החלטות ועדה
הכנסת
הוועדהלענייניביקורתהמדינה
מס'סימוכין:2025-154123
סיכום דיון
מיוםשני, י"דסב
יוון התשפ"ה,
12.5.2025
בנושא:,
סקירה ועדכוןמבקרהמדינה בנושא: דוחותהביקורת על מלחמת חרבות ברזל
חה
"כ מיקי לוי - יו"ר הוועדה –
בהופעת מבקר המדינה האחרונה בוועדה זו, עם הגשת הביקורת
הראשונה
הקשורהלמלחמתחרבותברזל,
הואהודיעכישארהדוחותהנוגעיםלכשליםולמחדלים
שהביאו עלינו את האסון הגדול וכל מה שבא בעקבותיו -
קרובים לסיום. מטרתה של ישיבת ועדה
זוהיא
לקבל עדכון מצבעל התקדמות שאר הדוחות
וה
צפילפרסו
מם.
אני סבור ומאמין שנוכח האסון הגדול שפקד אותנו באותה שבת, המלחמה הארוכה שאנחנו עדיין
בעיצומה והשלכות האירועים הללו על אזרחי מדינת ישראל,
יש לערוך
חקירה משמעותית, בלתי
אמצעית ובלתי מתפשרת, שבסופה יתנו את הדין האחראים למחדל העצום הזה, כאשר הכלי
היחידי להשגת מטרות אלו הוא באמצעות ועדת חקירה ממלכתית.
רוב אזרחי מדינת ישראל
דורשים תשובות ש
מגיעות לה
ם, אך יותר מכך הם מבקשים שהאחראים יתנו את הדין -
ולשם כך
צריךלחקור.
פניתיראשוןלמבקרבבקשהלתחילתהבדיקות,ואףדחקתיבולהתחילאותןמוקדםככלהאפשר.
מכיוון שהממשלה מתחמקת מהקמת ועדת חקירה ממלכתית, אני סבור כי אין ראוי יותר מכך
שבית העם –
הכנסת, באמצעות הוועדה לביקורת המדינה,
תצ
ביע על הקמת
ועדת חקירה
ממלכתית. זה היה בעבר ובעת הזו זה מתבקש אף יותר, אולם החוק מחייב אותי להמתין לדוחות
מבקרהמדינה על מנת שאוכללהתקדם בכיווןזה.
במהלךהשנההאחרונהוביתרשאתבתקופההאחרונהעלומספרהשגותבשיחהציבורי,ומדיפעם
הן מגיעות לערכאות משפטיות בנוגע לעיתוי הביקורת, המינון
, עומק הבדיקה ולעיתים
שאלת
הסמכות של משרד
מבקר המדינה
לקיים ביקורות על ליבת כשלי ה-7
באוקטובר.
אניסבור,כיכאןב
כנסת,ובפרטבוועדהזו,אשרהחוקהסמיךאותהלתתפומבי
ות
לדוחותמבקר
המדינה ולעקוב מקרוב על הבאתם לידיעת הציבור, לדון לעומק ואף לעקוב אחר יישום ההמלצות
ולאפשר שיח אשר מייצג את כללהדעות בנושא.
בדיון בדוח על טיפול באוכלוסיה
נוכח מתקפת ה-7
באוקטובר, עלתה טענה על חוסר טיפול מצד
המדינה ביתומים שההורה היחיד שלהם
נרצח או נרצחה במהלך מתקפת הטרור.
מדובר על חסרי
ישע שאין להם לוביסטים או מוקדי כוח. אסור שהמדינה תתעלם מהם והם יהיו שקופים לאחר
המכה הקשה שהם קיבלו, והמציאות הבלתי נתפ
ס
ת שהם נמצאים בה היום. אנ
י אודה לבדיקת
המבקר
על כתיבת דוח מיוחד בנושאחשובזה.
