר מזהה
אחד.
ערן קהת:
אין ספקלגבי החשיבות של מספר מזהה. אניעסקתי בעניין שלהפלילי כאשר הוא מוחזק -- -
היו"ר אליהו רביבו:
יש שטח אפור,
אדוני. בין הנקודה שהוא נחשד כבעל עניין פלילי, לבין העניין שאתה מגלה בו,
שהוא בסמכותך כעניין מ
י
נהלי. לכל הפחות אתה רוצה, עד שיתבר
רו העניינים בעניינו, ועד שימוצה א
יתו
הדין, עד שהוא יורחק, בינתיים שיהיה במשמורת, אולי יפקיד לכם ערבות כזו גדולה שלא ישתלם לו
לברוח. ליצור מנגנון שכשתרצו אותו תדעו להגיע אליו. במספר מזהה אחיד כלפי כולם אין 100%
הצלחה
אך זה בוודאי יקרב אותנו בצעדיענקליעד.
ערן קהת:
אין ספק שזה מעלה אתהחשיבות. אניהתייחסתי לפלח קטן, חשובלי שיודגש לאדוני.
היו"ר אליהו רביבו:
אני שמח שהדגשתאת זה.
ערן קהת:
לפלח מאוד מצומצם שבויש דלתלדלת, מבחינת הזיהוי אין פה, בניגוד למה שמ
ינהל -- -
היו"ר אליהו רביבו:
אדוניהסביר שיש שיתוףפעולה.
ערן קהת:
עם משטרתישראל.
היו"ר אליהו רביבו:
עם משטרת ישראל, בכל עניין של מעצר חשוד בעניינים פליליים, כשהוא עובד זר ומפנים את זה
אליכם.עוד מעט ארצהללמודעל זהפרטים מצרפייםוהספקים.
השאלה שלי התחילה מהנוהל שהייתם אמורים לגבש ביחד. נציגי המשטרה עמלו מצד אחד, אתם
עמלתם מצד שני, זה היה אמור להיפג
ש בדרך, עד שתגבשו נוהל משותף ומסוכם. אני רוצה לדעת,
לאן
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
11
03/11/2024
הגענו עם זה.
בתחילת אוגוסט קיבלנו סקירה, ונאמר לנו אז שזה בעבודה
מ
תקדמת מאוד מה נהיה מאז?.
אנחנו כבר בנובמבר,
חלפו שלושה חודשים. בואו תעדכנו אתהוועדה,
בבקשה.
אלכספרידמן:
אדוני, אני אשמח.
היו"ר אליהו רביבו:
ימיד אתהתקבל.
אלכספרידמן:
אני צריך לצאת.
היו"ר אליהו רביבו:
אז תצטרכולעשות עצירה. כשאלכסמבקש כזו בקשה, הוועדהחייבת להיעתר.
אלכספרידמן:
אני רוצהפגישה עם ראש רשותהאוכלוסין וההגירה.
ואגב, לראשהממשלה שלנו מגיעה תודה רבה
על ביטול הצמדת הקצבאות. בעבודה משותפת הצלחנו לבטל את הגזירה. נעביר את זה גם פה בכנסת בלי
בעיות.
לענייננו,
שתי הערות
. א
חת, לגבי המספר. עובד זר שיש לו רישיון נהיגה, מקבל במשרד הרישוי
מספר סידורי. המספר הזה הוא כמו תעודת זהות בדיוק. בשביל העובד שלי, אני משתמש במספר הזה בכל
רשויות המדינה. כאשר דורשים תעודת זהות, אני
מכניס את המספר הזה, זה עובד. אין סיבה שלכל
העובדיםהזרים לא יהיה מספרזהה, באותה מתכונת. זהלענייןהמספר.
ההערה השנייה מתוך שיחה אישית שלי לא מזמן, עם יאירה,, אנחנו מדברים כאן על הבעיה
הכללית, אבל שמתי לב שיש עוד בעיה של פתרונות בזמן של חגים ושבתות.
אני לא רואה לאן אדם סיעודי
שעובר התעללות, יכול לפנות בזמן חגים ושבתות
, פרט מאשר למשטרה. אם עדיין לא קיים גוף כזה,
ולמיטב ידיעתי הוא לא,
צריך ל
מצוא
פתרון
באפו
ן דחוף.
