חומר רקע
הכנסת
הכנסתהעשרים-וחמש
מושבשלישי
פרוטוקול מס'143
מישיבת הוועדה המיוחדת לעובדים
זרים
יוםשלישי, ט"ו באייר התשפ"ה(13
במאי 2025
),שעה 12:00
סדרהיום:
בחינת הצורך בהקצאתעובדימשק וניקיון זריםלבתי דיור מוגן
נכחו:
חבר
תהוועדה:
חוה אתיעטייה – היו"ר
מוזמנים:
חני שר
–
מנהלת שירות מערכי דיור אזרחיםותיקים, משרד הרווחהוהביטחון החברתי
אורי יצחקי
– מרכזתחום,אגף כלכלהותשתיות, משרד ראש הממשלה
סמדרפרידמן
– עו"ד, מח' ייעוץוחקיקה, משרדהמשפטים
אביבית אסרף
– מינהלהסדרהואכיפה, משרדהעבודה
רחל אוברמן
– עו"ד, משרד החוץ
מיטל כהן שבתאי
–
מנהלת אגף מוסדות
סיעוד, רשותהאוכלוסין וההגירה
ענבל ישראלי
– רשותהאוכלוסין וההגירה
נחי כץ
–
מנכ"ל, קדם -האיגוד לקידוםקהילות דיורלמבוגרים בישראל
יולי גת
–
יו"ר, קדם - האיגוד לקידום קהילות דיורלמבוגרים בישראל
יוסי קפלן
–
יו"ר, ועדת דיור מוגן, קדם -
האיגודלקידום
קהילות דיורלמבוגרים בישראל
חני שמש
– מנכ"לית, בית גיל הזהב תל אביב
מיקי פרנס
–
מנכ"ל, רשת בית בכפר -דיור מוגן
סיון חביב בר תנחום –
סמנכ"לית משאבי אנוש, רשתפאלאס -דיון מוגן
עמירפרידמן
– מנהל פיתוחעסקי, ליצ'ק השקעות בע"מ
צביקה זמיר
– רשתפאלאס -דיור מוגן
יואל ליצ'ק
–
נציג, בראשית -דיון מוגן
מראייןגריסרו
–
דייר בבראשית, דיור מוגן
מנהלת הוועדה:
דיקלה טקו
רישום פרלמנטרי:
א.ב.,חברתרגומים
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-
דיוקים והשמטות.
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
2
13/05/2025
בחינת הצורך בהקצאת עובדי משק וניקיוןזרים לבתי דיור מוגן
היו"רחוה אתיעטייה:
שלום, צוהריים
טובים לכולם, היום יום שלישי בשבוע, ט"ו באייר תשפ"ה, 13
במאי 2025
. אני
מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה בנושא בחינת הצורך בהקצאת
עובדי משק וניקיון זרים לבתי דיור
מוגן. הוועדה מתכנסת לראשונה בעניין הבאת העובדים הזרים לבתי הדיור המוגן בישראל לבקשת קדם
והאיגוד לק
ידום קהילות, דיור למבוגרים,
ולמנהלי בתי דיור מוגן. ענף הדיור המוגן הפועל תחת פיקוח של
משרד הרווחה והביטחון החברתי מונה כיום כ-
102
בתי דיור מוגן המטפלים בכ-
20,000
בני הגיל השלישי,
בעיקר מבוגרים עצמאיים לא במחלקות סיעודיות ותחתפיקוח משרדהרווחה.
בדיור המוגן קיים מחסור חמור בעובדי משק וניקיון. בשל ייחודיות התפקיד, קשר אישי עם
הדיירים, היכרות עם ההרגלים שלהם, התראה לצוות במקרים חריגים, תמיכה בתפקוד היום-
יומי של
האוכלוסייה המבוגרת במקום ועוד, המעסיקים מבקשים לפתוח את הענף להעסקה ישירה של עובדים
זריםולא דרךחברותניקיון פרטיות, בדומה לאישור שניתןלענףהמלונאות.
הוועדה פנתה למנכ"ל משרד הרווחה לשמוע את עמדתו. מנכ"ל המשרד השיב לוועדה כי קיים
מחסור של כ-
600
עובדים בתחום, דבר היוצר קושי משמעותי בגיוס עובדים לבתי הדיור המוגן, ובכוונתו
לפנות לוועדת המנכ"לים בנושא. משרד הרווחה והביטחון החברתי פועל כיום במסגרת הקצאה של 500
מכסות להעסקת מטפלים בבתי אבות לאזרחים ותיקים. מכסות אלה הוצאו למימוש בשני קולות קוראים
באוגוסט 2023
ובינואר 2024
. בשלב זה מומשו 86
מכסות בלבד. משרד הרווחה מתכוון לפרסם קול קורא
נוסף ולבקש שמכסות שלא מ
ומשו יוקצו לטובת העסקת עובדי ניקיון בבתי אבות ובדיו
רים מוגנים במטרה
לצמצם אתהמחסורהקיים. ארצהלשמועעל כך.
נתחילעםנציג קדם שיציג לנו את הנושאוהאתגרים. בבקשה.
נחי כץ:
תודה רבה, נחי כץ, מנכ"ל קדם.
אני רוצה להודות דבר ראשון ליו"ר הוועדה, חברת הכנסת אתי
עטייה. נושא של עובדי ניקיון, אתם עוסקים בו הרבה. אתם מכירים את הסוגיה, את המצוקה הארצית.