משרד מבקר המדינה –
מתניהו אנגלמן-מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור –
מהרגע הראשון
פעלנובמרץלקייםביקורתעלכללהגופיםועלכללהדרגים.בזמןזההיוצריכיםלהתפרסם
דוחות
על נושאיהליבה
שהיונותניםתשובות
לאזרחיישראלעלה
כש
ליםשהובילולטבחה-7
באוקטובר.
בזמן שצו הביניים של בג"צ עמד ולא איפשר לערוך ביקורת בצה"ל ובשב"כ, התחלנו להכין את
השטח לביקורות כדי להתחיל אותן ברגע שיינת
ן האישור.
עתה המתווה שגובש מול שב"כ וצה"ל
קיבל תוקף של פס"ד ואנ
ו פועלים בהתאם,
והדוחות יתפרסמו כשהעבודה עליהם תסתיים.
לעת
עתה פרסמנו 5
דוחות אזרחיים בנושא המלחמה. בנוסף בתקופה האחרונה סיימנו עבודה על 19
נושאיםשונים,והטיוטותהופצולהתייחסותהמבוקרים,ולאחרקבלתןובמידתהצורךלאחרקיום
שימוע בשל אחריות אישית, נפרסמ
םלציבור. מדובר בדוחות שאינם
בנושאי הליבה.
ב- 3
חודשים הראשונים עסקנו בסיורים בשטח, נפגשנו עם האנשים ושמענו על הפערים. בחודש
נובמבר2023
הוצאתימכתבלר
ה"מעםפירוטהכשלים
שלהממשלהבעתההיאהנוגעיםלפינוישל
כ-
250
אלףאישמבתיהם וביניהם:,
תכניותסיועכלכליליישוביקוויהעימות,ניהוללאומימרכזי
1
שלהמענההאזרחילעורף,שהותהמפוניםבבתיהמלון,תקצובממשלתיבחירוםותקצובהרשויות
המקומיות, מערכת החינוך, מערכת בריאות הנפש ושירותי הבריאות בחירום, כיתות כוננות
ומקלוט והסברה לציבור. בינואר 2024
הוד
עתי על פתיחת ביקורת סביב כ-
60
נושאים הקשורים
להתנהלות הדרג המדיני והצבאי ב- 7
באוקטובר כולל הלילה שקדם לטבח, התנהלות הקבינט
המדיני-בטחוני בכל התקופה שקדמה לאירועי ה- 7 באוקטובר ההיערכות המודיעינית,,
ההגנה על
גבולעזה,המאבקהכלכליבחמאס,
הרישויואבטחת
המס
יבותברעיםותפיסתהביטחוןהלאומית.
לצד זה אנו בוחנים סוגיות
אזרחיות, כלכליות ובתחום החירום, כמו -
פינוי הפצועים והחללים.
בנוסף
הוצאתי מכתב לרה"מ שכלל למעלה מ-
27
ביקורות על הדרג הצבאי ועל הדרג האזרחי.
בפברואר2024
הוגשהעתירהלבג"צ כדילמנוע את ביקורתה
מדינה על כל סוגיות המלחמה.
מתחילת המלחמה מבקר המדינה
והצוותים עשו
שורה של סיורים בשטח על מנת להעלות פערים
מול גורמי הממשלה בזמן אמת, לתת סיוע באופן מיידי ושצוותי הביקורת יראו את אותם אנשים
שחוו אתהטבח הנורא.
ב-
10
באוקטובר בעת ביקורי בשדרות הכרזתי שהביקורת תעשה
על כלל
הדרגים החל מרה"מ,
שרים, צה"לודרגים אזרחיים-מקצועיים.
הביקורת תכלול גם סוגיות של אחריות אישית בנסיבות
שמדובר בכשל משמעותי. ככלותוקםועדת חקירה ממלכתית אנו נפעללתאםאת ביקורתהמדינה
ואת
גבולות
יה מולה.
המחוקק נדרש לסוגיה האם יש מקום לעבודת המבקר לפני ועדת חקירה
ממלכתית.
לצד זה
אני רואה חשיבות רבה במתן מענה פרטני לאדם שנפגע, ואכן אנו נותנים מענה
או סעד לכל
פונה.