פתאום חשבתי לעצמי,
שאם קורה משהו דחוף,
אם מישהו במצוקה, לאן הואפונה? זו סוגיהחשובה מאוד. תודה רבה וסליחה ש
נדחפתי
באמצע.
היו"ר אליהו רביבו:
תודה אלכס, ידידי היקר. לפני שאתה יוצא אני מבקש להתייחס רגע לשתי הנקודות. נתחיל
מהסוף. לגישתי, בלי שום קשר למועדים, תמיד כשיש חשד להתעללות, הכתובת היא קודם כל משטרת
ישראל. משטרת ישראל גם בדיונים הקודמים התייחסה לרגישות שהיא מגלה לעניין ולתדריכים שמקבלים
היומנאים הו
צוו
ת המטפל המקצועי.
הם ידעו לאן לנתב את זה. הם ידעו אם צריך להזמין אמבולנס, או
אם צריך להזמין ניידת
ולעצור ולעכב לחקירה,
וא אם להפעיל את הפקחים של מ
ינהל האכיפה,
ועד שהם
יגיעו
הם גם
יוודאו בינתיים
שהם
מבודדים אתהסכנה.
אני מתנצל אם אני עונה בשם המשטרה
, אני מנ
יח שזה מה שקורה. זה מה ש
צריך
לקרות, וזה מה
שקיבלתי מכם כסקירה מקדימה. זה לא קשור ליום בשבוע, אם מדובר ביום שבתון, יום העצמאות, או
ביום שלא עובדים בו. משטרת ישראל עובדת מסביב לשעון
24/7
בכל נושא שבו נדרש
ים חוק,
סדר ושמירה
על הציבור, בוודאי ציבור פגיע.
לענ
יין המספר המזהה. מה שמד
איג
אותי בפתרון המדהים שאנחנו מדברים עליו, ואני אומר את
זה בהלצה, שלאיבקשועכשיו רישיוןנהיגהלכל העובדיםהזרים כדי שיהיה מספר מזהה.
מאיה בנדס:
זהעובד כך גם ברשות המיסים.
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
12
03/11/2024
היו"ר אליהו רביבו:
שאכר רוצים, מערכות המדינה יודעות להנפיק מספר מזהה בלעדי לאותו שוהה במדינת ישראל
ש
אין לו תעודת זהות. אם המספר הזה יודע לדבר עם כלל המערכות, אין שום היגיון שהמספר הזה לא
יהיה קיים כבר היום. להריץ במערכת מתן מספר מזהה לכל עובד, בטח עובד זר. אני
לא רוצה להגיד
בסיעוד. כלעובד זר, כל מי שנמצא במדינתישראל, אתה רוצהלדעת עליו.
אנחנו יודעים, גם מפשיטות שביצעתי עם המ
ינהל שלכם, שאחד הפתרונות שמצאו אותם שוהים,
זה לא לספר מי הם ומאיפה הם הגיעו וכמה זמן הם פה ומה מזהה אותם. פעמים רבות
הם כבר
חש
ים
שאתה מב
ין
שאין מנוס מלגרש אותם.
אתה לא יודע לאן כי הםלא מוכנים להגיד מאיפה הם.לכן אין מנוס
מיצירת מספר מזהה אחד שמתכלל ויודע לדבר עם כל מי שאמור לזהות אזרח או שוהה במדינת ישראל.
תודה רבה אלכס היקר.
קריאה:
כמו מספר אישי בצה"ל.
היו"ר אליהו רביבו:
חד-
משמעית, כל דבר. זה לא יכול להיות. אני שואל את עצמי הרבה פעמים, אנחנו מדינת סייבר,
עם צבא חזק, אנחנו יודעים להמציא פתרונות כמעט לכל דבר ויש לנו
טכנולוגיות מתקדמות.
אבל יש
דברים בסיסיים שאנחנו לא יודעים לעשות אותם.
אתה
מגיע למדינת עולם שלישי, מדינה נ
חשלת. אתה
נוסע מעט
מעל ה
מהירות ה
מותר
ת
, לא עבירה כזאת גדולה. לא יעברו 24
שעות לפני שאתה מקבל דוח
לטלפון. מי שהיה בסין יודע שכל צעד של כל אדם מנוטר עלידיהמדינה.
אני לא מבקש שזה יהיה
כמו בסין,
אבל
לכל הפחות
, שיהיה מספר מ
זהה אחד.