אצלנו היא עוד יותר מתחדדת. אני חושב שכולנו פה סביב השולחן עוסקים בנושא של איכות חיים
לאוכלוסייה המבוגרת. אני חושב שזה בראש סדר העדיפויות שלנו, גם שלכם, גם של שאר השותפים. אני
יודע שמשרד הרווחה עושה איתנו גם הרבה עבודה משותפת על הנושאים האלה, גם בנושא של מפונים.
הענף מארח מאות מפונים מאז תחילת המלחמה,
לא כולם מודעים לזה, במימון של משרד הרווחה
ובשיתוף של קדם. זה זמן גםלהגיד תודהעל זה.
הענף של הדיור המוגן נמצא כמו שאמרנו די בקטסטרופה בנושא ספציפי של ניקיון. הגיעה
לפה
נציגות מאוד מכובדת מהענף, אז אני אתן להם גם להשמיע את המצוקה מהשטח, שתבינו את
הסיטואציות. לא דומה עובד ניקיון רגיל לעובד משק וניקיון בדיורים מוגנים. הקטסטרופה היא עצומה. זה
זמן גם להודות לרשות האוכלוסין על ההבנה של הקטסטרופה בעיקר מתחילת המלחמה לאור עזיבת
הפלסטינים
, ובזה שגם יש מדיניות של אי-
אכיפה שקטה ובאמת נותנים לענף לתת את השירות שהוא יכול
לתת,אז זה זמןלהגיד תודה.
ארצהלהעביר את השרביט ליוסי קפלן שהוא יו"ר ועדת דיור מוגן בקדם.
היו"רחוה אתיעטייה:
בבקשה.
יוסי קפלן:
תודה, בוקר טוב ותודה לכולם. בהחלט נושא עובדי משק וניקיון בבית הדיור המוגן זה משהו
שהוא קצת שונה מעובדי ניקיון בבתי החולים או במוסדות אחרים. בבתי החולים ובמוסדות אחרים עובדי
הניקיון נכנסים, מסתכלים רק על הדירות, רק על הנכס, רק על החדר, מנקים ויוצאים. בבתי הדיור המוגן
הצוותים הם צוותים מקצועיים. עובדת המשק, יש לה היכרות אישית עם הדייר. היא יודעת לזהות בבוקר
טוב שלה כשהיא נכנסת לדירה, אם הדייר חווה איזה שהוא שינוי תפקודי או שינוי במצב הרוח שלו. היא
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
3
13/05/2025
חלק מצוות רב-מקצועי. זה לא צוות רב-מקצועי כמו שהוא מוגדר אצלנו, אבל הם בהחלט העיניים
והידיים שלנו, מנהלי הבית. הם יודעות ויודעים לתת לנו את האינפורמציה על הדייר בהתאם להיכרות. יש
פה משהו שהוא הרבה יותר מרק ניקיון, וחשוב מאוד שהעובדים הללו יהיו חלק מהמערכת, יהיו קבועים.
זה לא חברות שבאות ומביאות עובדים ומשנות אותם כי העובד הוא עובד אקראי, או עובדים שעובדים בין
מערכות שונות, והיציבות הזאתלאנשים שגרים אצלנו היאמהות השירות שלנו.
המחסור האדיר בעובדי משק וניקיון הוא בכל הענף בכל הארץ, בכל תחום. החשיבות שלנו של
עובדים,
שהם in-house
בתוך הצוות שלנו, שותפים לכל האירועים בבית. זה לא רק ניקיון וזהו, היא
משמעותית ולכן אנחנו פונים ומבקשים את המכסה הזו לממש בתוך בתי הדיור המוגן. זה חלקיות ממה
שחסר. אני בטוח שהתחום הזה רק ילך ויעמיק, המחסור בעובדים, והרצון שלנו הוא לייצב את השירות
לבתיהדיור המוגן,לדיירים שלנו.
היו"ר
חוה אתיעטייה:
נחי, כמה בקשות מוועדת המנכ"לים?
נחי כץ:
המחסור אצלנו בענףהוא כמו שהמנכ"לגם ציין, באזור ה-
600
להערכתנו אפילו יותר..
היו"רחוה אתיעטייה:
600
בבתי אבות, לא רק בדיורהמוגן.
נחי כץ:
רק בדיורים המוגנים. אני יכול לציין שאני יודע שעדיין לא נעשתה פנייה לוועדת מנכ"לים. לנו חבל
ההתמהמהות. אם יש את הצורך ויש הבנה של הצורך ויש גם הבנה של הפתרון, אז אם בשבוע הבא הוועדה
מתכנסת, אז שתתכנס בנושא ותקבל החלטה. במקביל אפשר עדיין לחלק עובדים לבתי אבות, להוציא עוד
קול קורא. זה לא סותר. חבל לעבוד בצורה טורית ורק עוד שנה-
שנתיים נראה משהו. אנחנו יודעים איך
המערכות הממשלתיות עובדות.
היו"רחוה אתיעטייה:
אוקיי.
מישהו מהצוות שלהדיור המוגן?