בחוקמבקרהמדינהסעיף10
יש
סיפא
.שופטיבג"ץהשיבוליועמ"שית
לממשלהששאלתהסמכות
אינה נמצאת על הפרק. אני סבור שגרוע מאוד אם מ
ישהו ינסה להגביל את מבקר המדינה. יש לו
עצמאות
וסמכות לבדוק את האירועים בצורה חד-
משמעית היות והוא חלק מהמארג הדמוקרטי
של מדינת ישראל.
ההנחיה שניתנה לכלל הצוותים היא לבדוק את כלל הדרגים ללא שום דעה
קודמת. עמדתנו היא שחוק מבקר המדינה מאפשר למבקר המדינה לבדוק באופן עצמאי וגם את
העיתוילבדיקה.
המחוקק נדרש לנושא הקמת ועדה וקבע מפושרות שעל בסיס דוח מיוחד של מבקר המדינה תוכל
הוועדה לענייני ביקורת המדינה למנות ועדת חקירה ממלכתית. ככל שתוקם ועדת חקירה
ממלכתיתאנונתאםעימה
.אנובעדכלבדיקהשתתקייםע"יכלגורם.חלקמכשליה-7
באוקטובר
הם לא רק שלא הקשיבו לדוחות המבקר אלא גם חוסר הקשבה לתצפיתניות. בימים אלה המשרד
נכנס לביקורת בצה"ל ובשב"כ בעקבות צו הביניים ו
היא תושלם כסדרה בצורה מעמיקה.
קיבלנו
פניה סדורה מסנגורית הצבאית בנושא, וגיבשנו מענה שעומד בבג"ץ. אני סבור שהיועמ"שית
לממשלה וגם הפצ"רית יכבדו את החלטת בג"צ –
מתן תוקף לביקורת המדינה. איננו באים
להתעמתופועליםבהתאםלפס"דשלבג"ץובשת"פעםהוועדהלענייניביקורתהמדינה.דוחביניים
יוגש לוועדה ויפורסם לציבור
לאחרהשלמה יסודית של עבודתהביקורתעל כללהדרגים.
חה"כ יואב סגלוביץ- ישחריגה מסמכות מבקרהמדינה עפ"י ס
עיף2 לחוקמבקר המדינה, ובפרט
סעיף30
.
סעיף30
לאמאפשרהליךפלילי.
ב
רשותמבקרהמדינה
סמכותשאינהקיימת,ויששיבוש
עתידי
לעבוד
תה
של ועדת חק
ירה ממלכתית.
הדיון צ
ירך להיות בנוכחות היועמ"ש לממשלה
והסנגוריההציבורית.בימ"שאמרשנמחקההעתירהנוכחההסכמהשהושגהמולמערכתהביטחון.
יש הבדל מזו'רי בין איסוף חומר לבין בדיקת מבקר מדינה. חומרי המבקר אינם יכולים לעבור
לצורךעבודתועדתחקירהממלכתיתעפ"יהחוק,אלאאםכןעברוהלבנה.כלדיונימבקרהמדינה
אינם פומביים,ויש לכךחשיבות.
חה"כ אלעזר שטרן –
יש כוונה גלויה וסמויה להתחמק מהקמת ועדת חקירה ממלכתית. דוחות
מבקר המדינה באים לייתר את הקמת ועדת חקירה ממלכתית. אין חקירה בלתי תלויה, גם מבקר
המדינה נבחר בצורה פוליטית. מבקר המדינה מתחמק ממתן מענה
לשאלה -
האם הוא תומך
בהקמת ועדתחקירה ממלכתית?
חה"כ מירב בן ארי – עם תחילת עבודתה של
ועדת חקירה ממלכתית בנוגע לאסון מירון, המבקר
עצראתעבודתו.מדועהמבקרממשיךלבדוקאת
אירועיה-7באוקטוברכ
שארעתידהלקוםועדת
חקירהממלכתית?
ישמקוםלהדיחבעליתפקידיםע"ימבקרהמדינהמלבדמתןמסקנותאישיות.