כאן זה בעניין מתן
מענה להזנחה,
ל
התעללות ו
לפגיעה בחסרי ישע,
אבל יש נושאים רבים בדיונים רבים
שאנחנו מנהלים כאן.
תמיד מגיעים לצורך של מספר מזהה, הוא עדיין לא קיים וכל יום שעובר והוא לא קיים, מביך את כלל
המערכות ואת בעלי התפקידים שאמורים להמציא אותו.
נציגי המשטרה מבקשים להתייחס? אני מודה
לכם.
סנ"צענתיקיר בלום:
צו
הריים טובים. אדוני כבוד היושב-
ראש. אני סנ"צ ענת יקיר בלום. רמ"ד נפגעי עבירה ומשפחה
בחטיבת החקירות, באגף לחקירות ולמודיעין. אתייחס לכמה נושאים שעלו פה במהלך הדיונים. זה הדיון
הראשון שאני משתתפת בו בפועל.
היו"ר אליהו רביבו:
ברוכההבאה.
סנ"צענתיקיר בלום:
תודה רבה. קיבלתי כמובן דיווח שוטף מאוהד, שאמון על הנושא. בעקבות הו
ועדות והדיונים כאן,
קיימנו מספר דיונים
מקצועייםעם השותפים שלנו ואני אתן תמונת מצב קצרה.
אחת,
לעניין הנוהל - --
היו"ר אליהו רביבו:
ברשותך אני מתנצל. ב
עוד שתי דקות, יא
אלץ לקטוע את הדיון להפסקה קטנה ואז לחזור.
שתי
דקות אלהיספיקולך?
סנ"צענתיקיר בלום:
יספיקו.
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
13
03/11/2024
היו"ר אליהו רביבו:
בבקשה.
סנ"צענתיקיר בלום:
אהיה תכליתית.
לעניין הנוהל, יש לנו נוהל משותף.
בעקבות הנוהל כתבנו שתי הנחיות עם שני נוסחים שונים
ליחידות השטח. ההנחיה הראשונה מדברת על דיווח על מעצר עובדים זרים לשותפים שלנו,
וזה משהו
שקורה בפועל. לפי הדיווח של רשות המ
י
נהל והאוכלוסין, לא קורה בכל התחנות ואנחנו מוכנים להפיץ את
ההנחיה על מעצר עובדים זרים למספר הטלפון שקיבלנו ונקבל, ואת הפרטים.
ההנחיה הזאת סגורה
ומוכ
נהלהפצה והיא דווקא קלהלביצוע.
היו"ר אליהו רביבו:
למה היא לא הופצה
עד היום? לא
שהיא מספקת. היא ח
שובה, לא מספקת
, ועדיין למה היא לא
הופצה עדהיום?
סנ"צענתיקיר בלום:
אני אענה. אני לא רוצה להפיץ סתם, כי יש לנו טיוטה נוספת כנגזרת מהנוהל שאנחנו עובדים עליו.
לא
הודעה על מעצר,
אלא
הודעה על פתיחה בחקירה, שזה משהו אחר, זה עולם אחר עם משמעויות
אחרות.
אנחנו
יכולים לדווח על פתיחה בחקירה א
ך
יש משמעויות משפטיות ויש נגזרות
ואני לא בטוחה
שגם זהיעבורואני לא בטוחה שגם מ
י
נהל האוכלוסין
מעוניין -- -
היו"ר אליהו רביבו:
אבל זה
לא שחור או
לבן, גברתי
. אתם י
כולים לתת דיווח שהוא דיווח סתום, כך שמי שנחשף אליו
רקיודע על עצם קיום התהליך
ולא מכיר אותו לעומקו. הואלא חשוף
לרבדים הנוספים.
סנ"צענתיקיר בלום:
נכון.
אני לא יודעת
אם יש מי שרוצה לקבל את הדיווח הזה, אם יש לו מה לעשות א
יתו.
זה מה
שאנחנו צריכים עדיין לסגור, וכשנסגוראת הפערהזה גם נדעלדייק אתהנוהל.
היו"ר אליהו רביבו:
חשוב מאוד.
עדיין לפי
דעתי אפשר להיות קצת יותר יצירתיים, ו
אפשר לפרסם נוהל,
להבהיר
שמדובר בנוהל ביניים ו
ש
עובדים על תהליך מ
ביוט יותר,
ועדיין זה לא נותן לי את המענה לצורך במספר
מזהה.
סנ"צענתיקיר בלום:
ברור.