מיקי פרנס:
מיקי פרנס, מנכ"ל רשת בית בכפר. אני רוצה לאחד
את מה שיוסי ונחי אמרו. אני הייתי בישיבה
הקודמת איתך על עובדי ניקיון בכלל. חברות הניקיון לא יכולות לעזור לנו. אנחנו נעזרים בהן בלית ברירה
וזה פחות טוב מאשר העובדים שלנו. התוצאה היא פחות טובה בגלל מה שיוסי ציין, בגלל שהם מחויבים
X
X
לנו ל-
שעות או
ל-
עובדים והם יכולים להתחלף. הם לא קבועים ואז הם לא יודעים לזהות את הדייר
ולא יודעים לראות אם במקרר שלו
החלב כבר חמוץ. זה לא מעניין אותם. העובדים שלנו יודעים ויתעניינו
בזה. זהלמה אנחנו רוצים עובדים ספציפיים לענף שלנו ולא דרךחברותהניקיון.
לגבי המועדים, אנחנו כבר בפיגור רציני. אנחנו כבר היום לא נותנים את השירות הטוב לדיירים.
אנחנו מאוד גאים, אתם רואים, ב
כל מה שאנחנו תמיד מספרים על הדיורים המוגנים,
בשירות המאוד טוב
שאנחנו נותנים לדיירים, ובנושא הזה הוא כבר פחות טוב נכון להיום. הוא פחות טוב כי יש פחות אנשים,
אז מנהלת
ה
משק גם מנקה ועוד אנשים מנקים.
מנקים טיפה פחות לכל אחד ומבקשים מהאנשים שיעבדו
יותר, אבל נכו
ן להיום קשה לנו לנקות ולכן מנסים להיעזר בעובדים הקיימים
, באי-
אכיפה השקטה. אנחנו
צריכים את הפתרון הטוב וארוך הטווח, והפתרון ארוך הטווח הוא צריך להיות מאוד מהיר,
כי אם הוא
יהיה איטי,הוא כבר יהיה מאוחר מידי. אם זה
י
יקח שנה-
שנתיים זה מאוחר מידי.
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
4
13/05/2025
היו"רחוה אתיעטייה:
הרי מפרוץ המלחמה יש את ועדת המנכ"לים והחוסר המשווע של העובדים, אז למה העליתם את
הסוגיה רק עכשיו?
נחי כץ:
אנחנו בדיוניםעם
משרד הרווחה כבר שנה, אני חושב. רקלאחרונה בעקבות פניית הוועדההמנכ"ל
הודיע רשמית שהוא מוכן לעשות. איןלנוסמכותלגשת לוועדהישירות.
היו"רחוה אתיעטייה:
הרבה זמן עבר.
נחי כץ:
נכון. היו הרבה דיונים. אני חושב שהפתרון של המכסה זה משהו חדש שעלה ויכול להיות.
במקביל, אי-
האכיפה,
חבל שאנשים נותנים את כל כולם ואת כל עולמם ונמצאים תחת איזו שהיא עננה של
אי-
ודאות וסיכון מיותר. כולם באמת רוצים לעשות טוב לדיירים שלהם ולנקות. בסוף זה גם משליך על
הבריאות שלהם.זה לא כמו ניקיון סביבה רגילה.
יוסי קפלן:
לשאלך למהלקח לנוהרבה זמן, אז באמתהדברהראשון שעשינו, קודם כלהתגייסנו כשהתבקשנו
באותה שבת שחורה
לקלוט מפונים,והצוותים שלא נוגעים במשק וניקיון פעלו כדי לקלוט אנשים.
היו"רחוה אתיעטייה:
בכמה בתי דיור קלטתם מפונים?
קריאה:
55
.
היו"רחוה אתיעטייה:
אמרתם שיש102
נכון?,
יוסי קפלן:
כן. חווינו את המשבר הראשוני עוד בקורונה, אנשים שהפסיקו לעבוד ומחפשים פתרונות לעבוד
דרך חברות אדם או בדרכים אחרות. האירוע הזה הוקצן ומוקצן ככל שהולך ומתרחק הזמן. אנחנו כבר
שנה מולהמשרד.
היו"רחוה אתיעטייה:
ודורשים בזהולא זז.
יוסי קפלן:
אנחנו נשמח שתהיה פה עבודה במקביל. יש פה עכשיו הקצאה שנמצאת וניתנת למימוש, אז אם
אפשריהיהלממש אותה מיידית.
היו"רחוה אתיעטייה:
תיכףנשמע אתהמשרדים הממשלתיים וגם אני אפנה ישירות לינון אהרוני.
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
5
13/05/2025
יוסי קפלן:
הוא תומך.
נחי כץ:
אני אשמח מטעמנו רק עוד שני דוברים. יש פה את
סמנכ"לית משאבי אנוש של פאלאס,
ויש פה
דייר שהגיע במיוחדלדבר מטעמו.
היו"רחוה אתיעטייה:
בסדר.נתחיללפיהסדר. שםותפקידלפרוטוקול.
סיון חביב בר תנחום:
סיון, סמנכ"לית משאבי אנוש של רשת פאלאס, דיור מוגן. אנחנו חווים כמו שאמרנו, גם
מהקורונה ובעיקר זה התעצם במלחמה חוסר מאוד משמעותי של עובדים. אצלנו עובדי הניקיון, הבסיס
שכן היה, הם מפתחים איזה שהוא קשר מאוד מיוחד עם הדיירים.