הטבחב-7באוקטוברהואהאסוןהכיגדולשנחתעלהעםהיהודי
מאזהשואה,והואנבעממדיניות
כושלת. היתה
קונספציה
מוטעי
ת
של 20
שנה שהביאה עלינו אתהאסון. יש כאן אירוע מז
'ורי שעם
שלם דורש תשובות. אין לדוח המבקר שיניים, ולכן אין כפירה
בסמכות אבל העם צריך
שתובות
אמיתיותלמה קרה ואיך מונעיםאת האסוןהבא.
2
חה"כמאירכהן–
האםמבקרהמדינהתומךבהקמתועדתחקירה
ממלכתית?מבקרהמדינהבודק
אתהסוגיה הב
יטחונית על אף שאינו מורשה לכךלפי סעיף2
לחוקמבקר המדינה.
משרדמבקרהמדינה–
עו"ד
כרמיתפנטון-מנהלתנציבותתלונותהציבור –
נציבות
תלונותהציבור
נותנת
מענהפרטנילתלונות.ב-
12
באוקטובר2023
הנציבותהקימהקוחםכדילספקלפוניםמידע
על
זכויותיהם
. הקו החם
פעל 24
שעות ביממה 6 ימים בשבוע, והתקבלו 5,000
שיחות טלפון. היו
ועדיין יש ביקורים בעמדות מפונים כדי לסייע להם מול גורמי המדינה.
בנוסף נעשו
ביקורים
בריכוזים של מערכי המילואים מגשר זיו ועד צאלים ב
דרום
, וביישובים שפונו
והתושבים חזרו
אליהם בצפון ובדרום.
חלק מהתלונות
מקבלות מענה כבר בעת הגשתן. 2,860
תלונות הקשורות
למלחמההתקבלו,וכמעט64%
מהתלונות נמצאו מוצדקות או שבאו על תיקונן.
יובל חיו-מנהלת חטיבת ביקורת משרדי ממשלהומוסדות שלטון–
כחלק מהעבודה המשרדית אני
עסוקב-
14
מטלותביקורות
,שמטרתןהיתהלבדוקאתהדרגהמדיני,הדרגהצבאיוהדרגהאזרחי.
רוב מטלותהביקורת עלהדרג
האזרחיהסתיימוושוגרו למבוקרים, ונכללות בהן ביקורות אישיות
כלפי כללהדרגים.
עבודת ביקורת מדינה היא לא במקום ועדת חקירה ממלכתית. חובת
האמון הראשונה שלי היא
כלפי הציבור. בשנה וחצי האחרונים נאספו ל
תוך המשרד תיעוד, מסמכים, נתונים
, עדויות
ע"י
עשרות צוותים
שאף אחד לא יוכל לאסוף אותו נוכח יכולות פעולת המרחב. השופטת נאור ז"ל
אמרה לגבי אסון מירון שאין מניעה שמבקר המדינה ימשיךלבדוק על אף ועדת חקירה ממלכתית,
ובסופו של דבר המבקר נסוג מהמשךהבדיקה.
האם ביקורת המדינה נכון להיום היא הסיבה לאי הקמת ועדת חקירה ממלכתית? אין שום קשר
ביןהפעולהשנעשי
ת
היום(איסוףהמסמכים)לביןהחלטהציבורית/פוליטיתלהקמתועדתחקירה
ממלכתית.
הטיוטהטרםיצאהבנוגעלמסיבת נובה.הגענולרבדיםשלבחינה,תיעודוניתוחשכלפעולהבעתיד
שתידר
ש להיכנ
ס
, תוכל להשתמש בזה כתשתית. אני נפגש עם קצינים מצה"ל
לפגישות
שנ
ושאות
אופיחקירתי
ל
כל דבר ועניין,ולכןלא ניתןלדברעל מקומות של שיבוש. בפעולה שאני עושה בשנה
וחצי האחרונות, אני יודע כעובד
ציבור
ששירתתי אתהמהלך שיוצג בעתיד.