היו"ר אליהו רביבו:
כל השאלה
שלי כרגע היא סביב מספר מזהה, כחלק מתהליך טיפול של כלל הרשויות במדינה.
בסדר,גברתי?
סנ"צענתיקיר בלום:
אני מסכימה.
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
14
03/11/2024
היו"ר אליהו רביבו:
לכן אני מבקש תמיד להתמקד בזה. ל
אפשר לזה להתערבב בתוך
פעולות
רבות ו
חשובות מאוד
שאתם מבצעים, זה לנצח בק
רב ולהפסיד במלחמה. אם כולנו תמימי דעים שמספר מזהה יצמצם פגיעות,
יחשוף מפגעים וכשלים ויציף
אותם, לכולנו תהיה פחות עבודה וחשוב מכך,,
יהיו פחות נפגעים ויהיה קל
לרשות האכיפה, למרות המחסור בכוח אדם
וחרף ה
אתגרים הרבים,
לבצע וליישם את מה שהם אמורים
וצריכים, אך ידם
קצרה
מלהושיע.
זה מה שאני מבקש מכם, תכינו את עצמכם להתייחסות של המשטרה ושל רשות האוכלוסין. בדיון
הקודם ביקשה הוועדה גם ממשטרת ישראל וגם יממ
נהל עובדים זרים,
להתייחס אם קיבלתם ממשרד
הרווחה 97
תלונות
על פגי
עות של חסרי ישע בשנת
2023
? אני מבקש לדעת אם קיבלתם כי הייתם
צריכים
לבדוק
,ואם
קיבלתם, אני מבקשלדעת כיצד טיפלתם בזה.
הוועדה יוצאת להפסקה של כמה דקות וחוזרת.
(הישיבה נפסקה בשעה13:29
ונתחדשה בשעה 13:45
).
היו"ר אליהו רביבו:
מחדשים דיון. אני מקדם בברכה את הגעת הנציגים של הדיון הבא, שי
יאלצו להתאזר בסבלנות
ולשמור על השקט. העברתי שאלה גם לרשות האוכלוסין וגם למשטרת ישראל. אשמח בבקשה
להתייחסותכם.
סנ"צענתיקיר בלום:
כן, בבקשה. אוהד יתייחס.
פקד אוהד טופז:
צו
הריים טובים אדוני היושב-
ראש.
היו"ר אליהו רביבו:
מה תפקידך אדוני?
פקד אוהד טופז:
קצין מדור נפגעי עבירה ומשפחה. הייתי בדיון הקודם גם. בעקבות הבקשה של הוועדה,
נפגשתי עם
נציג משרד הרווחה כדי לקבל פרטים לגבי התלונות שהגיעו אליהם והיו אמורות לעבור אלינו. אין להם את
האפשרות ל
ספק
לנו פרטים שלהקורבנות או של הפוגעים.לאיכולנו לבצע את הבדיקה.
היו"ר אליהו רביבו:
מה זאת אומרת? אתם משטרת
ישראל.
פקד אוהד טופז:
אנחנו לא יכולים לדעת. אין לנו אפשרות לדעת אי
לו
תלונות הוגשו על ידי משרד הרווחה אם לא
נקבל את הפרטים, ואז נוכל לבצעאתהבדיקה מול המערכות שלנו. משיחה שקיימנו -- -
היו"ר אליהו רביבו:
לא אדוני. משרד הרווחה דיווח על 97
מקרים בשנת 2023
. ביקשתי מכם התייחסות. מה עשיתם
עם זה, מה אתם יודעים על זה, כ
יצד התקדמתם עם זה? לא ידעתם
אז, כי לא קיבלתם
ואז סיימנו את
הדיון, אני מזכיר לכם, בכך שסיכמתי עם משרדהרווחה שהם מעביריםלכם את פרטי97
אותם מקרים.
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
15
03/11/2024
פקד אוהד טופז:
זה בדיוקהעניין אדוני.
לא העבירו לנו, כי הנציג של משרדהרווחהאמר
שאין אפשרותלהעביר.
היו"ר אליהו רביבו:
הבנתי. מינציג משרדהרווחהפה?
שלום גברתי, ברוכה הבאה.