אנחנו
רואים את זה לצערנו גם אחרי
פטירות ובטח ובטח ביום-יומי. הם ממש הרדאר שלנו. קושי אדיר בגיוס. בכל הערוצים אנחנו מנסים,
כולל
לשכותהתעסוקה שאנחנו בקשר רציף איתם.
היו"רחוה אתיעטייה:
ברור. איןעובדים.
סיון חביב בר תנחום:
זה גם לא משהו נקודתי. זה גם בדרום, גם במודיעין, גם באזור רעננה. אנחנו פשוט במצוקה
והעובדים הקיימים קורסים. הם ממש מגיעים למצב שאלה שכבר כן נשארו במערכת,
לא יודעים איך
להכיל את זה. הם עושים משמרות כפולות ואז הם גם לא מצליחים להחזיק מעמד בתוך המערכת. אנחנו
באמת באיזה שהוא לופ כזה.
היו"רחוה אתיעטייה:
אין עובדים מקומיים בענף?
סיון חביב בר תנחום:
לא. אני חייבת
ש
למשל במודיעין האוכלוסייה הייתה ממזרח ירושלים,
ואחרי המלחמה הם לא
מגיעים. קודם כל הייתה התפטרות די גדולה אחרי ה-7
באוקטובר. שמענו מהצד השני שפשוט לא הרשו
לחלקםלבוא לעבוד א
צלנו,
ולא הצלחנו להתאושש בכל הבתים. זהפשוט איזה שהוא מחסור שנגרר ונגרר.
היו"רחוה אתיעטייה:
תודה.
צביקה זמיר:
צביקה זמיר מרשת פאלאס. רציתי להוסיף רק עוד נקודה אחת. הענף הוא בפני גדילה. יש מלא
בתי דיורים מוגנים שהולכים להיפתח. מה שאנחנו מזהים היום, הצורך יגדל בהמשך הזמן. ככל שנתחיל
מוקדם יותר,נצמצם את הפערלהמשך. תודה רבה.
היו"רחוה אתיעטייה:
ברור.
מראיין,בבקשה.
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
6
13/05/2025
מראייןגריסרו:
מראיין גריסרו, דייר. מה שאני מבקש זה דבר אחד. יש הרבה בתים מוגנים שפשוט בגלל חוסר
עובדים הםלא סיימו אותם. אני למשלעשיתי אתהחוזה ב-
2022
ועדייןלא סיימו אתהעבודה -- -
היו"רחוה אתיעטייה:
מתי הצפילסיום?
מראייןגריסרו:
מצפים שעוד כמה חודשים,
אוגוסט. זה חבל. מה שאני פה מבקש מהוועדה, תנו לנו להזדקן
בכבוד, מה שנקרא, כי מי שמבין ומי שמכיר, לבוא מהבית הרגיל שלך לבית מוגן זה שינוי מחשבתי. זה
לוקח הרבה שנים שאתה צריך לחשוב על זה, לעבור. כשאתה רוצה כבר לעבור, אז אין לך מקום כי בכל
המקומות מחכים הרבה זמן מכיוון שאי אפשרלסיים אתהעבודה, וזה חבל. לגביעתיד,הנושא שכבר העלו
את זה, נושא של החדרנים, נושא של עובדי המשק מאוד חשוב.
היו"רחוה אתיעטייה:
כמו בענףהמלונאות.
מראייןגריסרו:
נכון. מאודחשוב.
חני שמש:
אני אשמח אולי להוסיף חידוד לגבי ההבדל. קוראים לי חני שמש, אני מנכ"לית בית גיל הזהב תל
אביב. בניגוד לענף המלונאות שאתה נכנס לחדר ריק ואתה מנקה אותו ואין שם
רכוש אישי וציוד אישי
ופרטיות של בן אדם, כאן מדובר בדירה הפרטית של הדייר. כמו שלבית שלך כרגע יכנסו ומישהו שאת לא
מכירה, שמשתנה כל שני וחמישי כי עובד הקבלן במצוקה וגם הוא מחליף את העובדים שלו בתדירות
גבוהה
ופשוט נכנסים לבית האישי שלך, שאת לא מכירה, גם אם את נוכחת, ונוגעים בדברים שלך ובציוד
שלך, זאת חוויה שהיא ממש חדירה לפרטיות. אם נוסיף את זה לעובדה שזה אנשים בגיל השלישי שהם גם
ככה בסיטואציה
מאתגרת, וכמו שאמר, זה שינוי מאוד משמעותי. הם צריכים את היציבות, הם
צריכים
את הביטחון, הם צריכים את האנשים שהם מכירים, את הפרצופים שהם מכירים. הם אפילו צריכים
שיגידו להם בבוקר, ואי, איזה תספורת יפה יש לך, ראיתי שעשית שינוי,
ראיתי שהבן שלך בא לבקר
אתמול. איך היה? זה הרבה יותר משמעותי מאשר לנקות את הדירה ואיכות הניקיון של הדירה, ואת זה
עם עובדי קבלן, כמה שהם יהיו מקסימים, טובים ואיכותיים, זה לא נותן את המענה הזה וזה באמת פוגע
ברמה הרגשית, ברמה של היציבות והביטחון של אותם דיירים בבניין. זה ממש חבל כי יש פתרונות
פשוטים.
היו"רחוה אתיעטייה:
אוקיי, תודה.