שאכר מגיעה ראיה לשינוי
פרוטוקולים,
למחרת היום הדבר נמצא על שולחנה של היועמ"ש
לממשלה. סיפור ניהול המסמ
כים במשרד רה"מ עלה בתחילת הדרך, ויצא מכתב אזהרה ממשרד
מבקר המדינה למשרד רה"מ שנאמר שאם תהיה תזוזה במסמכים –
היא בגדר עבירה. לא הגיע
לשולחננו שום ראיה על שינויפרוטוקולים.
חה"כקאריןאלהרר –
נציג היועמ"שיתלממשלה ונציג הפצ"רית היו צריכיםלהיותנוכחים בדיון.
ישטעםנפגםשמבקרהמדינהאינואומרהאםהואתומךבהקמתועדתחקירהממלכתית.איןדבר
כזהועדת חקירה שוויונית אועממית, אלא רק ממלכתית.
איתן דהן-מנהל החטיבה לביקור מערכת הביטחון –
תפקיד חטיבת הביטחון לבדוק את מע
רכת
הביטחון על כלל רבדיה בעולמות הרגישים ביותר. לחטיבת
הביקורת יש יכולת לבקר את מערכת
הביטחון ברמה המקצועית
והטובה ביותר מתוך ניסיון אישי ו
שלאול את השאלות הנכונות מול
המבוקרים.
אנומקיימיםביקורתבכלהרמות
,בודקיםאתהתהליכיםהמבצעייםבשב"
כ,בצה"ל,
במשרד הביטחון ובדרג המדיני תוך שילוב עבודת החטיבות. אנו מייחדים ביקורת לאירועי 4-7
באוקטובר היות והם משמעותיים
. ההסתכלות שלנו תדע לתת תשובות מה גרם לאירועי ה- 7
באוקטובר.
חה"כ נאור שירי –
20%
מדוחות מבקר המדינה לא מבוצעים,
ולא נעשים איתם דבר. לא ראוי
להתנות את השתתפותו של מבקר המדינה בדיון אם 2
גופים מגיעים לדיון בוועדה
(יועמ"ש
לממשלהופצ"רית.)
דוחמבקרהמדינהלאיכוללהגיעלמסקנותאישיות,ואיןלושינייםכדילוודא
שאירועיה- 7
באוקטובר לאיחזרו.
חה"כ מטי צרפתי הרכבי – הדוחות לא מדברים על אחריות אישית, והם מעט מרככים את כובד
האחריות על בעלי התפקידים. אני סבורה שעל מבקר המדינה לומר שהוא מכבד את חוק ועדות
חקירה-
1969
ולפעוללהקמתועדתחקירהממלכתית.עפ"יסקרשנערך-
78%
מהציבורבעדהקמת
ועדתחקירה ממלכתית,ולכןישלשמועאת רחשי הציבור.
חה"כ טלי גוטליב –
אבקש להודותלמבקר על היכנסו לתמונה כבר בהתחלה. אנו לאנצליחלהגיע
לחקר האמת כי אין לנו שליטה על החומרים. יש לקח
ת את ההקלטות של התצפיתניות מה- 6
באוקטובר,
לברר
מי קיבל את המידע על הסימים ו
מידע נוסף. ההבדל ביו בדיקת מבקר המדינה
3
לביןועדתחקירההיאשוועדתחקירהמוקמתע"יהממשלה.בסמכותמבקרהמדינהלבדוקסוגיות
והן רבותחשיבות בהיבט ההיסטורי.
גליה חושן-
אמא שכולה –
אמא
של הדר חושן בת 28
שהיתה בפסטיבל הנובה, נכנסה למיגונית
ונרצחה.
יש שבר בקרב מוסדותהמדינה שהיו בעינייערכייםולאעשואתעבודתם בתוםויושר.יש
אפשרות
לשנות את חוק מבקר המדינה ולתת לו
סמכויות
ליישום הדוחות. למערכת המשפט יש
אחריות באירועי ה- 7 באוקטובר, ולכן גם היא צריכה להיבחן. צריכה לקום ועדת חקירה מיוחדת
שתורכב ע"יהקואליציהוהאופוזיציה ונציגות שלהמשפחות השכולות כדילשאול שאלותולשמוע
תשובות. לוועדה צריכות
להיות שיניים כדילתקן מעבר לצדק.