ורד רוקח:
שלום. אני ורד רוקח, מנהלת שירות מסגרות ות
וכניות במשרד הרווחה. אני מבינה מהשיחה של
אוהד עם גל, הנציג שלנו בעניין הוועדה, שהיה ביניהם דיון לגבי העברת מידע. בשלב הזה למטה אין
אפשרות לבוא ולתת את המידע ברמה של נתונים ספציפיי
ם
, מי האנשים שמטופלים ברשויות השונות. זה
דורש דבר מאוד עמוק. הנתונים שאנחנו אוספים אותם, הם נתונים ברמה מספרית.
הם לא נתונים ברמת
פרטים אישיים.
היו"ר אליהו רביבו:
הנתון המספרי הוא מצרף של תלונות שמגיעות, ומעבר למספר עומד מקרה. אתם לא מקבלים
מקרה, סופרים אותולמאזן ושולחים אותו כאילו הוא לאהיה, נכון?
ורד רוקח:
נכון.
היו"ר אליהו רביבו:
ביקשתי מכם, לא היה לכם את זה באותו רגע. ביקשתי התייחסות מהמשטרה ומרשות
האוכלוסין. הסתבר שבשל כשל, ואני מקווה שהוא היה נקודתי, לפחות קיוויתי עד עכשיו, לא העברתם
להם.
ביקשתי שתעבירו להם. אני מבקש לדעת אם כאשר יש מקרה מסוים, אמורים לדווח, "הוא היה כ
ך
וכך
, זה הופנהל
כך ול
כך
. יצרנו קשרעם הלשכה הפרטית שהביאה אותו", תהליך כלשהו.
ורד רוקח:
אנחנו לא יכולים לבצע את התהליך הזה ברזולוציות האלה, כי מדובר ב-
97
מקרים שפרוסים
בפריסה ארצית - - -
היו"ר אליהו רביבו:
מלקטים אותם.
ורד רוקח:
טיפול ב-
97
אלה, נעשה בתוך המחלקות לשירותים חברתיים. אפשר ללק
ט אותם, זה לוקח זמן
ואנחנו נעשה את זה. אפשר יהיה להעביר ספציפית בנוגע
ל-
97
האלה. זה לא משהו שהוא שגרתי בעניין
הזה, שאפשר יהיהלהעביר אתהמידע.
היו"ר אליהו רביבו:
גברתי,
אגב מי שעוד רצה לדעת
על הנחיצות
בגביית מספר מזהה אחד. בגביית מספר מזהה אתם
לא צריכים לקבל מהם, כי זה מופיע א
צלכם, כי יש מספר מזהה. כשמקלידים אותו, ההשתלשלות בעניינו
מופיעה לכם. לשם אני חותר,חברים.
אני שואל אותך שאלה בפרקטיקה. יש לכם נציגויות בפריסה ארצית. לאורך השנה בחלק
מהנציגויות שלכם באותה פריסה ארצית, מתקבלות
תלונות. בזכות זה שאתם מלקטים את התלונות, אתם
יודעיםלקבוע שמדובר ב-
97
מקרים מדווחים ולא ב-
12
או ב-
400
.
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
16
03/11/2024
ורד רוקח:
נכון.
היו"ר אליהו רביבו:
קיבלתם מקרה ועוד מקרה,
סכמתם אותו. אני מבקש שתדווחו על פרטי המקרה. את אומרת
שאת
לא יכולה כי זה נמצא במשרדים. אימייל אחד לכלל הנציגויות שלכם בכלל השלוחות, "
שלום, אנא העבירו
אלינו בשעה הקרובה את פרטי התלונות אלה ו
אלה".
למה זה מסובך? למה שלושה חודשים לא
מס
פיקים
כדי שתעבירונתון כזה?
ורד רוקח:
מדובר בנתונים שהם צנעת הפרט. אנחנו לא אחראיםעל הנתונים.
היו"ר אליהו רביבו:
צנעתהפרט, תשמעי.
מאיה בנדס:
אדוני, אני מצטערת שאני קוטעת. אניחייבת להקריא לך סעיף מחוק העונשין.
היו"ר אליהו רביבו:
בבקשה.
מאיה בנדס:
זה יפתור לך את כל הסוגיה וחבל לי שאלה הדברים שנאמרים פה. יש לנו את סעיף 368ד(ב)
לחוק
העונשין.