מראייןגריסרו:
מהניסיון, אימא שלי ז"ל, הייתה לה עובדת זרה ש
ש-
שבע שנים, והעובדת הזרה הייתה דואגת
לניקיון ולאוכל ולתרופות, מתי לקחת ואיך לקחת וכל הדברים האלו. פה זה צריך להיות אותה חדרנית
שנכנסת,
שהיא גם רואה אם לקחו את התרופות, לא לקחו את התרופות, ויש לך איזה שהוא ביטחון איתה
ביחד.
בנושא השני, זה לא רק שינוי של לעבור מהדירה שאתה גר בה כל השנים לבית המוגן. זה גם עלות
כספית. כל אחד יודע את זה שזה עלות כספית, אז פה צריך את העזרה של הוועדה כדי לתת לנו להזדקן
בכבוד. אני מאוד מבקש בש
ם חברים שגם עברו לדיור מוגן
, לדאוג שיקבלו את העובדים הזרים
לגבי סיום
העבודות,
וגם הנושאהזה שלהחדרנים ועובדיהמשק. תודה.
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
7
13/05/2025
היו"רחוה אתיעטייה:
כשיקלטו העובדיםהזרים, כלעלויות ההעסקה על חשבון מי יהיו?
יולי גת:
יולי גת, יו"ר קדם. אנחנו מודעים לנושא הזה של העלויות. אנחנו יודעים כולנו שזה עלויות יותר
גבוהות. זה החלטה בין שתי החלטות גרועות. או שאין לך או שיש לך אבל זה קצת יותר יקר, אז ברור
שאנחנו נרצה שיורידו את האגרותלכלהתחוםהזה בכלל.
היו"רחוה אתיעטייה:
כרגע אין.
יולי גת:
נכון.
היו"רחוה אתיעטייה:
אני מקווה שיהיה.
יולי גת:
בין שתי האלטרנטיבות, אחת גרועה ביותר ואחת גרועה, אנחנו מעדיפים משהו, וזה אומר עובדים
זרים.
היו"רחוה אתיעטייה:
אוקיי, תודה.
עמיר
פרידמן:
אפשרלהגיד משהו קטן?
היו"רחוה אתיעטייה:
כן.
עמיר
פרידמן:
לי קוראים
עמיר פרידמן, אני מליצ'ק
השקעות. אני מנהל פיתוח עסקי שלהם. אני רוצה לתת רק
מבט-
על. אני רוצה ללכת צעד אחד אחורה ולהגיד שהפרויקטים של דיור מוגן במסגרת הקהילה הם
צריכים להיות מוגדרים כפרויקטים בעלי עדיפות לאומית. יציאה של אדם מבוגר למסגרת ששומרת עליו,
שמעניקה לו ביטחון, היא כזאת שמפחיתה המון לחצים במסגרת הקהילה. במסגרת הקהילה אין שירותים
מתאימים לאנשים האלה. הוועדה צריכה להגדיר את הבקשה שלנו כפרויקט בעל עדיפות לאומית, כי
אנחנו פותרים המון בעיות. הקמה של מערך כזה, מעבר לזה שיש לזה השפעה על התחדשות עירונית, על
כניסה של צעירים למגורים, גני ילדים, זה גלגל מאוד גדול.
מה
שיניע את המהלך הגדול הזה זה הקמה של
פרויקטים כאלה. אם הוועדה או מישהופה יוכל להגדיר את זה בעלעדיפות
כזאת, אז כלהדבריםהאחרים
הםיהיוהרבה יותרפשוטים.
היו"רחוה אתיעטייה:
זה משרדהרווחההרגולטור מול ועדתהמנכ"ליםואנחנו גםנתרום.
משרד הרווחה, אני רוצה להפנות אלייך כמה שאלות. האם את יכולה לפרט את עמדת המשרד
לבקשהלאשר מכסהלעובדימשק זרים בניקיוןלבתיהדיורהמוגן?
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
8
13/05/2025
חני שר:
חני שר, מנהלת שירות מערכ
י דיור אזרחים ותיקים. קודם כל חשוב לי לציין ש
אנחנו
מדברים על
עובדי ניקיוןומשק, לאעל בנייה או עלדברים שקשורים לסיום פרויקטים, כי זהלא הדיוןהרלוונטי.
מראייןגריסרו:
אז איפה האנשיםיגורו?
חני שר:
אנחנו
מדברים כרגע על עובדי ניקיון. עובדי בניין זה משהו אחר. חשוב לי לציין שאנחנו מפקחים
על כ-
200
בתים, כ-
100
דיור מוגן, כ-
100
בתי אבות לעצמאיים ותשושים, כשכרגע יש לנו מכסות להבאת
מטפלים כי רק בבתי האבות יש טיפול אישי. בדיור מוגן לא אמורים לתת טיפול אישי לדייר כגון רחצה,
הלבשה.יש לנואתהמכסה. אושרו250
מכסותפלוס 250
ברגע שנממש את כל המכסות.
לעניין הקול הקורא פנינו לרשות האוכלוסין על מנת
לפרסם קול קורא נוסף ואחרון לבתי האבות
בהקצאות של מטפלים. מנכ"להמשרד מזהה ומבין את המחסור בעובדי ניקיוןלא רק בדיורהמוגן אלא גם
בבתי האבות, ולכן בכל פנייה לוועדת המנכ"לים ידובר על עובדי ניקיון ומשק לשני הסקטורים, גם לבתי
האבות וגם לדיורים מוגנים, כי גם בבתי האבות יש חשיבות גדולה לשמור על רצף והיכרות עם הדיירים,
מה גם ששםישהרבה דיירים מוגבליםיותר.