סימה חסון-
צעדת האמהות –
אבקש להעביר נתונים מדויקים איך מסכנים חיילים
בעזה. לא
מדובר בסכנות שנקרות בדרכם תוך כדי לחימה, אלא סכנות ידועות מראש. יש לי 2
בנים לוחמים,
ויש להתייחס אליהם כראוי ולהפסיק לסכן אותם. שוב ושוב מכניסים
חיילים
לבניינים עמוסים
במטענים,
ומעטים האנשים שהתייחסו לכך. צה"ל לא מתחקר את עצמו ולא מסיק מסקנות,
המחבלים כבר יודעים את שיט
ת הכניסה של הלוחמים לבניינים. מ
דו
בר בשטחים שהלוחמים כבר
נ
יקו אותם
ושוב התמלאו במלכודות. משאיות הסיוע בשטח הן כפינוק במקום למוטט את חמאס.
ראוי להציב נגמ
"שים שנשלטים מרחוקוקיימים במלאי.
תמר גרסין-
אחות של נרצח נובה – הציבור חלוק ע
וד טרם ה- 7
באוקטובר על בג"ץ, אז לא יכול
להיות שתקום ועדת חקירה שחבריה ימונו ע"י נשיא בימ"שהעליון.
יז
הרליפשיץ-
בנושלעודדליפשיץז"ל–
האםחומריהחקירהשלהמבקריועברולוועדתהחקירה
שתוקם?האם בעלי תפקידים
שהעידו מול מבקרהמדינהי
ו
כלו ל
העידגם מול ועדת החקירה?
מירב כהן-תושבת קיבוץ עין השלושה –
20
שנה של סבבי מבצעים, מלחמות ופינויים. בעוטף עזה
מתנהלתמלחמה,שדהקרב.
אנירוצהשכלהג
ורמ
ים,החלמרה"מ,
יחזירואותילמקוםבטוחללא
חדירות. לאמחזירים אזרחיםלשדהקרב, אלא רק בסיום מלחמה עםהחזרתם
של החטופים.
יורםיהודאי-
מועצת7
באוקטובר–
אנושומעיםחדשותלבקריםמחבריהקואליציהעלהקמתועדה
נוחהואנימודאגמכך.אניחושששאנשיםיפרשואתהעבודהשלהמבקרכוועדהנוחהבמקוםועדת
חקירהממלכתית.מבקרהמדינהשםגוללעלועדתחקירהממלכתית,
והנושאיםשהוא
עוסקבהם
אינם מראים מה היה טרם הטבח ב- 7
באוקטובר. ניתן למנוע את האירוע הבא רק עם הסכמה על
הקמתועדתחקירה ממלכתית.
ולנטינה גוסק-
אמה של ולנטינה שנרצחה בפסטיבל הנובה –
יש קונצנזוס לאומי להחזרת
החטופים ולקבלת מידע על המתרחש באמצעות ועדת חקירה שתיתן תשובות
ותהיה מקובלת על
כולם.
בנוסף יש
ליזום חקיקהייחודיתלאי
רו
עיה- 7
באוקטובר.
בתוםהדיון הוועדה הגיעהלמסקנות הבאות:
1.
הוועדה מודה למבקרהמדינהונציב תלונות הציבורולכלהמשתתפים בדיון.
2.
הוועדה שמעה דאגה ציבורית שלאהוקמה ועדתחקירה.
3.
הוועדה
שמעהממבקרהמדינהשכא
רשתוקם
ועדתחקירה,הואישתףעימהפעולהויקבעו
גבולותגזרה.
4.
הוועדההתרשמה שהממשלה גוררת רגלייםובורחת מאחריות.
5.
הוועדה תקיים ישיבת מעקב בהשתתפות: היועמ"ש לממשלה ו
הסנגוריה הצבאית,
לצורך
שמיעתעמדתם.
4