כותרתו, "חובתהדיווח"
–
"
רופא, אחות, עובד חינוך, עובד סוציאלי, עובד שירותי רווחה, שוטר, פסיכולוגי, קרימינולוג או
עוסק במקצוע פר
ה-רפואי וכן מנהל או איש צוות במעון או במוסד שבו נמצא קטין או חסר ישע,
שעקב
עיסוקם במקצועם או בתפקידם היה להם יסוד סביר לחשוב כי נעברה עבירה בקטין או חסר ישע בידי
האחראי עליו, חובה עלי
הם לדווחעל כך בהקדםהאפשרילעובדסוציאלי שמונהלפי חוק אולמשטרה".
לא מבינהלמההדיווחים לאעוברים אחדל
שני.
ורד רוקח:
כי לא כולם מוגדרים כחסרי ישע.חוקהעונשין - - -
היו"ר אליהו רביבו:
לא. עצרי גברתי. היה נושא שאין מרתיח ממנו כבר בדיון הקודם,
אני לא מתכוון להיכנס אליו גם
במקרה הזה. את מכירה מקרה אחד, אני לא רוצה הרבה מקרים גברתי,
מקרה אחד,
ספרי לכולנו,
שבו
סיעודי -- -
ורד רוקח:
לא כלהמקרים - - -
היו"ר אליהו רביבו:
ג
ברתי סליחה. אני אסיים אנילא מנוסהומושכל כמוך, תני לי טיפה זמןלבטא אתעצמי.
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
17
03/11/2024
כפי שאת יודעת יש מדרגים לזכאויות לתמיכה במוגבל ניידות כזה או אחר, מאחת
עד שש. כדי
שזכאי גמלת סיעוד לעובד זר יוגדר בהגדרה הזאת, הוא חייב להיות החל מדרגה
ארבע,
שהוא עד כדי כך
ברמת תפקוד
נמוכה, שכדי להתנהל ביום-יום בפעולות בסיסיות,
הוא חייב שיגור אצלו בבית מישהו זר
שהואלא מכיר, שהואלא בן משפחה שלו,לא בן העם שלו.
הוא טס עד לכאן לפעמים 12
ו-
14
שעות ונוטש את משפחתו,
עוזב את משפחתו כדי לסייע בתפקוד
היום-יומי של אותו סיעודי. אני לא מדבר על מקרים
חמש ושש, אני מדבר על החל
מארבע. המדינה הגיעה
למצב שהיא מגדירה אותו כנתמך עובד זר, כזכאי לקבל עובד זר, שלא מסוגל לבצע פעולות בסיסיות.
הוא
לא יכול ללכת לשירותים לבד, לא יכול להתקלח לבד, להכין אוכל לבד, לקנות תרופות.
הוא לא בהגדרה
שלחסר
ישע?
ורד רוקח:
לא כל מי שמגיעליחידות, מוגדר בהגדרה של
חסרישע.
היו"ר אליהו רביבו:
גברתי, אנחנו מדברים על
חשד
פגיעה של עובד זר בסיעוד ביתי. מן ה
סתם,
אם במקרה דנן עסקינן
אז המקרה המקושר אליו הוא מול חסר ישע.
לא יכול להיות שאדם שהוא לא חסר ישע יקבל עובד זר
שיגור בביתו. מסכימה איתי?
ורד רוקח:
לא בהכרח.
היו"ר אליהו רביבו:
תני לי דוגמה בבקשה ש
מדינת ישרא
ל מגדירה תושב מסוים, כ
זכאי לקבל גמלה וזכא
י
לעובד זר
שיגור אצלו בביתוהואלא חסרישע, אני רוצה עכשיו שכולנונלמד.
ורד רוקח:
ההגדרה החוקית לחסרישע היאלא בהכרח אדם שתלוי
בכלמעשיו.
מאיה בנדס:
זהפשוט
לאנכון, אני מצטערת שאני קוטעת אותך. את רוצה שאני אקריא
מהחוק?
ורד רוקח:
אתיכולה
וזה בסדר.
מאיה בנדס:
"אדם חסר ישע מוגדר בחוק כאדם שעקב גילו, מחלתו,
מוגבלותו הפיזית או הנפשית אינו יכול
לדאוג לצרכיו."
ורד רוקח:
נכון.
מאיה בנדס:
זה בדיוק חתך האוכלוסייה
שאנחנו מדברים עליה.
ורד רוקח:
לא
כל מי שמוגדר כחסרישעהוא אדם שישלו עובד זר, אולהפך.
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
18
03/11/2024
מאיה בנדס:
אבל אנחנו מדברים על כאלה שישלהם עובדים זרים ועלמקר
י אלימות שהם עלידיעובדים זרים.