ברגע שהקול הקורא יסתיים, כל הבקשה של המשרד לוועדת המנכ"לים תהיה לשנות, כי כרגע
ההקצ
אה מוגדרת לעובדים סיעודיים, דהיינו מטפלים ומטפלות, לא לעובדי ניקיון. זה אומר שבעצם ועדת
המנכ"לים תצטרך לאשר את השינוי ולהכליל בתוכו גם עובדי ניקיוןומשק.
נחי כץ:
למה קשור הקול קורא לפנייהלוועדה?
חני שר:
כיוון שיישארו מכסות ואנחנונרצה לפנות אותןלטובת הסוגיההזאת מתוך מכסות שכבראושרו.
קריאה:
למה כל ה-
500
? תעשי רקעל250
ו-
250
ישר לניקיון.
חני שר:
אם אני אמצה עכשיואת כל ה-
250
על מטפלים ---
נחי כץ:
אתיודעת שאתלא.
חני שר:
אנילאיודעת.
נחי כץ:
ועדת המנכ"לים כבר יכולה לקבל החלטה עקרונית שהיא מעו
ניינת להסב את המכסה ולהרחיב
אותה.
חני שר:
המנכ"ל מודעלעניין. אנחנו יודעים שקיים החוסר.
אנחנו
יודעים את הצורך.
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
9
13/05/2025
נחי כץ:
אזלמהלאלפנות לוועדה?
חני שר:
הוא מבקש קודם כל למצות אתהפנייה, אתהקול
הקורא.
נחי כץ:
הואיכול. הקול
הקוראייצא.אתם תמצו.
יולי גת:
אנחנו בלחץ של זמן. אנחנו כבר מעל שנה מתברברים עם זה.
אנחנו הגענו
לנקודה יפה. חבל שזה
ייקח עוד חודשים.
נחי כץ:
הקול הקורא יהיה. הבתים יפנו. הם ימצו את המכסה כמה שהם ירצו. אמרת גם שזה קול קורא
אחרון.
חני שר:
נכון.
נחי כץ:
הפנייה לוועדה לא סותרת את זה שבתי האבות ינצלו אתהמכסה שלהם, אזלמהלחכות?
חני שר:
כי אנחנו רוצים להקצות מכסות שכבר קיימות.
נחי כץ:
הקול הקורא האחרון שדיברתעליו הוא מתוךהמכסה שלה-
250
.
חני שר:
עד250
.
נחי כץ:
עד250
ועוד250
אופציונאלי.
חני שר:
אנחנולא יודעים אםלא תהיהבקשה למכסות -- -
צביקה זמיר:
עד עכשיו אמרת שמיצו 80
. פעמיים עשיתם קול קורא, פעמיים מיצו 80
. למה את חושבת שהפעם
זהיהיה שונה? למהלאללכתלקראתנו ולקדם? א
נחנויודעים שתה
ליכים לוקחים זמן
ולנו אין זמן.
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
10
13/05/2025
היו"רחוה אתיעטייה:
חני, המנכ"ל אמר שחסר600
עובדים בדיור מוגן.
חני שר:
זה600
שהוא נסמך על הנת
ונים שהתקבלו כמובן מקדם.
נחי כץ:
זההערכת חסר שעשינו.
היו"רחוה אתיעטייה:
כאןיש מכסה רק של 500
.
חני שר:
נכון, של מטפלים. כמו שאנחנו עשינו הערכת חסר של 500
עובדים סיעודיים לבתי האבות ולא כל
הבתי
ם פנו, גם פה זה שיש הערכהל-
600
לא אומר שכל הדיורים המוגנים יפנו ויממשו אתהמכסה.
יוסי קפלן:
אם אפשר בדיוק בעניין הזה קודם כל לעבוד במקביל. תחושת החנק, לחץ אצלנו בבתים היא רבה.
כמו שאמרה יושבת-
ראש הוועדה, למה לקח לכם הרבה זמן? אנחנו כבר שנה בדיון מול המשרד. אנחנו
מבקשים שהמשרד ייקח צעד קדימה ויוביל את זה עבורנו, עבור הדיירים שלנו, עבור הלקוחות שלכם.
אתם מפקחיםעלינו כדי שיהיה כמה שיותרמהר.
בנושא ההקצאה,
זה הכול פה מוקלט.
יש פה כמה בתי דיור מוגן
בארץ שירצו מייד אחרי זה.
אם
מתוך ה-
500
יתנו לנו 300
–
400
, כמה שיישארו למחלקות התשושים, את תיראי שאחרי גל ראשון יהיה גיוס
נוסף כי איןלנופתרונות אחרים.אם אפשרלקדם את התהליך ולעבוד במקביל.
חני שר:
קודם כל אני שומעת את המצוקה.
אנחנו
מביניםואני שומעת.
זהלא אניאישית.
יוסי קפלן:
ברור.
חני שר:
אני מייצגת פה את המשרד. אני אעלה את זה שוב כדי לבדוק האם אפשר לעבוד במקביל, אבל זה
כמובן, דרך אגב, בכפוףגם לרשותהאוכלוסין שהם שותפים שלנו.