ורד רוקח:
אם את רוצה לתקוף,אז בואי
נתקוף.
מאיה בנדס:
אנילא תוקפת,אניאומרת. ישלנוהגדרות חוקיות ברורותלמי הוא חסרישע.
ורד רוקח:
נכון.
מאיה בנדס:
יש לנו הגדרות חוקיות ברורות לחובת הדיווח.
לא ברור לי למה פרטים ממשרד הרווחה לא יכולים
לע
בור למשטרתישראל שתעשהאתעבודת
ה ותחקור גם את
תפקידה.
ורד רוקח:
כל מה שתגידי בהגדרות של זה, נכון. אני א
יתך,
אני
מבינה את העניין.
אני גם לא חושבת
ש-
97
מקרים זה לאמשהו שאנחנויכוליםלהעביר.
מאיה בנדס:
אבללכן יושב-
ראשהוועדה ביקשלבדוק את אותם
מקרים.
ורד רוקח:
איאפשר כשאת קוטעת אותיוהוא קוטע
אותי ואנילא יכולה לנהל
רצף.
המשרד שלנו בנוי ברמות שונות של עבודה. הרמה שבה אני עובדת, אדוני מבקש ממני דוגמה,
אין
לי מושג, אני לא מכירה את השטח, אני שייכת למטה. לג
לצורך העניין שייך למטה ולכן אנחנו מקבלים
נתונים מספריים בלבד.
היו"ר אליהו רביבו:
מההתפקיד שלך שוב, בבקשה?
ורד רוקח:
אני מנהלת שירות במשרד הרווחה. מנהלת שירות זה אומר -- -
היו"ר אליהו רביבו:
האם חלק ממתן השירות שאת אמורה לתת ולכל הפחות - - -
נחזור
מע
ט אחורה, אין לי זמן,
אנשים כבר הגיעו לדיוןהבא
ו
ייאלצו לקבל את התנצלותיולהיעזר בסבלנות.
הגדרת הדיון הזה הוא ישיבת מעקב לטיפול מוסדות המדינה, הרשויות הרלוונטיות,
במקרה
התעללות או כאלה שנחשדו
בהתעללות
של ידי עובד זר במטופל סיעודי. ברור לנו עד כאן?
את מבינה למה
הטר
חת את עצמךעדלכאן עכשיו?
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
19
03/11/2024
ורד רוקח:
אני
מבינה
אדוני. אנייכולה לענותעל זה.
היו"ר אליהו רביבו:
האםאת
מבינה שלשם כך התכנסנו?
ורד רוקח:
אני מבינה. עם זאתגם -- -
היו"ר אליהו רביבו:
לא "עם זאת"
. אני מנהל את הדיון, אני הזמנתי אותו ו
שלחתי לכם חומר
. הדיון לא נולד מחומרים
שהגיעו אל
י
י ולא נידונו פה, שלא
תגידו ש
לא היי
תם ערוכים לקראת זה,
כמו שרגילים לומר במשרדי
ממשלה. זה דיון המשך, דיון מעקב שיש לו שני אדנים מרכזיים שמצדיקים את הקיום שלו פה האחד,.
לדעת מה קורה עם מספר מזהה, שאכר
קבענו שצוותים של המשטרה ושל רשות האוכלוסין,
יכתבו נוהל
שיאפשרה
באהלעולם של מספר מזה
ה לכלהש
והיםפה, לכלהעובדים הזרים.
זה אדןאחד.
האדן השני הואל
שמוע מנציגיהמשטרה ונציגי רשות האוכלוסין, מה הםעשועם אותם97
מקרים
שדיווחתם לנו עליהם, שלא היו לכם באותו רגע והייתם אמורים למסור להם אותם ו
הם לא קיבלו אותם.
הייתי מצפה קודם כל מרשות האוכלוסין וממשטרת ישראל, פנו אלי
י. טרטרו אותי, כתבו לוועדה. יושב-
ראש ביקש נתון, אתם לא מגיבים לו כי לא קיבל
תם אותו? תכתבו לי, איך אני אמור לדעת?
הגיע לאחרונה
עדכון שעדייןלא הגיע.
חברים,
אנחנו נפגש
נו פה לפני שלושה
חודשים.
ביקשתי
בקשה שהיא רטורית,
אני לא אמור לבקש
אותה, ךכ זה אמור להיות.