היו"רחוה אתיעטייה:
אנחנו ניתן להם להגיב.
יוסי קפלן:
תודה.
היו"רחוה אתיעטייה:
שםלפרוטוקול.
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
11
13/05/2025
יואל ליצ'ק:
יואל ליצ'ק, נציג של דיור מוגן – בראשית. לפתוח בית חדש עכשיו, כמו שמראיין אמר שהתחייבנו
באוגוסט, זה כמעט בלתי אפשרי. חוסר אדיר של עובדי ניקיון. יהיה קשה לפתוח בלי עובדי ניקיון. קשה
מאוד.
עמירפרידמן:
את אמרת משפט ואת חיזקת למעשה את הטענה שלנו. אנחנו ערים לזה
שהייתה
הקצאה של 250
או 500
והגיעו רק 80, ואנחנו כל כך מבקשים ללכת במקביל, אז תעשו איזה סיכון קטן. תגידו, אוקיי,
מתוך ה-
500
,
100
אנחנו מזיזים החוצה לדיון מוגן. לא תגיעו מ-
80
ל-
500
ביום אחד, ו
אנחנו
בדיור המוגן
לפחותנתחיל ליהנות מהפירוריםהאלה. אי אפשר להשאיר אותנו בלי כלום. זה לאיכוללקרות.
יולי גת:
אני חושבת ש-
100
זה ממש מעט. אני חושבת שצריך להוציא קול קורא גם לזה וגם לזה, ובתוך מה
שמקבלים ל
עשות את הסינון. לא שצריך להגדיר
לזה 250
ולזה 250
בהגדרות, אלא את כל מה שיש להוציא
גםלדיור מוגןלמשק וניקיון וגםלבתי אבות מטפלים,ואזלראות באמתמה יש.
מטפלים לבתי אבות זה יותר קל ממטפלים לסיעודית. העבודה הרבה יותר קלה. עוד אפשר למצוא
ישראלים. אנחנו ממש בקצה אבל עוד אפשר. זאת אחת הסיבות שלא ממש הזמינו. זה לא שלא חסר,
אבל
מתמודדים. ניקיון אין. אנשים אפילולא מציגים קורות חיים,לכן אנחנו היסטריים.
חני שר:
אני רק רוצה להגיד שהבעיה של הניקיון כפי שאת מציגה כרגע, היא לא רק בדיור המוגן אלא היא
גם בבתיהאבות.
יולי גת:
גםוגם.
נחי כץ:
אנחנו
בעד, אגב, פשוט להרחיב את המכסה הקיימת. לא לפצל בין עובד לעובד. בסוף זה אותו
זכיין בקצה שמקבל שירות. אני רק רוצה לחדד שגם אחרי פנייה של ועדת מנכ"לים, אתם מכירים,
המחוקקים, את התהליך, יש עוד תיקון תקנות עובדים זרים בוועדת כספים, ואז עוד ניסוח קולות קוראים
מ
ול המשרד
ואחרי זה להוציא קול קורא. גם אם ועדת מנכ"לים תחליט בשבוע הבא, זה עדיין תהליך של
כמה חודשים ולכן אנחנו אומרים למשרד, החלטתם לפנות? אז תיפנו. קול קורא לבתי אבות אפשר להוציא
מחר. זהלא סותר.
היו"רחוה אתיעטייה:
נרצהלשאול אותךחני, מתי תפרסמו אתהקולהקורא האחרון וכמה זמן
ייקח כל התהליך?
חני שר:
אני אשמח שהעמיתה שלי מרשותהאוכלוסין תענה כי אנחנוהגשנו את הבקשה.
היו"רחוה אתיעטייה:
שםותפקיד לפרוטוקול.
מיטל כהן שבתאי:
אהלן, מיטל כהן שבתאי, מנהלת אגף מוסדות סיעוד. אני קצת אתקן פה את הנתונים.
מתוך
מכסה של 250
כרגע יש 54
היתרים ו-
29
עובדים מועסקים בפועל. יש 19
מוסדות שמחזיקים בהיתר
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
12
13/05/2025
להעסקת עובדים זרים ככוח עזר. לפי החלטת הממשלה העובדים יועסקו ככוח עזר לאחים ואחיות, לכן
הםלאיכולים לעסוק בעבודותאחרות כמו עבודות ניקיון.
קיבלנו את ההמלצה ממשרד הרווחה ביום ראשון. זה צריך לעבור אצלנו קצת בדיקות ואישורים.
אחר כך אנחנו צריכים לפרסם את זה לציבור, לתת להם שבועיים-
שלושה להגשת הבקשות, בדיקת
הבקשות, מתןהיתריםורק
אזהםיוכלו להזמין עובדים זריםלבתי אבות.
דיקלה טקו:
מתייפורסםהקול הקורא?
מיטל כהן שבתאי:
אני מניחה בימיםהקרובים,
אבל אנחנו צריכיםלתתלהם זמןלהגשתהבקשות.
דיקלה טקו:
שבועיים?
מיטל כהן שבתאי:
שבועיים-
שלושה. לאחר מכן אנחנונקצהאת ההיתרים.