הם אומרים לי שהם לא קיבלו ואני פונה אלייך, תסבירי לי למה לא העברתם
ואת
אומרת "לא ליקטנו אותם ואני לא יכולה לדווח על הכ
ול כי זה חוסה תחת
צנעת הפרט"
. מפנים אותך
בעזרתה האדיבה של עו"ד
מאיה בנדס, שלשון החו
ק מסבירה בדיוק,
שמה שאת אומרת הוא הפוך מלשון
החוק.
את רוצה לשכנע אותי שהחוק הוא לא נכון? תשכנעי אותי, אני מחוקק,
אני אשנה אותו אם אני
תשאכנע,
אבל זה לא נושא
ה
דיון. את רוצה לשכנע אותי שאנחנו לא מבינים את לשון החוק? אנחנו נשב פה
בקשב רב ולא נפריע לך, דברי כ
כל שתרצ
י, ו
תסבירי לנו. אם זה לא חונה, לא פה ולא פה, אז בלי תירוצים.
אני צריך תשובות, באיזה היגיון
שלושה
חודשים מאוחר מדי,
לא מצאתם לנכון ללקט את המקרים
ולשלוח להם? לא צריך לקר
וא את לשון החוק אבל אדרבה אם קורא
ים את לשון החוק,
ברור שכל מי שלא
מסוגל
לדאוג לעצמו הוא חסרישע.
מה לעשות שאם
א
דם מגיע להכרה שהמדינה מגדירה אותו כזכאי
לקבל גמלה ועובד זר שיחיה
בביתו. הוא עד כדי כך חסר י
ש
ע שהוא חייב עובד זר, הוא לא יכול להסתפק ב"מטבית" שמגיע
ה לשעתיים,
שלוש, ארבע.
משמע הוא באמת חסר ישע, אז למה ל
התפלפל בכל מיני
התפלפלו
יות?
תסבירי לי באיזה
היגיון לא ביצעתם את עבודתכם המאוד פשוטה –ס
ליחה שאני מקל בה
ראש – לרכז את הנתונים ולהעביר
אות
ם למשטרת ישראל ולרשות האוכלוסין,
שהם הרפרנטים על חוק וסדר ועל מדיניות הכניסה לישראל
וה
יציאה ממנה.
רק על
זה תענ
י לי, זהו.
ורד רוקח:
אני אתחיל בזה שאתה צודק אדוני, וזה
נשמע
פשוט אבל
אנחנו נמצאים במערכת שהיא קצת יותר
מורכבת. נכון ששלושה חודשיםלא מצדיקיםאתהדבר הזה, אניהתוודעתילזה רק לאחרונה.
היו"ר אליהו רביבו:
מתילאחרונה?
ורד רוקח:
לפני
עשר דקות.
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
20
03/11/2024
היו"ר אליהו רביבו:
הבנתי עצרי.,
ורד רוקח:
לא. ברשותך,בבקשה תן לי.
היו"ר אליהו רביבו:
גברתי, את לא הכתובת שלי.
אני לא יכול לפנות
אלייך, לא יכול לכעוס עלייך.
קודם כל הישיבה
ננעל
ת בזההרגע מייד אחרי
שאתן דברי
ה
סיכום.
הוועדה מצפה לקבל בכתב ב-
48
שעות הקרובות מנציגי משטרת ישראל ורשות האוכלוסין,
ביחד
ובנפרד, איך שתחליטו, מהם הזמנים שבהם אתם מתכוונים להתכנס כדי לסיים את כתיבת הנוהל ולראות
אותו עין בעין.
הוועדה מבקשת מ
שר הרווחה,
שהיה חשוב לו מאוד
שהגדרת משרדו תהיה גם הביטחון החברתי,
שיוא
יל להמציא לוועדה ב-
72
ה
שעות הקרובות,
מי בעל התפקיד שהיה אמור לרכז את הנתונים ולהעבירם
למשטרתישראלולרשותהאוכלוסין, ומהעשה בעל התפקיד מאז4 ב
אוגוסט, כדי לבצעאתהמטלה.
לולא תפקודו החסר וחוסר
הרגישות שלו
למילוי תפקידו, מיותר היה שהוועדה ת
טיל
מטלה כזו על
שרהרווחה. הוועדה דורשת שפעולהמאוד בסיסיתוהכרחי זאתתתבצע.
הישיבהנעולה.
הישיבהננעלה בשעה 14:03
.