אני רק אוסיף לגבי אי-האכיפה, נחי. כדי להאריך או לתת אי-
אכיפה אנחנו נצטרך פנייה שלכם
מנומקת למנכ"ל משרדנו כדי שהוא יוכללשקול ולהחליט.
נחי כץ:
רקתגידי מי המנכ"ל.
מיטל כהן שבתאי:
כרגעחיים יפרח.
היו"רחוה אתיעטייה:
סיימת?
מיטל כהן שבתאי:
כן.
היו"רחוה אתיעטייה:
חני, יש לי שאלה נוספת. מדוע לדעתכם מומשו רק 86
מכסות מתוך 500
שנועדו למוסדות משרד
הרווחה?
חני שר:
קודם כל אני מבינה שזה מעודכן ל-
54
כי אנחנו ידענו על פחות. היו כמה בעיות בדרך, העיקרית
שביניהן הייתה גובה האגרות, שלא היה שווה למשרד הבריאות. זה כבר אושר וכו', לכן גם עכשיו יש לחץ
ופניות מאוד גדולות אלינ
ו באמצעות המפקחים שלנו על הבתים, שמנהלים ממש מבקשים לפרסם קול
קורא כדי לבקש. אני מודה שהיו מנהלים שנרדמו בשמירה, פספסו את הקול הקורא, לא חשבו שהם
צריכים.
היו"רחוה אתיעטייה:
גםהיועילות כאלה.
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
13
13/05/2025
חני שר:
צריך להביא את זה בחשבון, לכן גם הפעם כשאנחנו נפרסם
את הקול הקורא, אנחנו נדאג אישית
שכל מנהליקבל באמצעות המפקחת שלואת הקול הקורא,יוודא שהוא קיבל.
היו"רחוה אתיעטייה:
מתיזה יהיה? אנחנו רוצים לשמוע בשורה.
חני שר:
אני מקווה שתוך שבועיים.
מיטל
כהן שבתאי:
בימיםהקרובים הקול קוראיפורסם ואז אנחנו נותנים להם שבועייםלהגשת בקשות.
חני שר:
ואז אנחנו גם נדאג שהם יקבלו באמצעות המפקחות. המפקחות גם יפנו מנהל-
מנהל, יוודאו שהוא
קיבל,ראה, שבכוונתו שהם לאיפספסו שובפעם כי זו ההזדמנותהאחרונה.
קריאה:
עדיין אנחנומבקשים שתשקלולפרסםבמקביל.
חני שר:
בסדר,
אני אפנה בעניין. שמעתי, רשמתי.
נחי כץ:
אני רק אחזק. אנחנו מייצגים גם את בתי האבות ומברכים על התהליך הזה. הוא חשוב. מי
שצריך, שיקבל. פשוט יודעים שלא כולם צריכים את כל המכסה, לכן זה שני תהליכים חשובים שצריכים
להתקדם.
היו"רחוה אתיעטייה:
בסדר. אתה יודע מתי מתכנסתועדת מנכ"לים?
אורי יצחקי:
אין עוד תאריך אבל כמו שאמרתי אתמול, יהיו שתי פגישות ביוני.
נחי כץ:
ואחרי זה יולי-
אוגוסט לא יתכנסו ואחרי זה אוקטובר, חגים.
אורי יצחקי:
אנחנומתכנסים בקצב של 24
פגישות בשנה.
נחי כץ:
אני 15
שנה במערכת. לא ראיתי ועדה כזאת עוצמתית שמקבלת החלטה, מיישמת. האמת, זה
הזמן אולי להגיד שאפו.
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
14
13/05/2025
היו"רחוה אתיעטייה:
בהובלתו של ראש הממשלה.
נחי כץ:
כן,ואני מברך על זה. זהעושה ברכה גדולה.
היו"רחוה אתיעטייה:
היינו אצלו בדיון בעניין האגרות. אנחנו
מחכים לדיון של ראש הממשלה עם השר האוצר
סמוטריץ',והוא ביקשלעשותהכול כדילקדם אתהפגישה.נקווה שהואיביא בשורה.
נחי כץ:
תודה. זו גם בשורה.
מראייןגריסרו:
סליחה, אפשר להוסיף משפט?
היו"רחוה אתיעטייה:
בבקשה.
מראייןגריסרו:
אם לפני 20
שנה אף אחד מהחברים שלי לא חשב ללכת לבית מוגן וגם לפני עשר שנים, היום יש
ממש שינוי בתפיסה. החברים, כולם מתחילים לחשוב ללכת לבית מוגן. יש שינויים בחברה מכל מיני
סיבות. אני לא אפרט פה אתהסיבות, אבל תהיה דרישה גדולה במשך השניםלבתים המוגנים.
נחי כץ:
אני יכול להוסיףשיש לנו מחקרים שדיור מוגןמאריך תוחלת חיים, חיים בריאים.
היו"רחוה אתיעטייה:
יפה. אנימסכמת אתהדיון.
הוועדה תפנה למנכ"ל משרד הרווחה. הו
ועדה תקיים דיון נוסף בעוד חודש, ומבקשת מייד בסיום
הגשת
הבקשות לשמוע כמה בקשות הוגשו. הוועדה מבקשת ממנכ"ל משרד הרווחה להגיש בקשה מייד
לאחר מכןלמכסהלדיורהמוגן.
תודה. אני נועלתאת הישיבה.
הישיבהננעלה בשעה 12:36
.